Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что жалко выбросить и как с этим бороться

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 63 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Хочу!!!!

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Хочу!!!!


Lizka_7
"Дон Кихот"
ВЭЛФ
Винница

Сообщений: 447
Флуд: 6%
Анкета
Письмо


Как тебя понимать? — Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя. (Алиса в стране чудес)
3 пользователя выразил(и) благодарность Lizka_7 за это сообщение
 
26 Фев 2012 09:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII

"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 562
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

26 Фев 2012 10:15 Lizka_7 сказал(а):

Cообщение полностью

Это дюм такой, с кубиками, да?
Идите своим путем. Только этот путь может вас куда-нибудь привести(с)Томас Брайсон

 
26 Фев 2012 10:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lizka_7
"Дон Кихот"
ВЭЛФ
Винница

Сообщений: 450
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

26 Фев 2012 10:45 kinofobaII сказал(а):
Это дюм такой, с кубиками, да?
Cообщение полностью

Ага, худощавый, спортивного телосложения (отозвалось из соседней ветки)

Как тебя понимать? — Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя. (Алиса в стране чудес)
 
26 Фев 2012 11:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

roza_red
"Робеспьер"
ВЭЛФ
Казань

Сообщений: 172
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Дорогие мои альфийцы!
25 марта буду в Москве.
Хочу увидеться с вами.
В "Соционических встречах " создала тему, отзывайтесь, кто захочет и сможет быть)))
"О! Сколько(м) я молчу на Идеале!"
 
10 Мар 2012 11:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

upuha
"Гюго"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

10 Мар 2012 12:25 roza_red сказал(а):
Дорогие мои альфийцы!
25 марта буду в Москве.
Хочу увидеться с вами.
В "Соционических встречах " создала тему, отзывайтесь, кто захочет и сможет быть)))
Cообщение полностью


Денис пару часов назад говорит: "что-то давно Розы в Москве не было". интуиты

p.s. если нужен ночлег - кот готов составить тебе компанию
звучи!
 
10 Мар 2012 20:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

roza_red
"Робеспьер"
ВЭЛФ
Казань

Сообщений: 172
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Мар 2012 21:52 upuha сказал(а):
Денис пару часов назад говорит: "что-то давно Розы в Москве не было". интуиты

p.s. если нужен ночлег - кот готов составить тебе компанию
Cообщение полностью

Вот-вот!))) Прислушивайся к Денису))))
Пока ночлег не нужен,ночью буду не в МОскве))
Эх...Вот так личная жизнь без кота и пройдет
"О! Сколько(м) я молчу на Идеале!"
 
11 Мар 2012 06:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rizhaja1
"Гюго"
ЛФЭВ
Днепропетровск

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Сегодня вот что поняла…. На моей прошлогодней карте желаний была картинка :
Мужчина и женщина сидят среди солнечного снега , он что-то ей рассказывает, показывает рукой на заснеженные холмы впереди них , она смеётся, рядом термос стоит… Мне тогда очень душу зацепила эта картинка, но тогда я не могла себе представить , как это можно зимой отдыхать в горах помимо горнолыжных курортов ….
В этом году я в свою новую карту желаний эту картинку не взяла (решила, так сказать, оптимизировать и подсократить свои желания, чтоб Мирозданию было полегче исполнять ), и я благополучно забыла о той картинке….
А сегодня вдруг поняла , что именно с такого отдыха я недавно вернулась !!!
Зима, прогулки по заснеженным горам ,лесам , приятель водит меня по каким-то заповедным местам , постоянно что-то показывает и рассказывает , и даже пикник на снегу у нас был… .
Жаль картинки той не сохранилось , но я сижу сейчас в приятном недоумении...бывает же!!!
Спасибо , солнышко моё, Мироздание !!!


6 пользователей выразил(и) благодарность rizhaja1 за это сообщение
 
19 Мар 2012 04:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 562
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

19 Мар 2012 05:40 rizhaja1 сказал(а):
Сегодня вот что поняла….

Cообщение полностью

мечты исполняются...особенно, когда отпускаем- но некоторые требуют чуть больше времени, некоторые чуть меньше...подозреваю, что не в сложности реализации дело, а в тех ограничивающих убеждениях
Идите своим путем. Только этот путь может вас куда-нибудь привести(с)Томас Брайсон

2 пользователя выразил(и) благодарность kinofobaII за это сообщение
 
19 Мар 2012 07:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

roza_red
"Робеспьер"
ВЭЛФ
Казань

Сообщений: 172
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Мар 2012 08:53 Laureenka сказал(а):
Я вот думаю приехать на майские в Казань
Cообщение полностью

Отличная идея))) Если буду в Казани, с удовольствием обеспечу прием)))
"О! Сколько(м) я молчу на Идеале!"
 
19 Мар 2012 07:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laureenka
"Гюго"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

19 Мар 2012 08:58 roza_red сказал(а):
Отличная идея))) Если буду в Казани, с удовольствием обеспечу прием)))
Cообщение полностью

Спасибо Решили на майские в Киев, а на июньские в Казань Надеюсь все получится

1 пользователь выразил(и) благодарность Laureenka за это сообщение
 
19 Мар 2012 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

LenTochka
"Гюго"
ЭФВЛ
Москва

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

19 Мар 2012 07:36 kinofobaII сказал(а):
мечты исполняются..
Cообщение полностью


Мне сегодня з/п подняли, три месяца мечтала, собиралась идти просить, но не успела- сами подняли.

Еще такая деталь.
1 марта была на тренинге по женским энергиям и задала вопрос: А как выживать на работе с мужчинами, но пользуясь женскими энергиями, например, в отношении з/п. Мне ответили, что на работе это не проходит. Я внутренне не согласилась и забыла.
Так вот з/п повысили сегодня, но с 1.03., т.е. именно в тот момент уже все было запущено к Мирозданию.

6 пользователей выразил(и) благодарность LenTochka за это сообщение
 
19 Мар 2012 21:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dulcinea2
"Дюма"
ФЭЛВ
Самуи

Сообщений: 46
Флуд: 28%
Анкета
Письмо

а в Бердянске есть Кресло исполнения желаний


3 пользователя выразил(и) благодарность Dulcinea2 за это сообщение
 
26 Мар 2012 10:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

roza_red
"Робеспьер"
ВЭЛФ
Казань

Сообщений: 172
Флуд: 2%
Анкета
Письмо


"Жизнь полосатая,но цвета мы выбираем сами"
6 пользователей выразил(и) благодарность roza_red за это сообщение
 
28 Мар 2012 07:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII

"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 563
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Давно не писала.
Вот, отличная штука, Довлатов выложил.

Наш опыт по этой штуке сугубо положительный. Но надо делать. руки отваливаются)))
Довлатов драй, имхо))
а-результаты)))везуха повышается, сбыча мечт усугубляется, и ты пы
Идите своим путем. Только этот путь может вас куда-нибудь привести(с)Томас Брайсон

2 пользователя выразил(и) благодарность kinofobaII за это сообщение
 
2 Июл 2012 20:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII

"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 563
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

4 Июл 2012 11:05 Fortnum_s сказал(а):
И всегда надо помнить, что это *** доставят ХУДШЕЕ из того, что у них есть.
Cообщение полностью

Немного не так. У вашего дуала Олега Матвеева есть техника "лайф про лайт" как раз по этой теме, и он мне объяснил, что я давно неосознаваемо делаю.

Суть в том, что реализуется то, на чем ВНИМАНИЕ.
Но внимание есть осознаваемое, а есть НЕОСОЗНАВАЕМОЕ. Так вот, увы или ах, реализуется то, на чем ВСЕ внимание. И то, и то.

Потому мы можем долго прописывать ОСОЗНАВАЕМЫЕ параметры, а вот реализоваться полезут неосознаваемые- страхи всякие, схваченные случайно картинки, не всегда позитивные.

И вот ежели у девушки нету этих алкоголиков в ее вселенной, ну как-то так сложилось, то можно и не заморачиваться- у избранника при "непроработке параметров" больше шансов воплотиться негром, чем алкоголиком.

Однако же, если выскочила эта мыслишка:"А не было б алкоголика"-лучше не загонять ее в подвал души, а давать ей место:"Да, это возможно, есть этому место в моем мире".
И так поднять весь душевный мусор, что там есть:"А может же быть и женатиком, развлекающимся со мной?-Да, есть и этому место, и это возможно".

И так далее.
Пока не вытащишь в осознанку все.
А потом уже ставишь тот вариант, что хочется, допустим:"ровесник, европейской внешности, свободный от жен и детей, бла-бла-бла".

и спрашиваешь себя в конце:
"А чего моя душенька хочет?"-"а вот последний вариант и хочет, ну и ок, одобряю."

В 95 процентах реализуется именно последний вариант.
5 проценов я оставляю на желания с завышенной важностью.
Энджой.
Идите своим путем. Только этот путь может вас куда-нибудь привести(с)Томас Брайсон

 
4 Июл 2012 11:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rip
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Таня,
а вот как быть с негативизмом?
Ок, частицы "не" и "без" не воспринимаются сознанием.
Но как еще вербализировать "не курит"?
"ведет здоровый образ жизни" - это все-таки про другое..
"Равнодушен к сигаретам, никотину и наркотикам"?

*стала сегодня текст просматривать на наличие "не".. ухх.. непросто негативистам заявки писать *

3 пользователя выразил(и) благодарность rip за это сообщение
 
5 Июл 2012 12:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hermina
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

5 Июл 2012 13:57 rip сказал(а):
Таня,
а вот как быть с негативизмом?
Ок, частицы "не" и "без" не воспринимаются сознанием.
Но как еще вербализировать "не курит"?
"ведет здоровый образ жизни" - это все-таки про другое..
"Равнодушен к сигаретам, никотину и наркотикам"?

*стала сегодня текст просматривать на наличие "не".. ухх.. непросто негативистам заявки писать *
Cообщение полностью

Любит людей и чудесный мир вокруг, радуется каждому новому дню, плолон сил и всегда чем-то воодушевлен))) - и вопрос о курении можно отбросить как непринципиальный
Я до сих пор не нашел ответ на небольшой вопрос. Кто зажигает волшебный свет самых далеких звезд?©
1 пользователь выразил(и) благодарность Hermina за это сообщение
 
5 Июл 2012 14:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rip
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Июл 2012 15:50 Hermina сказал(а):
Любит людей и чудесный мир вокруг, радуется каждому новому дню, плолон сил и всегда чем-то воодушевлен))) - и вопрос о курении можно отбросить как непринципиальный
Cообщение полностью


Это очень кратко и обтекаемо)) Под это описание можно найти прекрасного женатого гекслю, например))
Насколько я поняла, ко Вселенной надо с конкретикой обращаться..

А так-то в целом обычно все непринципиальное(и даже то, что казалось принципиальным) в желаниях отбрасывается, когда с приятным человеком знакомишься)

 
5 Июл 2012 15:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dulcinea2
"Дюма"
ФЭЛВ
Самуи

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Июл 2012 17:57 rip сказал(а):
а вот как быть с негативизмом?
*
Cообщение полностью

Кстати да, для негативиста все эти "заменители" без частицы НЕ звучат как-то искусственно. Не передают то, что я действительно хочу сказать
Наверное, мозг негативиста Не воспринимет слова без "Не"

4 пользователя выразил(и) благодарность Dulcinea2 за это сообщение
 
5 Июл 2012 15:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hermina
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

5 Июл 2012 16:01 rip сказал(а):
Это очень кратко и обтекаемо)) Под это описание можно найти прекрасного женатого гекслю, например))
Насколько я поняла, ко Вселенной надо с конкретикой обращаться..

А так-то в целом обычно все непринципиальное(и даже то, что казалось принципиальным) в желаниях отбрасывается, когда с приятным человеком знакомишься)
Cообщение полностью

У меня как-то плохо с конкретикой .
Но придумать тут можно много всего))) Например принадлежность к профессии, которая исключает курение, еще я никогда не видела курящего йога), корме себя , хотя я и не йог - просто хожу на йогу иногда, еще всякие голосовые профессии, о! еще дайверы

Про Вселенную))) Я часто представляла, что стою с цветами, а мне все хлопают, но не потому что положено, а очень искренне, потому что рады.... Я получила такой подарок .
Я до сих пор не нашел ответ на небольшой вопрос. Кто зажигает волшебный свет самых далеких звезд?©
2 пользователя выразил(и) благодарность Hermina за это сообщение
 
5 Июл 2012 16:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rizhaja1
"Гюго"
ЛФЭВ
Киев

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

5 Июл 2012 15:59 Hermina сказал(а):
о! еще дайверы

.
Cообщение полностью


абсолютно не факт! говорю ,как вращавшаяся в среде дайверов много лет . Их великолепно развитых лёгких хватает на всё
Чтобы жить и радоваться, надо всего две вещи: во-первых, жить, а во-вторых, радоваться!!!
 
5 Июл 2012 16:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Niagara
"Гюго"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 132
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

5 Июл 2012 12:57 rip сказал(а):
Но как еще вербализировать "не курит"?
"ведет здоровый образ жизни" - это все-таки про другое..
"Равнодушен к сигаретам, никотину и наркотикам"?


Cообщение полностью

А я как-то писала: "Недавно заметила, что с трудом переношу табачный дым. Думаю, что это будет моим ограничением".
И ведь это не из-за вербальности - это было чистой правдой!
Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
2 пользователя выразил(и) благодарность Niagara за это сообщение
 
5 Июл 2012 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hermina
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

5 Июл 2012 17:29 rizhaja1 сказал(а):
абсолютно не факт! говорю ,как вращавшаяся в среде дайверов много лет . Их великолепно развитых лёгких хватает на всё
Cообщение полностью

О! Тогда я сбегу с кафедры на юг и буду дайвером)))
Девиз уже придуман: "Настоящие дайверы не носят носков"
Я до сих пор не нашел ответ на небольшой вопрос. Кто зажигает волшебный свет самых далеких звезд?©
 
5 Июл 2012 16:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Niagara
"Гюго"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 132
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

5 Июл 2012 16:51 Hermina сказал(а):
О! Тогда я сбегу с кафедры на юг и буду дайвером)))
Девиз уже придуман: "Настоящие дайверы не носят носков"
Cообщение полностью

"Сеня, береги руку!" (С)
Ну, что хочется сказать в связи? У них очень плохие зубы. Из-за дыхательной смеси, которой они дышат на глубине разрушается и желтеет эмаль.
Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
 
5 Июл 2012 16:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rip
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Июл 2012 17:49 Niagara сказал(а):
А я как-то писала: "Недавно заметила, что с трудом переношу табачный дым. Думаю, что это будет моим ограничением".
И ведь это не из-за вербальности - это было чистой правдой!
Cообщение полностью

Охх! Здорово! У меня даже фразы так не строятся.
Т.е. читаю - и звучит хорошо и комфортно, но сама бы я так не сказала наверняка)


 
5 Июл 2012 16:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Niagara
"Гюго"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 132
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

5 Июл 2012 16:58 rip сказал(а):
Охх! Здорово! У меня даже фразы так не строятся.
Т.е. читаю - и звучит хорошо и комфортно, но сама бы я так не сказала наверняка)

Cообщение полностью

Зато я свои мысли не могу построить в стройный ряд - что-то крутится вокруг да около, а как вот прочитаю логиков ииии.....бац себя по лбу - ну, почему же я так сформулировать сама не могла?
Обращайтесь, если что - фразы построим. А если повезет, то даже и в рифму.
Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
 
5 Июл 2012 17:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

upuha
"Гюго"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

5 Июл 2012 13:57 rip сказал(а):
Таня,
а вот как быть с негативизмом?
Ок, частицы "не" и "без" не воспринимаются сознанием.
Но как еще вербализировать "не курит"?
Cообщение полностью


отсутствует привычка курить

5 Июл 2012 16:12 Dulcinea2 сказал(а):
Кстати да, для негативиста все эти "заменители" без частицы НЕ звучат как-то искусственно. Не передают то, что я действительно хочу сказать
Наверное, мозг негативиста Не воспринимет слова без "Не"
Cообщение полностью


а у меня наоборот. когда пытаюсь приглушить эмоции, пишу через "не" и все кажется, что не своими словами
звучи!
2 пользователя выразил(и) благодарность upuha за это сообщение
 
5 Июл 2012 17:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rip
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Июл 2012 18:44 upuha сказал(а):
отсутствует привычка курить

Cообщение полностью


О! Спасибо! "Отсутствует" - это то слово, которого мне не хватало. Им можно заменить все "без"))) Надеюсь, что сознание воспринимает хотя бы его.


 
5 Июл 2012 21:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NoraHealy
"Робеспьер"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

5 Июл 2012 22:41 rip сказал(а):
О! Спасибо! "Отсутствует" - это то слово, которого мне не хватало. Им можно заменить все "без"))) Надеюсь, что сознание воспринимает хотя бы его.
Cообщение полностью

А, по-моему, это тоже самое, что и "не" ) Все, что отсутствует - это ж тоже негативизм


1 пользователь выразил(и) благодарность NoraHealy за это сообщение
 
5 Июл 2012 21:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rip
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Июл 2012 22:54 NoraHealy сказал(а):
А, по-моему, это тоже самое, что и "не" ) Все, что отсутствует - это ж тоже негативизм

Cообщение полностью


Ага! Но ведь главное, чтобы сознанием воспринималось
Или сознание вообще любой негативизм не воспринимает?

Ждем Кинофобу))

 
5 Июл 2012 22:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

NoraHealy
"Робеспьер"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

5 Июл 2012 23:03 rip сказал(а):
Или сознание вообще любой негативизм не воспринимает?
Cообщение полностью

Не знаю Лично мое сознание по-моему любой негативизм воспринимает одинаково, будь то "не" или же "отсутствует". Какая разница, как формулировать, если мысленно это все равно "не"?


 
5 Июл 2012 22:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Re-Dragon
"Дон Кихот"

Пенза


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

"В отношении курения придерживаюсь здорового образа жизни")
Ребята, вы меня фигней не грузите - я стратегией занимаюсь!
1 пользователь выразил(и) благодарность Re-Dragon за это сообщение
 
5 Июл 2012 22:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hermina
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

5 Июл 2012 23:09 NoraHealy сказал(а):
Не знаю Лично мое сознание по-моему любой негативизм воспринимает одинаково, будь то "не" или же "отсутствует". Какая разница, как формулировать, если мысленно это все равно "не"?

Cообщение полностью

Вот именно)))
Суть в том, чтобы думать о желаемом, а о том, чего хотим избежать - забыть.
Вот я большой мастер по забывания и убеганию от всего неприятного: я не хочу о нем думать, не могу просто! Я никогда не обдумываю заранее запасных вариантов на случай неудачи, за что меня часто обвиняют в самонадеянности и безотвественности, но мне очень-очень везет, несмотря на мою феноменальную лень и бестолклвость.
Я до сих пор не нашел ответ на небольшой вопрос. Кто зажигает волшебный свет самых далеких звезд?©
1 пользователь выразил(и) благодарность Hermina за это сообщение
 
6 Июл 2012 01:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Niagara
"Гюго"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 132
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

5 Июл 2012 22:37 Re-Dragon сказал(а):
"В отношении курения придерживаюсь здорового образа жизни")
Cообщение полностью

Ага....После выкуренного блока сигарет лечу к морю - подышать морским воздухом.
Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
 
6 Июл 2012 08:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII

"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 563
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Да, равнодушен к курению, свободен от зависимостей(никотиновой, алкогольной, наркотической) ))
Но у меня с этим проще- не смотря на то, что папа курил, какая-то установка, что курящих в моем мире как бы и нет))
Идите своим путем. Только этот путь может вас куда-нибудь привести(с)Томас Брайсон

2 пользователя выразил(и) благодарность kinofobaII за это сообщение
 
6 Июл 2012 09:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rip
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Июл 2012 10:31 kinofobaII сказал(а):
Да, равнодушен к курению, свободен от зависимостей(никотиновой, алкогольной, наркотической) ))
Но у меня с этим проще- не смотря на то, что папа курил, какая-то установка, что курящих в моем мире как бы и нет))
Cообщение полностью


Так значит слово "отсутствует" так же как и "не" и "без" сознанием все-таки не воспринимается?..


 
6 Июл 2012 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dulcinea2
"Дюма"
ФЭЛВ
Самуи

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

А что, я вполне могу себя представить НЕкурящей значит мечтать и притягивать можно и с Не, так ведь?
6 Июл 2012 06:40 Hermina сказал(а):
Вот именно)))
Суть в том, чтобы думать о желаемом, а о том, чего хотим избежать - забыть.
Вот я большой мастер по забывания и убеганию от всего неприятного: я не хочу о нем думать, не могу просто! Я никогда не обдумываю заранее запасных вариантов на случай неудачи, за что меня часто обвиняют в самонадеянности и безотвественности, но мне очень-очень везет, несмотря на мою феноменальную лень и бестолклвость.
Cообщение полностью

ой, я за это просто уже обожаю тебя
мне тоже именно такой вариант нравится, и меня тоже из-за этого обвиняют в непредусмотрительности и легкомысленности и т.д.
а я не хочу обмусоливать ужосы и кошмары, которые и не произойдут никогда. часто полагаюсь на удачу и на шансы Срабатывает

1 пользователь выразил(и) благодарность Dulcinea2 за это сообщение
 
6 Июл 2012 12:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII

"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 563
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

6 Июл 2012 11:12 rip сказал(а):
Так значит слово "отсутствует" так же как и "не" и "без" сознанием все-таки не воспринимается?..

Cообщение полностью

Еще раз.
Подсознание не воспринимает частицу НЕ.
Частицу.Не.
Так понятней?
Всегда ж можно и проэкспериментировать.

Ну и пример: представь себе НЕ негра. Какие картинки возникают на это. И возникает ли НЕГР (которого ты как бы не хочешь) и что ты с ним делаешь потом, раз уж это НЕ негр.

6 Июл 2012 13:10 Dulcinea2 сказал(а):
А что, я вполне могу себя представить НЕкурящей
Cообщение полностью

Можешь И это будет на фоне полярности: тебе надо сначала представить себя КУРЯЩЕЙ, а затем уж НЕ КУРЯЩЕЙ.
А ангел стоит сзади и записывает:"Хм, муж бездельник. Дети двоечники. Работа тяжелая. Хм, не знаю, зачем это ей, но раз просит- выполню, мне легко,чего уж там!"(с)
6 Июл 2012 02:40 Hermina сказал(а):
Вот именно)))
Суть в том, чтобы думать о желаемом, а о том, чего хотим избежать - забыть.
Cообщение полностью

Где внимание, то и реализуется.
С темой НЕ КУРЯЩИХ надо сначала избавиться от курения в своей голове
Тогда этот вопрос вообще перестанет беспокоить, и не надо будет придумать "свободного от курения" (типа, все вокруг курят, а он нет, или курил-курил, и бросил, теперь ходит и поет:"Я свооободен!")
Идите своим путем. Только этот путь может вас куда-нибудь привести(с)Томас Брайсон

2 пользователя выразил(и) благодарность kinofobaII за это сообщение
 
6 Июл 2012 15:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dulcinea2
"Дюма"
ФЭЛВ
Самуи

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Июл 2012 20:08 kinofobaII сказал(а):
: тебе надо сначала представить себя КУРЯЩЕЙ,
Cообщение полностью

зачем?
я могу представить картинку без сигарет на холсте вообще как будто их вообще нет в мире)
разве такое не подходит?

p.s. ааа, я поняла. То, о чем ты говоришь это из нейроЛингвистического программирования.
А я имею ввиду нейроКартиночное программирование))
Если бы это было одно и то же, то было бы так как будто бы я выризала картинки из журнала с курящими девушками и потом черным фломастером зарисовывала бы им сигареты
Но в НейроКартиночном программировании можно сразу вырезать картинку с некурящей девушкой) и ничего зарисовывать не надо)

 
6 Июл 2012 16:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII

"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 563
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

6 Июл 2012 17:38 Dulcinea2 сказал(а):
зачем?
я могу представить картинку без сигарет на холсте вообще как будто их вообще нет в мире)
разве такое не подходит?
Cообщение полностью

Знаешь, что такое гештальт? Это про целостность картинки- если ты вносишь рамку "без курения"- значит, курение тоже тут где-то есть, просто оно вынесено в фон.
Оно за скобками, но все равно есть, раз ты упомянула, так это работает.
И уж как вылезет это заскобочное в твоем заказе-ооо, вселенная любит иногда здорово пошутить -так вот, как вылезет заскобочное курение- вопрос.

На этой стадии мы привычно воспринимает мир полярно- черное-белое, курение- не курение. И так далее.
Однако, решение задачки глобально не в бегании по полюсам полярности, а в выходе из. Или в том, что называют "схлопывание полярностей".
Для тебя что курение, что некурение как бы должны стать равно индифферентыми...

"Что воля, что не воля"(с) И тогда возникает что-то еще.

Как там у Кастанеды:"Что ты будешь делать, когда у дороги, по которой ты ходишь, засядет человек с ружьем?"-"Меня там просто не будет."

То есть, есть мир где часть людей курит, а часть не курит. А можно перейти в параллельную вселенную, где этого понятия как бы нет вообще. Почему-то и курение не волнует, и в то же время курящие и сигареты как будто в другой плоскости от тебя.

Но это такой "идеальный вариант", что ли У меня в каких-то областях удается так схлопнуть полярности, и жить вне подобных проблем, а в каких-то областях нет. В чем фокус, я до конца еще не понимаю, но состояние часто удается улавливать. Хотя пока и не в ста процентах.

Может, кто еще идей подкинет.
6 Июл 2012 17:38 Dulcinea2 сказал(а):
Но в НейроКартиночном программировании можно сразу вырезать картинку с некурящей девушкой) и ничего зарисовывать не надо)
Cообщение полностью

раз есть НЕ курящая девушка, то есть и курящий фон.
И подсознание об этом помнит, в отличие от сознания, которое закрасило черным фломастером и забило.


Идите своим путем. Только этот путь может вас куда-нибудь привести(с)Томас Брайсон

4 пользователя выразил(и) благодарность kinofobaII за это сообщение
 
6 Июл 2012 17:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tana_75
"Дон Кихот"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

6 Июл 2012 18:21 kinofobaII сказал(а):
....

Как там у Кастанеды:"Что ты будешь делать, когда у дороги, по которой ты ходишь, засядет человек с ружьем?"-"Меня там просто не будет."

....
А можно перейти в параллельную вселенную, где этого понятия как бы нет вообще. Почему-то и курение не волнует, и в то же время курящие и сигареты как будто в другой плоскости от тебя.

....

И подсознание об этом помнит, в отличие от сознания, которое закрасило черным фломастером и забило.


Cообщение полностью

очень круто, Тань!!! осталось только научится проделывать это в реальности, но когда есть такая инструкция, думаю должно получится Наверное, стоит начать пробовать на не главном для себя, а на второстепенном, что бы сильное желание не мешало..
Если вам кажется, что я слишком много себе позволяю, то скорее всего, вы слишком во многом себе отказываете
 
7 Июл 2012 13:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII

"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 563
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

7 Июл 2012 13:59 Tana_75 сказал(а):
очень круто, Тань!!! осталось только научится проделывать это в реальности, но когда есть такая инструкция, думаю должно получится Наверное, стоит начать пробовать на не главном для себя, а на второстепенном, что бы сильное желание не мешало..
Cообщение полностью

мерси))
но я, в основном, компиллирую, хотя результаты получаются жизнеспособные)
идея с параллельными вселенными есть и у Зеланда, и в симороне от папы и Бо, прыжки с табуретки знаменитые, например))
Идите своим путем. Только этот путь может вас куда-нибудь привести(с)Томас Брайсон

 
7 Июл 2012 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rollando
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 65
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

5 Июл 2012 16:12 Dulcinea2 сказал(а):
Кстати да, для негативиста все эти "заменители" без частицы НЕ звучат как-то искусственно. Не передают то, что я действительно хочу сказать
Наверное, мозг негативиста Не воспринимет слова без "Не"
Cообщение полностью

позитивисту проще, потому что он видит то, что есть, а неготивист - чего нет как скульптор, который отсекает у камня всё лишнее потому построить "запрос" без использования отрицания так сложно)

6 Июл 2012 16:08 kinofobaII сказал(а):
Еще раз.
Подсознание не воспринимает частицу НЕ.
Частицу.Не.
Так понятней?
Cообщение полностью

сосредоточение на частице "НЕ" противоречит написанному Вами ниже что "не негр", что "без негра", что "отсутствие негра", и т.д., всё это отталкивается от того, что где-то этот негр всё же есть
6 Июл 2012 18:21 kinofobaII сказал(а):
Может, кто еще идей подкинет.
раз есть НЕ курящая девушка, то есть и курящий фон.
И подсознание об этом помнит, в отличие от сознания, которое закрасило черным фломастером и забило.

Cообщение полностью

раз уж неготивист не может избавиться от фломастера, значит надо им пользоваться по полной то есть не просто вытеснить от объекта своего желания курение, а вытеснить куда-нить подальше вместо 1м отодвинуть на 1000м ну, пусть там кто-то курит через километр, нам-то что

PS: неужели вселенная несимметрича и не может работать по логике неготивистов?
Если помидор - ягода, тогда кетчуп - это варенье ?
 
7 Июл 2012 17:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII

"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 563
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

7 Июл 2012 18:00 Rollando сказал(а):
позитивисту проще, потому что он видит то, что есть, а неготивист - чего нет
Cообщение полностью

Ошибочное толкование ПР позитивизм-негативизм, весьма распространенное на этом форуме.
У автора (Аушры)было заложено совсем другое.



Про частицу не же- это к "полярному мышлению", это дефект воспитания, а не соционический феномен. Не представляете , сколько позитивистов из-за частиц не отправили в негативисты
Идите своим путем. Только этот путь может вас куда-нибудь привести(с)Томас Брайсон

 
7 Июл 2012 19:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OTK
"Жуков"
ВЛФЭ
Краснодар

Сообщений: 20
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Ко мне в почте, не в форумной, уже год пристает со своими тренингами (купить у него он-лайн тренинг)Геннадий Павленко. Слышал кто-нибудь? Методы у него по-моему ЧИ-шные. Мне кажется, он Гексли.

И мое желание на этот год. Хочу, чтобы купили мой сценарий, который круче, чем Матрица!!!!


6 Июл 2012 17:21 kinofobaII сказал(а):
Но это такой "идеальный вариант", что ли У меня в каких-то областях удается так схлопнуть полярности, и жить вне подобных проблем, а в каких-то областях нет. В чем фокус, я до конца еще не понимаю, но состояние часто удается улавливать. Хотя пока и не в ста процентах.

Может, кто еще идей подкинет.


Cообщение полностью


Это легко. Так и говоришь/воспринимаешь (в лоб): "они курят, мне хорошо на свежем воздухе на лугу." Подсознание само все достроит.

Любовь не жертвует, но приумножает.
 
7 Июл 2012 20:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII

"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 563
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

7 Июл 2012 21:13 OTK сказал(а):
Ко мне в почте, не в форумной, уже год пристает со своими тренингами (купить у него он-лайн тренинг)Геннадий Павленко. Слышал кто-нибудь? Методы у него по-моему ЧИ-шные. Мне кажется, он Гексли.

Cообщение полностью

он джек чистой воды, проходила у него "вспомнить все" в 2004примерно.
Методы у него синтоновские- он там учился, видимо (Николай Козлов тоже джек, по мнению ШГС).Ну и мастер НЛП он, тоже Центр НЛП Плигина оканчивал. Насколько помню.
Ну и- курсы режиссуры.

А так- Вспомнить все как-то мне не удалось , но я после его тренинга пошла на НЛП-практик, потом на НЛП-мастер, о чем (особенно о втором)ни разу не пожалела.
Идите своим путем. Только этот путь может вас куда-нибудь привести(с)Томас Брайсон

 
7 Июл 2012 20:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OTK
"Жуков"
ВЛФЭ
Краснодар

Сообщений: 20
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

7 Июл 2012 20:25 kinofobaII сказал(а):
он джек чистой воды, проходила у него "вспомнить все" в 2004примерно.
Методы у него синтоновские- он там учился, видимо (Николай Козлов тоже джек, по мнению ШГС).Ну и мастер НЛП он, тоже Центр НЛП Плигина оканчивал. Насколько помню.
Ну и- курсы режиссуры.

А так- Вспомнить все как-то мне не удалось , но я после его тренинга пошла на НЛП-практик, потом на НЛП-мастер, о чем (особенно о втором)ни разу не пожалела.
Cообщение полностью

Не в теме, не знаю про синтоновские методы. Но, если по соционике, то джечьи методы будут "делай раз, делай два..." (они и сами так говорили на форуме.) Так у Павленки не так. У него докапывания до сути в вопросах. И вопросы эти, их последовательность и выводы, далеки от БЛ. Т.е. Гекслик. вроде суть роет на совесть же.

Он шлет по два больших письма в неделю. Они накопились и я прочитала. Никакой больной Джек такого не выдаст. Это тексты этика. Могу переслать.

kinofobaII , а насчет моего "хочу" - я по правилам выставляю?
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
7 Июл 2012 20:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII

"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 563
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

7 Июл 2012 21:33 OTK сказал(а):
Не в теме, не знаю про синтоновские методы. Но, если по соционике, то джечьи методы будут "делай раз, делай два..." (они и сами так говорили на форуме.) Так у Павленки не так. У него докапывания до сути в вопросах. И вопросы эти, их последовательность и выводы, далеки от БЛ. Т.е. Гекслик. вроде суть роет на совесть же.

Он шлет по два больших письма в неделю. Они накопились и я прочитала. Никакой больной Джек такого не выдаст. Это тексты этика. Могу переслать.
Cообщение полностью

его видео есть в сети, джек кондовый, хоть сегодня в учебник. Ну и на фб у меня во френдах.
Методы, я умаляю. Какие методы с НЛПерами? Через пару лет практик большинство становятся нетипируемы по речи.
Народ себе метапрограммы переинсталлирует, че уж там.
К тому ж, у Геннадия жена ну никак не драйка. Самодуализируется
П.С.:уже который джек, на моей памяти, уехавший из проблемных городов- кто-то до последнего будет сидеть на пятой точке и надеяться, но не джеки))
Павленко из Владика уехал, когда там еще первые годы надеялись, что "вот-вот наладится". Ну так там и ныне "налаживается".
Куренков-джек вон, из Омска в питер переезжает))
Молодцы))
Я сама тот еще космополит и перекати-поле, но у меня по сравнению с джеками бесцелевые перемещения.
А сколько знакомых джеков переехали в австралию- прям задумаешься о типировании страны.

7 Июл 2012 21:33 OTK сказал(а):
И вопросы эти, их последовательность и выводы, далеки от БЛ.


Cообщение полностью
Ну так правильно, мне вот очень часто трудно типировать в логики ЧЛ-щиков. особенно, ограничительная ЧЛ такие корки мочит))Приходится привлекать к типированию этиков))

писем не надо, у меня итак большая папка его писем валяется.
7 Июл 2012 21:33 OTK сказал(а):
kinofobaII , а насчет моего "хочу" - я по правилам выставляю?
Cообщение полностью

Ну какие тут жесткие правила-то, я делюсь тем, что работает.
Любой нлп-ер про ХСР знает, что "цель должна быть позитивна(а я что, запрещаю перепроверить кому? ), личностной(относящейся лично ко мне), ощутимой, видимой, слышимой, что там еще? Экологичной и так далее.

Если вы знаете, за сколько и когда продать, то вообще круто.
И картинка есть)))
Осталось запустить желание и дать время вселенной))
Удачи!
Идите своим путем. Только этот путь может вас куда-нибудь привести(с)Томас Брайсон

 
7 Июл 2012 20:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OTK
"Жуков"
ВЛФЭ
Краснодар

Сообщений: 20
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

7 Июл 2012 20:48 kinofobaII сказал(а):
Осталось запустить желание и дать время вселенной))

Cообщение полностью

я читала там, в начале темы.... а скажите мне лично, как запустить и дать время, а (особенно про дать время понравилось) И можно удачи не желать, если ответите.
7 Июл 2012 20:48 kinofobaII сказал(а):
"цель должна быть личностной(относящейся лично ко мне),
Cообщение полностью

ну вот на этом и облом, да. Сценарий - это далеко не личностное. Это был мой сон. Но я же планирую его отдать всем. Это - цель. Она не личностная. Деньги за этот сон, оформленный в сценарий, - это может быть мое. Но это же вторично в цепочке.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
7 Июл 2012 20:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII

"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 563
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

7 Июл 2012 21:51 OTK сказал(а):
я читала там, в начале темы.... а скажите мне лично, как запустить и дать время, а (особенно про дать время понравилось) И можно удачи не желать, если ответите.
Cообщение полностью

Там тоже в начале есть, мне понравилось от гамлета Бурхаева, в модели везения: сесть, РАЗМЕЧТАТЬСЯ про сценарий, как его покупают, и прям на самом пике прекрасных переживаний оборвать. И пойти помыть мытую посуду. или кафель зубной щеткой чичтить, и думать лучше о розовом кролике Энерджайзер Ну это реально мой метод))
Дать время-помните, как в "Малыше и Карлсоне" Карлсон закопал персиковую косточку и каждый день ее откапывал, посмотреть, проросла или нет? Ну вот это то, что лучше не надо))
То есть))ЗАБЫТЬ как бы))когда краешком сознания держишь- де, есть такая цель, но при этом не держаться за нее лихорадочно.

Не знаю, понятно ли.

И -мое лично- если я не знаю, КАК реализовать мою цель, я рассказываю о ней, разным людям. Тогда вдруг находится кто-то, кто говорит:"О?Да легко! Тебе надо ...обратиться...сделать...Я могу помочь" -и прочее
Идите своим путем. Только этот путь может вас куда-нибудь привести(с)Томас Брайсон

1 пользователь выразил(и) благодарность kinofobaII за это сообщение
 
7 Июл 2012 21:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Хочу!!!!

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Ноя 2017 08:30




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор