Соционический форум
 Случайная ссылка:
Кислоты в средствах ухода за кожей

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 21 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Базовая Гексли. Проницательность.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Базовая Гексли. Проницательность.


Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1555
Важных: 118
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Открываю тему-дублер. Надеюсь, у этой темы будет более позитивный контекст, чем у соседнего топика


Собственно, вопрос. Гексли, как вы обходитесь со своей проницательностью? Чем она вам в жизни помогает? А может, что-то усложняет?



"Соционический практикум"
1 пользователь выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
3 Апр 2009 22:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mona_tipa_liza
"Гексли"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

3 Апр 2009 22:21 Vera_Novikova сказал(а):
Открываю тему-дублер. Надеюсь, у этой темы будет более позитивный контекст, чем у соседнего топика


Собственно, вопрос. Гексли, как вы обходитесь со своей проницательностью? Чем она вам в жизни помогает? А может, что-то усложняет?



Cообщение полностью


Иногда очень жалеешь о том, что "раскусил" человека - приходится пересматривать, уже порой, сложившееся мнение о нем.Хорошо,когда в лучшую сторону, а когда наоборот - тяжело.Тогда начинаю увеличивать дистанцию.
Вообще (насколько я смогла заметить), первое впечатление о человеке - самое оно!Потом начинаешь что-то вокруг него придумывать,но, при определенных обстоятельствах, сразу вспоминается вот это первое впечатление и все становится на свои места.
Настоящая женщина - это та, которая заставляет забыть об идеальной.
2 пользователя выразил(и) благодарность mona_tipa_liza за это сообщение
 
3 Апр 2009 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Flubystiera
"Гексли"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

3 Апр 2009 22:21 Vera_Novikova сказал(а):
Открываю тему-дублер. Надеюсь, у этой темы будет более позитивный контекст, чем у соседнего топика


Собственно, вопрос. Гексли, как вы обходитесь со своей проницательностью? Чем она вам в жизни помогает? А может, что-то усложняет?



Cообщение полностью

Усложняет.
Однозначно.
Нужно быть циником или святошей,что бы принимать все поступки и мотивы людей бестрастно.
По молодости эта проницательность сбивала с толку,даже думала одно время что я схожу с ума - потому что видела одно,а меня убеждали совсем в другом.Просто стала изучать психологию и занялась йогой - это помогло принять себя в мире и мир в себе.
Как пел Шевчук-
-Грубым дается радость
Нежным дается печаль...
Не могу себя отнести ни к тем,ни к другим...
Странное это ощущение-видеть,чувствовать,знать...для других это бред,который ты не можешь не обьяснить,не показать,не дать пощупать.
Гексли как Калипсо,которую прокляли ее знанием,которому никто не будет верить.
Знаю,написано витиевато,но так чувствую.
Честно,даже страшно писать после соседнего топика...да Бог с ним...

3 пользователя выразил(и) благодарность Flubystiera за это сообщение
 
3 Апр 2009 22:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1555
Важных: 118
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

3 Апр 2009 23:55 Flubystiera сказал(а):
Странное это ощущение-видеть,чувствовать,знать...для других это бред,который ты не можешь не обьяснить,не показать,не дать пощупать.

Cообщение полностью

И поэтому проще об этом молчать. Потрындеть на разные темы, а о главном промолчать. Либо не поверят, либо решат, что не в своем уме, либо поверят и от этого обозлятся, ибо кому же приятно быть как на ладони...


3 Апр 2009 23:51 mona_tipa_liza сказал(а):


Вообще (насколько я смогла заметить), первое впечатление о человеке - самое оно!Потом начинаешь что-то вокруг него придумывать,но, при определенных обстоятельствах, сразу вспоминается вот это первое впечатление и все становится на свои места.
Cообщение полностью

Да, кстати, когда появляется какая-то вовлеченность в человека, начинаешь себя уговаривать, что мог и ошибиться во мнении, что есть шанс, что все не так, а как-то иначе... Ну и т.п. Пристрастность всю проницательность гасит нафик А посему про других обычно понятнее, чем про себя...
"Соционический практикум"
1 пользователь выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
3 Апр 2009 23:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natalyia-Dania
"Гексли"

Сообщений: 91
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Странно(зто я к тому,что мои мысли не играют с двумя предыдущими постами)!,хотя фишка чувствовать себя чуть-ли не носителем истины ,точней зтакой вселенской мудрости--которая не дай Бог если -озвучена то может огорчить чутьли не пол-мира...--присутствует...

но в целом как то вроде я тоже не господь Бог,что бы отзеркаливать,то что есть в истинном цвете--и мои симпатии и антипатии (и исходя из предыдущего опыта,или по любой из других причин...)-играют мощнейшую роль для того,что бы частенько видеть то,что хочется видеть...

по моему в зтом случае такая проницательносить и есть прсто моей правдой.что есть частью...реальности вообще,или зтой реальности в частности...

" -зто факт ?
- нет зто не факт !
- да зто не факт,зто -больше ,чем факт -так было на самом деле..." (с)

и я вот думаю...несмотря на то,что диалог красивейший...а есить,ли зто "на самом деле..." общее для всех..истинное...


Может имеет смыл озвучивать в чём суть реальности проницательности...для каждого "произносящего" ?

я не знаю,почему,но мне привиделось,что почему то зто слолво имеет такой сильный оттенок змоциональной включённости наблюдателя (проницателя) в то,что он видит...

Упс...не видела Верыной второй частички поста когда писала свой пост...--кажется,что и я чуточку о томже...(мне так кажется..)

Тишина в благодарность....
 
3 Апр 2009 23:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

stallex-2
"Габен"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Для всех базовые функции труднообъяснимы и трудноописуемы, т.к. делается вывод, оценка, характеристика "на глаз"-автоматом))) тут и нечему удивляться все об этом пишут

 
3 Апр 2009 23:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1555
Важных: 118
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

4 Апр 2009 00:40 Natalyia-Dania сказал(а):
Странно(зто я к тому,что мои мысли не играют с двумя предыдущими постами)!,хотя фишка чувствовать себя чуть-ли не носителем истины ,точней зтакой вселенской мудрости--которая не дай Бог если -озвучена то может огорчить чутьли не пол-мира...--присутствует...

Cообщение полностью

Про истину я как-то и не подумала А точнее, не имела ее в виду вообще. Истина, мудрость - это комплексные понятия, система знаний. Это выводы.

А я говорю о некоем считывании информации, которое позволяет делать базовая. И механизме этого считывания, о содержании и обращении с этим содержанием.
4 Апр 2009 00:41 stallex-2 сказал(а):
Для всех базовые функции труднообъяснимы и трудноописуемы, т.к. делается вывод, оценка, характеристика "на глаз"-автоматом))) тут и нечему удивляться все об этом пишут
Cообщение полностью

Только информацию разные базовые разную поставляют. Вы какие-нибудь осложнения от своей прозорливости по БС имели?
"Соционический практикум"
 
3 Апр 2009 23:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natalyia-Dania
"Гексли"

Сообщений: 91
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Апр 2009 23:47 Vera_Novikova сказал(а):
Про истину я как-то и не подумала А точнее, не имела ее в виду вообще. Истина, мудрость - это комплексные понятия, система знаний. Это выводы.

А я говорю о некоем считывании информации, которое позволяет делать базовая. И механизме этого считывания, о содержании и обращении с этим содержанием.
Cообщение полностью


**********************************************************

Вера,ссори -я писала... долговато...и оказался ваш пост позтому,тоже -предыдущим...для моего поста...

ваша трактовка...спокойна...и для меня вполне "вкусна..."!




4 Апр 2009 00:41 stallex-2 сказал(а): Для всех базовые функции труднообъяснимы и трудноописуемы, т.к. делается вывод, оценка, характеристика "на глаз"-автоматом))) тут и нечему удивляться все об этом пишут Cообщение полностью

Vera_Novikova сказал(а):
Только информацию разные базовые разную поставляют. Вы какие-нибудь осложнения от своей прозорливости по БС имели?
*******************************************************************

кстати,догнала,для себя лучше ощущение своих осложнений по своей "проницательности " такое ощущение,что сама себя постоянно зкзаменирую...важно не ошибиться именно в собственных глазах....

интересно--почему именно так...для меня чувствуется...?

Тишина в благодарность....
 
3 Апр 2009 23:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Flubystiera
"Гексли"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

[quote author=Vera_Novikova link=11023----1210779069.html#1210779069 date=3 Апр 2009 23:21]
И поэтому проще об этом молчать. Потрындеть на разные темы, а о главном промолчать. Либо не поверят, либо решат, что не в своем уме, либо поверят и от этого обозлятся, ибо кому же приятно быть как на ладони...
_______________________________________________

То что ты чувствуешь не возможно измерить,нет критериев,нет нормы от которой ты мог бы отталкиваться.
Тем более мы сейчас живем в мире,где особой ценностью отличаются сила,логика,эмоции.
Просто время для Гексли еще не настало,но оно уже не за горами.
Гексли приходится быть хамелеоном,инстинкт выживания,так сказать.
Но что делать с базовой?
Приходится распушать хвост у творческой,без поддержки базовой.
Ладно еще психологию,как дисциплину ввели в университетах,а то ваще хана.


 
4 Апр 2009 00:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natalyia-Dania
"Гексли"

Сообщений: 91
Флуд: 2%
Анкета
Письмо


Насколько я могу понять,базовая относится к блоку ЗГО...так вот занятно было прочитать такую трактовку по работе зтого блока "осознается,но не управляется..." -и такая трактовка мне откликнулась в ситуации с проницательностью... -вот совсем не удаётся сказать себе,что моя проницательнось,хоть сколько нибудь зависит от моего желания....

так ли зто? и чем и как затачиваем Проницательную базовую?

Тишина в благодарность....
1 пользователь выразил(и) благодарность Natalyia-Dania за это сообщение
 
4 Апр 2009 00:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

stallex-2
"Габен"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

3 Апр 2009 23:47 Vera_Novikova сказал(а):
Только информацию разные базовые разную поставляют. Вы какие-нибудь осложнения от своей прозорливости по БС имели?
Cообщение полностью


)) Как и все я считаю, что по БС я права, -проколы бывают только, когда слушаешь советов других (не бс-ников) или тебе выгоднее проколоться (но тогда это превращается во вредную привычку)...
Осложнения только с окружающими и возникают, т.к. сложно объяснить своё поведение русским языком. А с другой стороны никто кроме тебя объяснить и просветить лучше не сможет (нужно же оставлять свой вклад в развитие человечества))) или хотя бы своих близких

 
4 Апр 2009 00:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1555
Важных: 118
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

4 Апр 2009 01:40 stallex-2 сказал(а):
)) Как и все я считаю, что по БС я права, -проколы бывают только, когда слушаешь советов других (не бс-ников) или тебе выгоднее проколоться (но тогда это превращается во вредную привычку)...
Осложнения только с окружающими и возникают, т.к. сложно объяснить своё поведение русским языком. А с другой стороны никто кроме тебя объяснить и просветить лучше не сможет (нужно же оставлять свой вклад в развитие человечества))) или хотя бы своих близких
Cообщение полностью

Т.е. сложности бывают только от того, что трудно себя объяснить? А от содержания того, что вы по базовой видите, какие-то сложности есть?
4 Апр 2009 01:14 Flubystiera сказал(а):
Просто время для Гексли еще не настало,но оно уже не за горами.


Cообщение полностью

Ну не только Гексли, интуитов вообще.

Кстати, в развитии науки как таковой сейчас рассматривают этап, который начался в 70-х годах 20 века, когда одним из принципов новой классической науки стало признание интуитивного знания. И какой-то умный дядька рассматривает этот этап как переходный к принципиально новой науке. (Надо фамилию уточнить).

Так что, похоже, будет и на нашей улице праздник Если даже такая инертная область как наука начала двигаться в сторону интуиции.
"Соционический практикум"
 
4 Апр 2009 08:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Flubystiera
"Гексли"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

4 Апр 2009 08:53 Vera_Novikova сказал(а):
Т.е. сложности бывают только от того, что трудно себя объяснить? А от содержания того, что вы по базовой видите, какие-то сложности есть?
Ну не только Гексли, интуитов вообще.

Кстати, в развитии науки как таковой сейчас рассматривают этап, который начался в 70-х годах 20 века, когда одним из принципов новой классической науки стало признание интуитивного знания. И какой-то умный дядька рассматривает этот этап как переходный к принципиально новой науке. (Надо фамилию уточнить).

Так что, похоже, будет и на нашей улице праздник Если даже такая инертная область как наука начала двигаться в сторону интуиции.
Cообщение полностью

Вера,наверно,Вы в курсе ожидающихся событий 2012 года?
Я мало понимаю в науке,но жутко интересно рассуждать про все эти глобальные изменения с 8-13Гц до 25Гц Земли.
Ритмы
Дельта о-4Гц - глубокий сон
Тета 3-4Гц - сновидения
Альфа 8-13Гц - молитвенное состояние
Бета 20-50Гц - состояние творчества
Ну так накидала малость,если интересно.
Понятно,если у планеты уже сместилась магнитная сетка,и это влияет на нашу жизнь,что же будет,если Гц поднимутся?
Можно предположить,что риск инсультов и инфарктов будет очень высок,для тех,кто свой уровень не подтянет.Но мне вот интересно,высота Гц на уровень чего влияет?Не на уровень ли интуиции?



 
4 Апр 2009 09:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

stallex-2
"Габен"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

4 Апр 2009 08:53 Vera_Novikova сказал(а):
Т.е. сложности бывают только от того, что трудно себя объяснить? А от содержания того, что вы по базовой видите, какие-то сложности есть?

Cообщение полностью


По поводу базовой...У меня лично сложностей не возникает-внутренних конфликтов не наблюдается. Другое дело, когда тебе нужно кому-то помочь...
Сложно объяснить так, чтобы не обидеть (чувствуешь себя хозяином в этой области и не обращаешь внимания на мнение других, не слушаешь никого, что и обижает их). -здесь встречалось такое определение этого поведения как "принцесса на горошине", мне оно подходит на 90% (10% - в аренду под совесть)

-Если сумела убедить в своей правоте никаких сложностей с людьми не возникает, только благодарность или уважение.

для интровертов габенов легче наглядно (руками) показать как и что нужно делать и окружающие невольно перенимают всё лучшее, что увидят. *не все то хорошо, что делает габен! думаю то же можно сказать и про Психологов, Энтузиастов, Хранителей...
Базовая как талант или способности, которые можно развивать, а можно и убить.

 
4 Апр 2009 13:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shantik
"Гексли"

Сообщений: 34
Нарушений: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

У меня никогда не бывает уверенности в информации от базовой, она работает когда хочет, озаряет несвоевременно, прямо "на ладони" даже если и чую кого-то то оставляю жирный шанс ошибки/неожиданности, хотя бывает приятно когда мозаика (в т.ч. соционическая ее часть) складывается красиво, к тебе прислушались и вышло неожиданно неплохо...

Вообщем

3 Апр 2009 22:55 Flubystiera сказал(а):
Странное это ощущение-видеть,чувствовать,знать...для других это бред,который ты не можешь не обьяснить,не показать,не дать пощупать.

Cообщение полностью


я и себе то не могу объяснить и дать пощупать.

Или я всегда сильно вовлекаюсь? )) Хмм.. Не, базовая может потенциально и сильнее, но ввиду такого чудесного иррационального аспекта полагаться на нее предпочитаю после отказа прочего анализа, одна интуиция слишком ненадежна.

3 Апр 2009 23:21 Vera_Novikova сказал(а):
И поэтому проще об этом молчать.
Cообщение полностью


Было бы проще. Если бы было можно себя остановить )) Обычно остановить себя не получается - говоришь (будучи сам неуверенным) что видишь, воспринимают по разному - с интуитами тут проще - они действительно выуживают степень вероятности каждой картинки, а сенсоры цепляются к словам, могут воспринять информацию в лоб, как что-то реальное.

Ой. А вы уже все обсудили то.
Хмм.
Я думаю что разницы от аспекта в базовой немного, (у интуитов), все всякие неясные вероятности чувствуют, если хотелось иначе - огорчает, если обмануть себя - огорчает позже, но сильнее, если совпадает - здорово.
Здорово даже когда не совпадает. Ну, например, чутье тебе орет "не верь, не одалживай ему, он сейчас горит, сам не свой, за себя не отвечает", ты, смирившись (и с небольшим интересом) даешь, а потом немного веры и терпения и чудо - все твои предчувствия оказываются ерундой.
Мне интереснее как, ну штирлицы или максы свои базовые чувствуют - они же с одной стороны такие конкретные, с другой стороны все люди впервые услышав о своих социон. потенциалах охотнее признают силу творческой и только потом базовую...
Вообщем-то, если...
7 пользователей выразил(и) благодарность Shantik за это сообщение
 
4 Апр 2009 16:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Atreydes

"Достоевский"

Сообщений: 558
Важных: 6
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

4 Апр 2009 09:53 Vera_Novikova сказал(а):
Т.е. сложности бывают только от того, что трудно себя объяснить? А от содержания того, что вы по базовой видите, какие-то сложности есть?
Ну не только Гексли, интуитов вообще.

Кстати, в развитии науки как таковой сейчас рассматривают этап, который начался в 70-х годах 20 века, когда одним из принципов новой классической науки стало признание интуитивного знания. И какой-то умный дядька рассматривает этот этап как переходный к принципиально новой науке. (Надо фамилию уточнить).

Так что, похоже, будет и на нашей улице праздник Если даже такая инертная область как наука начала двигаться в сторону интуиции.
Cообщение полностью
Да эти кексы-учёные вообще признали, что почти все открытия в науке, это инсайты - моменты ослабления разума, когда он или спит, или занят фигнёю. Т.е не результат деятельности разума, нет, ибо разум только и может, что сравнивать и перетирать то, что уже есть, а прямая связь с Абсолютом (ноосферой, Богом, кому что ближе).
И вот интуитам, как я понимаю, с этим инфополем связываться проще

Ньютону аблочко заехало по голове, в широко известном нынче "Хаусе" Хаусу приходят гениальные идеи, когда он болтает о всякой фигне с другими или расслабляется Архимед (он кажется ведь)) в ванне нежился, когда понял, как корону взвесить.

Более того, в последнее время в связи с глобальным кризисом науки, повысилась популярность альтернативщиков от науки, идущих параллельно с официальной. Так что, выбирай, что хочешь
Плотность инфопотока вокруг всё выше и выше..

Кстати, я вот подумал, если с человеком на дистанции нахожусь, то проницательность тоже быстро включается. Чаще всего, если никаких внешних интересов к человеку не имею, то он становится скучен, потому как интересных людей реально мало. И вот тогда, чем больше с ним дальше общаюсь, тем сильнее жаль упущенного времени и возможностей. Самое ужасное, когда это хорошие, хоть и скучные для меня люди. Им ещё и отказать в общении порой тяжело.
Только вот мне чаще не пристрастность мешает, а слишком сильное внимание к внешности человека. Если она очень интересна, необычна, то я субъективно его начинаю воспринимать. А если ужасна и бесит, то до самого человека дело может и не дойти, пойдёт в сад. Хорошо это или плохо, хз
ФВЛЭ
3 пользователя выразил(и) благодарность Atreydes за это сообщение
 
5 Апр 2009 00:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lucki
"Достоевский"

Сообщений: 27
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

4 Апр 2009 09:36 Flubystiera сказал(а):
.Но мне вот интересно,высота Гц на уровень чего влияет?Не на уровень ли интуиции?
Cообщение полностью

На духовность, а значит и на интуицию. Чем выше духовность, тем лучше интуиция.

 
5 Апр 2009 13:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Flubystiera
"Гексли"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

5 Апр 2009 13:15 Lucki сказал(а):
На духовность, а значит и на интуицию. Чем выше духовность, тем лучше интуиция.
Cообщение полностью

Духовность само собой разумеется.
Я в соционическом смысле рассуждаю.

 
5 Апр 2009 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dina-a
"Гексли"

Сообщений: 281
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

4 Апр 2009 08:53 Vera_Novikova сказал(а):
Кстати, в развитии науки как таковой сейчас рассматривают этап, который начался в 70-х годах 20 века, когда одним из принципов новой классической науки стало признание интуитивного знания. И какой-то умный дядька рассматривает этот этап как переходный к принципиально новой науке. (Надо фамилию уточнить).

Так что, похоже, будет и на нашей улице праздник Если даже такая инертная область как наука начала двигаться в сторону интуиции.
Cообщение полностью



Мне кажется, что миры интуитов и сенсориков не пересекаются. Учитывая специфичность нашей реальности в ней хозяева сенсорики. "Не от мира сего" - это про интуитов. Похоже, что в этой реальности оно так и останется. Инертность науки относительна. Если взять общество, то у него тем более нет инструментов, чтобы оценить интуитивное восприятие. Интуиция рассматривается чисто в обывательском ракурсе, когда практически все сенсорики уверены в наличии собственной. Не зря и тут на форуме они об этом регулярно заявляют. А интуитов часто воспринимают в лучшем случае снисходительно, а чаще пытаются их подогнать под свое прокрустово ложе.
Вот так я вижу. И здесь только доля шутки.

3 пользователя выразил(и) благодарность Dina-a за это сообщение
 
5 Апр 2009 21:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suchgab
"Габен"

Сообщений: 550
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

5 Апр 2009 21:09 Dina-a сказал(а):
Мне кажется, что миры интуитов и сенсориков не пересекаются.
Cообщение полностью


Мнение ошибочное. С интуитами получившими техническое образование мне просто найти общий язык, даже с гамлетессой, если у нас совершенно одинаковое образование. У нас свой язык. А вот с гуманитариями мне конечно сложнее.

 
5 Апр 2009 21:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dina-a
"Гексли"

Сообщений: 281
Флуд: 10%
Анкета
Письмо
Важно

3 Апр 2009 22:21 Vera_Novikova сказал(а):
Собственно, вопрос. Гексли, как вы обходитесь со своей проницательностью? Чем она вам в жизни помогает? А может, что-то усложняет?

Cообщение полностью



На многие вопросы о себе сложно что-либо сказать.

С одной стороны себя не отслеживаешь, потому что преимущественно наблюдаешь за внешним, причем погружение во внешнее идет таким образом, что себя перестаешь чувствовать в этот момент.

С другой стороны видишь как все многовариантно. Вот только что казалось, что истина вот она, но тут открываются новые обстоятельства и понимаешь, что истина может быть и другой.

Многое в реакциях идет просто автоматически. Я только после соционики стала осозновать в себе большинство внутренних вещей. В том числе и свою собственную проницательность.

А ранее некое знание просто появлялось и автоматом, неосознанно, как-то действовало. Причем, если кто-то со стороны заявлял свою версию, я вполне могла начать сомневаться в собственном видении, не воспринимая его особенно всерьез. Думаю, что это тоже последствие многовариантного восприятия мира.

После осознания я стала отслеживать это свое видение - людей, событий, вероятных или возможных вариантов проявления людей в будущем. Стала осознанно доверять себе. Тем более, что и опыт подтверждает, что своей интуиции можно доверять.

Не смогла вспомнить, чем проницательность усложняет мою жизнь. Ведь это основной мой инструмент, который я могу использовать для реализации своих задач. Усложняет жизнь не наличие проницательности, а отсутствие сенсорной привязки к действительности. Но это уже другая история.

Конечно видишь, что человек не однозначен, в каждом присутствует разное. И практически любой человек в нестандартной или просто в некомфортной ситуации может проявить себя некрасиво или не должным образом. Но не это делает его неподходящим для тебя, а скорее нюансы и частота таких поступков.

Самое близкое окружение не выбираешь - его просто любишь, и это помогает принимать человека, невзирая на что-то. Это родители, твои братья-сестры, дети, любимые супруги.

Прочих мы выбираем сами. Конечно к друзьям присутствует снисходительность, но уже в определенных пределах, нежели к близким.

Остальных, как только перестаешь им доверять, то, даже специально не фиксируясь на этом, автоматом отодвигаешь от себя, вплоть до полного исключения их из своей жизни.

Тут в соседней теме писали, что Гексли оставляют в знакомых полезных людей по разным аспектам, даже если эти люди в чем-то не устраивают.

Опровергаю. Поддержание отношений с полезным человеком это для Гексли не тимное понятие, хотя личное вполне может быть. На данную сторону жизни квадровая ценность не распространяется.

На мой взгляд, чаще так распределяют отношения либо логики, либо, возможно, этики из 3 квадры.

В моем окружении, с кем я взаимодействую сама, нет ни одного полезного человека. Хотя конечно среди друзей и хороших знакомых есть те, кто могут помочь в той или иной ситуации. Но об этом не задумываешься, и уж точно не это критерий в отношениях.

Своей проницательностью, если это задевает кого-либо, могу поделиться только с тем, кому доверяю, кто правильно поймет. То есть даже близкому скажу не всегда.

Но тут многое зависит от ситуации. Если в какой-либо ситуации для меня ценно иное, чем отношения, а например важно обозначить мою позицию, то выскажусь, смягчив что-то, чтобы сильно не задевать.

Конечно, при этом могут быть обиженные. Вопрос приоритетов, что для меня в этом случае важнее. В конце концов я не доллар, чтоб всем нравиться. Воспринимаю спокойно, если кому-то нет.
5 Апр 2009 21:29 suchgab сказал(а):
Мнение ошибочное. С интуитами получившими техническое образование мне просто найти общий язык, даже с гамлетессой, если у нас совершенно одинаковое образование. У нас свой язык. А вот с гуманитариями мне конечно сложнее.
Cообщение полностью



Я говорю то, что чувствую. Мне сложно это логически обосновать, поэтому ничего не могу сказать по поводу твоего примера. Иногда я жалею, что не Дон.


8 пользователей выразил(и) благодарность Dina-a за это сообщение
 
5 Апр 2009 22:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suchgab
"Габен"

Сообщений: 550
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

5 Апр 2009 22:02 Dina-a сказал(а):
Не смогла вспомнить, чем проницательность усложняет мою жизнь. Ведь это основной мой инструмент, который я могу использовать для реализации своих задач. Усложняет жизнь не наличие проницательности, а отсутствие сенсорной привязки к действительности. Но это уже другая история.


Cообщение полностью


У всех есть все. Вопрос о пропорциях. Вот когда через чур много интуиции и очень мало привязанности к действительности, то проблемы возникают. Это обобщение того что мне рассказывали.


1 пользователь выразил(и) благодарность suchgab за это сообщение
 
5 Апр 2009 22:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vanGogh
"Габен"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Апр 2009 22:09 Dina-a сказал(а):
Мне кажется, что миры интуитов и сенсориков не пересекаются. Учитывая специфичность нашей реальности в ней хозяева сенсорики. "Не от мира сего" - это про интуитов. Похоже, что в этой реальности оно так и останется. Инертность науки относительна. Если взять общество, то у него тем более нет инструментов, чтобы оценить интуитивное восприятие. Интуиция рассматривается чисто в обывательском ракурсе, когда практически все сенсорики уверены в наличии собственной. Не зря и тут на форуме они об этом регулярно заявляют. А интуитов часто воспринимают в лучшем случае снисходительно, а чаще пытаются их подогнать под свое прокрустово ложе.
Вот так я вижу. И здесь только доля шутки.
Cообщение полностью

А я вижу не так. Пересекаются миры, не всё черное и белое, а перемешанное серое. Мне логические задачи с детства давались слишком легко, потому, видимо, и материально-бытовая сенсорика не загрызла, оставалось время на самокритику и развитие, может потому я и интуитов легче воспринимаю, чем -ников. Тут уж, чем более разносторонне развита личность, тем труднее провести грань. И многих интуитов знаю очень легко справляющихся с сенсорными задачами, и этиков - с логическими.
Кто понял жизнь, тот не спешит.
 
6 Апр 2009 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

meretseger
"Габен"


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

6 Апр 2009 11:27 vanGogh сказал(а):
И многих интуитов знаю очень легко справляющихся с сенсорными задачами, и этиков - с логическими.
Cообщение полностью

Что такое логические задачи - понятно. Что такое сенсорные задачи - почти понятно. А вот что такое интуитивные и этические задачи? Ну этические вроде как могу представить что такое... А вот интуитивные все же, что такое? Именно ЗАДАЧИ.

 
6 Апр 2009 12:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vanGogh
"Габен"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Апр 2009 13:03 sirena_M сказал(а):
Что такое логические задачи - понятно. Что такое сенсорные задачи - почти понятно. А вот что такое интуитивные и этические задачи? Ну этические вроде как могу представить что такое... А вот интуитивные все же, что такое? Именно ЗАДАЧИ.
Cообщение полностью

Я понимаю так, что Интуитивные - не задачи, а вопросы, на которые невозможно ответить логикой. И они ждут ответов от интуиции без времменнЫх ограничений. Не возможно интуицию напрячь. Правильно, Гексли?
Кто понял жизнь, тот не спешит.
 
6 Апр 2009 12:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lucki
"Достоевский"

Сообщений: 27
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

6 Апр 2009 12:30 vanGogh сказал(а):
Я понимаю так, что Интуитивные - не задачи, а вопросы, на которые невозможно ответить логикой. И они ждут ответов от интуиции без времменнЫх ограничений. Не возможно интуицию напрячь. Правильно, Гексли?
Cообщение полностью

Не знаю, как Гексли, а Досты напрячь могут.
Мне кажется, что Геки не могут управлять интуицией, тоже всегда это интересовало.

 
6 Апр 2009 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"

Сообщений: 361
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

Не знаю.
я не очень понимаю тему в целом.
Не знаю, что такое проницательность и как действует механизм проницания.
Не считаю себя особо проницательной.
Просто как-то оказываюсь в тех ситуациях и с теми людьми, которые мне благоприятствуют в наибольшей степени.

лифт не работает. Ближайший лифт в соседнем доме.
1 пользователь выразил(и) благодарность Asana за это сообщение
 
6 Апр 2009 12:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tekhi2
"Гексли"

Сообщений: 55
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

6 Апр 2009 13:03 sirena_M сказал(а):
Что такое логические задачи - понятно. Что такое сенсорные задачи - почти понятно. А вот что такое интуитивные и этические задачи? Ну этические вроде как могу представить что такое... А вот интуитивные все же, что такое? Именно ЗАДАЧИ.
Cообщение полностью

Этические - это вопросы отношений, выхода из семейных и т.п. конфликтов, вопросы морали (вина, осуждение и т.д., и т.п.), чувств и т.п.
Интуитивные - это задачи выбора варианта, момента для действий, мгновенного поиска наилучшего выхода из положения, набора реалистичных вариантов, вопросы прогнозов, вероятностных цепочек (ака оценка необходимости стелить соломку, к примеру)
Ну, и мне кажется, что не стОит рассматривать функцию отдельно, все-таки зачастую работа (решение задач) происходит в блоке, то есть интуиция в приложении к этике или логике и т.п.
Поэтому отдельные задачи - например, финансовый/технологический прогноз сенсорик- логик может решить лучше,чем этик-интуит, действуя через логику.

ЗЫ: Насчет напряга интуиции - нет напряга, то бишь каких сознательных усилий, чтоб она заоработала, она просто сразу срабатывает. Другой вопрос, что бывает ощущение нехватки инфы (даже не смотря на то, что анализ по интуиции не осознается и на шаги его не разложишь) и неуверенности в выданной чуйке. По мере поступления инфы происходит уточнение диагноза, или что-то выдается в форме гипотезы.
Ну и с постановкой задачи бывает, что возишься, например, разворачивая этическую ситуацию...
Люди важнее принципов (С)
3 пользователя выразил(и) благодарность Tekhi2 за это сообщение
 
6 Апр 2009 13:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Flubystiera
"Гексли"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Странная формулировка - "нарячь интуицию"...
Вопрос на засыпку - как можно напрячь свою базовую сенсорику,этику,логику? Повторяю - базовую.
Вы же не напрягаетесь когда смотрите,дышите,моргаете,глотаете,оцениваете,судите, и т.д.


1 пользователь выразил(и) благодарность Flubystiera за это сообщение
 
6 Апр 2009 14:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vanGogh
"Габен"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Апр 2009 15:15 Flubystiera сказал(а):
Странная формулировка - "нарячь интуицию"...
Вопрос на засыпку - как можно напрячь свою базовую сенсорику,этику,логику? Повторяю - базовую.
Вы же не напрягаетесь когда смотрите,дышите,моргаете,глотаете,оцениваете,судите, и т.д.

Cообщение полностью

Напрягаем, еще как. Это когда для себя пользуешь базовую, то не напрягаешь, и не задумываешься, а когда по запросу "на сторону", то приходится напрячься, сконцентрироваться. Например, оценить, т.е. выставить конкретную оценку свойствам. Похоже, слово "напрячь" Гекам чуждо
Кто понял жизнь, тот не спешит.
 
6 Апр 2009 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Tekhi2
"Гексли"

Сообщений: 55
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

6 Апр 2009 16:22 vanGogh сказал(а):
Похоже, слово "напрячь" Гекам чуждо
Cообщение полностью

Ну, у нас еще базовая в отличие от вас экстравертная
Люди важнее принципов (С)
 
6 Апр 2009 17:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vanGogh
"Габен"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Апр 2009 18:01 Tekhi2 сказал(а):
Ну, у нас еще базовая в отличие от вас экстравертная
Cообщение полностью

Понятно, значит Еси и Бали свою базовую интуицию смогут напрячь, и поэтому она у них Белая
Кто понял жизнь, тот не спешит.
 
6 Апр 2009 17:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

WSM
"Дон Кихот"

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

4 Апр 2009 16:59 Shantik сказал(а):
Я думаю что разницы от аспекта в базовой немного, (у интуитов), все всякие неясные вероятности чувствуют, если хотелось иначе - огорчает, если обмануть себя - огорчает позже, но сильнее, если совпадает - здорово.
Здорово даже когда не совпадает. Ну, например, чутье тебе орет "не верь, не одалживай ему, он сейчас горит, сам не свой, за себя не отвечает", ты, смирившись (и с небольшим интересом) даешь, а потом немного веры и терпения и чудо - все твои предчувствия оказываются ерундой.

Cообщение полностью

Вот меня тоже интересует этот момент - когда чувствуешь что-то, а потом это оказывается ерундой.

Может быть, именно на этом отрезке времени предчувствие говорило правду - именно в тот момент человек действительно не собирался отдавать.

А потом обстоятельства поменялись - и он отдал.

Возможно, прогнозы по не всегда оправдываются потому, что видит только то, что есть "прямо сейчас", но вот со временем эта информация устаревает.
Мы все спасаемся, бывает; бежим, друзья, кого-то от / Они нас с вами настигают и прямо схватят нас вот-вот (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность WSM за это сообщение
 
7 Апр 2009 18:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adaneth
"Гексли"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Апр 2009 18:04 WSM сказал(а):
Вот меня тоже интересует этот момент - когда чувствуешь что-то, а потом это оказывается ерундой.

Может быть, именно на этом отрезке времени предчувствие говорило правду - именно в тот момент человек действительно не собирался отдавать.

А потом обстоятельства поменялись - и он отдал.

Возможно, прогнозы по не всегда оправдываются потому, что видит только то, что есть "прямо сейчас", но вот со временем эта информация устаревает.
Cообщение полностью


Мне кажется, что заметно, как меняются вероятности с течением времени. Замечала за собой. То есть понимаешь, что наступление некоего события наиболее вероятно в таком промежутке времени, а дальше...тускнеет типа. Либо если бы появились некоторые определенные обстоятельства, то вероятность наступления конкретного события увеличилась бы. Я так это ощущаю.

Недавно случайно попалась интереснейшая цитата Павлова о том, что интуиция - это аналог логики, интуицию "так и нужно понимать", что "человек окончательное помнит, а весь путь, которым подходил, подготовлял, он не подсчитал к данному моменту. Фактически же полученный результат был подготовлен предыдущим мыслительным процессом, в ходе которого произошла актуализация нужных знаний, а если решение наступает с первого шага, значит, необходимые знания актуализировались немедленно, благодаря тому, что готовность опыта и знаний у человека была высока. Таким образом, за способностью интуитивно угадывать истину стоят опыт, знания, активна мыслительная деятельность, которые позволяют как бы внезапно правильно решить вопрос, понять сложное явление, предсказать дальнейший ход событий. Конечно, очень многое зависит от того, что решающий задачу может привнести в качестве фантазии, наблюдательности, критичности, творческой заинтересованности и иных интеллектуальных качеств... При интуиции происходит использование по заданию интеллекта "глубинных архивов" человеческой памяти... Опираясь на догадку, исследователь начинает все чаще правильно решать эти задачи, не производя каждый раз аналитической работы и не осознавая пути их решени. На этой базе вырабатывается интуиция."

В принципе все очень похоже: если бы можно было вспомнить все пошагово, откуда ты пришел к такому выводу, то нашел бы логику, а так кажется, что выводы по наитию.

Единственное "но": я не знаю, насколько интуиция в общечеловеческом понимании коррелирует с соционикой. Но связь есть на лицо. Об этом еще можно подумать. Еще думаю, что есть связь в модели А с тем, что БЛ одномерная болевая.

6 Апр 2009 12:34 Lucki сказал(а):
Не знаю, как Гексли, а Досты напрячь могут.
Мне кажется, что Геки не могут управлять интуицией, тоже всегда это интересовало.
Cообщение полностью


Типа прорицателя на заказ? Нуу...в отношении себя и ближайшего окружения можно предвидеть, что и как сложится с высокой уверенностью. К остальным осторожнее. Вообще мне кажется, что не я ей, а она мной управляет. Во всяком случае, я ее переупрямить не могу, даже если сильно хочется.






2 пользователя выразил(и) благодарность Adaneth за это сообщение
 
7 Апр 2009 18:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

WSM
"Дон Кихот"

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

7 Апр 2009 19:52 Adaneth сказал(а):
Мне кажется, что заметно, как меняются вероятности с течением времени. Замечала за собой. То есть понимаешь, что наступление некоего события наиболее вероятно в таком промежутке времени, а дальше...тускнеет типа. Либо если бы появились некоторые определенные обстоятельства, то вероятность наступления конкретного события увеличилась бы. Я так это ощущаю.

Cообщение полностью

Ну, возможно, это c ограничительно-наблюдательной

Меня вот очень интересует, как работает ограничительная , но вот у себя я её пока не отловил

В негативном смысле она хорошо чувствуется - действительно ограничивает по времени, но вот как она работает в плане прогнозов и предвиденья - что-то пока не понял)


Недавно случайно попалась интереснейшая цитата Павлова о том, что интуиция - это аналог логики, интуицию "так и нужно понимать", что "человек окончательное помнит, а весь путь, которым подходил, подготовлял, он не подсчитал к данному моменту. Фактически же полученный результат был подготовлен предыдущим мыслительным процессом, в ходе которого произошла актуализация нужных знаний, а если решение наступает с первого шага, значит, необходимые знания актуализировались немедленно, благодаря тому, что готовность опыта и знаний у человека была высока. Таким образом, за способностью интуитивно угадывать истину стоят опыт, знания, активна мыслительная деятельность, которые позволяют как бы внезапно правильно решить вопрос, понять сложное явление, предсказать дальнейший ход событий. Конечно, очень многое зависит от того, что решающий задачу может привнести в качестве фантазии, наблюдательности, критичности, творческой заинтересованности и иных интеллектуальных качеств... При интуиции происходит использование по заданию интеллекта "глубинных архивов" человеческой памяти... Опираясь на догадку, исследователь начинает все чаще правильно решать эти задачи, не производя каждый раз аналитической работы и не осознавая пути их решени. На этой базе вырабатывается интуиция."

В принципе все очень похоже: если бы можно было вспомнить все пошагово, откуда ты пришел к такому выводу, то нашел бы логику, а так кажется, что выводы по наитию.

Единственное "но": я не знаю, насколько интуиция в общечеловеческом понимании коррелирует с соционикой. Но связь есть на лицо. Об этом еще можно подумать. Еще думаю, что есть связь в модели А с тем, что БЛ одномерная болевая.


Я вот не могу вспомнить всё пошагово, и думаю, никто из интуитов не сможет.

Я думаю, с базовой интуиции идёт слишком большой объём информации, идущий с большой скоростью.

Всё это отследить рационально имхо не судьба




Мы все спасаемся, бывает; бежим, друзья, кого-то от / Они нас с вами настигают и прямо схватят нас вот-вот (с)
 
7 Апр 2009 19:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tochno_Gaben
"Габен"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

3 Апр 2009 23:21 Vera_Novikova сказал(а):
И поэтому проще об этом молчать. Потрындеть на разные темы, а о главном промолчать. Либо не поверят, либо решат, что не в своем уме, либо поверят и от этого обозлятся, ибо кому же приятно быть как на ладони...


Cообщение полностью

То есть правильно я понял, что Гексли в первую очередь замечает негатив о человеке (в соответствии с признаком Рейнина), а не его потенциал, как об этом пишет Стратиевская...
И от этого такие эмоции.

Просто недавно имел опыт общения с Гексли - он, не осознавая этого, "интуичил" по полной, но с таким негативом подавал информацию, что его всем (не только мне) хотелось "прибить".
В тот момент, когда мне интересно, я забываю, что в жизни всегда есть место пофигу.
 
7 Апр 2009 20:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dina-a

"Гексли"

Сообщений: 281
Важных: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

5 Апр 2009 22:45 suchgab сказал(а):
У всех есть все. Вопрос о пропорциях. Вот когда через чур много интуиции и очень мало привязанности к действительности, то проблемы возникают. Это обобщение того что мне рассказывали.

Cообщение полностью



Я согласна с тем, что ты говоришь.
Только я писала не об этом.

Кстати, а как насчет того, когда слишком много сенсорики-привязанности к действительности и совсем отсутствует интуитивное восприятие того, что выходит за грань физического видения?



 
10 Апр 2009 15:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dina-a

"Гексли"

Сообщений: 281
Важных: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

6 Апр 2009 11:27 vanGogh сказал(а):
А я вижу не так. Пересекаются миры, не всё черное и белое, а перемешанное серое. Мне логические задачи с детства давались слишком легко, потому, видимо, и материально-бытовая сенсорика не загрызла, оставалось время на самокритику и развитие, может потому я и интуитов легче воспринимаю, чем -ников. Тут уж, чем более разносторонне развита личность, тем труднее провести грань. И многих интуитов знаю очень легко справляющихся с сенсорными задачами, и этиков - с логическими.
Cообщение полностью


Почему же обязательно черно-бело-серое?

Я это вижу так, что сенсорные миры они яркие и конкретные. А интуитивные скорее из пастельных оттенков, сразу одновременно со множеством оттенков, и цвета переливаются друг в друга. И среди этой постоянной смены там и тут возникает мерцание. И если зажмурить глаза, а потом открыть, то картина может уже полностью поменяться.

А общаются люди в создаваемом третьем пространстве, в которое каждый привносит свое. Но это не означает, что миры перемешиваются.

Кстати, недавно услышала вот такое сравнение про танцоров. Если у каждого танцора будет свое пространство, то тогда может родиться танец. А если один из танцоров попробует войти в пространство другого, то он потеряет возможность двигаться сам, повиснув на партнере, и очень сильно затормозит партнера.

 
10 Апр 2009 15:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dina-a

"Гексли"

Сообщений: 281
Важных: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

7 Апр 2009 20:44 Tochno_Gaben сказал(а):
То есть правильно я понял, что Гексли в первую очередь замечает негатив о человеке (в соответствии с признаком Рейнина), а не его потенциал, как об этом пишет Стратиевская...
И от этого такие эмоции.

Просто недавно имел опыт общения с Гексли - он, не осознавая этого, "интуичил" по полной, но с таким негативом подавал информацию, что его всем (не только мне) хотелось "прибить".
Cообщение полностью



Гексли замечает не негатив, а скорее то, чего в человеке не хватает или отсутствует, видит возможность или невозможность развития этого. И исходя из этого оценивает его потенциал.

Если сравнить с восприятием Гамлета, то Гамлет чаще переоценивает потенциал человека, а потом, не получая подтверждение, разочаровывается. А Гексли, мне кажется, больший реалист.
Вместе с тем иногда лучше "переценить", чем "недо", посколько такая поддержка может другому дать стимул на изменение.

Подавать информацию на негативе может любой тим.


 
10 Апр 2009 16:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Camarguiaise
"Достоевский"

Сообщений: 108
Анкета
Письмо

10 Апр 2009 16:49 Dina-a сказал(а):

Я это вижу так, что сенсорные миры они яркие и конкретные. А интуитивные скорее из пастельных оттенков, сразу одновременно со множеством оттенков, и цвета переливаются друг в друга. И среди этой постоянной смены там и тут возникает мерцание. И если зажмурить глаза, а потом открыть, то картина может уже полностью поменяться.

А общаются люди в создаваемом третьем пространстве, в которое каждый привносит свое. Но это не означает, что миры перемешиваются.
Cообщение полностью

Вы очень точно все передали, у меня такие же ощущения)) особенно про третье пространство понравилось! действительно, они не перемешиваются, но взаимодействуют каждый на своем поле.

.. но все же каждый из нас несет в себе и то и другое восприятие мира - и интуитивное и сенсорное.. и это восприятие может претерпевать изменения - с течением жизни, под воздействием абстоятельств, других людей... все это, как не протився, в нас проникает и нас меняет разве это взаимовлияние не есть пересечение?

Сердце соткано из пламени (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Camarguiaise за это сообщение
 
10 Апр 2009 16:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Flubystiera
"Гексли"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

7 Апр 2009 20:44 Tochno_Gaben сказал(а):
То есть правильно я понял, что Гексли в первую очередь замечает негатив о человеке (в соответствии с признаком Рейнина), а не его потенциал, как об этом пишет Стратиевская...
И от этого такие эмоции
Cообщение полностью

Чуть-чуть не верно.
Негатив - это сильно сказано.
Несоответствия - ближе к правде.
А негативизм к негативу имеет очень отдаленное отношение.
Спроси у Гексли,что ему нравиться,и он начнет перечислять,но не то что НРА,а то что НЕ нравиться,типа,КРОМЕ этого,этого и этого.
А позитивист будет перечислять конкретно без чатиц "не" и "кроме".
А читать описания подревизного о своем Ревизоре,по крайней мере,НЕ (вот он негативизм) предусмотрительно - МНС базовую не разумеет


 
10 Апр 2009 17:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suchgab
"Габен"

Сообщений: 550
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

10 Апр 2009 15:35 Dina-a сказал(а):
Я согласна с тем, что ты говоришь.
Только я писала не об этом.

Кстати, а как насчет того, когда слишком много сенсорики-привязанности к действительности и совсем отсутствует интуитивное восприятие того, что выходит за грань физического видения?


Cообщение полностью


Если все сильно смещено в сторону базовой БС, то это аутизм просто какой-то...


 
10 Апр 2009 18:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Golubuhka
"Гексли"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

7 Апр 2009 19:52 Adaneth сказал(а):
Недавно случайно попалась интереснейшая цитата Павлова о том, что интуиция - это аналог логики, интуицию "так и нужно понимать", что "человек окончательное помнит, а весь путь, которым подходил, подготовлял, он не подсчитал к данному моменту. Фактически же полученный результат был подготовлен предыдущим мыслительным процессом, в ходе которого произошла актуализация нужных знаний, а если решение наступает с первого шага, значит, необходимые знания актуализировались немедленно, благодаря тому, что готовность опыта и знаний у человека была высока. Таким образом, за способностью интуитивно угадывать истину стоят опыт, знания, активна мыслительная деятельность, которые позволяют как бы внезапно правильно решить вопрос, понять сложное явление, предсказать дальнейший ход событий. Конечно, очень многое зависит от того, что решающий задачу может привнести в качестве фантазии, наблюдательности, критичности, творческой заинтересованности и иных интеллектуальных качеств... При интуиции происходит использование по заданию интеллекта "глубинных архивов" человеческой памяти... Опираясь на догадку, исследователь начинает все чаще правильно решать эти задачи, не производя каждый раз аналитической работы и не осознавая пути их решени. На этой базе вырабатывается интуиция."

Cообщение полностью


... Согласна, что так интуиция , а далее проницательность так и работает.
При общении с людьми, сразу считываешь "возможности" и потенциал человека. Если заметился "неприятный момент" в характере, поступке, сразу наперед предугадываешь вариации , как это может проявится далее,(если с этим человеком еще предстоит работать, сотрудничать), то "делаешь эти заметочки для себя", потому как уже заранее предугадываешь когда у человека может этот неприятный момент "сработать или проявится ярче", что стоит ему доверять?, что не стоит, где ограничить, а где дать больше возможностей? Интересно, что когда по прошествии времени человек и правда проявляет себя "и проявляется все что предугадывалось", то у меня нет паники, маневрирую ситуацию очень спокойно и в итоге так разворачивается как лучше, нет разочарования, а наоборот,все как нельзя лучше, потому как это уже когда то продумывалось "как вариации событийно возможного". Бывает что сразу предлагаешь человеку вариации выхода из его "сложной ситуации", потому как и за него уже продумаешь,как лучше для него, когда он в итоге сам не ожидая в свое же "вляпается" и как ему лучше из этого выбраться.
Интуиция и проницательность не подводит никогда. Излишняя нервозность и подозрительность подводит всегда. Поэтому когда просто расслабляюсь и начинаю доверять только внутреннему чутью, всегда все получается отлично.

А есть еще такие "озарения", не знаю как по другому назвать, что "Я ЗНАЮ ",что произойдет или будет в недалеком или неопределенном будущем. Могу описать "что примерно будет", но не знаю как это "произойдет , когда и как и что точно?" В основном это я предчувствую какие то важные приятные для меня события , и именно так в итоге и получается и происходит. Самое интересное , что не думаю даже об этом,забываю, не держу в голове а просто "иду" и знаю что будет (и самое интересное все вокруг само по себе так и складывается), , и когда оно наступает, то я уже вижу более конкретно "а вот оно что оказывается то))" и самое интересное, что и правда все здорово и даже так здорово , как я бы сама никогда "специально так мыслительнологически прийти" никогда бы не додумалась...

А вот какие то не зависящие от меня "большие неприятные события жизни" я не предчувствую... А вы?

1 пользователь выразил(и) благодарность Golubuhka за это сообщение
 
11 Апр 2009 18:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adaneth
"Гексли"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Golubuhka, все похоже, как и у Вас.
Неприятный исход событий чувствую тоже. Это похоже на то, что как ни старайся, но туда тебе идти не нужно. Видимо, так и нужно воспринимать. Только отличать от собственных страхов, потому что все способны моделировать будущее, я думаю.
«Если бы все люди были идеальны, то каждого человека всегда можно было бы заменить любым другим» В.Франкл
 
12 Апр 2009 04:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Golubuhka
"Гексли"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

12 Апр 2009 05:13 Adaneth сказал(а):
Golubuhka, все похоже, как и у Вас.
Неприятный исход событий чувствую тоже. Это похоже на то, что как ни старайся, но туда тебе идти не нужно. Видимо, так и нужно воспринимать. Только отличать от собственных страхов, потому что все способны моделировать будущее, я думаю.
Cообщение полностью


... Да похоже, если куда то не хочется или "лень" делать, дойти, сказать, позвонить и.т.д. что просто заставляешь себя это сделать, то чаще всего лучше как раз и не идти против себя,и не делать, потому как все равно там что получается в итоге не то ... Я вообще для себя поняла, в этот момент нужно "отсидеться" как Габены обычно делают , и все само по себе потом "вылезает" и разрешается . А ты смотришь на все происходящее и думаешь:" вот не зря же я не хотела это делать(лезть), правильно почувствовала, что не стоит".
А моделирую в эти моменты , если сама не хочу или "ну просто не могу", а нужно),... значит ищу кого подключить со стороны ,... тогда еще больше маневров выходит и "страховка" в то же время и увеличение диапазона возможностей ...

1 пользователь выразил(и) благодарность Golubuhka за это сообщение
 
13 Апр 2009 14:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natalyia-Dania
"Гексли"

Сообщений: 91
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Апр 2009 22:20 cashalot сказал(а):
А проницательные Габены бывают?
Cообщение полностью


******************************************************

ну ваш взгляд исподлобья...именно -то !!!

хотя для меня большинство Габенов,почему то кажутся наивно -проницательными(наивность для меня зто не минус для мужчины,скорей сродни...мудрости..а не зашоренной социумом)--такое у меня от их внешнего облика впечатление складывается...и складывалось..и раньше...
Тишина в благодарность....
 
13 Апр 2009 23:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1558
Важных: 118
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

13 Апр 2009 23:20 cashalot сказал(а):
А проницательные Габены бывают?
Cообщение полностью

Отож! Это ж какой проницательностью надо обладать, чтобы определить, что я замерзла, когда я сама этого еще не замечаю!


"Соционический практикум"
4 пользователя выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
13 Апр 2009 23:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adaneth
"Гексли"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Почему я и привела цитату Павлова. Я думаю, что интуиция - это как раз способность по обрывкам информации создать точную картинку. А попробуй объясни ( )! Уже настолько быстро пронеслось и нарисовалось, что трудно пошагово. А ведь логика должна быть. Интуитивное - это нормальное мышление, такое же, как и другие виды интеллекта. Это не обязательно "наитие сверху". Всему можно найти объяснение. Только долго копаться. И обычно опосля события уже видно, откуда ноги росли.
«Если бы все люди были идеальны, то каждого человека всегда можно было бы заменить любым другим» В.Франкл
3 пользователя выразил(и) благодарность Adaneth за это сообщение
 
14 Апр 2009 00:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adaneth
"Гексли"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Кстати, всегда ли Вы можете объяснить, почему так или иначе "видит" интуиция? Это ИМХО зависит от предмета разговора. Иногда можно очень четко объяснить, почему вероятность наступления события такова, а другого другая. А иногда...ну...словарный запас просто иссякает.
«Если бы все люди были идеальны, то каждого человека всегда можно было бы заменить любым другим» В.Франкл
 
19 Апр 2009 21:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Golubuhka
"Гексли"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

19 Апр 2009 22:41 Adaneth сказал(а):
Кстати, всегда ли Вы можете объяснить, почему так или иначе "видит" интуиция? Это ИМХО зависит от предмета разговора. Иногда можно очень четко объяснить, почему вероятность наступления события такова, а другого другая. А иногда...ну...словарный запас просто иссякает.
Cообщение полностью


... Если простая ситуация и понятная для всех, до объяснить легко. Но если чувствуешь, ситуацию или людей "по необъяснимым волнам" и просто чувствуешь как ситуация дальше будет разворачиваться, "по теории вероятности ", то сложно объяснить что я знаю что "получится вот так".
... Сложно передать словами "маленькие волны " которые не все замечают, но которые четко меняют и выстраивают все по другому, даже если и пытаешься объяснить не интуитам, то им сложно понять, как можно на таких тонких "фактах-материях" строить свое чувствование, видение ситуации. Проще если люди рядом просто доверяют и объяснять не приходиться. Например, на работе, "вижу" , что ситуация будет разворачиваться по другому, то за несколько часов вперед начинаешь "страховать" ситуацию и находишь еще несколько вариантов выхода из ситуации (некоторые в этот момент думают, зачем эта лишняя суета). И когда время пришло, правда выходит что один из вариантов "страховки" как раз нужен.

Я всегда считала, что это как раз наличие смекалки. Видеть множество выходов как обычных так необычных, из различных ситуаций. А по другому: безвыходных ситуаций не бывает . Значит человек просто мало "просмотрел" вариаций выхода(?).

Всегда удивляют люди, которые видят один, два варианта и если что, "уныло вздыхают". Мне кажется эти люди просто не очень интересуются самой "ситуацией" и не напрягают себя рассматриванием ее "со всех сторон". Потому как, только "капни" , а там куча вариаций)) ... Хотя , наверное, это легко говорить если ты интуит, логикам скорее всего другое легко , чего нам непонятно...

 
20 Апр 2009 14:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Базовая Гексли. Проницательность.

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Ноя 2017 05:35




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор