Соционический форум
 Случайная ссылка:
Отдых на море - нужен обязательно?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 24 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Базовая Гексли. Проницательность.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Базовая Гексли. Проницательность.


maryan
"Гексли"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

3 Апр 2009 22:55 Flubystiera сказал(а):
овать,знать...для других это бред,который ты не можешь не обьяснить,не показать,не дать пощупать.
Гексли как Калипсо,которую прокляли ее знанием,которому никто не будет верить.

Cообщение полностью
Вернее, Кассандра.
А зачем вообще такая интуиция?
Мне кажется, на самом деле это как-то субъективно происходит, и всегда в это вовлечен и прошлый опыт, и проекции. Просто все это всегда кажется правдой и истиной в последней инстанции...
А мысль, еще говорят, материальна, и твои глюки - по отношению к тебе, разумеется - наверняка сбудутся

2 пользователя выразил(и) благодарность maryan за это сообщение
 
26 Апр 2009 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adaneth
"Гексли"

Сообщений: 26
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

26 Апр 2009 16:50 maryan сказал(а):
Вернее, Кассандра.
А зачем вообще такая интуиция?
Мне кажется, на самом деле это как-то субъективно происходит, и всегда в это вовлечен и прошлый опыт, и проекции. Просто все это всегда кажется правдой и истиной в последней инстанции...
А мысль, еще говорят, материальна, и твои глюки - по отношению к тебе, разумеется - наверняка сбудутся
Cообщение полностью


Вот соглашусь.

Субъективно. Просто базовая у человека (когда он в Эго вполне себе уже по возрасту) - это область уверенности и даже самоуверенности. Как правая рука у правши. Не факт, что не ошибается. Ну ошибется, ну найдет другой способ. Где-то так. Если глюк, значит, отделим его от реальности и заменим... на другой глюк.

Только момент: интеллекта должно вполне хватить, чтобы по базовой различить свои проекции и реальность. Базовая - это и есть функция интеллекта личности, если я не ошиблась в названии.
«Если бы все люди были идеальны, то каждого человека всегда можно было бы заменить любым другим» В.Франкл
1 пользователь выразил(и) благодарность Adaneth за это сообщение
 
26 Апр 2009 16:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"

Сообщений: 419
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

13 Апр 2009 23:40 Vera_Novikova сказал(а):
Отож! Это ж какой проницательностью надо обладать, чтобы определить, что я замерзла, когда я сама этого еще не замечаю!


Cообщение полностью

Никакой.
Просто видеть и чувстововать : ледяные руки, мурашки, голая шея...
- аУУУ!
но я все время где-то в не в этой реальности , я не замечаю, что мерзну вообще. Я не замечаю, когда меня укутывают и шарф поправляют - только радуюсь : что-то потеплело.
зы: а седня, гуляя с подружкой -Бальзачкой и рассуждая о судбьах человечества, обе вляпались краску.
Хуже всего - никто так и не вспомнил где
лифт не работает. Ближайший лифт в соседнем доме.
 
26 Апр 2009 17:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

maryan
"Гексли"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Апр 2009 16:58 Adaneth сказал(а):
Вот соглашусь.

Субъективно. Просто базовая у человека (когда он в Эго вполне себе уже по возрасту) - это область уверенности и даже самоуверенности. Как правая рука у правши. Не факт, что не ошибается. Ну ошибется, ну найдет другой способ. Где-то так. Если глюк, значит, отделим его от реальности и заменим... на другой глюк.

Только момент: интеллекта должно вполне хватить, чтобы по базовой различить свои проекции и реальность. Базовая - это и есть функция интеллекта личности, если я не ошиблась в названии.
Cообщение полностью
'' хотелось бы узнать, как Вы при помощи интеллекта проделываете такие вещи, на конкретных примерах - возможно, я не так Вас поняла.

 
26 Апр 2009 17:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

maryan
"Гексли"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Апр 2009 17:05 Asana сказал(а):
Никакой.
Просто видеть и чувстововать : ледяные руки, мурашки, голая шея...
- аУУУ!
но я все время где-то в не в этой реальности , я не замечаю, что мерзну вообще. Я не замечаю, когда меня укутывают и шарф поправляют - только радуюсь : что-то потеплело

Cообщение полностью
А Вы всегда знали про эту свою черту, или только потом поняли, что не змечаете того-то и того-то, с возрастом, с общением с дуалами?
Я например всегда была уверенна,что отличаю все точно и "не лезьте ко мне" (можно сказать, точно такая же самоуверенность, что и по базовой ). А потом заметила, что мелочи - не, не холод, ничего такого. скажем неудобную одежду, что она мне несколько неудобна (совсем неудобное, как в классическом описании гексли жаркое тугое и снитетическое, не в счет, это заметно кому хочешь) я сама незамечу,а другие могут заметить что не очень, раньше меня - со стороны-то.
Мелочи, мелкие, ничтожные на мой взгляд градации в физических ощущениях тоже не могу отличить.
А холод, жару, настоящий дискомфорт я замечаю сразу. Терплю и стараюсь не замечать, как если бы этого не было, если выхода нет, или если все-таки терпимо...

 
26 Апр 2009 17:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"

Сообщений: 419
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

26 Апр 2009 17:56 maryan сказал(а):
А Вы всегда знали про эту свою черту, или только потом поняли, что не змечаете того-то и того-то, с возрастом, с общением с дуалами?
Я например всегда была уверенна,что отличаю все точно и "не лезьте ко мне" (можно сказать, точно такая же самоуверенность, что и по базовой ). А потом заметила, что мелочи - не, не холод, ничего такого. скажем неудобную одежду, что она мне несколько неудобна (совсем неудобное, как в классическом описании гексли жаркое тугое и снитетическое, не в счет, это заметно кому хочешь) я сама незамечу,а другие могут заметить что не очень, раньше меня - со стороны-то.
Мелочи, мелкие, ничтожные на мой взгляд градации в физических ощущениях тоже не могу отличить.
А холод, жару, настоящий дискомфорт я замечаю сразу. Терплю и стараюсь не замечать, как если бы этого не было, если выхода нет, или если все-таки терпимо...
Cообщение полностью

Всегда знала, потому что с детства была окружена сенсориками - с сильной БС.
И потому что у меня муж - базовый Белый сенсор, хоть и не Габен.


лифт не работает. Ближайший лифт в соседнем доме.
 
26 Апр 2009 18:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adaneth
"Гексли"

Сообщений: 26
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

26 Апр 2009 17:44 maryan сказал(а):
'' хотелось бы узнать, как Вы при помощи интеллекта проделываете такие вещи, на конкретных примерах - возможно, я не так Вас поняла.
Cообщение полностью


Я просто написала, что базовая - функция интеллекта личности. Так вроде бы называется.

Базовая просто самоуверенная. Даже если ошибется, то найдет способ исправить это. Вообще не такая сложность, как при ошибках по ЧС, например, или по логикам.

Я нигде не писала, что не ошибаюсь. Просто наблюдаю за собой же, чтобы отличить, когда это может быть мой же собственный "глюк". Как я передам свой субъективный жизненный опыт? Наблюдение, то, что обычно называется самоанализом периодически. Только это уже не соционика.
«Если бы все люди были идеальны, то каждого человека всегда можно было бы заменить любым другим» В.Франкл
 
26 Апр 2009 18:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

maryan
"Гексли"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Апр 2009 18:22 Adaneth сказал(а):
Я просто написала, что базовая - функция интеллекта личности. Так вроде бы называется.

Базовая просто самоуверенная. Даже если ошибется, то найдет способ исправить это. Вообще не такая сложность, как при ошибках по ЧС, например, или по логикам.

Я нигде не писала, что не ошибаюсь. Просто наблюдаю за собой же, чтобы отличить, когда это может быть мой же собственный "глюк". Как я передам свой субъективный жизненный опыт? Наблюдение, то, что обычно называется самоанализом периодически. Только это уже не соционика.
Cообщение полностью
Я нигде не писала что вы не ошибаетесь Я спрашивала про те случаи когда вы понимаете что можете ошибаться.
И ведь вот что выходит в итоге. Какова жизнь базового интуита - вечные глюки, видения,пророчества кассандры, которым никто не верит, цензура и постоянный мониторинг за собой по этому поводу, при этом не успеваешь проследить, что тебе вообще-то еще и холодно или жарко или что ты вступила в краску....

 
26 Апр 2009 18:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adaneth
"Гексли"

Сообщений: 26
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

26 Апр 2009 18:38 maryan сказал(а):
Я нигде не писала что вы не ошибаетесь Я спрашивала про те случаи когда вы понимаете что можете ошибаться.
И ведь вот что выходит в итоге. Какова жизнь базового интуита - вечные глюки, видения,пророчества кассандры, которым никто не верит, цензура и постоянный мониторинг за собой по этому поводу, при этом не успеваешь проследить, что тебе вообще-то еще и холодно или жарко или что ты вступила в краску....
Cообщение полностью

Представила себе рассеянного профессора. Может быть, так выглядит человек, у которого дихотомии интуиция к сенсорике развиты/наполнены 80 к 20, к примеру, то есть ярко выражены. Бывает по-разному.
«Если бы все люди были идеальны, то каждого человека всегда можно было бы заменить любым другим» В.Франкл
 
26 Апр 2009 19:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suchgab
"Габен"

Сообщений: 561
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

26 Апр 2009 19:20 Adaneth сказал(а):
человек, у которого дихотомии интуиция к сенсорике развиты/наполнены 80 к 20, к примеру, то есть ярко выражены.
Cообщение полностью


А выживет? На искусственном вскармливании?


 
26 Апр 2009 19:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Adaneth
"Гексли"

Сообщений: 26
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

26 Апр 2009 19:30 suchgab сказал(а):
А выживет? На искусственном вскармливании?

Cообщение полностью


26 Апр 2009 19:42 maryan сказал(а):
Дай бох если до туалета сам дорогу найдет

Cообщение полностью



соционические монстры. Они наступают. Не, понравилось, серьезно.
«Если бы все люди были идеальны, то каждого человека всегда можно было бы заменить любым другим» В.Франкл
 
26 Апр 2009 20:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LoreleYa-Kisa
"Гексли"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

3 Апр 2009 23:21 Vera_Novikova сказал(а):
И поэтому проще об этом молчать. Потрындеть на разные темы, а о главном промолчать. Либо не поверят, либо решат, что не в своем уме, либо поверят и от этого обозлятся, ибо кому же приятно быть как на ладони...


Да, кстати, когда появляется какая-то вовлеченность в человека, начинаешь себя уговаривать, что мог и ошибиться во мнении, что есть шанс, что все не так, а как-то иначе... Ну и т.п. Пристрастность всю проницательность гасит нафик А посему про других обычно понятнее, чем про себя...
Cообщение полностью


Подписываюсь под каждым словом. И это, кстати, причина, почему не верят в проницательность. Типа- если ты ТАК всё чувствуешь, откуда ж шишки по жизни? Да всё оттуда же... Ведь так хочется верить в лучшее в людях. Типа-ну, как я могу так ёршится на человека. Внутренне. Ничего ж плохого не сделал, наверное ошибаюсь! А когда сделает - уже поздно!
К счастью, с годами всё легче принять себя и не обманываться.
И про видение чётко любых ситуаций отношений, которые лично меня не касаются-тоже. Всё как на ладони. Даю информацию, если этого хотят. Часто бывает, что люди просто не хотят знать правду. Спрашивают, а сами пятятся. Тогда просто замолкаю - не готовы...

13 Апр 2009 23:40 Vera_Novikova сказал(а):
Отож! Это ж какой проницательностью надо обладать, чтобы определить, что я замерзла, когда я сама этого еще не замечаю!


Cообщение полностью


Точно!) Это так приятно. Сенсорная забота такая трогательная. И очень хочется в ответ сделать всё, что только возможно. Но вот что заметила... Габены часто просто игнорируют советы и попытку позаботиться о них по нашей базовой функции. Часто вот что происходит - отмахивается, не верит, а спустя месяц-два-три-полгода сам приходит к этому. К тому же самому... Но ценой стольких шишек.( Неужели ничего нельзя с этим сделать? Только тихо ждать, когда сам поймёт. И быть незримо рядом, чтобы поддержать?
Мурчащая кошка Подаёт человеку пример - Нирвана достижима.
 
11 Мая 2009 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1563
Важных: 118
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

11 Мая 2009 14:01 LoreleYa-Kisa сказал(а):
Неужели ничего нельзя с этим сделать? Только тихо ждать, когда сам поймёт. И быть незримо рядом, чтобы поддержать?
Cообщение полностью

По моему опыту - ничего тут не сделаешь. Остается только ждать, когда на своих шишках поймет, что стоит прислушиваться.
Кстати, у нас на форуме какой-то Габен писал, что сначала не доверял жене Гексли, а теперь наоборот присматривается, как она реагирует. Если не хочет идти на вечеринку, значит, не стоит, ничего хорошего там не будет.

Но иногда от самих Габенов исходит запрос на ЧИ. Когда они в растерянности не видят выхода и не знают, какие варианты в ситуации возможны. Вот тут они с благодарностью принимают всю информацию по ЧИ.
"Соционический практикум"
1 пользователь выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
12 Мая 2009 16:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suchgab
"Габен"

Сообщений: 563
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

12 Мая 2009 16:27 Vera_Novikova сказал(а):
Но иногда от самих Габенов исходит запрос на ЧИ. Когда они в растерянности не видят выхода и не знают, какие варианты в ситуации возможны. Вот тут они с благодарностью принимают всю информацию по ЧИ.
Cообщение полностью


Вообще-то, он всегда есть, даже когда не в растеренности. Я лично доверяю. Я говорил, что иногда у интуитов бывает перехлест.


 
12 Мая 2009 16:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 706
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

14 Апр 2009 00:40 Vera_Novikova сказал(а):
Отож! Это ж какой проницательностью надо обладать, чтобы определить, что я замерзла, когда я сама этого еще не замечаю!


Cообщение полностью

о))до того,как я замерзла (точней, поняла это) габенка и дюм хором сказали:"оденься! нам холодно на тебя смотреть!"

 
12 Мая 2009 19:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

maryan
"Гексли"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

А я, похоже, т.н. самодуализированная. Мне бы даже не понравилось если бы раньше меня поняли другие что мне холодно и сказали мне об этом.

 
13 Мая 2009 18:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ras_svet
"Гексли"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Для меня моя - это как колода карт. Веер вариантов мгновенно разворачивается перед глазами, внимательно смотрю... УУУ, ни одного козыря, сплошная мелочь и все одной масти - значит гиблое дело.
Очень долго работала в отделе, где был начальник Роб. Он меня ненавидел, наверное. Я на каждую вторую его идею выдавала "Не получится ничего. Можно попробовать вот так, но тоже не факт". Каждый раз получала по башке "Если ничего делать не будешь, то, конечно, не получится". И долго - долго логично объяснял почему идея замечательная. Когда все проваливалось, мне объявлялось, что то из-за того, что я не проявила должного рвения. Вот и думай после этого, нужно ли говорить о том, что видишь.

А вот потенциал я в людях редко вижу. Зато очень здорово вижу потенциал в отношениях. Вот эти влюбятся друг в друга, эти скоро разведутся, этот за друга жизнь отдаст, а эти две подружки из-за одного парня скоро сцепятся. Я думала, что это и есть + . Нет?

тяжело в учении, легко - в очаге поражения
1 пользователь выразил(и) благодарность Ras_svet за это сообщение
 
7 Июл 2009 00:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lesha
"Гексли"


Сообщений: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

"Проницательность" хороша тем, что пожив и поднакопив немножко опыта, легче определять правду/неправду говорит человек, где хитрит, где неуверен, чего он хочет на самом деле, где его слова/эмоции/поступки расходятся друг с другом, и т.п. Для "своих" людей это помогает лучше их понимать, и делать для них чего-то хорошее. Чувствовать их напряжение, недомолвки, и понимать причины этого.. Даже когда они сами не могут этого сказать прямо. Т.е. можно делать для них не только то что они просят, но и то, что хотят на самом деле

А "плохая" сторона "проницательности" в этом же: по жизни приходится общаться с разными людьми, даже с такими про которых через две минуты общения понятно - "хитрожопая эгоистичная сволочь", например. И просто противно общаться - а надо. И реакция неприятия может произойти раньше, чем для этого появятся действительные объективные причины

Ну, это все конечно крайние примеры.

В моей работе (HR) часто приходится проводить собеседования - и через пять минут беседы уже в голове иметь вердикт о соискателе. Но тут не только в дело, но и в чем-то ином: другие участники собеседования (например, потенциальные будущие руководители кандидата, присутствующие на встрече) точно так же чуят "плохих" или "хороших" кандидатов - несмотря на то, что в подавляющем большинстве руководители - ЧЛ/БЛ "логики".
И когда после собеседования мы с руководителем переглядываемся или перекидываемся словами - у нас практически всегда мнения совпадают, вплоть до мелких характеристик, которые мы "повесили" на соискателя. То есть не тут уже решает - а нормальный жизненный опыт взрослого человека; который накапливается и позволяет приходить к правильным выводам в разных неоднозначных ситуациях.

3 пользователя выразил(и) благодарность lesha за это сообщение
 
8 Июл 2009 00:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaptoxa
"Габен"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

10 Апр 2009 21:24 suchgab сказал(а):
Если все сильно смещено в сторону базовой БС, то это аутизм просто какой-то...

Cообщение полностью


Всегда знал, что я аут... и меня это никогда не смущало

 
8 Июл 2009 05:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BETEPOK
"Гексли"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

мне хорошо помогает готовится к экзаменам, я могу вычленить что важно учить, а что нет. но не все конечно, но большинство. есть некоторые Bсе учат. точно знаю что от меня ожидают люди, но если я не хочу, то фиг они от меня это получат. в принципе не могу вспомнить, что бы проницательность мне мешала. наоборот, всегда предостерегала, говорила, в какой момент сматыватся надо, например. кого можно трогать кого нет, в какой ситуации, для девушки, я думаю это неплохо, что бы избежать разных там нападений.

 
9 Июл 2009 23:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mamba
"Гексли"

Сообщений: 49
Анкета
Письмо

А у меня с базовой как то сложно..людей видеть насквозь не могу - потому что очень всем доверяю и гоню от себя любые мысли, что этот челоек может сделать что нибудь некрасивое. Говорят, наивная. Я эту базовую воспринимаю как огромное количество случайностей, вечно валящихся мне на голову...Стоит только сесть и с упрёком так потребовать у судьбы интересного занятия на неделю, как мне кто нибудь звонит и предлагает именно ту работу, которую я хотела, и т п. Кое какие озарения появляются повседневно, но всё таки меня воспитали на законах материального мира и прислушиваться к интуиции очень сложно. хотя иногда она работает как вполне осязаемый механизм. Выхожу откуда нибудь именно в тот момент, чтобы случайно встретить по дороге нужного человека, сесть в такси и услышать свою любимую песню...даже знаю, что если что то идёт не так, значит это нужно и сейчас что то важное произойдёт. Но такое бывает редко, потому что Логико-сенсорики вокруг учат меня доверять законам физики и здравого смысла
Кто-то не может найти своё призвание, кто-то не может найти свою любовь. А я, блин, два одинаковых носка найти не могу=)
 
10 Июл 2009 11:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

phi
"Габен"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Пожалуй, оставлю тут комментарий человека, далекого от теории).
Кажется, мне очень-очень мало доводилось общаться с Гексли. Есть, как мне кажется, один яркий пример, есть пара "подозрений", не более того.
Ловлю себя на мысли, что именно эта проницательность - то, что мне нужно. Мне наоборот, приятно, когда человек (Гексли) видит меня насквозь, видит, что я думаю, в тот момент, когда я говорю (моя способность думать одно, а говорить что-то совершенно другое.. это просто потрясающе!). Нет, это не только приятно - я очень благодарна за это, просто бесконечно благодарна. Потому что когда поблизости нет никакого "рентгена" - я совершенно не понимаю, что происходит. Я же никогда не могу разобраться, постоянная путаница какая-то - даже когда все ясно вроде бы. А вот одно только присутствие Гексли иногда сразу все расставляет по местам, и так хорошо становится..
Неприятно это должно быть тем, кто хочет что-то скрыть, так или иначе. Я же не хочу ничего скрывать (и открывать тоже. или это исключительный случай). Вроде как хочешь - смотри и понимай, понравится - смотри сколько хочешь. Не хочешь - смотри на других и понимай их, а я понаблюдаю за процессом. Как-то непонятно я пишу..
Еще есть одна странная вещь. У меня никогда и ни в чем не проявлялась интуиция, я, кажется, совершенно не разбираюсь в людях (ну вернее, поначалу не разбиралась совершенно, сейчас по мере приобретения опыта это налаживается) и уж тем более - у меня не было и намека даже на самую простенькую проницательность, не говоря уже о той, что есть у Гексли. Но. Каким-то образом я понимаю, в чем вся эта невероятная трудность - видеть, знать, чувствовать, ощущать - всё и одновременно. Мне интересно, я правда могу это понимать, или я просто сама себе это придумала, вроде как самоиллюзия - начиталась всяких книжек и тп? Ведь самоубеждение на многое способно.. Не хотелось бы врать себе. Это ведь как будто не иметь дома скрипки, никогда на ней не играть и тем не менее - "понимать", как невероятно трудно на ней играть соседу.
Раньше это только подозрения были, а теперь вот, с соционикой, в которой все так хорошо разобрано, я с одной стороны - гораздо лучше разобралась (и узнала о многих вещах, о которых не догадывалась), а с другой - теперь я как будто не знаю, где - "настоящее", а где это "настоящее" я пытаюсь вогнать в рамки соционики (неосознанно, конечно, чисто интуитивно). Иногда вообще до странного доходит: когда этот Гексли говорит, что ему грустно, ужасно грустно именно сейчас - я всячески выражаю свое понимание и поддержку, и ведь действительно понимаю, прекрасно понимаю, а в то же время в голове иногда промелькивает мысль вроде "что я себе навыдумывала? я и знать не знаю, что он сейчас чувствует и что переживает, какое такое право я имею говорить, что я что-то там "понимаю"? а если нет? вдруг я вру?".
А может, это просто от постоянных сомнений буквально во всем. Но почему-то именно эти сомнения, связанные со способностью понимать Гексли, как-то особенно подкашивают. Хочется понять все это, где правда, а где придумка, а не получается

2 пользователя выразил(и) благодарность phi за это сообщение
 
4 Окт 2009 00:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natalyia-Dania
"Гексли"

Сообщений: 104
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Окт 2009 00:48 phi сказал(а):
Пожалуй, оставлю тут комментарий человека, далекого от теории).
Кажется, мне очень-очень мало доводилось общаться с Гексли. Есть, как мне кажется, один яркий пример, есть пара "подозрений", не более того.
Ловлю себя на мысли, что именно эта проницательность - то, что мне нужно. Мне наоборот, приятно, когда человек (Гексли) видит меня насквозь, видит, что я думаю, в тот момент, когда я говорю (моя способность думать одно, а говорить что-то совершенно другое.. это просто потрясающе!). Нет, это не только приятно - я очень благодарна за это, просто бесконечно благодарна. Потому что когда поблизости нет никакого "рентгена" - я совершенно не понимаю, что происходит. Я же никогда не могу разобраться, постоянная путаница какая-то - даже когда все ясно вроде бы. А вот одно только присутствие Гексли иногда сразу все расставляет по местам, и так хорошо становится..
Неприятно это должно быть тем, кто хочет что-то скрыть, так или иначе. Я же не хочу ничего скрывать (и открывать тоже. или это исключительный случай). Вроде как хочешь - смотри и понимай, понравится - смотри сколько хочешь. Не хочешь - смотри на других и понимай их, а я понаблюдаю за процессом. Как-то непонятно я пишу..
Еще есть одна странная вещь. У меня никогда и ни в чем не проявлялась интуиция, я, кажется, совершенно не разбираюсь в людях (ну вернее, поначалу не разбиралась совершенно, сейчас по мере приобретения опыта это налаживается) и уж тем более - у меня не было и намека даже на самую простенькую проницательность, не говоря уже о той, что есть у Гексли. Но. Каким-то образом я понимаю, в чем вся эта невероятная трудность - видеть, знать, чувствовать, ощущать - всё и одновременно. Мне интересно, я правда могу это понимать, или я просто сама себе это придумала, вроде как самоиллюзия - начиталась всяких книжек и тп? Ведь самоубеждение на многое способно.. Не хотелось бы врать себе. Это ведь как будто не иметь дома скрипки, никогда на ней не играть и тем не менее - "понимать", как невероятно трудно на ней играть соседу.
Раньше это только подозрения были, а теперь вот, с соционикой, в которой все так хорошо разобрано, я с одной стороны - гораздо лучше разобралась (и узнала о многих вещах, о которых не догадывалась), а с другой - теперь я как будто не знаю, где - "настоящее", а где это "настоящее" я пытаюсь вогнать в рамки соционики (неосознанно, конечно, чисто интуитивно). Иногда вообще до странного доходит: когда этот Гексли говорит, что ему грустно, ужасно грустно именно сейчас - я всячески выражаю свое понимание и поддержку, и ведь действительно понимаю, прекрасно понимаю, а в то же время в голове иногда промелькивает мысль вроде "что я себе навыдумывала? я и знать не знаю, что он сейчас чувствует и что переживает, какое такое право я имею говорить, что я что-то там "понимаю"? а если нет? вдруг я вру?".
А может, это просто от постоянных сомнений буквально во всем. Но почему-то именно эти сомнения, связанные со способностью понимать Гексли, как-то особенно подкашивают. Хочется понять все это, где правда, а где придумка, а не получается
Cообщение полностью



Когда ты понимаешь человека и его мотивы вот так даже и не желая этого это-одно.
А вот когда этот человек тебе важен и дорог,то ты уже даже на ратоянии будешь ощущать его по законам противоречащим соционике,даже если ты и Габен.

А когда рядм то считывать чувства и заражаться эмоциями,можно в силу способности к эмпатии(способности к параллельному сопереживанию чувст и эмоций человека что рядом с вами).Мне почему то кажется что вы этим обладаете,а сейчас его просто в таких отношениях развиваете.

(я помню ваш пост о восхищении,но позволю себе не сдержаться-мне всегда улыбчиво читаются ваши посты,и возможно я просто правда радуюсь за тех,кто намного моложе,что они возможно как и вы такие светлые умнички)



Тишина в благодарность....
 
4 Окт 2009 00:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Impression
"Габен"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

re: Phi
У меня тоже с изучением соционики слегка съехала крыша. Ощущение, что с тобой человек разговаривает сразу в минимум 3-х параллельных смыслах, ты их видишь все, но никогда не знаешь, какой из них верный. Это и увлекательно, но и уверенности никакой нет, что ты вообще чего-то догоняешь... А то, как Геки перискакивают с одной параллели на другую - это вообще искусство. Вот, и прыгаешь за ними, пока не надоест кому-то из нас. Мне уже 2 раза надоело, но бывало, что первый останавливался Гек. Прервать этот бег предельно просто: Задать конкретный вопрос. Недвусмысленный. Но это и страшно, потому что всегда есть шанс, что это будет далеко не тот ответ, что хочешь услышать.

 
4 Окт 2009 00:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natalyia-Dania
"Гексли"

Сообщений: 104
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Окт 2009 00:58 Impression сказал(а):
re: Phi
У меня тоже с изучением соционики слегка съехала крыша. Ощущение, что с тобой человек разговаривает сразу в минимум 3-х параллельных смыслах, ты их видишь все, но никогда не знаешь, какой из них верный. Это и увлекательно, но и уверенности никакой нет, что ты вообще чего-то догоняешь... А то, как Геки перискакивают с одной параллели на другую - это вообще искусство. Вот, и прыгаешь за ними, пока не надоест кому-то из нас. Мне уже 2 раза надоело, но бывало, что первый останавливался Гек. Прервать этот бег предельно просто: Задать конкретный вопрос. Недвусмысленный. Но это и страшно, потому что всегда есть шанс, что это будет далеко не тот ответ, что хочешь услышать.
Cообщение полностью


Ой,я этот пост не поняла ....

а у меня тоже есть эти параллели ?или это только применимо в рассказе о близких людях(я просто подумала интересно а ктои куда за мной мог прыгать ?)

Тишина в благодарность....
 
4 Окт 2009 01:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

phi
"Габен"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Natalyia-Dania: спасибо большое. =)
Да, про эту самую эмпатию я как-то не подумала. И правда ведь очень похоже.)

Impression: "уверенности никакой нет, что ты вообще чего-то догоняешь... " - боже мой, как это точно сказано! подпишусь под каждым словом.
меня в начале общения так и подмывало задать какой-нибудь конкретный вопрос (любой, даже так)) ), потому что до этого я ни с кем подобным не общалась, и, конечно, меня это прямо-таки шокировало. Я в каждом слове искала один смысл, другой, третий.. находила десятки смыслов, а потом вроде как раскладывала их перед собой все и думала - черт, а что он имел ввиду-то? Многие смыслы ведь кардинально противоположные)). А оказывалось, что он просто песню дал послушать. Постоянные перескакивания с совсем просто на совсем сложно, с одного "стиля" на другой, - все это прямо-таки выводило из равновесия (не скажу "из себя" - мне это и нравилось очень, и в то же время с ума меня сводило во вполне негативном смысле). Сейчас я уже ловчее борюсь со смыслами. Ловчее отбрасываю их все, потому что они изначально все неверные. Тут нет смыслов, надо просто чувствовать, тогда все правильно и понятно будет.
А от прямого вопроса он по-моему сбежит. И я бы от прямого вопроса сбежала. Если бы была еще "не готова".

 
4 Окт 2009 01:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Impression
"Габен"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

4 Окт 2009 01:02 Natalyia-Dania сказал(а):
Ой,я этот пост не поняла ....

а у меня тоже есть эти параллели ?или это только применимо в рассказе о близких людях(я просто подумала интересно а ктои куда за мной мог прыгать ?)

Cообщение полностью

Да я тут все о своем, о грустном. В Ваших словах нет никаких параллелей для меня, в них нет интриги, потому что нам их и не надо. Но вот в отнашениях М и Ж у Гека и Габа - это норма. Именно поэтому столько непоняток и взаимных претеннзий у нас друг к другу.
Если как-то схематично объяснять:
Габ:Привет!
Гек:Привет!
Габ:Как дела?
Гек:Да работаю вот...
Габ:Много работы?.... (ответа нет) Видимо, вал...
Гек:
Габ:Это понимать как: много работы?
вал работы?
нет желания говорить сейчас?
нет желания говорить со мной?
Гек: работы много
Габ:Ясно
Можно было остановиться на его улыбке и не задавать вопросы. Можно было задать один из вопросов.
Результат всегда разный бы получился. А какой - это рулетка.

 
4 Окт 2009 01:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

phi
"Габен"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Impression
хм. я стараюсь не задавать "лишних" вопросов, может и зря. и если на заданный вопрос нет ответа - вопрос не повторяется. причем так делаю и я, и он. может и зря так делаем). иногда я вообще не понимаю, как нам удается общаться. это все так странно происходит. на самом деле, если послушать/почитать какой-нибудь наш разговор (любой!) - сложится впечатление, что либо это продолжение какого-то разговора, либо мы недавно вот расстались, поэтому разговор вроде как "продолжается". более того - может еще сложится ощущение (по печатному разговору - так точно), что на самом деле мы сидим в соседних комнатах. не знаю, почему так.

 
4 Окт 2009 01:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Impression
"Габен"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

4 Окт 2009 01:20 phi сказал(а):
Impression
хм. я стараюсь не задавать "лишних" вопросов, может и зря. и если на заданный вопрос нет ответа - вопрос не повторяется. причем так делаю и я, и он. может и зря так делаем). иногда я вообще не понимаю, как нам удается общаться. это все так странно происходит. на самом деле, если послушать/почитать какой-нибудь наш разговор (любой!) - сложится впечатление, что либо это продолжение какого-то разговора, либо мы недавно вот расстались, поэтому разговор вроде как "продолжается". более того - может еще сложится ощущение (по печатному разговору - так точно), что на самом деле мы сидим в соседних комнатах. не знаю, почему так.
Cообщение полностью

Вы только не грузитесь! Вы верной дорогой идете! Доверять надо с самого начала!!! Недоверие рождает недоверие. Я уже на эту тему много написала всего. А у меня свои заморочки, которые тянуться так давно, что просто сил нет уже. Конкретный вопрос в наших отношениях - это всегда "смертельный номер". Наверное, надо как-то без этого стараться обойтись!

 
4 Окт 2009 01:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natalyia-Dania
"Гексли"

Сообщений: 104
Флуд: 2%
Анкета
Письмо


Девчёнки,я огорчилась порочитав это --сложненько опять же.

и мне подумалось,что а может это -мы вот так Гексли-женского пола расшифровываем ваших тождиков,а вы наших ?

неужели и я могу напускать для мужчин такой вот "туман"...?
вроде у меня :
"нет",это-"нет!"

,а "да",это -"да!"

а если я не хочу отвечать,то я не морочу голову(по моему- не морочу)


Тишина в благодарность....
 
4 Окт 2009 01:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Impression
"Габен"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

4 Окт 2009 01:25 Natalyia-Dania сказал(а):
Девчёнки,я огорчилась порочитав это --сложненько опять же.

и мне подумалось,что а может это -мы вот так Гексли-женского пола расшифровываем ваших тождиков,а вы наших ?

неужели и я могу напускать для мужчин такой вот "туман"...?
вроде у меня :
"нет",это-"нет!"

,а "да",это -"да!"

а если я не хочу отвечать,то я не морочу голову(по моему- не морочу)


Cообщение полностью

Да я уверенна, что это взаимно... Это лечится, повторюсь, доверием!

 
4 Окт 2009 01:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

phi
"Габен"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

да, это "взаимно".
вот до соционики я серьезно считала, что я простая и понятная, как табуретка, что у меня всегда и все НА ЛИЦЕ написано (видимо, в зеркало я не пробовала смотреться в тот момент, когда у меня там должно быть что-то "написано"), и никакие объяснения не требуются).
"туман" - это поначалу, чем дальше - тем больше он рассеивается и остается такой чистый, хороший воздух, как после дождя). лично у меня - так сейчас.

1 пользователь выразил(и) благодарность phi за это сообщение
 
4 Окт 2009 01:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Impression
"Габен"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Кстати! Я тут , вроде, нашла возможность по аналогии свою ситуацию прояснить!
Вот представьте, пожалуйста, что в диалоге выше Гек ответил бы "Не хочу общаться с тобой!" Это ж Выстрел в упор! Я такой и получила на днях. Это что такое могло быть? Такое Гек вообще может в здравом уме сморозить?
При этом накануне он мне "улыбался как сумасшедший" образно...

 
4 Окт 2009 01:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ilb
"Гексли"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

4 Окт 2009 02:20 phi сказал(а):
Impression
хм. я стараюсь не задавать "лишних" вопросов, может и зря.
.
Cообщение полностью


А Вы не бойтесь задавать. Гексли совершенно спокойно к этому относятся. Какой-нибудь бестактный вопрос Габен врядли задаст. А на все остальные Гексли ответит, и взаимопонимание будет лучше, отношения станут более близкими. Счастливой Вам дуализации!
Всегда с удовольствием читаю Ваши глубокие, мудрые, очень добрые и теплые посты. Очень хочется, чтобы у такой замечательной девушки все было хорошо.
4 Окт 2009 02:27 Impression сказал(а):
Да я уверенна, что это взаимно... Это лечится, повторюсь, доверием!
Cообщение полностью

Вы очень, очень правы! Мне кажется, в нашей диаде доверие-это одна из основных ценностей. Без которой не могут находиться в отношениях ни Гексли, ни Габены.
Вас я тоже с удовольствием всегда читаю и очень многое для себя понимаю.
Счастья Вам тоже, у Вас обязательно все наладится!
ilb
 
4 Окт 2009 01:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ilb
"Гексли"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

4 Окт 2009 02:42 Impression сказал(а):
Кстати! Я тут , вроде, нашла возможность по аналогии свою ситуацию прояснить!
Вот представьте, пожалуйста, что в диалоге выше Гек ответил бы "Не хочу общаться с тобой!" Это ж Выстрел в упор! Я такой и получила на днях. Это что такое могло быть? Такое Гек вообще может в здравом уме сморозить?
При этом накануне он мне "улыбался как сумасшедший" образно...
Cообщение полностью

Вы поподробней опишите ситуацию, мы ее потом разберем. Но сейчас уже хочу спать.

ilb
 
4 Окт 2009 02:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Impression
"Габен"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

4 Окт 2009 02:13 ilb сказал(а):
Вы поподробней опишите ситуацию, мы ее потом разберем. Но сейчас уже хочу спать.

Cообщение полностью

Спасибо. Спокойной ночи! Я тут писать не хочу конкретное... Все равно спасибо.

 
4 Окт 2009 02:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

phi
"Габен"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Impression:
Я не знаю, мог-немог, и что при этом думал, и зачем написал, и вообще.. сейчас будет много написано про интернет в целом) не знаю, как так вышло. само написалось.
Я все больше и больше отдаляюсь от интернетного общения с теми людьми, которые для меня важны, и которых я еще не совсем для себя "поняла", потому что это вносит искажения в общение просто неимоверные. Напечатанное слово могло быть произнесено как угодно, и смысл соответствующий, да тут итак все понятно, не стоит объяснять, думаю. Раньше я вообще очень сильно грузилась по поводу того, кто, как и что мне написал, и это мне сильно мешало, да попросту даже время отнимало от более важных дел. Не знаю.. раньше я "серьезно" относилась к людям, которых знала только по интернету, ну или с минимальным количеством встреч "в реале", а сейчас куда спокойнее. И мне это кажется куда более правильным и разумным. Хотя сложно было от этого отделаться. "В реале"-то у меня мало контактов). И уж точно - они никуда и никак не расширяются (универ-дом, дом-универ, прогулка.. и по новой). Вот и хочется это как-то компенсировать - людей-то интересных и всяких-разных очень много, и так любопытно некоторых из них узнавать, но вроде как сам ни к кому не подойдешь, и никто не подойдет. А в интернете все под рукой. Это какой-то комплекс был, большой очень такой. Не скрою - он и сейчас в каком-то виде остался, но это уже ерунда. Во всяком случае, не "цепляюсь" за людей "с другой стороны монитора", которых я по сути не знаю, не ставлю их в своих мыслях выше тех, кто есть у меня на самом деле, не въедаюсь в каждую написанную фразу, даже понимая, что за этой фразой скорее всего нет абсолютно ничего.
Исключения бывают, конечно, но очень редкие. И для таких исключений - вряд ли я буду долго думать о том, "что тут имелось ввиду", потому что либо все итак будет ясно, либо просто переспрошу.

ilb:
Ой, спасибо большое). Приятно). Да, я замечала, что спокойно относится - если спрашиваю - отвечает, даже иногда с какой-то особенной "готовностью", будто только этого и ждал)), но все равно как-то вопросы из меня с трудом выходят. Пока что, наверное. Посмотрим).

 
4 Окт 2009 02:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Impression
"Габен"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Спасибо за ответ. Вы правы, конечно, по-поводу виртуала.. Хотя, глаза Гека - это отдельная тема!)))) Но у меня не виртуальное знакомство, а давнее с длиииной историей, которое тепрь стало виртуальным... И во многом, в своих сегодняшних заморочках виновата я сама - потому как в свое время не доверилась человеку, чем обидила и пошло-поехало. Так что... Ну, Вы меня уже поняли!

 
4 Окт 2009 02:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Salt
"Габен"

Сообщений: 49
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

4 Окт 2009 01:42 Impression сказал(а):
"Не хочу общаться с тобой!" Это ж Выстрел в упор! Я такой и получила на днях. Это что такое могло быть? Такое Гек вообще может в здравом уме сморозить?

Cообщение полностью

Может. Проверочный выстрел, холостым патроном. Некоторые Геки за собой видят это безобразие, признают, что могут ляпнуть. Видит Гек, что собираешься "отползать" - как правило, для него это сигнал быстрей исправить ситуацию, а иногда, как ни странно, к сокращению дистанции.

Вот эти моменты, я думаю, воспринимались г-жой Стратиевской, как изощрённое манипуляторство. Ну, не знаю, не знаю. Может быть, со стороны выглядит это не очень... но уж получше прямых вопросов к Габенке: что ты чувствуешь? и - как ко мне относишься?
Про базовую Гексли ещё. Один раз я уже описывала свой личный вывод о Габенах. Что они часто пребывают в уверенности, что собеседник и так понимает его внутренние мысли. Часто бывает "о чём говорить, и так всё понятно". И удивление, если это оказывается совсем не так.

И Габены вроде не стали опровергать. И вот теперь phi очень точно и ясно пишет

да, это "взаимно".
вот до соционики я серьезно считала, что я простая и понятная, как табуретка, что у меня всегда и все НА ЛИЦЕ написано (видимо, в зеркало я не пробовала смотреться в тот момент, когда у меня там должно быть что-то "написано"), и никакие объяснения не требуются).
"туман" - это поначалу, чем дальше - тем больше он рассеивается и остается такой чистый, хороший воздух, как после дождя). лично у меня - так сейчас.
Тут я подумала о так называемой "заточке под дуала". Часто Гексли на самом деле всё "и так понимают". И можно не говорить. А Габены ждут проявлений этого волшебного качества от каждого, с кем общаются. Не то, чтобы "ждут". Просто мы так общаемся, не говорим очень многое, потому, что "и так всё ясно".

 
4 Окт 2009 08:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sb2009
"Габен"

Сообщений: 7
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

4 Окт 2009 01:11 Impression сказал(а):
Если как-то схематично объяснять:


Cообщение полностью


А что тут соционического? Я могу привести такой же пример и объяснить мой пример на обыкновенном языке.


 
4 Окт 2009 10:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Impression
"Габен"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

4 Окт 2009 10:20 sb2009 сказал(а):
А что тут соционического? Я могу привести такой же пример и объяснить мой пример на обыкновенном языке.

Cообщение полностью

Ну, как Вам сказать... Во всем обыкновенном, плучается, можно найти соционическое... Я как-то отвлеклась от соционики, хотя тема ветки требует пояснений, Вы правы.
Ну, моя схема может быть иллюстрацией к работе БИЧЭ и БСЧЛ. Гек использует БИ и ЧЭ - чувствует, что Габ хочет услышать, но не говорит, а манипулирует с помощью ЧЭ. А Габ, за отсутствием БИ, пользуется ЧЛ, выдавая варианты ответов для себя. Он их все просчитывает, но не знает, какой - верный. Если даже поменять роли в диалоге, то получится воздейстиве на суггестивную Габа, с помощью ЧЭ. Так оно в жизни и бывает... Все время по кругу - туда и обратно!
Ведь можно написать, что у Гека нет БС (он избегает конкретики) и ЧЛ. Конкретный ответ Габа всегда воспринимается Геком как вариант, нотя его БИ просчитывает, нет не то слово)) - чувствует, является ли ответ истинным.

 
4 Окт 2009 10:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sv-etik-a
"Гексли"

Сообщений: 26
Флуд: 27%
Анкета
Письмо

4 Окт 2009 01:11 phi сказал(а):
=)

А от прямого вопроса он по-моему сбежит. И я бы от прямого вопроса сбежала. Если бы была еще "не готова".
Cообщение полностью

Хотела было сначала написать, да-да, задавайте прямые вопросы, а потом вспомнила, что не так все просто у Гекслей с ответами на прямые габские вопросы. И вообще с Габенами, как с инопланетянами.
Пример:
Габ ушел в другую комнату, сидит там, Гек не выдерживает и плетется за ним хвостиком.
Гек: Я хочу быть с тобой.
Габ: Да? И в качестве кого?
Гек: Сейчас...
Вот и поговорили

 
4 Окт 2009 13:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Impression
"Габен"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

4 Окт 2009 13:45 Sv-etik-a сказал(а):
Хотела было сначала написать, да-да, задавайте прямые вопросы, а потом вспомнила, что не так все просто у Гекслей с ответами на прямые габские вопросы. И вообще с Габенами, как с инопланетянами.
Пример:
Габ ушел в другую комнату, сидит там, Гек не выдерживает и плетется за ним хвостиком.
Гек: Я хочу быть с тобой.
Габ: Да? И в качестве кого?
Гек: Сейчас...
Вот и поговорили
Cообщение полностью

Вот-вот! Сумасшедший дом! Он хочет знать Ваше отношение, а Вы боитесь, что он посмеется над Вашими чувствами... Вы не даете ответа, а он думает, что боитесь отказать ему и съезжаете... А значит - не любите!
А если бы кому-то хватило смелости на:
Я тоже хочу быть с тобой! Любить тебя и жить с тобой!
Было бы Всем счастье!
Момент ловите, люди!
В следующий раз Габ не спросит или не поверит ответу!

 
4 Окт 2009 14:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

phi
"Габен"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

хм. для начала, про ответ Гека: "Сейчас...". Возможно, я неправильный Габен, но вот это "сейчас..." - очень понятный для меня ответ. Гек ведь всегда говорит то, что есть, в данный момент, "искренне", как-то так.. Это мы, логики-сенсорики, все проанализировать пытаемся, десяток смыслов каких-то "находим", хотим, чтобы было что-то такое, что было бы действительно не только "сейчас", а "вообще". Отвлеклась.
Так вот. То, что Гек "Сейчас" хочет быть с кем-то - это очень многое. Я себе слабо представляю Гексли, который в таком диалоге отвечает что-то другое. Это "сейчас" = "всегда" вроде как. Тут время по-другому течет).
А вот то, что Габ в ответ на "я хочу быть с тобой" отвечает вопросами - это да, это у нас такое есть.. Причем в момент задавания вопросов обычно думаешь - "ну что я такое говорю опять? я же могу его задеть, в конце концов. что я делаю?! черт, уже задела. он расстроился!! надо прекращать говорить глупости, лучше вообще молчать. вот что теперь сделать, чтобы он не расстраивался из-за ахинеи, которую ты только что сказала? вот теперь выкручивайся, успокаивай, как можешь". И все равно - оооочень редко хватает смелости остановиться хоть посреди вопроса и сказать то, что действительно думаешь, каких бы усилий это не стоило. И ведь знаешь, что именно этого ждет и хочет услышать Гек, он не подаст виду, что "ответила не так", но все равно - ждет именно этого, чтобы ты сказала о том, что действительно есть внутри тебя, и именно сейчас. Причем видит-то он это всегда, но все равно - ждет, когда скажешь. А когда скажешь - так радуется, будто это его какое-то личное достижение, о котором он мечтал всю жизнь). И ведь действительно - ЕГО достижение).

2 пользователя выразил(и) благодарность phi за это сообщение
 
4 Окт 2009 14:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Impression
"Габен"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

4 Окт 2009 14:24 phi сказал(а):
хм. для начала, про ответ Гека: "Сейчас...". Возможно, я неправильный Габен, но вот это "сейчас..." - очень понятный для меня ответ. Гек ведь всегда говорит то, что есть, в данный момент, "искренне", как-то так.. Это мы, логики-сенсорики, все проанализировать пытаемся, десяток смыслов каких-то "находим", хотим, чтобы было что-то такое, что было бы действительно не только "сейчас", а "вообще". Отвлеклась.
Так вот. То, что Гек "Сейчас" хочет быть с кем-то - это очень многое. Я себе слабо представляю Гексли, который в таком диалоге отвечает что-то другое. Это "сейчас" = "всегда" вроде как. Тут время по-другому течет).

А вот то, что Габ в ответ на "я хочу быть с тобой" отвечает вопросами - это да, это у нас такое есть.. Причем в момент задавания вопросов обычно думаешь - "ну что я такое говорю опять? я же могу его задеть, в конце концов. что я делаю?! черт, уже задела. он расстроился!! надо прекращать говорить глупости, лучше вообще молчать. вот что теперь сделать, чтобы он не расстраивался из-за ахинеи, которую ты только что сказала? вот теперь выкручивайся, успокаивай, как можешь". И все равно - оооочень редко хватает смелости остановиться хоть посреди вопроса и сказать то, что действительно думаешь, каких бы усилий это не стоило. И ведь знаешь, что именно этого ждет и хочет услышать Гек, он не подаст виду, что "ответила не так", но все равно - ждет именно этого, чтобы ты сказала о том, что действительно есть внутри тебя, и именно сейчас. Причем видит-то он это всегда, но все равно - ждет, когда скажешь. А когда скажешь - так радуется, будто это его какое-то личное достижение, о котором он мечтал всю жизнь). И ведь действительно - ЕГО достижение).
Cообщение полностью

Вот дурдом! А я вообще подумала, что Гек сказал "сейчас"... и вышел из комнаты, сделав вид, что что-то у него там важное образовалось.

 
4 Окт 2009 14:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

phi
"Габен"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Дааа =)
Просто - имхо - диалоги Габен-Гексли нельзя вот так вот выкладывать и "препарировать", там что-то странное всегда происходит, понятное только участникам диалога)))

1 пользователь выразил(и) благодарность phi за это сообщение
 
4 Окт 2009 14:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sb2009
"Габен"

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

4 Окт 2009 14:00 Impression сказал(а):
Вот-вот! Сумасшедший дом! Он хочет знать Ваше отношение, а Вы боитесь, что он посмеется над Вашими чувствами... Вы не даете ответа, а он думает, что боитесь отказать ему и съезжаете... А значит - не любите!
А если бы кому-то хватило смелости на:
Я тоже хочу быть с тобой! Любить тебя и жить с тобой!
Было бы Всем счастье!
Момент ловите, люди!
В следующий раз Габ не спросит или не поверит ответу!
Cообщение полностью


В том то и дело, что здесь ОЧЕНЬ мало тех, кому хватило смелости...вот и бытует мнение про инопланетян... А кому этой смелости хватило и у них все впорядке с форума уходят и рассказать, что бывает пусть и со сложностями, но совсем мелкими, а больше как по маслу некому...


2 пользователя выразил(и) благодарность sb2009 за это сообщение
 
4 Окт 2009 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Impression
"Габен"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

4 Окт 2009 14:46 sb2009 сказал(а):
В том то и дело, что здесь ОЧЕНЬ мало тех, кому хватило смелости...вот и бытует мнение про инопланетян... А кому этой смелости хватило и у них все впорядке с форума уходят и рассказать, что бывает пусть и со сложностями, но совсем мелкими, а больше как по маслу некому...

Cообщение полностью

Ну, короче, я рассказала о том, что у меня тоже хватилдо смелости... Ответом было:Нет! Зато я его получила... И пошла дальше жить!

 
4 Окт 2009 14:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sv-etik-a
"Гексли"

Сообщений: 26
Флуд: 27%
Анкета
Письмо

4 Окт 2009 14:34 phi сказал(а):
Дааа =)
Просто - имхо - диалоги Габен-Гексли нельзя вот так вот выкладывать и "препарировать", там что-то странное всегда происходит, понятное только участникам диалога)))
Cообщение полностью

Верно, странного много и до и после этого диалога.
Блин, ну вот почему так нравятся все эти странности, ну зачем они нужны, неужели нельзя просто. Чем страньше - тем интересней - тьфу. Это я сижу на себя сержусь , короче, о своем, сорри.

 
4 Окт 2009 15:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sb2009
"Габен"

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

4 Окт 2009 15:09 Sv-etik-a сказал(а):
Чем страньше - тем интересней - тьфу. Это я сижу на себя сержусь , короче, о своем, сорри.
Cообщение полностью


Свет, "твоего" у многих хватает...


 
4 Окт 2009 15:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Базовая Гексли. Проницательность.

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Ноя 2017 06:26




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор