Соционический форум
 Случайная ссылка:
За что мы любим шоколад? - Не только из присущей нам любви к сладкому, но и, благодаря его удивительным качествам сохранять и продлять молодость, красоту и здоровье.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 69 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Фильтр общения

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Фильтр общения


ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 808
Важных: 20
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

24 Июн 2009 12:00 _drsk_ сказал(а):
Да никто ж особо и не спорит что со своей квадрой общаться приятнее и полезнее. Ну, практически никто.

Но когда начинаются всякие ненужные страсти типа: Поставить фильтр! Всех лишних за борт! - конечно с такой постановкой вопроса никто не соглашается. Ну просто это реально не одно и то же, выбирать и отбраковывать. Не знаю, может это кажется игрой слов, но я хорошо чувствую разницу. Можно ведь отбраковать вообще всех так никого и не выбрав.
Cообщение полностью
Кстати, это уже не говоря о том, что можно вообще с ТИМом еще ошибиться, выбирая.


 
24 Июн 2009 14:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka

"Наполеон"

Сообщений: 573
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Июн 2009 14:35 ESTP_ сказал(а):
Кстати, это уже не говоря о том, что можно вообще с ТИМом еще ошибиться, выбирая.

Cообщение полностью


И можно ошибиться на порядок, пытаясь определять тим вообще не общаясь.
Чувствовать качество коммуникации невозможно без самой коммуникации, без взаимодействия, всякие искусственные ограничения, ведущие к изоляции от жизни - разве это соционика?





22 Июн 2009 14:40 _drsk_ сказал(а):
Новые знакомства люди знающие соционику так и так стараются развивать с благоприятными для себя ТИМами.
Cообщение полностью


Не с тимами, а с людьми, - мы знакомимся и общаемся с людьми, тип их информационного метаболизма важен для того чтобы понять, достигнуть каких-то нужных результатов, что-то взять для себя - это основа развития личности, а благоприятность или неблагоприятность этого развития вообще от тимов не зависит. Более того, именно неблагоприятности заставляют двигаться в собственном развитии, поэтому такого рода фильтры - это искусственное ограждение, своего рода остановка.



То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
1 пользователь выразил(и) благодарность Galinka за это сообщение
 
25 Июн 2009 07:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_drsk_
"Бальзак"

Сообщений: 230
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

25 Июн 2009 08:51 Galinka сказал(а):
Не с тимами, а с людьми, - мы знакомимся и общаемся с людьми, тип их информационного метаболизма важен для того чтобы понять, достигнуть каких-то нужных результатов, что-то взять для себя - это основа развития личности, а благоприятность или неблагоприятность этого развития вообще от тимов не зависит. Более того, именно неблагоприятности заставляют двигаться в собственном развитии, поэтому такого рода фильтры - это искусственное ограждение, своего рода остановка.
Cообщение полностью


Не совсем понял, честно говоря. Вы не согласны что при прочих равных со своей квадрой комфортнее общаться?

Развитие только от неблагоприятности? Не согласен. Развитие необходимо в любом случае, а движет им тоже что и всем остальным - либо кнут либо пряник. Как я вижу из своего опыта, в основном это получается так: либо добровольно развиваешься на пряниках, ну а если не хочешь пряников, будешь получать кнуты.

 
25 Июн 2009 09:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano
"Достоевский"

Сообщений: 343
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

25 Июн 2009 09:50 _drsk_ сказал(а):
Не совсем понял, честно говоря. Вы не согласны что при прочих равных со своей квадрой комфортнее общаться?
Cообщение полностью

А Вы где-нибудь видели, чтобы "прочие" всегда были равные?
Какой смысл обсуждать сферического коня в вакууме?
Ангел, приносящий удачу. (с)
 
25 Июн 2009 14:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dboss

"Максим"

Сообщений: 79
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

По-моему скорее этим фильтром в какой-то степени может выступать рациональность/иррациональность. И то, лишь условно в том плане, что сложно достичь полного понимания с представителем другой рациональности. А уж в квадре то только дуалы, тождики и активаторы в той или иной мере являются приятными межтипными отношениями. А уж зеркальщики явно к таким не относятся, и в то же время полудуализм, суперэго, заказ - очень даже милые отношения. Так что ваше предположение как-то не очень находит подтверждение. Ну может разве что для работы, есть мнение, что в квадре лучше дела могут идти.

 
25 Июн 2009 17:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka

"Наполеон"

Сообщений: 574
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

25 Июн 2009 09:50 _drsk_ сказал(а):
Не совсем понял, честно говоря. Вы не согласны что при прочих равных со своей квадрой комфортнее общаться?

Развитие только от неблагоприятности? Не согласен. Развитие необходимо в любом случае, а движет им тоже что и всем остальным - либо кнут либо пряник. Как я вижу из своего опыта, в основном это получается так: либо добровольно развиваешься на пряниках, ну а если не хочешь пряников, будешь получать кнуты.
Cообщение полностью


Прочих как правило слишком много, чтобы их уравнять, да и незачем это делать. Чисто соционически я это объясняю тем, что ваша -ограничительная легко отсекает лишнее, а моя -ролевая если в какой-то степени и заставляет меня распыляться, то только чтоб включать - охватывать новые пространства общения и работать над их качеством.
Я говорю о себе – у меня вполне комфортное общение не только со своей квадрой, я общаюсь с людьми разных тимов, семья моя – бета, гамма и дельта, много друзей альфийцев и уж поверьте, мне интересно общаться со своей квадрой, но не менее интересно и полезно с представителями других квадр. Поэтому такие фильтры у меня вызывают улыбку – есть интересные люди в любых квадрах, я общаюсь с ними, мне так хочется, они меня обогащают, а любое искусственное ограничение вызывает во мне протест. Грубая и тонкая очистка при общении зависит не от тимов а от желания быть людьми, от стремления найти общее и уважать различия.

Кнут и пряник я не связываю с развитием так буквально как вы, по мне, не или кнут-или пряник, а как раз наоборот: всякий удар кнута открывает глаза на пряник, а пряник вполне возможно и не оценишь в полной мере, не узнав как больно огревает кнут. Кнут побуждает к движению, пряник - к расслаблению, и то и другое присутствует при любом общении, при любых интертипных да и дуальных тоже, дуалы ведь тоже ох какие разные бывают. Философия соционики по моему как раз в том, чтобы уметь достигать качественного общения и быть собой в СОЦИОНЕ, а не только в диаде или родной квадре, просто в диаде или в своей квадре это может легче получиться .


То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
2 пользователя выразил(и) благодарность Galinka за это сообщение
 
25 Июн 2009 20:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_drsk_
"Бальзак"

Сообщений: 231
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

25 Июн 2009 21:17 Galinka сказал(а):
Прочих как правило слишком много, чтобы их уравнять, да и незачем это делать. Чисто соционически я это объясняю тем, что ваша -ограничительная легко отсекает лишнее, а моя -ролевая если в какой-то степени и заставляет меня распыляться, то только чтоб включать - охватывать новые пространства общения и работать над их качеством.
Я говорю о себе – у меня вполне комфортное общение не только со своей квадрой, я общаюсь с людьми разных тимов, семья моя – бета, гамма и дельта, много друзей альфийцев и уж поверьте, мне интересно общаться со своей квадрой, но не менее интересно и полезно с представителями других квадр. Поэтому такие фильтры у меня вызывают улыбку – есть интересные люди в любых квадрах, я общаюсь с ними, мне так хочется, они меня обогащают, а любое искусственное ограничение вызывает во мне протест. Грубая и тонкая очистка при общении зависит не от тимов а от желания быть людьми, от стремления найти общее и уважать различия.
Cообщение полностью


Так я и не стронник фильтров. Просто констатирую очевидный для меня факт - со своей квадрой общаться комфортнее. Но это не значит что надо порвать контакты со всеми остальными. Я такого не говорил, это идеи автора темы.


Кнут побуждает к движению, пряник - к расслаблению ...


А расслабление к творчеству (в частности к ЧИ, о котором Вы говорите) и в дальнейшем к действию, только теперь творческому, а не подневольному. Впрочем, это уже другая тема.

 
25 Июн 2009 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Neon
"Максим"

Сообщений: 63
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

У меня есть сосед, судя по всему Достоевский, очень уж напрягается от всякого рода нажимов. Живет с родителями, женой и ребенком в одной квартире. Мать его похожа на Жуковку, она его пилит постоянно. У них вроде бы до крупных скандалов и редко доходит, но стычки, напряжение и взаимные упреки (в основном со стороны матери) постоянны. На этого человека просто жалко смотреть, он живет сам не знает зачем, постоянно в депрессии находится. Видимо еще и жена тоже не совсем подходит, не знаю. Как его личность может развиться в таких условиях?

 
26 Июн 2009 07:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 811
Важных: 20
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

26 Июн 2009 07:16 Neon сказал(а):
У меня есть сосед, судя по всему Достоевский, очень уж напрягается от всякого рода нажимов. Живет с родителями, женой и ребенком в одной квартире. Мать его похожа на Жуковку, она его пилит постоянно. У них вроде бы до крупных скандалов и редко доходит, но стычки, напряжение и взаимные упреки (в основном со стороны матери) постоянны. На этого человека просто жалко смотреть, он живет сам не знает зачем, постоянно в депрессии находится. Видимо еще и жена тоже не совсем подходит, не знаю. Как его личность может развиться в таких условиях?
Cообщение полностью

Я думаю, что развитие личности зависит не только от соционического окружения.
Вы считаете, что если родители "соционически благоприятны", то личность ребеночка круто развивается?
Я бы не стала на это рассчитывать.
Да и не стоит смешивать личностное и соционическое - очень многое зависит от того, насколько мама сама готова "отпустить" своего ребенка, а это уже не соционика совсем.

Кроме того, говорили о том, что не нужно отфильтровывать по соционическому признаку, но никто и не утвеждал, что не нужно ограничивать общение с людьми, с которыми тебе плохо - субъективно плохо.
Но это ограничение не всегда может проводиться именно по соционическому признаку. Как раз напротив - говорили о том, чтобы общаться по "симпатиям-антипатиям".


У меня папа Дон Кихот, вроде бы нормальный интертип, а тем не менее, общаться меня с ним не тянет. Не из-за его ТИМа. А бабушка - Максим, так с ней у меня вообще никогда не было особенно близких отношений, хотя интертип подходящий.
И есть еще пара знакомых Максов-мужчин, так почему-то не очень-то меня тянет к ним. Не, общаемся, конечно, понимаем друг друга - но общаться с ними сильно долго совсем нет никакого желания - разные люди совсем, не о чем будет говорить.

Я просто не думаю, что все можно на соционику списывать - есть еще много чего. Мне, например, не очень нравятся бомжи-Есенины, да, пусть он там 100 раз Есенин.

1 пользователь выразил(и) благодарность ESTP_ за это сообщение
 
26 Июн 2009 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 812
Важных: 20
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

23 Июн 2009 15:46 Neon сказал(а):
Возможно вам как экстраверту-иррационалу лучше так как вы говорите. Я лишь передаю свои ощущения и точка зрения автора мне близка и понятна. Мне лучше общаться где-то в тех же пропорциях со «своими» (или лучше 70/30), тогда и к остальным квадрам существенно улучшается отношение, появляется уважение к другому мировоззрению (ну совершенно другому и «перевернутому» с моей колокольни – это прежде всего о противополжной квадре). Я думаю, что тут есть зависимость от ТИМа – кому что ближе.
Cообщение полностью
Да нет, я вообще о другом говорила.
Никто не отрицает того, что со "своими" хорошо, и пр.
Просто лично Я считаю, что отсев ТОЛЬКО по соционическому признаку - это НЕПРАВИЛЬНО.
Все.
Почему я так считаю - масса знакомых "своих", с которыми не сложились отношения, и не сложатся. И есть люди из других квадр, с которыми нормальные отношения, дружеские и приятные.
А дистанция в общении и количество этого самого общения само регулируется, как правило, и для этого не надо создавать какие-то искусственные условия. Ну, кроме ревизоров - да и то, даже там можно регулировать дистанцию.
Если Вам удобно отсеивать по соционическому признаку - разумеется, это Ваше право.
Но я не вижу смысла возводить эту теорию в ранг какой-то глобальной программы ощасливливания человечества, я, собственно, об этом, поскольку этот вопрос был Вами затронут.
Не вижу смысла тратить энергию на отсев по соционическому признаку - гораздо целесообразнее отсеивать по тому, грубо говоря, нравится-не нравится.
А какое уж там будет процентное соотношение "своих-чужих" - ну, это уже практика покажет.

23 Июн 2009 15:46 Neon сказал(а):
Понял. Значит - чтобы притягивать-оттягивать. Еще есть какие-то применения? Я вот раньше думал, что есть почему-то.
Cообщение полностью
Да нет, мне кажется, что она скорее анализирует, для чего этот человек притянулся.

 
26 Июн 2009 12:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Neon
"Максим"

Сообщений: 64
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Да, пожалуй, на "теорию осчастливливания" все-таки не тянет, хотя... кто знает...
Мои наблюдения показывают, что, например, конфликтеров и погашенцев мне лучше не подпускать на близкую дистанцию, на дальней нормально, но с поправкой, что это немного "другой" человек, иначе потом столкновения неизбежны рано или поздно. С суперэго и квазитождеством и так взаимного притяжения никакого нет... Ну вот, уже -4, а еще заказчики, ревизоры...
Хотя у меня есть один ревизор, с которым постоянно общаюсь со школы. Видимо привык, правда давно уже пришлось убедиться в том, что я о нем был раньше гораздо лучшего мнения, чем большинство окружающих. Ревизор все-таки...
Короче фильтр - он должен строиться по принципу симпатий безусловно. Но лично мне пока практика показывает, что дружить с противоположной квадрой очень сложно. Видимо есть смысл хотя бы подольше присмотреться к человеку, а не принимать сразу желаемое за действительное. То есть поставить дополнительный фильтр при подозрении на неблагоприятные типы, не подпускать на короткую дистанцию. Это соционически можно описать как фильтр, да. А несоционически - просто лучше разбираться в людях, оценивать потенциал отношений с поправкой на ТИМ. Если есть у кого-то примеры дружбы и хорошего взаимопонимания в неблагоприятных интертипных - поделитесь, интересно.
26 Июн 2009 16:45 ESTP_ сказал(а):
Вы считаете, что если родители "соционически благоприятны", то личность ребеночка круто развивается?

Cообщение полностью

А Вы как считаете? Лучше благоприятны, неблагоприятны или как всегда кому как? Я пока склоняюсь к тому, что большинству все-таки полезнее в благоприятных расти.

 
26 Июн 2009 14:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 814
Важных: 20
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

26 Июн 2009 14:06 Neon сказал(а):
Короче фильтр - он должен строиться по принципу симпатий безусловно. Но лично мне пока практика показывает, что дружить с противоположной квадрой очень сложно. Видимо есть смысл хотя бы подольше присмотреться к человеку, а не принимать сразу желаемое за действительное. То есть поставить дополнительный фильтр при подозрении на неблагоприятные типы, не подпускать на короткую дистанцию. Это соционически можно описать как фильтр, да. А несоционически - просто лучше разбираться в людях, оценивать потенциал отношений с поправкой на ТИМ.
Cообщение полностью
Ну, с этим я уже больше согласна.

26 Июн 2009 14:06 Neon сказал(а):
А Вы как считаете? Лучше благоприятны, неблагоприятны или как всегда кому как? Я пока склоняюсь к тому, что большинству все-таки полезнее в благоприятных расти.
Cообщение полностью

Ну, конечно, при прочих равных условиях благоприятные лучше, я думаю, но все-таки опять же - смотря какая ситуация.
Люди же тоже разные могут быть.
Может, вот мама скажем благоприятная с точки зрения соционики, а с точки зрения личности - мягко скажем неадекватная.



 
26 Июн 2009 15:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fin
"Габен"

Сообщений: 26
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

[quote author=ESTP_ link=11522----1210827184.html#1210827184 date=26 Июн 2009 12:01] Да нет, я вообще о другом говорила.
Никто не отрицает того, что со "своими" хорошо, и пр.
Просто лично Я считаю, что отсев ТОЛЬКО по соционическому признаку - это НЕПРАВИЛЬНО.
Все.
Почему я так считаю - масса знакомых "своих", с которыми не сложились отношения, и не сложатся. И есть люди из других квадр, с которыми нормальные отношения, дружеские и приятные.
А дистанция в общении и количество этого самого общения само регулируется, как правило, и для этого не надо создавать какие-то искусственные условия. Ну, кроме ревизоров - да и то, даже там можно регулировать дистанцию.
Если Вам удобно отсеивать по соционическому признаку - разумеется, это Ваше право.
Но я не вижу смысла возводить эту теорию в ранг какой-то глобальной программы ощасливливания человечества, я, собственно, об этом, поскольку этот вопрос был Вами затронут.
Не вижу смысла тратить энергию на отсев по соционическому признаку - гораздо целесообразнее отсеивать по тому, грубо говоря, нравится-не нравится.
А какое уж там будет процентное соотношение "своих-чужих" - ну, это уже практика покажет.
_________________________________________________
Вот это уже ближе к делу!
Действительно, отбор только по соционике часто неэффективен и у меня есть своя версия причины этого явления. Сейчас я окончательно добью некоторых этиков, заявив, что использую не один (соционический), а одновременно целую комбинацию фильтров.
Перечислять все не буду, дабы не перегружать тему избыточной информацией, но два основных все же назову. Это шкала эмоциональных тонов, далее - ШЭТ (см. книгу Рут Миншулл «Как выбирать своих людей»; это ни в коем случае не является пропагандой секты саентологов; к саентологам отношусь отрицательно, но ШЭТ была создана намного раньше, а Хаббард просто адаптировал ее к своей системе и сделал популярной, на эту тему даже есть отдельная ветка на этом форуме), и принцип проактивности (см. книгу Стивена Кови «Семь навыков высокоэффективных людей)».
Именно эту тройку фильтров - «соционика + шкала тонов + принцип проактивности» я использую для принятия окончательного решения.
С проактивностью все просто – в той же пропорции 80/20 привлекаю в свою жизнь проактивных личностей. По ШЭТ стараюсь общаться с теми кто равен или выше меня по тону (именно такая стратегия способствует быстрому развитию личности). Вот именно в ШЭТ, ИМХО, и заключается причина, по которой не всегда комфортно общаться со своей квадрой. По моим наблюдениям, первоначально «притягиваются» люди вовсе не по соционической совместимости, т.к. в большинстве случаев для четкого проявления интертипных отношений требуется некоторое время, а по близости тона, т.е. вам будут нравится люди с таким же хроническим тоном как Ваш или с отклонением не больше 0.5 тона. Для справки, свой личный хронический тон я оцениваю в 3.0, с частыми всплесками до более высоких эмоциональных состояний. Естественно, что ниже 2.0, в большинстве случаев, даже дуал будет не в радость. И наоборот, высокотонные представители «неблагоприятных ТИМов» всегда очень интересны.
Иногда я делаю исключения. Например, если вижу, что ТИМ человека для меня благоприятен и вижу в нем хороший потенциал роста, но тон его на данном жизненном этапе низок, то могу такого «взять под крылышко» и долго и терпеливо оказывать ему эмоциональную, финансовую, информационную и т.п. поддержку, пока он не вырастет до приемлемого уровня.
Да, находить и привлекать в свою жизнь людей по столь навороченной системе сложно, но никто и не говорил, что будет легко, и, имхо, жить в таком «болоте» в каком живут большинство граждан СНГ еще сложнее. Так что я выбираю тяжелый и тернистый путь на верх, а не легкое и комфортное «прозябание в болоте».

истина рождается в споре
 
26 Июн 2009 21:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 88
Анкета
Письмо

26 Июн 2009 22:06 fin сказал(а):
[
Действительно, отбор только по соционике часто неэффективен и у меня есть своя версия причины этого явления. Сейчас я окончательно добью некоторых этиков, заявив, что использую не один (соционический), а одновременно целую комбинацию фильтров.

Cообщение полностью

Я вот даже читать дальнейшее не стало у меня возник вопрос при таком тщательном отфильтровывании от себя людей вы должно быть очень одиноки?

ВФЭЛ ...Если вы судите кого-либо, то у вас не остается времени его любить. (Мать Тереза)
1 пользователь выразил(и) благодарность Nefertary за это сообщение
 
27 Июн 2009 11:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alet
"Есенин"

Сообщений: 31
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Да я не думаю что автор темы очень уж одинок-и я даже не удивляюсь,что он так по поводу отбора заморачиваеться...
Скушновато это конечно,на мой взгляд,ведь всякие разные другие люди могут занести в жизнь новые мысли,какие то эмоции,какие то приключения,а так можно лишить себя всего этого разнообразия,в ФИЛЬТР начнут попадаться одинаковые экземпляры.
Но ведь кто чего ищет,кто то в этом плане наводит порядок,а кто то чувствует себя
как рыба в воде среди хаоса.
Меня вот прет от ошущения заглядывания в альтернативные миры, увидеть и услышать что то интересненькое,заглянуть в новое лицо-они мне так сильно нравяться,потому что я их раньше не видела...
И обладание кем то конкретным мне совсем не нужно,поэтому отпадает необходимость этих конкретных фильтров.


1 пользователь выразил(и) благодарность Alet за это сообщение
 
27 Июн 2009 18:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dboss

"Максим"

Сообщений: 84
Важных: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

26 Июн 2009 21:06 fin сказал(а):
[quote author=ESTP_ link=11522----1210827184.html#1210827184 date=26 Июн 2009 12:01] Да нет, я вообще о другом говорила.
Никто не отрицает того, что со "своими" хорошо, и пр.
Просто лично Я считаю, что отсев ТОЛЬКО по соционическому признаку - это НЕПРАВИЛЬНО.
Все.
Почему я так считаю - масса знакомых "своих", с которыми не сложились отношения, и не сложатся. И есть люди из других квадр, с которыми нормальные отношения, дружеские и приятные.
А дистанция в общении и количество этого самого общения само регулируется, как правило, и для этого не надо создавать какие-то искусственные условия. Ну, кроме ревизоров - да и то, даже там можно регулировать дистанцию.
Если Вам удобно отсеивать по соционическому признаку - разумеется, это Ваше право.
Но я не вижу смысла возводить эту теорию в ранг какой-то глобальной программы ощасливливания человечества, я, собственно, об этом, поскольку этот вопрос был Вами затронут.
Не вижу смысла тратить энергию на отсев по соционическому признаку - гораздо целесообразнее отсеивать по тому, грубо говоря, нравится-не нравится.
А какое уж там будет процентное соотношение "своих-чужих" - ну, это уже практика покажет.
_________________________________________________
Вот это уже ближе к делу!
Действительно, отбор только по соционике часто неэффективен и у меня есть своя версия причины этого явления. Сейчас я окончательно добью некоторых этиков, заявив, что использую не один (соционический), а одновременно целую комбинацию фильтров.
Перечислять все не буду, дабы не перегружать тему избыточной информацией, но два основных все же назову. Это шкала эмоциональных тонов, далее - ШЭТ (см. книгу Рут Миншулл «Как выбирать своих людей»; это ни в коем случае не является пропагандой секты саентологов; к саентологам отношусь отрицательно, но ШЭТ была создана намного раньше, а Хаббард просто адаптировал ее к своей системе и сделал популярной, на эту тему даже есть отдельная ветка на этом форуме), и принцип проактивности (см. книгу Стивена Кови «Семь навыков высокоэффективных людей)».
Именно эту тройку фильтров - «соционика + шкала тонов + принцип проактивности» я использую для принятия окончательного решения.
С проактивностью все просто – в той же пропорции 80/20 привлекаю в свою жизнь проактивных личностей. По ШЭТ стараюсь общаться с теми кто равен или выше меня по тону (именно такая стратегия способствует быстрому развитию личности). Вот именно в ШЭТ, ИМХО, и заключается причина, по которой не всегда комфортно общаться со своей квадрой. По моим наблюдениям, первоначально «притягиваются» люди вовсе не по соционической совместимости, т.к. в большинстве случаев для четкого проявления интертипных отношений требуется некоторое время, а по близости тона, т.е. вам будут нравится люди с таким же хроническим тоном как Ваш или с отклонением не больше 0.5 тона. Для справки, свой личный хронический тон я оцениваю в 3.0, с частыми всплесками до более высоких эмоциональных состояний. Естественно, что ниже 2.0, в большинстве случаев, даже дуал будет не в радость. И наоборот, высокотонные представители «неблагоприятных ТИМов» всегда очень интересны.
Иногда я делаю исключения. Например, если вижу, что ТИМ человека для меня благоприятен и вижу в нем хороший потенциал роста, но тон его на данном жизненном этапе низок, то могу такого «взять под крылышко» и долго и терпеливо оказывать ему эмоциональную, финансовую, информационную и т.п. поддержку, пока он не вырастет до приемлемого уровня.
Да, находить и привлекать в свою жизнь людей по столь навороченной системе сложно, но никто и не говорил, что будет легко, и, имхо, жить в таком «болоте» в каком живут большинство граждан СНГ еще сложнее. Так что я выбираю тяжелый и тернистый путь на верх, а не легкое и комфортное «прозябание в болоте».

Cообщение полностью


Ну да, я тоже читал книгу по саентологии. Есть там такая вещь как шкала тонов, уж не знаю кто у кого чего скоммуниздил, это не так важно, но в принципе вроде похоже на правду. Еще, кстати, у них же есть такое интересное понятие как антисоциальная личность. Если она даже ваш дуал -то все равно будет тащить вас только в пропасть. Там у них даже есть какие-то признаки, по которым ее можно вычислить. В принципе, тоже интересно. К саетологам отношусь нейтрально. Они конечно много чего скоммуниздили, тот же перепросмотр например, но и на секту они не тянут. Тем не менее, интересные мысли у них прослеживаются в большом количестве, во всяком случае все эти вещи там не на веру берутся, как в сектах, типа свидетелей, а просто как пища к размышлению, это как раз нормально я считаю.

 
27 Июн 2009 23:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka

"Наполеон"

Сообщений: 575
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Июн 2009 11:51 Nefertary сказал(а):
при таком тщательном отфильтровывании от себя людей

Cообщение полностью


Не ОТ себя, а ДЛЯ себя.

Наверное эта тщательность теоретическая, ну и может творческая просит применения, по видимости логические перегибы, не столько даже от одиночества, сколько от сознательной замены живого общения книжными премудростями. Не так давно яркий образчик этого интп-дао демонстрировал, там уже хронический бег по кругу... Впечатление такое же; вроде старание для себя - но в итоге отталкивание от себя, каста избранных - осознание очередной ошибки просчёта, прокол - и опять по спирали обрастание следующими премудрыми заумностями, вроде это поможет стерильно жить и не растрачиваться.

Странно, когда иррационалы этим заболевают...
излишней рациональностью.


То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
1 пользователь выразил(и) благодарность Galinka за это сообщение
 
29 Июн 2009 19:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 741
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

29 Июн 2009 20:01 Galinka сказал(а):
Не ОТ себя, а ДЛЯ себя.

Наверное эта тщательность теоретическая, ну и может творческая просит применения, по видимости логические перегибы, не столько даже от одиночества, сколько от сознательной замены живого общения книжными премудростями. Не так давно яркий образчик этого интп-дао демонстрировал, там уже хронический бег по кругу... Впечатление такое же; вроде старание для себя - но в итоге отталкивание от себя, каста избранных - осознание очередной ошибки просчёта, прокол - и опять по спирали обрастание следующими премудрыми заумностями, вроде это поможет стерильно жить и не растрачиваться.

Странно, когда иррационалы этим заболевают...
излишней рациональностью.


Cообщение полностью

похоже, это, все-таки, подход рационала. причем, с читала и удивлялась- и до соционики, и с ней уже, людей выбираю, полагаясь только на свою интуицию...

Интересен- неинтересен. И это не подводит. И ТИМ не важен, потому что есть куча всего: ПЙ, уровни ГРейвза или ТУАИ, что там еще- векторный психоанализ и семейные динамики

Так и габены и дюмы близкознакомые: по принципу- комфортно с человеком, или нет. Иррационал не подходит с ПРЕДУСТАНОВКАМИ, как здесь...

Да, мы можем знать, что соционика, астрогороскоп или еще какая фигень 200% нам рекомендуют контакт с определенным челом. Но- смотреть будем по ситуации, протянулась эта ниточка- интересно, комфортно- или нет?

Просто в самом близком кругу остаются-таки, как ни странно, те, кто рекомендован "Лучшими стоматологами" Но этот отсев происходит не на основании того, что вот, тов. шУльман, напр, пишет, или тов. Прокофьева.

3 пользователя выразил(и) благодарность kinofobaII за это сообщение
 
30 Июн 2009 06:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 742
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

26 Июн 2009 15:06 Neon сказал(а):
Да, пожалуй, на "теорию осчастливливания" все-таки не тянет, хотя... кто знает...
Мои наблюдения показывают, что, например, конфликтеров и погашенцев мне лучше не подпускать на близкую дистанцию, на дальней нормально, но с поправкой, что это немного "другой" человек, иначе потом столкновения неизбежны рано или поздно. С суперэго и квазитождеством и так взаимного притяжения никакого нет... .
Cообщение полностью
У меня все равно поправки на конкретных людей- квазитождики и квазидуалы не тянут, но есть конкретные реальные люди, с которыми приятно и интересно общаться...То же и с подревизными-подзаказными, и ревизорами- заказчиками...

Я для себя года два назад решила, что ИО работают на более низком уровне, что ли, и совсем в личных-близких отношениях, а тем более при знании соционики и взаимноуважении...

Поговорили с психологом-гамочкой в жж, договорились во взаимосогласии, что у психологически здоровых ио несколько иначе работают: комфортные отношения становятся еще комфортней, а дискомфортные сглаживаются.

Если ж говорить о совсем близких отношениях, то интуитивно всегда-таки тянуло к дуалам или базовым БС (инфантилы поймут- у заботливых аура такая)) что их щупать-трогать хочется )- но это было и до соционики, и после, вот нравится определенный тип мужчин, и все Но при том попадала на эpoс или нечто подобное А когда и пй еще совпадают- тут вообще хорошо.

И опять же, нашла свое- не от того, что "так в книжке написано"- а просто встретились, потрепались, и все, потянуло к человеку, из головы не идет. Ну и я так же, как оказалось

5 пользователей выразил(и) благодарность kinofobaII за это сообщение
 
30 Июн 2009 06:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

radar_perm

"Бальзак"

Сообщений: 206
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Фильтруй не фильтруй, взрослее от этого не будешь. Если ограничивать своё общение рамками одной квадры, то в реале при сталкивании с другими тимами это может сыграть злую шутку. Автоматически включится фильтр на отторжение, а человек будет уверен, что всё дело не в его неумении и нежелании вступить в диалог, а в том, что оппонент не из той квадры. Надо тренироваться не только на кошках, но и на всём соционе.
Всё относительно. Radar_perm, можно просто Радар
1 пользователь выразил(и) благодарность radar_perm за это сообщение
 
2 Июл 2009 09:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Healy
"Робеспьер"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Вставлю и свои пять копеек. Знаете, вот эти рассуждения, типа, лучше сразу силовым методом разрывать отношения с представителями не своей квадры, ведь в конце концов все равно ничем хорошим это не закончится… это, лично на мой взгляд, сродни рассуждениям о том, зачем вообще жить, если в конце концов все равно умрешь А мне вот сам процесс нравится - просто жить, просто общаться… Самое комфортные отношения с представителями своей квадры, ага, ну так со временем так и выйдет, что наиболее близкие отношения сложатся скорее всего с теми, с кем приятнее общаться, и никакого силового разграничения тут не нужно.

 
2 Июл 2009 10:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fin
"Габен"

Сообщений: 27
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

4 Июл 2009 18:03 Yazaina сказал(а):
fin, где-то у вас промелькнуло высокомерное и не менее избитое "лучше быть одному, чем с кем попало"...Так вот, что бы вы посоветовали мне?

Моя семья - Бета, друзья - Альфа и Гамма. Что касается Дельты:
- дуалов живьем видела лишь нескольких (вообще не в курсе, где они водятся ((
- активаторы и тождики В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ далеко
- с зеркальщиками мне тяжко.

Ваш рецепт - общаться с собственной тенью?
А может, как делала до этого - расслабиться и получать удовольствие?
Cообщение полностью



Нагуглил в нете,что в Екатеринбурге более 1000000 населения. Создайте соционический клуб в своем городе. Начать можно с создания специальной группы в социальной сети типа "вконтакте" и рассылки приглашений тем жителям города в анкетах которых в интересах указано "психология". Если Вы действительно Штирка,то организация такого дела будет легкой. Дальше самостоятельно:встречайтесь, типируйтесь, обменивайтесь опытом, общайтесь...
P.S. Чтобы сделать достижение цели более эффективным, рекомендую использовать рамку цели по методике НЛП.
P.S.-2."лучше будь один, чем вместе с кем попало" не считаю высокомерным. В тяжелых жизненных условиях это вовпрос выживания.Это цитата из любимого мною Омара Хаяма.Этот поет обажал жизнь и наслаждался каждым ее мгновением - чего и Вам желаю.
P.S.-3."Расслабится и получать удовольствие" тоже вариант ))), но для Штиров это не характерно. Активная стратегия лучше.Я считаю,что либо мы будем строить свою жизнь, либо жизнь строит нас.
P.S.-4.Епт! не успел дописать Вам это сообщение, как мне пришло приглашение в подобный соционический клуб в Херсоне о котором я раньше ничего не знал. Как любят говорить Геки интуитивного подтипа - мысли материальны))). Удачи!
истина рождается в споре
 
4 Июл 2009 18:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fin
"Габен"

Сообщений: 28
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

1.Вообще-то я не советую фанатично использовать мою теорию тем,кто слабо знаком с соционикой - слишком велика вероятность ошибки.Но стремится,имхо, к этому нужно.
2.Разрывать не обязательно, просто увеличивайте долю дельты и все будет хорошо.Вариант способа поиска уже написал.
3.По возможным результатам планирую написать объемное сообщение, но это позже - сейчас другим занят.
4.Подвергаю сомнению заявленный Вами ТИМ относительно содержания Ваших сообщений.
5.Если не нравится эта, то есть множество других эффективных, в том числе соционических, стратегий улучшения качества жизни. Если коротко, то САМОЕ ГЛАВНОЕ - организовать себе сильный плюс на первую функцию (это круто повышает самооценку). Например, я организовываю себе это ввиде сенсорного комфорта (баня,массаж, эстетичная окружающая обстановка, красивая музыка на качественной акустике, изысканные деликатесы, путешествия по красивым местам и т.п.), а Штирам нужно логику ублажать.

истина рождается в споре
 
4 Июл 2009 22:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fin
"Габен"

Сообщений: 29
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Вы отклоняетесь от заявленной темы. Если по теме сказать/спросить больше нечего, то рекомендую переместиться в болталку или куда-нибудь еще.
истина рождается в споре
 
5 Июл 2009 09:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

radar_perm
"Бальзак"

Сообщений: 210
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Фильтр может не пропустить интересную ситуацию, когда в окружении вдруг начинают появляться представители какого-то ТИМа, чаще не самого комфортного. Это жизнь подсказывает, что для успешности надо отработать какие-то отношения или сделать выводы, чего тебе не хватает. Например - заказчики-подзаказные - принятие и реализация решений, ревизия - чувство долга и т.д., таблица Прокофьевой. Если это пропустить, можно заработать полосу неприятностей.
Всё относительно. Radar_perm, можно просто Радар
 
5 Июл 2009 11:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Salt
"Габен"

Сообщений: 33
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

13 Июн 2009 10:23 fin сказал(а):
Практические выводы (применительно к моему ТИМу - Габен):

1. Близко общаться только внутри своей квадры (80% - своя квадра; 20% - другие квадры).

Cообщение полностью
Вам нужно подтянуть количество сообщений на форуме под эти цифры: 80% - в общении 4-й квадры, 20% - в остальных. На данный момент наблюдаю явный перекос не в сторону общения с одноквадренниками, это настораживает.

2 пользователя выразил(и) благодарность Salt за это сообщение
 
5 Июл 2009 12:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fin
"Габен"

Сообщений: 30
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Я параллельно общаюсь еще в десятке различных форумов и сеток. Так что общая структура вполне соответствует )))
истина рождается в споре
 
5 Июл 2009 12:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Salt
"Габен"

Сообщений: 34
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Но в рамках данного форума заявленная система фильтрации должна быть подтверждена наглядно - это послужило бы подтверждающей базой её благотворного влияния.

Каждый оспаривающий Ваши тезисы мог бы лично убедиться, насколько комфортнее и плодотворнее проходит общение самого автора идеи в своей квадре. Что послужило бы закономерным глобальным доказательством и прямой иллюстрацией одновременно.

2 пользователя выразил(и) благодарность Salt за это сообщение
 
5 Июл 2009 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fin
"Габен"

Сообщений: 31
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

В теории введено понятие "дистанции". Данный форум, по умолчанию, является дальней дистанцией и как полигон для качественного подтверждения эффективности предложенной стратегии не подходит
истина рождается в споре
 
5 Июл 2009 13:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Salt
"Габен"

Сообщений: 35
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

В таком случае, не ясен смысл изложения теории именно на данном форуме

 
5 Июл 2009 13:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Natalyia-Dania
"Гексли"

Сообщений: 93
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Думаю,что скорее мы всё равно общаемся с теми(в ТОМ месте,окружении!!!),где нами уже место как бы обжито(некая инерция всё же,НАВЕРНОЕ-присутствует)-во -первых,
а во -вторых -большинство из нас...очень смутно есть именно теми по тиму,что предполагает...так что общаемся скорей не с тимами ,а с людьми,с котолрыми интересней,комфотней,понятней(понятней,на что уже точно не нарвёшся...)


Иногда читаю сообщения логиков,и обалдеваю (в данном случае я не об авторах последних постов пишу), мне сложно бывает...опереться на их логику...она мне более кажется милыми детскими капризами -сегодня она рулит так,а завтра -иначе,исходя из того ПОД что надо ПОДВЕСТИ логическое обоснование....

-например,помню была темка об ссорах с ревизорами,и автор зтой темы...очень много расказывал,как они его(ревизоры достают!!!и рассказывал о своих конкретных коллегах)...

а вот через пару месяцев,он уже ходит под другим тимом,и вполне "логично"(но не по моей логике) убеждает себя и других в том,что он именно того тима,так как НАХОДИТ у себя проблемы свойственные данному тиму....


З.Ы. - кстати.понятие "дистанции" и тех изминений,что она влечёт...мне лично очень близко...

можно всё под всё подтусовать-интерпритировать,но можно и сказать,что у меня есть мысль,что зто происходит вследствии того и того(тоисть влияют такие и такие факторы...)

но это мой способ и взгляд на мир...он не даёт мне возможности ВЫГЛЯДЕТЬ в глазах других уверенной личностью,но...я чувствую себя верной себе...и тому что я ценю...


Тишина в благодарность....
 
5 Июл 2009 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jul_P
"Есенин"

Сообщений: 559
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Фильтр общения - это проблема интровертов. Я - интроверт и росла в интровертной семье. Существует боязнь быть не понятой, вовлеченный в какие-то процессы, не соответствующие своим интересам. Помощь в решение этой проблемы общения может приходить по разным аспектам. Например для меня - соционика, как знание (), помогла понять других людей, выявила круг их возможных проявлений, мне стало интересно это увидеть своими глазами. В результате мой круг общения расширился.
Jul
 
6 Июл 2009 10:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mirabel
"Штирлиц"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

По поводу фильтра общения.

Я поклонник дуальной терапии - для меня один разговор с подругой Досей - это больше, чем 10 сеансов у самого талантливого из психотерапевтов.

Поднимается тонус, настроение, появляется чувство полета и нужности (для меня нет ничего важнее чувства нужности).

Но я расслабляюсь и стаю слишком довольна собой))
Габены смешат и радуют неуклюжестью ЧЛ - мило у них как-то выходит.
С Гексли я начинаю понимать, что у меня а) проблемы; б)их можно решить

В квадре я отдыхаю. Но - нет антагонизма и (или) бешеной работы над собой: миражники демонстрируют, что есть иной мир, где мои слова непонятны, а энергетическое состояние трактуется не так.

Гюго грузят эмоциональностью и умением зажигать мир,

Бальзаки играют с логикой, Напы живут с большой буквы...

и т.д.





Много хороших мыслей по поводу фильтра общения - но гибкого - то есть, если у вас возникает проблема - используйте ресурсы социона... Представьте себе дом: вы живете в четырех комнатах, вам хорошо, но иногда вы выходите гулять в сад за свежим воздухом, забегаете в погреб, даже карабкаетесь к контролерам на крышу - там высоко...
И нет, проблема фильтра произрастает с недуальной семьи, интроверсия здесь не при чем. (Думаю, у ЕИИ, к примеру, круг общения шире, чем у ЛСЕ))

 
6 Июл 2009 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fin
"Габен"

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Июл 2009 14:51 Mirabel сказал(а):
По поводу фильтра общения.

Я поклонник дуальной терапии - для меня один разговор с подругой Досей - это больше, чем 10 сеансов у самого талантливого из психотерапевтов.

Поднимается тонус, настроение, появляется чувство полета и нужности (для меня нет ничего важнее чувства нужности).

Но я расслабляюсь и стаю слишком довольна собой))
Габены смешат и радуют неуклюжестью ЧЛ - мило у них как-то выходит.
С Гексли я начинаю понимать, что у меня а) проблемы; б)их можно решить

В квадре я отдыхаю. Но - нет антагонизма и (или) бешеной работы над собой: миражники демонстрируют, что есть иной мир, где мои слова непонятны, а энергетическое состояние трактуется не так.

Гюго грузят эмоциональностью и умением зажигать мир,

Бальзаки играют с логикой, Напы живут с большой буквы...

и т.д.





Я сторонник фильтра общения - но гибкого - то есть, если у вас возникает проблема - используйте ресурсы социона... Представьте себе дом: вы живете в четырех комнатах, вам хорошо, но иногда вы выходите гулять в сад за свежим воздухом, забегаете в погреб, даже карабкаетесь к контролерам на крышу - там высоко...
И нет, проблема фильтра произрастает с недуальной семьи, интроверсия здесь не при чем. (Думаю, у ЕИИ, к примеру, круг общения шире, чем у ЛСЕ))
Cообщение полностью







О_о Наконец-то я читаю позитивные конструктивные мысли в этой теме! Спасибо!
истина рождается в споре
 
6 Июл 2009 15:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mirabel
"Штирлиц"

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

Продолжаю тему:

Было у меня когда-то в электронном ящике письмо, в котором были фразы о том, что "people come into our lives for a season, for a reason or for a lifetime" - есть те, кто пришел за советом, те, кто пришел, чтобы его дать, и люди, которые останутся...

Вам ли знать, кто есть кто?.. - это к форумчанам... Вопрос, давно меня интересующий.

Цитирую Lilua (из темы о ревизии Штирлиц-Бальзак):

"Название отношения - Проблема, нуждающаяся в проработке:

+ Тождество - Необходимость познания себя, освоения «искусства быть собой» (я бы добавила: и знание того, кем не хочешь быть)

+ Дополняющие - Необходимость отдыха, комфорта (отдых пассивный, медленная терапия)

Зеркальные - Необходимость активной выдачи результатов, реализация личности. (Шульман где-то вспоминал, что на зеркальщика смотришь как на дельфина, когда ты плаваешь стилем "дельфин", наверное, можно, с одной стороны, спесь збить, с другой - ярче осознать силу базовой, но тут не уверена)

+ Активация - Настало время осмысления проблем(раскрутка творческой, очень энергозатно... осознание проблем именно по творческой. Это важно, поскольку вторая функция должна быть осознанным рабочим инструментом)

+ Деловые - Настало время действовать (да, по аспекту базовой делового партнера)

Мираж - Проблема внутренней свободы (у меня - возникает, когда пообщаюсь с ЛИИ, но может, это не ТИМно)

Родственные - Необходимость укрепления своих позиций в обществе, самоутверждение
Полудуальные - Пришло время интенсивного освоения новых знаний, учебы
Погашение - Важно уйти от бытовых проблем, подняться над ними
Суперэго - Проблема выживания, то что мы не хотим видеть и признавать
Квазитождество - Тренировка умения побеждать, бороться, опровергать
Конфликт - Необходимость осознанных практических решений
+Контролеры -Преобладают в окружении, когда надо обратить внимание на проблемы долга
+Подконтрольные -Преобладают в общении, когда человеку следует обратить внимание на проработку своей творческой функции (я сейчас "сенсоризуюсь" - на мой внутренний запрос по БС были вселенной были выдвинуты 2 Дюма в круге общения, курсы здорового питания и танцы...)
Заказчики Указывают на уход от ответственности за результаты решения проблем
Подзаказные - Указывают на уход от ответственности за принятие решений"

Я поставила плюс перед теми ИО, которые были мною проверены в этом плане.



1 пользователь выразил(и) благодарность Mirabel за это сообщение
 
6 Июл 2009 15:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mirabel
"Штирлиц"

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

6 Июл 2009 16:34 Yazaina сказал(а):
Никогда не видела неуклюжей творческой...




А разве в активации у Вас нет ощущения бешеного ритма, работы над собой, развития?


Cообщение полностью


В постановке целей, вектора жизни у базовых сенсориков главное - не ЧЛ.

Я ничего не говорила о неуклюжести творческой, только о неуклюжести эктравертной логики у Габенов с колокольни Штиров... И наоборот. Пространство я вижу в трех параметрах, не в четырех, как СЛИ.

Надо было убрать "или" - антагонизма нет. Все слажено... Без бешеного ритма - у меня. То есть не те рывки, которые нужны для нормального общения с Наполеонами, к примеру.

Сугубое ИМХО.
Хотя тут возникают два вопроса:

1)бешеный ритм - это хорошо?
2)если плохо, и все же присутствует при активации - человек не готов, или своя квадра - не панацея от жизненных нестыковок с Другими?

И вообще, есть и квазиквадры... И кольца контроля-заказа, которые для чего-то были природой созданы (не социониками же))

И, вводя фильтр, не кощунствуем ли мы? Может быть, в этом - какой-то соционный (или социальный) аналог ГМО - влезли в клетку, а последствия не просчитали нашими нетворческими с точки зрения Творца мозгами...

Это только информация к размышлению.

 
6 Июл 2009 17:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jul_P
"Есенин"

Сообщений: 560
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

6 Июл 2009 14:51 Mirabel сказал(а):
Много хороших мыслей по поводу фильтра общения - но гибкого - то есть, если у вас возникает проблема - используйте ресурсы социона... Представьте себе дом: вы живете в четырех комнатах, вам хорошо, но иногда вы выходите гулять в сад за свежим воздухом, забегаете в погреб, даже карабкаетесь к контролерам на крышу - там высоко...
И нет, проблема фильтра произрастает с недуальной семьи, интроверсия здесь не при чем. (Думаю, у ЕИИ, к примеру, круг общения шире, чем у ЛСЕ))
Cообщение полностью

Классная ассоциация.
Я думаю, если ТИМ в человеке уже предполагает фильтрацию информации, почему же человеку не делать это осознанно и целенаправленно. Но такая постановка вопроса finа обесценивает этическую сторону жизни (в гуманитарном смысле). И это опасно - вспомним такие беды: национализм, ксенофобию и др. ... этики против!
Jul
 
7 Июл 2009 08:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

radar_perm
"Бальзак"

Сообщений: 211
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

В самой постановке вопроса о необходимости фильтра общения для меня есть что-то слишком рациональное, сужающее общение. Я бы поставила вопрос иначе - общаемся со всеми, а для комфортного общения имеем близкий круг представителей своей квадры, или несколько таких кругов - дома, в интернете, на работе и т.д. Это расширяет общение
Всё относительно. Radar_perm, можно просто Радар
 
7 Июл 2009 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mamba
"Гексли"

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

А у меня расклад другой Я преимущественно общаюсь с Этиками-Экстравертами. очень люблю Напов и Напочек, Гюгошек, Гамлетесс )) Понятно с ними, легко, весело, не напрягает.. приличное количество Активаторов вокруг. И Полудуалы в ассортименте.
Со всеми остальными отношения складываются по необходимости или из любопытства. Например с молодыми людьми моих подружек Гюгошки и Гамлетессы - соответственно с моим ревизором и конфликтёром я нахожу общий язык, потому что очень часто появляюсь на их кухне. Ну грех не подружиться )))И ещё есть компания закадычных друзей - все логики - я когда с ними собираюсь, тошно становится от их тем по БЛ, люблю их очень, но на расстоянии и порциями )))
Терпенье и труд - мне не идут!
 
7 Июл 2009 14:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Apfel_neu
"Гексли"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Что у меня вызывает сомнение, это то, что фильтр общения можно применить верно на сознательном уровне. Это же нужно протипировать правильно себя, своё окружение, проанализировать правильно ситуацию и подобрать подходящий фильтр. У этика такое может вполне получиться на полусознательном уровне: наполовину с помощью раздумий, наполовину с помощью интуиции. Но у логика же тем больше шансов ошибиться. Не лучше ли положиться на автопилот? Тем более, у Габенов этот автопилот работает на "Ура"?

1 пользователь выразил(и) благодарность Apfel_neu за это сообщение
 
7 Июл 2009 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alet
"Есенин"

Сообщений: 35
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

7 Июл 2009 15:50 Apfel_neu сказал(а):
Что у меня вызывает сомнение, это то, что фильтр общения можно применить верно на сознательном уровне. Это же нужно протипировать правильно себя, своё окружение, проанализировать правильно ситуацию и подобрать подходящий фильтр. У этика такое может вполне получиться на полусознательном уровне: наполовину с помощью раздумий, наполовину с помощью интуиции. Но у логика же тем больше шансов ошибиться. Не лучше ли положиться на автопилот? Тем более, у Габенов этот автопилот работает на "Ура"?
Cообщение полностью


Вот, кстати ,да общаються же люди просто и естественно,по зову сердца.
Но я так понимаю,что автор применяет фильтр ,чтоб пререйти на какой то иной уровень,более лучший,более удобный...
Но как-я вот что-то не понимаю,и результат какой-то неясный...(для меня)

 
7 Июл 2009 19:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fin
"Габен"

Сообщений: 34
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Благодарю всех участников за интерес к заявленной теме (особенный респект Mirabel и Galinka) .

Благодаря Вашей обратной связи я внес в эту стратегию ряд существенных конструктивных изменений.

На этом считаю тему закрытой (по крайней мере, для себя). До встречи в других темах!

И успешной Вам всем коммуникации!
истина рождается в споре
 
29 Июл 2009 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dboss

"Максим"

Сообщений: 197
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

7 Июл 2009 14:54 Mamba сказал(а):
А у меня расклад другой Я преимущественно общаюсь с Этиками-Экстравертами. очень люблю Напов и Напочек, Гюгошек, Гамлетесс )) Понятно с ними, легко, весело, не напрягает.. приличное количество Активаторов вокруг. И Полудуалы в ассортименте.
Со всеми остальными отношения складываются по необходимости или из любопытства. Например с молодыми людьми моих подружек Гюгошки и Гамлетессы - соответственно с моим ревизором и конфликтёром я нахожу общий язык, потому что очень часто появляюсь на их кухне. Ну грех не подружиться )))И ещё есть компания закадычных друзей - все логики - я когда с ними собираюсь, тошно становится от их тем по БЛ, люблю их очень, но на расстоянии и порциями )))
Cообщение полностью


Это из-за вашего относительно небольшого возраста. Все через это проходили, на этом часто основаны ранние браки, когда человек пытается найти в окружающем мире себя, то есть ищет друзей и даже половину по принципу тождества. Это уже потом приходит осознание того, что ваши реальные запросы несколько отличаются от простого поиска себя в окружающих вас людях.


 
30 Июл 2009 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mamba
"Гексли"

Сообщений: 52
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Июл 2009 14:26 dboss сказал(а):
Это из-за вашего относительно небольшого возраста. Все через это проходили, на этом часто основаны ранние браки, когда человек пытается найти в окружающем мире себя, то есть ищет друзей и даже половину по принципу тождества. Это уже потом приходит осознание того, что ваши реальные запросы несколько отличаются от простого поиска себя в окружающих вас людях.

Cообщение полностью


Речь шла о круге общения, а выбирать в спутники жизни тождика я бы не рискнула. Пропадём Но если выбор друзей ещё может проходить какие то фильтры, то разве отфильтруешь любовь? Вот в кого угораздит влюбиться, с тем и буду с помощью соционики и не только отношения строить... А так, вы конечно правы...по молодости ищу единомышленников ))
Кто-то не может найти своё призвание, кто-то не может найти свою любовь. А я, блин, два одинаковых носка найти не могу=)
 
5 Авг 2009 12:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laly
"Максим"

Сообщений: 38
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Июн 2009 17:53 DimonD сказал(а):
Честно говоря, за время моего знакомства с соционикой у меня сложилось довольно стойкое убеждение, что одной из наиболее серьезных (и, к сожалению, одной из наиболее распространеных) ошибок в применении соционики на практике является как раз подобная соционическая сегрегация, установка всяческих фильтров и прочих барьеров и ограничений: "А!!! Какой кошмар!!! Ты, оказывается, мой конфликтер!!! И нам теперь нужно срочно перестать, не только дружить, но и вообще общаться!!! А то ты меня законфликтуешь и я буду мучиться и страдать! Ну и что, что мы с тобой до этого 10 лет дружили! Ведь тогда же было неизвестно про наши неблагоприятные отношения. А вот теперь..."

Во-первых, в каждых интертипных отношениях человек решает какие-то конкретные задачи – свои собственные, актуальные для данного этапа его жизни.

А во-вторых, теория интертипных отношений позволяет не просто выстроить шкалу приоритетов – отношения с каким ТИМом будут более комфортны, а с каким – менее комфортны, но понять причины возникновения разных уровней комфортности в разных отношениях, саму суть этой комфортности (или, соответственно, НЕкомфортности) в процессе информационного метаболизма. А значит, зная причины и понимая суть, мы можем сознательно корректировать, изменять свое поведение в этих отношениях и понимание поведения противоположной стороны. Таким образом, мы можем добиваться оптимальности взаимодействия с партнером в любых интретипных отношениях и решать любые поставленные задачи, а не исповедовать страусиную позицию и не использовать вместо решения проблемы тактику банального избегания.

Cообщение полностью



Другими словами, если Вам нужен Ваш "деловой партнер иностранец" - можно просто научиться самому говорить на "его языке", если в общении заинтересован ты сам?
5 Июл 2009 11:03 radar_perm сказал(а):
Фильтр может не пропустить интересную ситуацию, когда в окружении вдруг начинают появляться представители какого-то ТИМа, чаще не самого комфортного. Это жизнь подсказывает, что для успешности надо отработать какие-то отношения или сделать выводы, чего тебе не хватает. Например - заказчики-подзаказные - принятие и реализация решений, ревизия - чувство долга и т.д., таблица Прокофьевой. Если это пропустить, можно заработать полосу неприятностей.
Cообщение полностью



У меня вопрос: в указанной таблице как можно понять какие тебе нужно наработать качества при постоянном сталкивании с определенным ТИМом?
И где таблицу взять?

 
8 Авг 2009 16:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fin
"Габен"

Сообщений: 37
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Решил написать к каким выводам я пришел, получив обратную связь от участников темы . Заявленная стратегия есть рабочая гипотеза, которую я не применял на практике, а решил сначала виртуально протестировать путем размещения на форуме (имхо, довольно эффективный подход) . Просто пришла в голову интересная, как по мне, логическая коммуникативная конструкция и перед тем, как создавать из нее реально действующий механизм, создал виртуальную демо-модель.

Разнообразие и разнополюсность полученных ответов заставило меня задуматься…

Пропускаем процесс реинжиниринга…

(граждане, я дико извиняюся за кучу непунятных слов – какие есть; не нравиться – не ешьте)

ВЫВОД. Существует огромное количество разнообразных коммуникативных стратегий и наиболее мудрыми из них являются не те, которые дают самый «правильный» или самый «точный» подход, а те которые следуют естественному ходу вещей и дают самые широкие возможности для выбора, в результате которого выигрывают все.

Если сформулировать проще и применительно к заявленной стратегии:
• Можно все и всегда, если по чуть-чуть ;
• Желательно постоянно искать новые варианты/возможности и выбирать наилучшие из них, в результате которых выигрывают все.



истина рождается в споре
1 пользователь выразил(и) благодарность fin за это сообщение
 
10 Авг 2009 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Apfel_neu
"Гексли"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

10 Авг 2009 11:12 fin сказал(а):
...(граждане, я дико извиняюся за кучу непунятных слов – какие есть; не нравиться – не ешьте)...


Cообщение полностью

По-моему, дело не в фильтрах и не в подтипах (тема "Габен и Гексли"), а в том, что общаться нужно с человеком, а не с моделью. Если Вы исходите из того, что употребляемые Вами понятия не будут поняты, то зачем Вы их употребляете? Если Вы хотите донести мысль, Вы должны хоть немного "стараться", обращать внимание на человека или людей, с которыми Вы общаетесь. Да и другие Габены и Габенки удивляют иногда высказываниями: "Я из аськи выхожу, не прощаясь.", "Я просто ухожу, человек всё сам поймёт." Это очень шармантно со стороны 3-летних детей, взрослые же люди должны (ага, должны) учиться разговаривать с собеседником, а не кидать что-то, надеясь, что "сам разберётся". Это считывается просто, как "мне на тебя наплевать". Для информации... Для конструктива: Попробуйте примерить положение оппонента на себя, так себя с ним и ведите, а не штрафами-тестами (в др. теме "провокационный вопрос": "что я могу для тебя сделать?"). Даже странно становится...

Не принимайте, как личную критику. Лучше, как ориентировку.
К форумчанам: Пишите хоть какое-нибудь имя в анкете. Чтобы понятно было - мальчик или девочка. Или потом не обижайтесь...
 
10 Авг 2009 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Фильтр общения

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Июн 2018 14:54




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор