Соционический форум
 Случайная ссылка:
Наращивание ногтей - что следует знать

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 65 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Стaтья: Жуков - взгляд изнутри

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стaтья: Жуков - взгляд изнутри


Lika_semenowa
"Жуков"

Красноярск

Сообщений: 51
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

31 Янв 2011 23:23 Silja2 сказал(а):
Чот Вы растеклись мыслью по древу. Если Жуков причислил вас к своей территории, он 1) чувствует ответственность за Вас; 2) он реализует эту ответственность, следя все ли у вас хорошо, здоровы ли, сыты-одеты и т.п., 3) чтобы узнать, все ли в порядке, периодически звонит. Хотя - может и просто позвонить, когда нужно доброе слово.
Cообщение полностью

Жуков как и любой экстраверт не может "чувствовать ответственность" так как осозниние своих чувств доступно только интровертам.
Я бы сказала " я ответственна" или " мои близкие считают меня ответственной", Это принципиальное различие описано у Юнга в описании Интровертного типа.

 
1 Фев 2011 11:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 244
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Фев 2011 14:38 Lika_semenowa сказал(а):
Жуков как и любой экстраверт не может "чувствовать ответственность" так как осозниние своих чувств доступно только интровертам.
Я бы сказала " я ответственна" или " мои близкие считают меня ответственной", Это принципиальное различие описано у Юнга в описании Интровертного типа.
Cообщение полностью

Сами-то поняли, что сказали? Во-первых, ответственность - это не чувство. Во-вторых, я свои чувства (за исключением крайних случаев, относящихся к форс-мажору) прекрасно ощущаю. В-третьях, само слово "чувствовать" - из лексики аспекта "сенсорика".
Ответственность - это как раз проявление ЧС. И Жуков - один из самых ответственных типов. Вообще, Жуковы любят ответственность (которую сами на себя берут), а вот не любят обязанностей.
Вас в Вашей нелогичности я б отправила куда-нить в сторону Гексли, не иначе.
нет в мире справедливости
 
1 Фев 2011 17:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lika_semenowa
"Жуков"

Красноярск

Сообщений: 55
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Фев 2011 22:58 Silja2 сказал(а):
Сами-то поняли, что сказали? Во-первых, ответственность - это не чувство. Во-вторых, я свои чувства (за исключением крайних случаев, относящихся к форс-мажору) прекрасно ощущаю. В-третьях, само слово "чувствовать" - из лексики аспекта "сенсорика".
Ответственность - это как раз проявление ЧС. И Жуков - один из самых ответственных типов. Вообще, Жуковы любят ответственность (которую сами на себя берут), а вот не любят обязанностей.
Вас в Вашей нелогичности я б отправила куда-нить в сторону Гексли, не иначе.
Cообщение полностью


Я свои чувства ощущаю, но не могу говорить о них вне контекста ситуации и как о самоценности.
Является ли "чувство ответственности" и "ответственость" к чувствам в соционике, но с точки зрения психологии мо моему рассмтривается, особенно в Акмеологии (науке о психологической зрелости).
Что касается ответственности: ощущать ее могу только в действии или бездействии и ревизия Драйзера часто заключается именно обращению к самопознанию моей ответственности которую я не ощущаю, хотя работа и так выполняется. В итоге меня считает Драйзер безответственной - а я ничего не делаю , тк ко мне плохо относятся. Или делаю потихонечко, пока совесть искать не заставили.
С Есями все наоборот, кормлю и ухаживаю заними просто и молча, было такое что и не заметила как в горничную превратилась, правда на своей территории.
Бальзаки тоже уход любят, только те уже устный заказ на полудуальные услуги делают. Например: Ну что у нас сегодня, как всегда?
А что касается нелогичности куда еще кроме Гексли можно пойти, а то я Габенов чет ни очень на близкой дистанции!?


 
1 Фев 2011 18:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lika_semenowa
"Жуков"

Красноярск

Сообщений: 57
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Фев 2011 01:08 Romantics сказал(а):
Девченки! Девочки...
Не заводитесь, ладно?
Вы ж об одном и том же, просто разными словами.

Давайте, я скажу!
Правда, немного по-другому.. -

Есть ли на свете человек, ответственнее Жука?
Может, и есть. Но это, наверняка,- тоже Жук. (Не в обиду будет сказано Штирам и Максам. Знаю, они тоже ответственные.) Но Жуки - в этом - всем пример. И ближе...
Взять мою жену. Любое дело, за которое она взялась, будет выполнять с поразительной ответственностью.
Будет часами копаться, пока досконально не разберется. Умничка.
И попробуй к ней при этом подойди. (Ну, там, обнять, поцеловать и пр. фигня.) Вначале, может, и ответит. С подобающей нежностью. Но потом, ведь, убьет нахр*н. (И правильно сделает, кстати.) Пока не разберется - не успокоится. И нефиг мешать.

А по поводу чувств...
Меня вначале удивляло,- как это: ты не чувствуешь, что я тебя люблю?! как это,- не понимаешь?! Ну, у меня же на лбу написано!! Я к тебе и так, и этак!
А ей - сложно... И непонятно...
И, главное,- понятно, что ей - не понятно!...
Нужны какие-то подтверждения...
Хотя бы слова. Убедительные.
Но, ведь, все-равно - не убеждают...
Ей действительно это сложно...
Понимание чувств,- не знаю.. - это, наверое, и вправду,- всякая интроверсия и этика...
Вот, мне - не надо никаких подтверждений по поводу "любишь - не любишь", "любит - не любит" - я и так это вижу, чувствую. Ну, очевидно же, что сам любишь! И ясно, что человек тебя любит! Ну, блин,- видно же! Как такое не заметить?!
И в этом уверен! (ну, или почти уверен... Бывают нюансы.)
Но даже если не совсем уверен, все-равно абсолютно понятно, что все у нас вместе будет прекрасно!, да не просто прекрасно, а это и будет то самое большое и замечтательное чувство (и единение) на свете!
И всё!!!
Фигли тут думать? Трясти надо!!!

Cообщение полностью

Да Максимка она у вас прричем классическая. Подойти к Жукову можно всегда и с любыми вопросами, можно с критикой (только своим), если только за руки не хвататься когда чего то делает.Вот чужим нельзя, тк это нарушение границ. Часами могу покопаться если сильно приспичит, но стараюсь все схватывать на лету. Делать быстро, импульсивно. Поделаю, поделаю, потом отдыхаю. На работу часами у меня терпения не хватит (хваленая Жуковская импульсивность).
Я вообще люблю делать по 2-3 дела одновременно, что бы не скучно было. 1 делом одновременно - я лениться и ничегониделать люблю.
Единственное чего не умею делать - это разбираться в своих чувствах. В чужих пожалуйста: эмпатии вагон и маленькая тележка. Эмоциональное восприятие у меня мнгновенное, симпатию к себе вижу в секунду. Иногда просто эмоционально лень отвечать если чем то занята.
Свои чувства я либо как эмоциональное состояние вижу по принципу здесь и сейчас, либо в отражении объективной действительности (например в отвктных чувствах к другого человека).
А вот закрыть глаза и подумать не могу "вот у меня есть ценное чувство, оно такое замечательное, к нему так то и так то должны относиться и вообще это чувство такое сложное и красивое" (из реального общения с интровертами по поводу их чувств), те я никогда не смогу вести внутренний диалог и анализировать свои чувства.
Да и вообще, любому нормальному Жукову всегда све понятно и интересно. Знаете поговорку "любопытной варваре...." так это про меня. Иногда когда сильно скучно люблю эмоции и поведение людей изучать, и вообще я их коллекционирую.Люблю в глаза смотреть там много чего есть интересного, но не делаю этого что бы границу не нарушить и как мне говорят "в душу не залезть".

 
1 Фев 2011 20:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romantics
"Есенин"
ЭВЛФ
Воронеж

Сообщений: 16
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

1 Фев 2011 21:37 Lika_semenowa сказал(а):
Да Максимка она у вас прричем классическая. Подойти к Жукову можно всегда и с любыми вопросами, можно с критикой (только своим), если только за руки не хвататься когда чего то делает.Вот чужим нельзя, тк это нарушение границ. Часами могу покопаться если сильно приспичит, но стараюсь все схватывать на лету. Делать быстро, импульсивно. Поделаю, поделаю, потом отдыхаю. На работу часами у меня терпения не хватит (хваленая Жуковская импульсивность).
Cообщение полностью

1. Давайте, не будем делать скоропалительные категоричные выводы? Тем более по паре чужих слов судить о других людях.
Разве я говорил "неотрывно", "только одним" и "не замечая ничего вокруг"? И так ли уж сложно вживую экстраверта-иррационала отличить от интроверта-рационала?
Речь была совсем о другом - об ответственном отношении. В частности,- к делам.
Если я не сумел донести эту мысль - простите.

2. Ну, допустим, к Жуку, действительно, можно подходить с любыми вопросами (да и то, пожалуй, не всегда), более того, они постоянно нуждаются и в информации, и во внимании,
но с каких это пор они вдруг полюбили критику?
Насколько я знаю, да и это следует, опять же, из присущего им чувства ответственности,- Жуки, сами по себе, без всяких кнутов и подгонов, не за страх, а за совесть, стараются любое дело сделать как можно лучше. А тут вдруг какие-то придирки с критикой? Тем более от близких может быть воспринято еще острее... Даже непрошенные советы и то...
Зачем им такое счастье?

1 Фев 2011 21:37 Lika_semenowa сказал(а):
Единственное чего не умею делать - это разбираться в своих чувствах. В чужих пожалуйста: эмпатии вагон и маленькая тележка. Эмоциональное восприятие у меня мнгновенное, симпатию к себе вижу в секунду.
Cообщение полностью

ЧуднО... Вам не кажется, что это нормально для экстраверта-этика? А уж эмпатия присуща скорее интуитивным этикам, особенно интровертам. Попытаться внутренне влезть в чужую шкуру и вчувствоваться? Для логика обычно все это, скажем так: несколько сложновато...
Повехностные эмоции всем сразу видны, но что за ними скрывается, чем они обусловлены, на что направлены?
Думаете, для Жукова это - раз плюнуть!, легкотня и открытая книга?
А Вы все это умеете? Или хотелось бы?

Как это сочетается с:
1 Фев 2011 21:37 Lika_semenowa сказал(а):
я никогда не смогу вести внутренний диалог и анализировать свои чувства.
Cообщение полностью
?
Возможно, конечно, я тут чего-то не понял...

1 Фев 2011 21:37 Lika_semenowa сказал(а):
Иногда когда сильно скучно люблю эмоции и поведение людей изучать, и вообще я их коллекционирую.Люблю в глаза смотреть там много чего есть интересного, но не делаю этого что бы границу не нарушить и как мне говорят "в душу не залезть".
Cообщение полностью

Вы какие границы все-время имеете в виду?
Чужие, внутренние, душевные, чтоль, так тонко оберегаете?

1 пользователь выразил(и) благодарность Romantics за это сообщение
 
2 Фев 2011 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lika_semenowa
"Жуков"

Красноярск

Сообщений: 63
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Фев 2011 17:31 Romantics сказал(а):
1. Давайте, не будем делать скоропалительные категоричные выводы? Тем более по паре чужих слов судить о других людях.
Разве я говорил "неотрывно", "только одним" и "не замечая ничего вокруг"? И так ли уж сложно вживую экстраверта-иррационала отличить от интроверта-рационала?
Речь была совсем о другом - об ответственном отношении. В частности,- к делам.
Если я не сумел донести эту мысль - простите.?
Cообщение полностью

Я бы слово ответственность заменила бы на "добротность" и "качество". Жуков лишь поступает ответственно либо заставляет других в это верить, не думаю что какой нибудь жук встал утром и думал "мне сегодня будет необхолимо нести ответственность" , " а вдруг меня сочтут безответственным (ой)". А если ответственность и несет, то тлько потому что это ему необходимо для самореализации, что бы все знали насколько он крут.

2 Фев 2011 17:31 Romantics сказал(а):
2. Ну, допустим, к Жуку, действительно, можно подходить с любыми вопросами (да и то, пожалуй, не всегда), более того, они постоянно нуждаются и в информации, и во внимании,
но с каких это пор они вдруг полюбили критику?
Насколько я знаю, да и это следует, опять же, из присущего им чувства ответственности,- Жуки, сами по себе, без всяких кнутов и подгонов, не за страх, а за совесть, стараются любое дело сделать как можно лучше. А тут вдруг какие-то придирки с критикой? Тем более от близких может быть воспринято еще острее... Даже непрошенные советы и то...
Зачем им такое счастье?
Cообщение полностью

Во первых Жуков готов делать несколько дел одновременно и еще параллельно все это обсуждать параллельн перемыв всем косточки. Вы думаете Есенины выбирают слова когда им чего то надо или хочется от Жукова. К тому же Ексенины любят спихнуть обязанности на Жукова и рядом громко все комментировать. Советы Жуковым не сортируются : полезные. бесполезные, непрошенные и др. Есть только критика " ты не сможешь",ты не умеешь" которая всегда восприниается в штыки. Кстате "непрошенно советовать " нельзя именно максам, могут завестись тк вы вторгатесь в их четкий запланированный алгоритм действий. У Жукова такого алгоритма нет (он только другим его под диктовку продиктовать может) , и отсутствие внимания хуже любой критики. Здесь скорее другая крайность - заобщает до белого коления.

2 Фев 2011 17:31 Romantics сказал(а):
ЧуднО... Вам не кажется, что это нормально для экстраверта-этика? А уж эмпатия присуща скорее интуитивным этикам, особенно интровертам. Попытаться внутренне влезть в чужую шкуру и вчувствоваться? Для логика обычно все это, скажем так: несколько сложновато...
Повехностные эмоции всем сразу видны, но что за ними скрывается, чем они обусловлены, на что направлены?
Думаете, для Жукова это - раз плюнуть!, легкотня и открытая книга?
А Вы все это умеете? Или хотелось бы?

Как это сочетается с:
?
Возможно, конечно, я тут чего-то не понял...?
Cообщение полностью

Отсутствие или дефект эмпатии - достоверный симптом что бы диагностировать АУТИЗМ. Соционика разбирается тлько в здоровых людях. Вы готовы утверждать что Жуков аутичен?
К тому жке классическое описание эмпатии больше подходит для экстраверта, у интроверта эмпатия (в чистом виде) искажается под воздействием отражнения внутренненго мира. Чувствуется в вас классичкская жертва соционики. Соционика разбирается только в общении, строение личности она не затрагивает, но как показывает практика есть определенные закономерности. Для того что бы использовать любой термин из психологии необходимо его знать. Соционика хоть и стройна, но немного все упрощает. Соционика может противоречитьпихологии, психология соционика нет.
Что касается моей логики-этики, я не совсем определилась, но усилен в общении компонент логики. Это мой преимущественный способ нести себя миру.
Эмоции это то что мы несем миру из внутреннего мира, а эмпатия это то чем мы воспринимаем этот мир: и они не тождественны.
Если человек ручьями льет розовые сопли про отношения - это не значает что он чуток к окружающим, это означает лишь то что его внутренний мир в этом нуждается.
Жуков эмоционально не считает необходимым изливаться наружу и искать для этого разные способы, так как его общение с дуалами и полудуалами как правило построены на эмпатии (в первую очередь понимании намерений и желаний), от этого то Еси такие засюськаные ходят. Что же касаемо эмоций которые вам кажутся поверхностными : вам сказали вы и идите куда указали ротом. В эмоциях вам точно искать нечего.

Что касается невозможности диалога личности Жукова со своим внутренним миром - это не ко мне, а к дедушке юнгу, у него это ведущий принцип вертности. Я ему верю и соционика ему противоречить не может.

2 Фев 2011 17:31 Romantics сказал(а):
Вы какие границы все-время имеете в виду?
Чужие, внутренние, душевные, чтоль, так тонко оберегаете?
Cообщение полностью

Обычные социальные. По принципу хочется-не хочется. Оберегаются границы неочень тонко, не нравится чел ну и не нравится. Его проблемы кто с ним как общается. .От эмоциональных изливаний правда иногда закрываюсь и то если лень.
Чужие тоже уважаю, иногда нарушаю, но стараюсь этого не делать без надобности.

И кстате, ваши излияния по поводу вашей жены: тупенькая, но я ее и такую люблю с Жуковым явно не пройдет. Как Жуковыми так и Напами нужно восхищаться. Взамен они этим же ооочень щедро платят своим дуалам.

 
2 Фев 2011 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 245
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Фев 2011 23:08 Romantics сказал(а):
Девчонки! Девочки...
Не заводитесь, ладно?
Вы ж об одном и том же, просто разными словами.

Давайте, я скажу!
Правда, немного по-другому.. -

Есть ли на свете человек, ответственнее Жука?
Может, и есть. Но это, наверняка,- тоже Жук. (Не в обиду будет сказано Штирам и Максам. Знаю, они тоже ответственные.) Но Жуки - в этом - всем пример. И ближе...
Взять мою жену. Любое дело, за которое она взялась, будет выполнять с поразительной ответственностью.
Будет часами копаться, пока досконально не разберется. Умничка.
Cообщение полностью

Часами копаться - это как раз к рацам. Я не люблю часами копаться. Даже на работе - у меня одновременно в ходу несколько дел. Копаться - я не буду. Я буду ОТСЛЕЖИВАТЬ ситуацию, как и что у меня происходит на каких фронтах.

1 Фев 2011 23:08 Romantics сказал(а):
Нужны какие-то подтверждения...
Хотя бы слова. Убедительные.


Cообщение полностью

Подтверждения - это тоже в серьезные квадры. Жукова - надо эмоционально поглаживать. Регулярно. Как только поток эмоциональной подпитки прекращается - все "меня никто не любит".

нет в мире справедливости
 
2 Фев 2011 16:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romantics
"Есенин"
ЭВЛФ
Воронеж

Сообщений: 17
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

2 Фев 2011 14:56 Lika_semenowa сказал(а):
Я бы слово ответственность заменила бы на "добротность" и "качество".
Cообщение полностью

Давайте, не будем подменять "зеленое" "мокрым".
Это же разные понятия: субъективное внутреннее чувство и физические свойства объекта.

2 Фев 2011 14:56 Lika_semenowa сказал(а):
А если ответственность и несет, то тлько потому что это ему необходимо для самореализации, что бы все знали насколько он крут.
Cообщение полностью

Ой ли? И только ли?
С самореализацией и, например, внутренней уверенностью можно согласиться, а вот просто покрасоваться на публику и побравировать крутизной - эт куда-нить в 3-4 квадры, пожалуйста.

2 Фев 2011 14:56 Lika_semenowa сказал(а):
.. параллельн перемыв всем косточки.
Cообщение полностью

Жуков? Целыми днями, да небось еще и с удовольствием, всем косточки перемывает?
Чудны дела твои, Господи!..
Чего только не услышишь на форуме...

2 Фев 2011 14:56 Lika_semenowa сказал(а):
Вы думаете Есенины выбирают слова когда им чего то надо или хочется от Жукова. К тому же Ексенины любят спихнуть обязанности на Жукова и рядом громко все комментировать.
Cообщение полностью

Жесть...
Что ж за картина вырисовывается?
Есь последними словами впихивает Жуку все свои обязанности, тот пашет на него в поте лица (параллельно перемывая всем косточки), а Есь при этом висит над душой, как тать, нахально изнывая от безделья, и, знай, наяривает, контролируя и громогласно комментируя все действия Жука, подстегивая его командным голосом.
Так по-вашему?


2 Фев 2011 14:56 Lika_semenowa сказал(а):
Советы Жуковым не сортируются : полезные. бесполезные, непрошенные и др.
Cообщение полностью

Бедняжка... За что ж ему такое наказание?
А как же его четырехмерная фоновая ЧЛ? Да с творческая БЛ, да с базовой сенсорикой?
Да и ЧИ не нулевая, вполне себе ментальная и даже ролевая...

2 Фев 2011 14:56 Lika_semenowa сказал(а):
Есть только критика " ты не сможешь",ты не умеешь" которая всегда восприниается в штыки.
Cообщение полностью

Ну, слава те, хоспади, наконец-то, начал хоть чуть-чуть огрызаться, а то всё шпыняют, шпыняют, а он всё пашет и пашет на коварного Еся.

2 Фев 2011 14:56 Lika_semenowa сказал(а):
Кстате "непрошенно советовать " нельзя именно максам
Cообщение полностью

Дались Вам эти Максы? Давайте уж лучше про Жукова, про него интереснее, и у Вас куда занимательнее получается, да и тема как раз подходящая.


2 Фев 2011 14:56 Lika_semenowa сказал(а):
Отсутствие или дефект эмпатии - достоверный симптом что бы диагностировать АУТИЗМ. Соционика разбирается тлько в здоровых людях. Вы готовы утверждать что Жуков аутичен?
Cообщение полностью

Вот те раз!.. Та Вы шо? Да ни боже моечки!
А эт ничё, шо Юнг был практикующим врачом и свои выводы сделал в результате наблюдения над нервнобольными, распространив и на здоровых людей, ибо структура психики не зависит от наличия или отсутствия заболеваний?
И с какого перепугу я должен утверждать чей-то аутизм? Тем более ни какого-нибудь там интроверта, которым свойственно погружаться в себя, а активного, живого экстраверта?

С Вашего позволения продолжим?

2 Фев 2011 14:56 Lika_semenowa сказал(а):
К тому жке классическое описание эмпатии больше подходит для экстраверта, у интроверта эмпатия (в чистом виде) искажается под воздействием отражнения внутренненго мира. Чувствуется в вас классичкская жертва соционики.
Cообщение полностью

Угу. Соционика цапнула меня за горло смертельной хваткой, гнобит и измывается, и душит, и душит меня, несчастного, своей костлявою рукой... ууу, зараза!

Разберемся с эмпатией?
Что Вы подразумеваете под "классическим" описанием?

Возьмем легко доступные:

1. Из Вики:

Эмпатия - способность поставить себя на место другого человека или животного, способность к сопереживанию. Эмпатия также включает способность определить эмоциональное состояние другого человека на основе мимических реакций, поступков, жестов и т. д.. Также под эмпатией подразумевается способность чувствовать и ощущать эмоциональное состояние человека, не видя его.

Эмпат - человек, способный воспринимать переживания, эмоции и чувства другого человека, на уровне своих собственных эмоций.


2. А словарь клинической психологии потянет? -

Эмпатия (от англ. empathy - сочувствие, сопереживание, умение поставить себя на место другого, проникновение в субъективный мир другого) - (1) когнитивная осведомленность и понимание эмоций и чувств другого человека; (2) викарная (замещающая) эмоциональная реакция на эмоциональные переживания другого человека, которая отражает эти эмоции и подражает им (разделение эмоций с другим человеком); (3) принятие в собственном сознании роли другого человека; (4) в теории личности Г. Салливана - невербализируемый, скрытый коммуникативный процесс, посредством которого отношения, чувства и суждения передаются от человека к человеку без публичного их проговаривания; (5) способность индивида чувствовать эмоциональное состояние другого человека.


Разумеется, обычная способность сопереживать, сочувствовать свойственна любому нормальному человеку, независимо от ТИМа и больше определяется личностными качествами.
Экстраверсия тут может доминировать в виду большей активности и большего внимания к внешним объектам. А по поводу искажений... Если судить о внутреннем, глубинном, то тут интроверты, пожалуй, лучше проникнут и проникнутся.
Не знаю.. И так, и сяк,.. где-то фифти/фифти...
По любому, на мой взгляд, куда большее значение имеет предрасположенность этиков и интуитов к подобного рода процессам, особенно если иметь в виду внимание к чувствам людей и способность вживаться в образ другого человека, ощущение внутренего единства...

Глянем "матчасть":


Экстраверсия - установка сознания, при которой внимание человека направлено на внешний мир, на объекты и их качества.
Интроверсия - установка сознания, при которой внимание человека ориентировано на взаимосвязи, между своими ощущениями и внешним миром, а также между объектами.

Сенсорика - сенсорики воспринимают материальную часть мира - вкус, цвет, размер и т.д.
Интуиция - интуиты лучше воспринимают нематериальную часть мира.

Логика - логики оценивают мир с точки зрения правил, логических связей.
Этика - этики оценивают мир с точки зрения чувств, эмоций, переживаний своих и других людей.


И что к чему ближе?


С другой стороны, этика эмоций - экстравертна.
Значит, базовые ЧЭ самые сильные эмпаты? (Особенно ЭИЭ)
Ага, щаз! И тут облом, еще одна засада.
Они в основном - генераторы, активные передатчики, а не приемники.

К счастью, среди ПР есть признак, очень близкий к эмпатии,- эмотивизм.


Эмотивизм - эмотивисты стремятся получить из внешнего мира новые эмоциональные впечатления. При общении с человеком стараются ввести его в нужное эмоциональное состояние, либо самим подстроиться под состояние собеседника.


А базовые ЧЭ, как на грех, отнюдь не эмотивисты, а наоборот - конструктивисты.


Конструктивизм - конструктивисты получают из внешнего мира фактическую информацию. Общаясь с человеком стараются избежать "эмоциональной подстройки" под его состояние.


И Жуков, кстати, - конструктивист.


2 Фев 2011 14:56 Lika_semenowa сказал(а):
Соционика разбирается только в общении, строение личности она не затрагивает, но как показывает практика есть определенные закономерности. Для того что бы использовать любой термин из психологии необходимо его знать. Соционика хоть и стройна, но немного все упрощает. Соционика может противоречитьпихологии, психология соционика нет.
Cообщение полностью

Ну, да. Ну, и?
Блесните своими знаниями.
Какие, например, закономерности?
Не о них ли как раз и говорим?
Готовы уточнить и углубить социотермины?

2 Фев 2011 14:56 Lika_semenowa сказал(а):
Что касается моей логики-этики, я не совсем определилась, но усилен в общении компонент логики. Это мой преимущественный способ нести себя миру.
Cообщение полностью


"нести себя миру". Красочно!.. Успехов в определении!

2 Фев 2011 14:56 Lika_semenowa сказал(а):
Жуков эмоционально не считает необходимым изливаться наружу и искать для этого разные способы, так как его общение с дуалами и полудуалами как правило построены на эмпатии (в первую очередь понимании намерений и желаний), от этого то Еси такие засюськаные ходят.
Cообщение полностью

Так уж и "засюськаные"? Как Вы себе это представляете?
А понимание.., ну, больше на энергетическом уровне... Невербалика рулит.

2 Фев 2011 14:56 Lika_semenowa сказал(а):
Что же касаемо эмоций которые вам кажутся поверхностными : вам сказали вы и идите куда указали ротом. В эмоциях вам точно искать нечего.
Cообщение полностью

Тю-тю-тю! Александр Македонский - великий полководец, а в позу становиться зачем?
Откуда такие заявки на тонкое понимание, что мне кажется? И замашки эксперта по эмоциям?
А!, ну, да. - Ваша грандиозная эмпатия.

2 Фев 2011 14:56 Lika_semenowa сказал(а):
И кстате, ваши излияния по поводу вашей жены: тупенькая, но я ее и такую люблю
Cообщение полностью

Фигасе! Откуда дровишки?
Может хватит про всех всякую чушню домысливать? а потом разносить пугало в пух и прах, и таскать клочки по закоулочкам?
Не будете ли столь любезны - впредь ее не обсуждать и не упоминать всуе? И в высуе - тоже! ОК?

И будет Вам счастье.

 
3 Фев 2011 19:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romantics
"Есенин"
ЭВЛФ
Воронеж

Сообщений: 18
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

2 Фев 2011 17:01 Silja2 сказал(а):
Часами копаться - это как раз к рацам. Я не люблю часами копаться. Даже на работе - у меня одновременно в ходу несколько дел. Копаться - я не буду. Я буду ОТСЛЕЖИВАТЬ ситуацию, как и что у меня происходит на каких фронтах.
Cообщение полностью


Копаться можно по-разному. А обрезание меняет смысл...

Выше речь шла об ответственном отношении к принятым на себя серьезным делам.
И контекст был: вначала поглубже разобраться. Для чего и требуется время и внимание.

Вы же здесь говорите об организации труда (либо иной деятельности), акцентируете внимание на процесс работы, подчеркивая разницу между рац и иррац.
Вас это интересует?


А мой пост... раз уж вызывает у всех такое беспокойство и кривотолки, придется удалить.

Простите, что тогда вмешался...

2 Фев 2011 17:01 Silja2 сказал(а):
Подтверждения - это тоже в серьезные квадры. Жукова - надо эмоционально поглаживать. Регулярно. Как только поток эмоциональной подпитки прекращается - все "меня никто не любит".
Cообщение полностью

Но это не считается! Да? То бишь, все описанное не является формой подтверждения. Так?

-
Ой!.. Снова.. Тут же тема изнутри Жукова! Как он там поглядывает.
Всё. Молчу, молчу, молчу...
Пока не убили.


1 пользователь выразил(и) благодарность Romantics за это сообщение
 
3 Фев 2011 19:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dama_Pik
"Гамлет"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 163
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

3 Фев 2011 21:33 LanaGor сказал(а):
Какие-какие?!

Cообщение полностью

Получившие много-много сюсек-пусек от Жуковых.

2 Romantics
О-ля-ля..какая роскошная у Вас ...
Жила-была на свете Дама Пик....посланница великого азарта..(с)
 
3 Фев 2011 22:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Patrisia
"Жуков"

Москва

Сообщений: 1490
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Фев 2011 16:01 Silja2 сказал(а):
Жукова - надо эмоционально поглаживать. Регулярно. Как только поток эмоциональной подпитки прекращается - все "меня никто не любит".

Cообщение полностью

А можете подробней расписать процесс "эмоционального поглаживания", как это на практике выглядит, по-вашему?
Romantics, вот эту вашу экспрессивно-сенсорно-экстравертную фразу "Фигли тут думать? Трясти надо!!!" просто в мемориз, на вечную память, и табличку повесить под ней, из серии "как ни при каких обстоятельствах не скажет Есенин"
Тень, просто тень, обойдёмся без эпатажа
2 пользователя выразил(и) благодарность Patrisia за это сообщение
 
4 Фев 2011 00:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"
ЭЛФВ
Красноярск

Сообщений: 388
Важных: 3
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

4 Фев 2011 05:44 Patrisia сказал(а):
Romantics, вот эту вашу экспрессивно-сенсорно-экстравертную фразу "Фигли тут думать? Трясти надо!!!" просто в мемориз, на вечную память, и табличку повесить под ней, из серии "как ни при каких обстоятельствах не скажет Есенин"
Cообщение полностью

Типично гюгская фраза, хоть копирайт ставь

http://socionik.com/thread/9680-100-.html

сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
3 пользователя выразил(и) благодарность Fly_lady за это сообщение
 
4 Фев 2011 04:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lika_semenowa
"Жуков"

Красноярск

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

4 Фев 2011 00:02 Romantics сказал(а):

Давайте, не будем подменять "зеленое" "мокрым".
Это же разные понятия: субъективное внутреннее чувство и физические свойства объекта.
Cообщение полностью

Мы с вами, или под вашим чутким руководством?

4 Фев 2011 00:02 Romantics сказал(а):
Ой ли? И только ли?
С самореализацией и, например, внутренней уверенностью можно согласиться, а вот просто покрасоваться на публику и побравировать крутизной - эт куда-нить в 3-4 квадры, пожалуйста.
Cообщение полностью

А чем Гамлеты соквадрники занимаются? То бету в эпотаже обвиняют на этом сайте, то вообще в тихушников записали.

4 Фев 2011 00:02 Romantics сказал(а):
Жуков? Целыми днями, да небось еще и с удовольствием, всем косточки перемывает?
Чудны дела твои, Господи!..
Чего только не услышишь на форуме...
Cообщение полностью

Неее, сидит в углу надулся и молчит никого не замечая? Зашуганый Жук какойто получается или вы его таким хотите видеть?

4 Фев 2011 00:02 Romantics сказал(а):
Жесть...
Что ж за картина вырисовывается?
Есь последними словами впихивает Жуку все свои обязанности, тот пашет на него в поте лица (параллельно перемывая всем косточки), а Есь при этом висит над душой, как тать, нахально изнывая от безделья, и, знай, наяривает, контролируя и громогласно комментируя все действия Жука, подстегивая его командным голосом.
Так по-вашему?
Cообщение полностью

А здесь как? Оправдываться надо? Что написано то написано, не поняли перечитайте, не поняли еще раз задайте уточняющие вопросы.

4 Фев 2011 00:02 Romantics сказал(а):
Бедняжка... За что ж ему такое наказание?
А как же его четырехмерная фоновая ЧЛ? Да с творческая БЛ, да с базовой сенсорикой?
Да и ЧИ не нулевая, вполне себе ментальная и даже ролевая...

Ну, слава те, хоспади, наконец-то, начал хоть чуть-чуть огрызаться, а то всё шпыняют, шпыняют, а он всё пашет и пашет на коварного Еся.
Cообщение полностью

Интересно как путний Есь может сидеть и ждать что Жуков огразыться начнет? И как путний Есь может общаться с Жуковым которого шпыняют?


4 Фев 2011 00:02 Romantics сказал(а):
Дались Вам эти Максы? Давайте уж лучше про Жукова, про него интереснее, и у Вас куда занимательнее получается, да и тема как раз подходящая.
Cообщение полностью

Не дались, а точто я написала реально к максам и относится.
ваше "занимательно получается" - так вы свои перлы занимательными считаете?


4 Фев 2011 00:02 Romantics сказал(а):
Вот те раз!.. Та Вы шо? Да ни боже моечки!
А эт ничё, шо Юнг был практикующим врачом и свои выводы сделал в результате наблюдения над нервнобольными, распространив и на здоровых людей, ибо структура психики не зависит от наличия или отсутствия заболеваний?
И с какого перепугу я должен утверждать чей-то аутизм? Тем более ни какого-нибудь там интроверта, которым свойственно погружаться в себя, а активного, живого экстраверта?
Cообщение полностью

Перечитайте предыдущие записи там все написано. если хочется узнать побольше напишите конструктивные замечания и грамотно сформулируйте вопрос.
А какой у вас перепуг там я не знаю, свечку не держала.

4 Фев 2011 00:02 Romantics сказал(а):
Угу. Соционика цапнула меня за горло смертельной хваткой, гнобит и измывается, и душит, и душит меня, несчастного, своей костлявою рукой... ууу, зараза!
Cообщение полностью

Сочувствую, несчастненький! Так жертва еще и с фантаией.

4 Фев 2011 00:02 Romantics сказал(а):
Разберемся с эмпатией?
Что Вы подразумеваете под "классическим" описанием?

Разумеется, обычная способность сопереживать, сочувствовать свойственна любому нормальному человеку, независимо от ТИМа и больше определяется личностными качествами.
Экстраверсия тут может доминировать в виду большей активности и большего внимания к внешним объектам. А по поводу искажений... Если судить о внутреннем, глубинном, то тут интроверты, пожалуй, лучше проникнут и проникнутся.
Не знаю.. И так, и сяк,.. где-то фифти/фифти...
По любому, на мой взгляд, куда большее значение имеет предрасположенность этиков и интуитов к подобного рода процессам, особенно если иметь в виду внимание к чувствам людей и способность вживаться в образ другого человека, ощущение внутренего единства...
Cообщение полностью

4 Фев 2011 00:02 Romantics сказал(а):
С другой стороны, этика эмоций - экстравертна.
Значит, базовые ЧЭ самые сильные эмпаты? (Особенно ЭИЭ)
Ага, щаз! И тут облом, еще одна засада.
Они в основном - генераторы, активные передатчики, а не приемники.
К счастью, среди ПР есть признак, очень близкий к эмпатии,- эмотивизм.
А базовые ЧЭ, как на грех, отнюдь не эмотивисты, а наоборот - конструктивисты.
И Жуков, кстати, - конструктивист.
Cообщение полностью


Ну ладно хоть эмпатию в покое оставили. Так неймется же вам, теперь за всю личность принялись. Ну давайте, вперед.
Восприятие (эмпатия ее часть), чувства (как переживание того что извне взяли смешанное с тем что внутри было), общение (выражение того чего напереживали внутри) - ЭТО РАЗНЫЕ КАТЕГОРИИ, их нужно смотреть по отдельности. Не все восприимчивые люди говорят про отношения, не все кто говорит про отношения всегда чуток к окружающим.
Ощущение внутреннего единства - это глубокое чувство любви и симпатии которое в соционике напрямую связывают с эффектом дуализации.


4 Фев 2011 00:02 Romantics сказал(а):
Ну, да. Ну, и?
Блесните своими знаниями.
Какие, например, закономерности?
Не о них ли как раз и говорим?
Готовы уточнить и углубить социотермины?
Cообщение полностью

Я бы написала, мне "блесните своими знаниями" не нравится. Интересно спросить или покуражиться?


4 Фев 2011 00:02 Romantics сказал(а):
"нести себя миру". Красочно!.. Успехов в определении!
Cообщение полностью

Как написала, так написала, переписывать не буду МЕНЯ - устраивает, ВАС - не знаю.

4 Фев 2011 00:02 Romantics сказал(а):
Так уж и "засюськаные"? Как Вы себе это представляете?
А понимание.., ну, больше на энергетическом уровне... Невербалика рулит.
Cообщение полностью


Засюськанность - эффект любой дуализации. А слово из лексикона девушек Есек, активно дуализирующихся в личной жизни.

4 Фев 2011 00:02 Romantics сказал(а):
Тю-тю-тю! Александр Македонский - великий полководец, а в позу становиться зачем?
Откуда такие заявки на тонкое понимание, что мне кажется? И замашки эксперта по эмоциям?
А!, ну, да. - Ваша грандиозная эмпатия.
Cообщение полностью


"Тю-тю-тю" - фу-фу-фу бе-бе-бе. Это называется пообчались.
Я бы ответила, но у вас, уважаемый, тон не подобающий. Переформулируйте культкрно, пока с вами общаются!!!

4 Фев 2011 00:02 Romantics сказал(а):
Фигасе! Откуда дровишки?
Может хватит про всех всякую чушню домысливать? а потом разносить пугало в пух и прах, и таскать клочки по закоулочкам?
Не будете ли столь любезны - впредь ее не обсуждать и не упоминать всуе? И в высуе - тоже! ОК? И будет Вам счастье.
Cообщение полностью

То что вы про свою жену писали ни один бы Жуков не потерпел.
Извиняться не собираюсь раз уж вы выносите свою семейную жизнь на публику, темболее если вы "СРАВНИВАЕТЕ ЖЕНЩИН" будьте готовы получать от обеих - это закон жизни. Ваш косяк вы и разбирайтесь.(мне тоже много чего есть обсудить но я же не пишу, тк своей хваленой эмпатией знаю где и с кем и об чем говорить)

Что касается вашей лексики - здесь с этим довольно строго.

 
4 Фев 2011 10:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romantics
"Есенин"
ЭВЛФ
Воронеж

Сообщений: 19
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

3 Фев 2011 23:42 Dama_Pik сказал(а):
2 Romantics
О-ля-ля..какая роскошная у Вас ...
Cообщение полностью

Помните, как там было в "Джельтменах удачи"? -
"Я злой и страшный серый волк,
Я в поросятах знаю толк... рррр"
4 Фев 2011 01:44 Patrisia сказал(а):
Romantics, вот эту вашу экспрессивно-сенсорно-экстравертную фразу "Фигли тут думать? Трясти надо!!!" просто в мемориз, на вечную память, и табличку повесить под ней, из серии "как ни при каких обстоятельствах не скажет Есенин"
Cообщение полностью

Я знаю еще много страшных букв.
2 Fly_lady


2 Lika_semenowa
Вы ж себя позиционируете, как логика. Вот и оперируйте логикой. Опирайтесь на факты, приводите данные, аргументируйте.
И расстройств меньше будет.
Удачи Вам!


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
4 Фев 2011 15:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 248
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Фев 2011 22:12 Romantics сказал(а):
Вы же здесь говорите об организации труда (либо иной деятельности), акцентируете внимание на процесс работы, подчеркивая разницу между рац и иррац.


Cообщение полностью

Об организации труда? Гыгыг... Я ж сказала "даже на работе". То есть - в любых других ситуациях - тоже. В детстве - да, могла над чем-нибудь кропеть, сейчас - не заставить.
Я просто говорю, что вокруг меня несколько процессов (не только производственный, сюда и личные отношения входят, дети, даже любовь) и я все отслеживаю, делаю что-то, чтобы решать вопросы или кого-то прошу что-то сделать. Если по какому-то направлению основную работу можно передать кому-то или даже ответственность за те дела, которые меня не шибко интересуют, я с удовольствием передам.

4 Фев 2011 03:44 Patrisia сказал(а):
А можете подробней расписать процесс "эмоционального поглаживания", как это на практике выглядит, по-вашему?
Cообщение полностью

Не, не буду объяснять. ИБо Вам все равно непонятно будет, Вам другого рода нужно поглаживание, я бы даже сказала, прессование.

нет в мире справедливости
 
5 Фев 2011 20:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia
"Жуков"

Москва

Сообщений: 1491
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Фев 2011 20:29 Silja2 сказал(а):
Не, не буду объяснять.

Cообщение полностью

Жаль. Просто ваши высказывания от лица Жукова выглядят списанными из книги, а не прочувствованными на практике
Я и хотела узнать получше, что чувствуете конкретно ВЫ в отношении
Поскольку у меня совершенно иное впечатление от взаимодействия вашего с чёрной этикой.
Тень, просто тень, обойдёмся без эпатажа
 
5 Фев 2011 21:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 548
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

4 Фев 2011 05:40 Fly_lady сказал(а):
Типично гюгская фраза, хоть копирайт ставь



Cообщение полностью

Значит я Гюго...
что-то сенсорное в ней определенно есть, но еще есть слово психейога , вот это и оттуда, когда воля и физика выше логики

И если вокруг - одно лихо, и если кругом слишком тонко, люби всех нас, Господи....
 
5 Фев 2011 21:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia
"Жуков"

Москва

Сообщений: 1492
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

5 Фев 2011 21:18 Nefertary сказал(а):
Значит я Гюго...
что-то сенсорное в ней определенно есть, но еще есть слово психейога , вот это и оттуда, когда воля и физика выше логики

Cообщение полностью

Интуит-интроверт не скажет этой фразы уж точно, хоть где у него будь ПЙ
Поскольку она выражает сенсорику, ДЕЙСТВИЕ в первую очередь, направленное сугубо на внешние объекты.
Тень, просто тень, обойдёмся без эпатажа
 
5 Фев 2011 21:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor
"Есенин"
ЛЭФВ
Анкара

Сообщений: 2015
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

5 Фев 2011 21:28 Patrisia сказал(а):
Интуит-интроверт не скажет этой фразы уж точно, хоть где у него будь ПЙ
Поскольку она выражает сенсорику, ДЕЙСТВИЕ в первую очередь, направленное сугубо на внешние объекты.
Cообщение полностью

Вот будете смеяться, но у меня этот анекдот - из любимых и фраза из крылатых, "моих". Но! В несколько другой формулировке. Именно: "Чего думать? Прыгать надо!"
(Там солдат или курсант, не помню уже кто именно в клетке-то сидел, пытался допрыгнуть до банана, а не стряхнуть его). Не знаю, стала бы фраза такой "моей", если бы я услышала анекдот в другом виде... Но что есть, то есть
Кроме того, что мне, действительно, "прыгать" ближе, чем "трясти" Хотя ни то ни другое не сильно радует.
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно
 
7 Фев 2011 18:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tamara_LG
"Есенин"

Ангарск

Сообщений: 78
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Подниму статью, о которой столько говорится в соседней теме )))))))))))))

 
15 Июл 2011 22:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

jamalaika
"Есенин"
ЭВЛФ
Аксай

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

А вот я подниму))

Цитата из статьи:
ЧС

"Поэтому у объектов есть три выхода при общении с Жуковым –
1. Идти с ним к его цели.
2. Идти к своей цели, но без Жукова.
3. Ничего не хотеть. Тогда за Вас будет хотеть Жуков. Поверьте – желания у нас хватит на / за всех."

Вопрос Жукам как раз по этой теме.
Представьте вы встретили дуала и у вас возникла взаимная симпатия. Только политические взгляды отличаются. (а для Жукова, которого я имею в виду, они и есть эта самая Цель)
Будете ли вы пытаться переубедить этого человека? Каким образом?
Да и вообще стоит ли этим людям начинать отношения?

 
10 Сен 2013 21:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

la_clowness
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

10 Сен 2013 20:46 jamalaika сказал(а):
А вот я подниму))

Цитата из статьи:
ЧС

"Поэтому у объектов есть три выхода при общении с Жуковым –
1. Идти с ним к его цели.
2. Идти к своей цели, но без Жукова.
3. Ничего не хотеть. Тогда за Вас будет хотеть Жуков. Поверьте – желания у нас хватит на / за всех."

Вопрос Жукам как раз по этой теме.
Представьте вы встретили дуала и у вас возникла взаимная симпатия. Только политические взгляды отличаются. (а для Жукова, которого я имею в виду, они и есть эта самая Цель)
Будете ли вы пытаться переубедить этого человека? Каким образом?
Да и вообще стоит ли этим людям начинать отношения?
Cообщение полностью


Если вы не будете пытаться переубедить вашего Жукова в ошибочности его взглядов, вставлять палки в колеса по поводу его взглядов и стоять на дороге вашего Жукова, по которой он идет к цели-поему бы и нет!



1 пользователь выразил(и) благодарность la_clowness за это сообщение
 
11 Сен 2013 00:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 366
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

10 Сен 2013 21:46 jamalaika сказал(а):
А вот я подниму))

Цитата из статьи:
ЧС

"Поэтому у объектов есть три выхода при общении с Жуковым –
1. Идти с ним к его цели.
2. Идти к своей цели, но без Жукова.
3. Ничего не хотеть. Тогда за Вас будет хотеть Жуков. Поверьте – желания у нас хватит на / за всех."

Вопрос Жукам как раз по этой теме.
Представьте вы встретили дуала и у вас возникла взаимная симпатия. Только политические взгляды отличаются. (а для Жукова, которого я имею в виду, они и есть эта самая Цель)
Будете ли вы пытаться переубедить этого человека? Каким образом?
Да и вообще стоит ли этим людям начинать отношения?
Cообщение полностью


Ха!
Вот Вам ответ из реала.

В далеком 89-м году, когда еще доучивался в школе, принимал участие в белорусском националистическом движении.
Это в Советском еще Союзе.
Короче, я был белорусский буржуазный националист. Причем очень идейный и активный. За возрождение белорусской культуры и за независимость Белоруссии в Европе.

У меня был друг. Есенин.
Он был такой же идейный...
Комсомолец.
Типа, за Перестройку в комсомоле, в компартии и за обновленный Советский Союз.

Короче, мы с ним быстро поняли, что про политику нам лучше не говорить. А так все было вполне очень классно.

 
11 Сен 2013 08:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

jamalaika
"Есенин"
ЭВЛФ
Аксай

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

11 Сен 2013 08:47 DmitryS2 сказал(а):
Ха!
Вот Вам ответ из реала.

В далеком 89-м году, когда еще доучивался в школе, принимал участие в белорусском националистическом движении.
Это в Советском еще Союзе.
Короче, я был белорусский буржуазный националист. Причем очень идейный и активный. За возрождение белорусской культуры и за независимость Белоруссии в Европе.

У меня был друг. Есенин.
Он был такой же идейный...
Комсомолец.
Типа, за Перестройку в комсомоле, в компартии и за обновленный Советский Союз.

Короче, мы с ним быстро поняли, что про политику нам лучше не говорить. А так все было вполне очень классно.
Cообщение полностью


Да, вот это дельный совет. Стоит попробовать.
А то до отношений не дойдёт - передерёмся.
Хотя я не такая уж идейная, и взгляды этого Жукова чем-то импонируют. Но просто не охота, чтобы он без спросу и мне их приписывал. Это ТИМно наверно, когда у Жуковых логика "кто не с нами, тот против нас"?


 
11 Сен 2013 16:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 367
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

11 Сен 2013 16:11 jamalaika сказал(а):
Это ТИМно наверно, когда у Жуковых логика "кто не с нами, тот против нас"?

Cообщение полностью


Это скорее стереотипно.
А реально - индивидуально.

Знаком с Жуковыми, у которых это так до фанатизма.
От них реально лучше держаться подальше, даже дуалам.

Полагаю что большинство Жуковых все же уважают границы другого. Тем более такой классной Есениной.

1 пользователь выразил(и) благодарность DmitryS2 за это сообщение
 
11 Сен 2013 16:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

la_clowness
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

11 Сен 2013 15:11 jamalaika сказал(а):
Это ТИМно наверно, когда у Жуковых логика "кто не с нами, тот против нас"?

Cообщение полностью


Это не логика, это, скорее мотивация, и то в процессе достижения какой-то определенной цели. А в повседневке скорее способ разделени на свой-чужой.
Но это не значит, что все "свои обязаны мыслить и говорить под копирку мыслей и рассуждений самого Жукова. Иначе проблемы начнутся на уровне "люблю чай"-"люблю кофе"...


1 пользователь выразил(и) благодарность la_clowness за это сообщение
 
11 Сен 2013 17:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

jamalaika
"Есенин"
ЭВЛФ
Аксай

Сообщений: 12
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

11 Сен 2013 17:28 la_clowness сказал(а):
А в повседневке скорее способ разделени на свой-чужой.


Cообщение полностью


Ну это хороший принцип! У нас, у Есениных, тоже такой есть.



Полагаю что большинство Жуковых все же уважают границы другого. Тем более такой классной Есениной.


Хехе, спасибо! Поживём-увидим, что это за Жуков.

 
11 Сен 2013 21:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Iva
"Джек"

Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Через несколько месяцев после знакомства стали жить вместе. Это послужило Жукову отмашкой "ну раз она еще не сбежала, научу её уму-разуму". И учит. Во всех сферах сразу. У меня стаж за рулем больше чем у него, а он меня учит на скорости лихо заезжать на поребрик (он же бордюр), мол он только так и парковался всегда. "-- А что с порогами машины было? -- А, да, пороги я все в хламину убил". Я Джек, я готова работать над этими отношениями, но черт подери, он шутит так или это обычное иррацио и так дальше и будет?

 
24 Мар 2014 16:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alemanka
"Есенин"

Лондон

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Всем привет. У меня такой вопрос в основном для Жуковых, может для многих он покажется глупым, но у меня с ним по жизни сомнения и проблемы. У меня всё время где то внутри такая идея/ мечта что я хочу перед началом постельных отношений, с человеком общаться долго, и очень долго без постели вообще. Ну пол года- год. Причин много, перечислять не буду. Так вот такое у меня получилось только в универе когда парня знала два года и потом мы стали встречаться. С тех пор как то больше месяца не могу протянуть, вот как пример последние отношения которые уже закончились с Жуковым / скорпионом. Сэкса так и не было. В общем я узнала что он одновременно встречался и спал как минимум с двумя и вообще похититель женских сердец. У нас ххх почти случился, спасло чудо. Так вот суть вопроса. Он говорил что после ххх он ещё больше привяжется и полюбит. Чтоб я не переживала, что ему надоем или покажусь доступной. А вот если не дам, то он остынет. Если я не поддерживала вот эти ceкcуальные разговоры он отдалялся, пропадал, чем наводил меня на мысль что надо дать иначе потеряю. Так вот, скажите, мне смог бы ждать влюбленный Жуков, или он бы и вправду не влюбился? Можно ли с таким типом тянуть или он разозлится и отвалится? Или наоборот чем дольше тем азартней для него будет, и надо фильтровать все его разводы, уговоры и обещания? Спасибо

 
25 Мар 2014 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 355
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

25 Мар 2014 13:12 Alemanka сказал(а):
Или наоборот чем дольше тем азартней для него будет, и надо фильтровать все его разводы, уговоры и обещания?
Cообщение полностью


Жуков не Гек.
ЧИ и БЭ игры - не для него.



25 Мар 2014 13:12 Alemanka сказал(а):
У нас ххх почти случился, спасло чудо.
Cообщение полностью


Знаете, может пусть лучше и дальше "чудо" спасает Вас от ххх и от мужчин.

Может так лучше и им, и Вам.



2 пользователя выразил(и) благодарность DmitryS2 за это сообщение
 
25 Мар 2014 21:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 37
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

24 Мар 2014 15:40 Iva сказал(а):
Через несколько месяцев после знакомства стали жить вместе. Это послужило Жукову отмашкой "ну раз она еще не сбежала, научу её уму-разуму". И учит. Во всех сферах сразу. У меня стаж за рулем больше чем у него, а он меня учит на скорости лихо заезжать на поребрик (он же бордюр), мол он только так и парковался всегда. "-- А что с порогами машины было? -- А, да, пороги я все в хламину убил". Я Джек, я готова работать над этими отношениями, но черт подери, он шутит так или это обычное иррацио и так дальше и будет?
Cообщение полностью


и так дальше и будет. Причем вне зависимости от того какой у него ТИМ.

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
25 Мар 2014 23:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alemanka
"Есенин"

Лондон

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

25 Мар 2014 19:43 DmitryS2 сказал(а):
Жуков не Гек.
ЧИ и БЭ игры - не для него.




Cообщение полностью


Обьясните пожалуста поподробней, не понятно. То есть с Жуковым пол года без ххх не протянуть, это вы хотите сказать? Насчёт игр, при чём тут игры. Я же не хочу чтоб он голову потерял за пол года гоняясь за мной, я хочу сама его узнать и сделать вывод нужен он мне или нет, просто за месяц ничего не узнаешь.

 
26 Мар 2014 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 356
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

26 Мар 2014 10:33 Alemanka сказал(а):
То есть с Жуковым пол года без ххх не протянуть, это вы хотите сказать?
Cообщение полностью

Я реально не понимаю, зачем Жукову "протягивать".
Вы, конечно, изучайте что хотите и сколько хотите.
Но если Жуков хоть сколько-то биологически мужчина, зачем ему "тянуть" без женщины.
Ведь Вы не единственная женщина в этом мире.


Насчёт игр, при чём тут игры. Я же не хочу чтоб он голову потерял за пол года гоняясь за мной,

Вот за это не беспокойтесь.
Как только Жуков поймет, что Вы "тянете" с ним, он сделает свои выводы.


я хочу сама его узнать и сделать вывод нужен он мне или нет, просто за месяц ничего не узнаешь.


Узнать можно и за пару недель.
Если вы живете вместе и взаимодействуете 24 (или около того) часа в сутки.

 
26 Мар 2014 15:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alemanka
"Есенин"

Лондон

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

26 Мар 2014 13:26 DmitryS2 сказал(а):
Я реально не понимаю, зачем Жукову "протягивать".
Вы, конечно, изучайте что хотите и сколько хотите.
Но если Жуков хоть сколько-то биологически мужчина, зачем ему "тянуть" без женщины.
Ведь Вы не единственная женщина в этом мире.

Вот за это не беспокойтесь.
Как только Жуков поймет, что Вы "тянете" с ним, он сделает свои выводы.

Узнать можно и за пару недель.
Если вы живете вместе и взаимодействуете 24 (или около того) часа в сутки.
Cообщение полностью


Ну знаете я не единственная женщина в этом мире но почему же тогда в этом мире так много одиноких людей? Мне кажется что не всегда под рукой найдётся человек с общими взглядами, человек твоего уровня итд. Ведь бывает так что находиш человека и думаешь что "вот оно то что я искал/а" и что теперь менять это только потому что сэкса нет?

2 недели по 24 часа в сутки? это что сразу на первое свидание с чемоданами приходить? А что у Жуковых нет такого понятия как цветы, кино, раз в неделю, свидания, романтика. Почему сразу 24 часа в сутки в месте? Мне вообще кажется что с не знакомым человеком первый месяц раз в неделю пойти куда то норма.

 
26 Мар 2014 17:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Al_lice
"Есенин"
ЛЭФВ
Новгород

Сообщений: 15
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

26 Мар 2014 17:19 Alemanka сказал(а):
Ну знаете я не единственная женщина в этом мире но почему же тогда в этом мире так много одиноких людей? Мне кажется что не всегда под рукой найдётся человек с общими взглядами, человек твоего уровня итд. Ведь бывает так что находиш человека и думаешь что "вот оно то что я искал/а" и что теперь менять это только потому что сэкса нет?

Cообщение полностью



Вообще, я считаю, что ceкcуальная совместимость не менее важна, чем психологическая. И, грубо говоря, пока не переспишь - не узнаешь. И искусственно сдерживать ситуацию, чтобы что-то и кто-то там считал про девушку, я считаю ошибочным. Какой в этом смысл? Это БЭ игрища, наверное. С другой стороны, могу понять и то, что к человеку нужно привыкнуть, понять и т.д. Тут я доверяю своей интуиции. Но к жукам тянет физически почти сразу.


2 недели по 24 часа в сутки? это что сразу на первое свидание с чемоданами приходить? А что у Жуковых нет такого понятия как цветы, кино, раз в неделю, свидания, романтика. Почему сразу 24 часа в сутки в месте? Мне вообще кажется что с не знакомым человеком первый месяц раз в неделю пойти куда то норма.


Не знаю, я думаю, Жуков и романтика - это почти не совместимо. То есть, романтиками они могут быть, но, скажем так, своеобразными. Например, ходить на свидания под лунами - это не тот случай. Цветы еще их можно приучить дарить (отец, воспитанный дразером, запомнил, что "цветы - это надо", и завел привычку покупать, правда, вручал он их так своеобразно, что складывалось ощущение, что он принес сумку с продуктами и отдал... это было так мило ), но с кино-прогулками тяжелее. Зато, если будет любить, будет готов отдать все, что у него есть. Не жадные они.

1 пользователь выразил(и) благодарность Al_lice за это сообщение
 
26 Мар 2014 20:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mellody
"Максим"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Alemanka,
1. Почему вы задаете вопрос в этой теме, если есть специальная, которая так и называется "Вопросы Жуковым".
2. Сроки между первой встречей и постелью крайне индивидуальны, поэтому не понимаю о каких четких условиях может идти речь? Если вы хотите/готовы, то делаете этот шаг, не хотите - не делаете.
3. Молодой человек из вашего примера хочет вполне конкретные вещи и ничего более.

 
27 Мар 2014 07:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veselaya
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

26 Мар 2014 21:44 Al_lice сказал(а):
Вообще, я считаю, что ceкcуальная совместимость не менее важна, чем психологическая. И, грубо говоря, пока не переспишь - не узнаешь. И искусственно сдерживать ситуацию, чтобы что-то и кто-то там считал про девушку, я считаю ошибочным. Какой в этом смысл? Это БЭ игрища, наверное. С другой стороны, могу понять и то, что к человеку нужно привыкнуть, понять и т.д. Тут я доверяю своей интуиции. Но к жукам тянет физически почти сразу.



Не знаю, я думаю, Жуков и романтика - это почти не совместимо. То есть, романтиками они могут быть, но, скажем так, своеобразными. Например, ходить на свидания под лунами - это не тот случай. Цветы еще их можно приучить дарить (отец, воспитанный дразером, запомнил, что "цветы - это надо", и завел привычку покупать, правда, вручал он их так своеобразно, что складывалось ощущение, что он принес сумку с продуктами и отдал... это было так мило ), но с кино-прогулками тяжелее. Зато, если будет любить, будет готов отдать все, что у него есть. Не жадные они.
Cообщение полностью


С первой частью согласна полностью.
А со второй -нет. Знаю Жуковых-романтиков, которые и цветы дарят, и стихи пишут, и гуляют под луной. Своеобразно, да. Но все же....
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
1 пользователь выразил(и) благодарность Veselaya за это сообщение
 
27 Мар 2014 08:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Agrippa
"Достоевский"
ЛФЭВ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

27 Мар 2014 09:52 Veselaya сказал(а):
С первой частью согласна полностью.
А со второй -нет. Знаю Жуковых-романтиков, которые и цветы дарят, и стихи пишут, и гуляют под луной. Своеобразно, да. Но все же....
Cообщение полностью


Поддерживаю. У меня муж - Жуков (уж как так вышло - одному Богу известно). Когда добивался меня, так нежно и романтично себя проявил, что я сдалась

Хотя когда мне хочется романтики, ванны при свечах, лепестков роз и надписей мелом под окном на афальте, он смотрит на меня очень удивленно, и говорит, что это же скучнейшая банальность! Лучше он мне купил пару банок соленых помидор (моих любимых) и сводит в кино)

 
2 Мая 2014 11:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gasperina_o
"Дон Кихот"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

7 Июл 2009 16:43 ESTP_ сказал(а):
Взгляд на Жукова изнутри.
Вдохновила статья «ЛСИ: взгляд изнутри»



Cообщение полностью


Прекрасная статья! Читала и узнавала себя))) Как тонко и верно подмечены слабые стороны - автору браво!

Вот только смущает, что многим в описании видится не Жуков, а Дон...)))

или Дон или Жук
 
15 Янв 2015 10:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Freadom
"Габен"

Алматы

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

14 Июн 2010 18:07 lesnoykot2 сказал(а):
а идея хорошая... но если я не напишу сегодня ии завтра то уже неизвестно когда напишу....

интересно.. а на какие вопросы вы бы котели увидеть ответы в статье? ну кроме совпадения или несовпадения с Еленой? ))))

я серьезно спрашиваю.
Cообщение полностью


Добрый день!
пост старый, и я не знаю, написали ли вы все-таки пост "Жуков изнутри", но буду благодарна, если ответите, т.к. изъявили желание рассказать про жуковых :-)
Самостоятельно определила своего мужа в тип "Жуков" - но соционику изучаю самостоятельно, поэтому, естественно 100% гарантии нет :-) Очень многое, что тут писали (и автор и др. участники) списано с моего мужа. Не буду вдаваться в подробности - т.к. это будет еще одно чье-то непрофессиольное мнение :-) Но в теме не написано о том как он (Жуков) оценивает качество вещей, а если точнее одежды - т.е. можете ли вы самостоятельно (без совета со стороны) определить в магазине, идет вам выбранная (или предложенная продавцом) вещь или нет? Или вам обязательно нужна оценка со стороны? Если судить по старым постам, оценку объектов кто-то отнес к сенсорике ощущений, кто-то к черной сенсорике. Хотя я склоняюсь к сенсорике ощущений.
Спасибо,

 
31 Мар 2015 12:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zimik
"Достоевский"

Донецк

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

31 Мар 2015 12:11 Freadom сказал(а):


о том как он (Жуков) оценивает качество вещей, а если точнее одежды - т.е. можете ли вы самостоятельно (без совета со стороны) определить в магазине, идет вам выбранная (или предложенная продавцом) вещь или нет? Или вам обязательно нужна оценка со стороны?
Cообщение полностью

По моим наблюдениям мужчины выбирают вещи качественные, удобные, идеально сидящие и абсолютно самостоятельно. Ни в чьих советах не нуждаются. Мужчины любят короткие куртки (не те, что зимой попу прикрывают).

 
2 Дек 2015 10:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Menadd
"Жуков"
ВЛЭФ
Киев


Сообщений: 1
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

большое спасибо за статью. практически в каждом слове узнала себя.
Ана.
 
3 Мар 2017 21:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Стaтья: Жуков - взгляд изнутри

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Июн 2018 01:11




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор