Соционический форум
 Случайная ссылка:
Кухонные помощники - которые облегчают нам жизнь

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 17 пользователей







Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Стaтья: Жуков - взгляд изнутри

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: Жуков - взгляд изнутри


ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 830
Важных: 20
Флуд: 8%
Анкета
Письмо
Важно

Взгляд на Жукова изнутри.
Вдохновила статья «ЛСИ: взгляд изнутри»


Я сразу извиняюсь, потому что статья писалась сразу набело - вдохновение.
Поэтому если есть какие-то ошибки или неточности или захочется что-то добавить - оставляю за собой право на исправления по ходу.

ЧС - наша сущность

Очень часто говорят, что Жуков давит, продавливает всеми возможными способами, угнетает, тиранизирует, контролирует….
Что ж, вероятно это и так. Иногда.

Изначально понятие «сенсорика» - это восприятие мира через физические ощущения. Да, мы воспринимаем мир именно так – глазами, ушами, пробуем его на вкус, нюхаем, ощущаем кожей…. Именно поэтому, вероятно, мы замечаем (видим, слышим, ощущаем) гораздо больше мелких деталей, чем многие другие. Потому что мы всегда настроены на полное восприятие реальности. Я думаю, ни один ТИМ так полностью и безоговорочно не погружен в реальность, как экстравертный сенсорик.
Именно поэтому, если Вы хотите знать РЕАЛЬНОЕ положение дел – Вам к экстравертному сенсорику. Вы можете ему не верить. Вы можете создавать себе любые картины действительности. Вы можете скрываться от реальности в своих мечтах и построениях. Все равно все есть так, как он говорит. И жизнь это докажет.
Наверное, поэтому ЧС называют еще «сенсорикой реальности». Фактически «ощущение реальности». Мне нравится.

Практически всегда контролирует ситуацию и - более того - старается и хочет ее контролировать. В ощущении реальности - всегда на несколько шагов
впереди остальных.
Поэтому у него нет причин для паники.
Как правило, спокоен, уверен, насмешливо-доброжелателен.

ЧС называют еще «пространственной сенсорикой». Название тоже корректно – вполне. Не помню, кто из знатоков объяснял это следующим образом – ЧСник воспринимает как бы пространство между объектами.
Я скажу больше – ЧСник воспринимает все пространство целиком, как одно целое. Лично я прекрасно представляю себе, как Вселенная может быть бесконечной.
Тот же гуру писал о том, что ЧСник воздействует на объекты с целью их перемещения в пространстве. Поскольку объект можно переместить, только воздействуя на него физически, фактически, применив физическую силу, то ЧС называют еще «силовой сенсорикой».
Это название корректным не считаю, поскольку именно из него вырастают мифы о «построениях», давлении и прочей ерунде, которая к Жуковым не имеет никого отношения.

ЧС очень часто называют Волевой Сенсорикой. Да, название мне нравится очень. Почему – потому что ВОЛЯ – это желание. Только очень сильное.
Чтобы что-то осуществить, надо этого очень хотеть. Иметь волю.
Мы ее имеем гораздо чаще, чем не имеем.
Мы упертые.
Мы можем долбиться в одну и ту же стенку годами, но все равно добьемся именно такого результата, которого мы хотели. Важно только желаемую цель правильно озвучить.

Но есть одно НО. Мы будем добиваться именно того результата, которого хотим МЫ. И для осуществления задуманного мы можем игнорировать требования и желания других объектов.
Поэтому у объектов есть три выхода при общении с Жуковым –
1. Идти с ним к его цели.
2. Идти к своей цели, но без Жукова.
3. Ничего не хотеть. Тогда за Вас будет хотеть Жуков. Поверьте – желания у нас хватит на / за всех.

Три этих варианта у Вас есть всегда. Вы можете сделать выбор в любой момент, а потом изменить решение – Вас никто не будет ни к чему принуждать.
Да, у Вас есть право выбора дороги, по которой Вы пойдете к цели Жукова. Да, у Вас есть право выбора обуви, сумки, чего угодно, чтобы Вам было в пути комфортно. Да, вы можете передумать и уйти в любой момент, и никто на Вас не обидится. В пути Вы свободны в выборе любого транспортного средства.
НО. Если Жуков увидит, что Вы не достигаете желаемого результата, Вас будут корректировать. Делаться это будет мягко и спокойно, но четко.
Мне нужен ТАКОЙ результат, или никакой. Все. Вариантов больше нет. Если ты пошел со мной – будь добр делать ЭТО, либо не идти.
Мы стараемся не насиловать чужую волю – мы полностью осознаем, что у других тоже есть желания, и они могут противоречить нашим.
Но и взамен мы требуем, чтобы не насиловали нашу волю. Причем это свое право на свободу воли мы будем отстаивать очень жестко.
Мы имеем волю, чтобы ставить цели, и мы имеем силу и упорство, чтобы их достигать.
И мы несем ответственность, чтобы в случае чего на нас легла вина за неудачу всего отряда.
Все равно, если Жуков действительно хочет, рано или поздно все будет так, как хочет Жуков.
Мы упертые.
Но – у нас есть бонус, который опять же дает нам базовая ЧС. Это – определенная гибкость в решении вопросов, умение довольно быстро перестраиваться под требования реальной ситуации, искать и находить все новые и новые способы достижения поставленной задачи.

Есть еще такая особенность у Жукова, как защита личной территории. Только под личной территорий может пониматься не только квартира, дом, огород, офис…. Под ней могут пониматься также некие интересы, семья.
Будьте уверены – на СВОЮ территорию Жуков не допустит никого. В этом Вы можете быть спокойны – если Вы с Жуковым, Вас всегда прикроют.

Нет, он не будет орать «НЕ СМЕЙ СЮДА ВХОДИТЬ!!!!» Это он не будет делать – он боится Вас обидеть.
Нет, он просто молча закроет дверь. Или будет молча, набычившись, стоять на пороге, пока Вы не поймете, что Вас тут не ждали. И пожимать плечами на все доводы, почему Вам нужно сюда зайти.
Но – Жуков также считает, что уважает ЧУЖУЮ территорию. То есть, я не приду в чужой дом и не начну указывать, куда Вам повесить картину или куда поставить диван. Я считаю, что каждый имеет право структурировать свое личное пространство так, как он хочет, равно как и сама имею право на то же самое и требую от других соблюдения этого моего права.
Но это уже следующая функция….


БЛ. - творческая, или "где я люблю повыпендриваться"

Если выражаться кратко, то наша структурная логика выражается в структуризации пространства. Это если говорить совсем примитивно.

Первое и самое важное, что хотелось бы отметить - это четкая расстановка или иерархия приоритетов.
Иерархия приоритетов у нас существует во всем – в родственниках, в работа-семья, в интересах, в подчиненных, в симпатиях…..
Во всем, короче.
Это позволяет не размениваться на мелочи и решать именно те вопросы и проблемы, которые в данный момент наиболее важны. Которые находятся в иерархии на первом месте. И обращать внимание на более важные, более глобальные вещи.
В общем, не любим мы размениваться на мелочи, и очень раздражаемся, когда вынуждены это делать.

Жуков – любитель поэкспериментировать.
В своей фирме (если таковая имеется) будет с интересом наблюдать, кто на что способен и кто на каком месте в иерархии должен находиться. Довольно редко ошибается в оценке квалификации человека (это я не сама придумала). Как правило, угадывает, кого на какую должность можно поставить.
С интересом наблюдает, как разворачиваются способности человека, чтобы опять же определить его место в иерархии. Может менять «фаворитов» в зависимости от ситуации. Фаворит – в данном случае кандидат на повышение.
Прекрасно осознает СВОЕ место в иерархии, и не будет советовать, скажем, директору, на какое место поставить Петрова, если сам является, к примеру, секретарем.
Прекрасно знает, на что имеет или не имеет право. Прекрасно знает, на что имеют право люди вокруг. (Это зависит от места в иерархии)
Прекрасно осознает свою ответственность (которая опять же зависит от места в иерархии). Прекрасно осознает ответственность других и видит, когда люди боятся нести ответственность или пытаются ее избежать.

Касательно непосредственно структуризации пространства – мы стараемся обустроить свой быт, чтобы там можно было существовать максимально удобно в том смысле, что это будет просторно, все будет в любой момент под рукой, будет красиво, безусловно.

Третье, что хотелось бы отметить – это то, что мы можем доказать практически все, что угодно, и в ту, и в другую сторону. Ну, если в достаточной мере владеем вопросом.
Другой вопрос, что нам не всегда хочется убедить других в нашей точке зрения – нет, но если вопрос принципиальный – будем убеждать до конца до потери сознания.
Пресловутое Жуковское давление проявляется как раз в том, что он может до потери пульса категорично и даже иногда грубо убеждать Вас в каком-то принципиальном вопросе. Причем будет приводить все новые и новые доводы, пытаться загнать Вас в ловушку Вашей же логики (как правило, неправильной, с точки зрения Жукова), задавать Вам неудобные вопросы, на которые Вы заведомо не сможете ответить, короче, всяческими способами убедить Вас в правильности именно своей точки зрения. В ход пойдут все доводы и все знания Жукова по этому вопросу.
А Жуков не ввязывается в споры, если не владеет достаточным количеством информации – он попытается уйти от разговора. Заставить Жукова общаться на темы, которых он не знает, практически нереально – он туда не полезет. Он прекрасно отдает себе отчет, что проиграет.
А проигрывать Жуков ой как не любит….
К счастью для человечества (и Жукова), принципиальных вопросов в этой жизни не так уж и много.

Ну, Жуков, конечно, спорит, чисто ради поддержания разговора – ну делать нечего человеку, тоже надо понимать….
Значительно чаще Жуков спорит ради спора, чем ради достижения какой-то цели. Тренирует логику, наверное, чтобы в важной ситуации не растеряться. Но обычно быстро теряет интерес к такому спору – заведет всех и смывается.

Логика наша очень гибкая, и мы любители это продемонстрировать. Я люблю пообъяснять, порассказывать, поразъяснять, особенно если я хорошо владею темой, то тут я могу вдоволь порисоваться.
Говорят, что я могу легко объяснять сложные вещи – верю, что это действительно так. В школе ко мне постоянно обращались с вопросами одноклассники, чтобы объяснила им математику, физику, химию….. – некоторых реально вытянули на балл выше.
Ну, тех, которые ходили ко мне не только заигрывать….

Вообще, прежде чем во что-то ввязаться, даже в спор, Жуков будет набирать нужную и ненужную информацию по вопросу, в который он собирается ввязываться. И будет набирать информацию уже по ходу того, как ввязался. Чувство реальности и умение структурировать очень помогает в отфильтровывании нужного от ненужного.

ЧИ – стараться не упустить возможность.

Да, мы тоже боимся. Представьте себе.
Мы боимся чего-то не предусмотреть. Несмотря на то, что, в общем-то, всегда можем подстроиться под ситуацию, но на самом деле тоже с недоверием относимся к неожиданностям.
Особенно мы не доверяем людям. Боимся, что они что-то могут испортить, боимся им довериться.
Чтобы всяких гадостей не случалось, мы пытаемся просчитать все варианты развития событий и приготовиться заранее на случай, если придется решать проблемы.
Поскольку ЧИ у нас двухмерная, то все случается как в анекдоте – для кого-то шанс зайти и увидеть в комнате динозавра 1 к миллиону, а для Жукова это два варианта – либо увижу, либо не увижу.
Вот на эти два случая нужно быть готовым. Нет, мы не ходим в панике и не впадаем в ступор, если неожиданность случилась – мы все-таки экстраверты и иррацы, чтобы решить проблему по ходу.
Но если не дай бог такой вариант неожиданности проговаривался, и его не учли, несмотря на беспокойства Жукова, он достанет всех – «Я ЖЕ ГОВОРИЛ!!!!»
Собственно, то же самое происходит, если наступила именно та неожиданность, которую Жуков лучше всего продумал – он будет тоже доставать всех «Я ЖЕ ВАМ ГОВОРИЛ!!!!»

Толкать идеи Жуков умеет не очень. Нет, он, конечно, может что-то придумать, но это, как правило, касается решения какого-то конкретного, реального вопроса, а не идей «вообще». Предложить Вам много вариантов ответа на вопрос, скажем «каким бизнесом можно в наше время заняться?», он не сможет. Он спросит «а чего бы конкретно ты хотел?» или скажет что-то в духе «надо, чтобы дело тебе нравилось, и ты умел его делать».
Распыляться на несколько видов деятельности Жуков тоже не будет. Нет, он, конечно, не перфекционист, но лучше, чтобы дело было сделано хорошо. А чем меньше у тебя дел – тем больше ты сможешь уделить им внимания.

Жуков живет по принципу «не упустить возможность».
Если вдруг он увидел какую-то благоприятную для себя возможность, он уцепится за нее мертвой хваткой, и будет цепляться до последнего, пока не будет ясно, что тут никогда ничего путного не получится.

В людях Жуков не разбирается.
Нет, он, конечно, видит, кто перед ним – шестерка или лидер, человек с достоинством или подхалим, но оценить такие качества человека как порядочность, искренность, терпимость и пр. для него очень сложно.


БЭ - ну почему нельзя быть хорошим для всех?!

Именно из-за того, что в людях Жуков не очень разбирается, ему довольно сложно найти подход к каждому конкретному человеку. Поэтому он старается сохранять дружелюбие, выглядеть покладистым, не любит навязывать свое общество, пытается расположить человека к себе, дать ему максимальную свободу, чтобы увидеть, что же человек из себя представляет.
Тщательно отбирает своих и чужих. Чтобы стать своим для Жукова, нужно время. Много времени. Одна ошибка отбросит Вас на исходные рубежи.

Не всегда и не сразу понимает, что улыбка на лице и хорошие манеры – это не обязательно показатель доброты и искренности человека. Некоторые улыбаются просто «потому что».
Подобную многозначность Жуков просто ненавидит - у него не хватает ресурсов, чтобы отследить все сигналы.
Ведется на этические игры – его можно расположить к себе просто хорошим отношением – он не сразу просечет подвох. Но если один раз просечет, то второго шанса уже не даст.
Хорошим отношением Жуковым можно управлять довольно долго, но не вечно.
Если подловит Вас на лжи и поймет, что за Вашей улыбкой скрывается что-то кроме доброты, перестанет доверять в принципе, можете хоть обулыбаться.
Но – на демонстрацию хорошего отношения все равно будет реагировать положительно, даже от человека, которого недолюбливает и которому не доверяет.

Не умеет держать дистанцию в общении – в этическом смысле. И беспокоится по этому поводу.
Если человек лезет на его территорию, при этом ведет себя очень дружелюбно, демонстрируя хорошее расположение к Жукову, Жукову будет очень сложно резко его осадить. Ну, неудобно как-то осаживать хорошего человека….
Умеет увеличивать дистанцию только физически – переехать, не брать трубку, не открывать дверь, не общаться, не пускать в свою жизнь, ничего не рассказывать…..
Ненавидит «этический» напор, перед которым в принципе практически беззащитен. И ненавидит эту свою беззащитность, старается как-то ограничить себя от общения с подобными людьми.
Спасает базовая – физическое увеличение дистанции.

Показать свое отношение и расположение не умеет – может дарить подарки, приходить в гости с гостинцами, общаться, но будет делать это неуверенно, боясь быть навязчивым, боясь надоесть, думая, что его не прогоняют из вежливости.
Благодарен тем, кто искренне демонстрирует свое доброе отношение к нему и показывает это однозначно и ему понятно.
Негатив по отношению к человеку прячет – опять же, потому что не умеет правильно его выразить, и боится человека обидеть.
Будет прятаться, перекрываться, игнорировать, изображать холодный равнодушный тон, сведет до минимума контакты с человеком, будет стараться ничего не брать у такого человека, чтобы не чувствовать себя ему обязанным.

Любой разрыв для Жукова болезнен и является неожиданностью – он вообще не умеет отслеживать какие-то глубинные этические процессы. Любая этическая ситуация на работе – повод задуматься (читай - заморочиться) «а правильно ли я себя веду по отношению к подчиненным».
В любом случае, постарается не принимать ничью сторону, но думать будет еще долго.
Равно как и долго будет размышлять над тем, если он ожидал от человека одного, а человек оказался совсем другим.

Пытается понять других, что ими движет, каковы мотивы их действий, и в какой-то мере неплохо в этом разбирается, вероятно, помогает блок ЭГО. Но советов старается не давать, особенно если не спрашивают. Вообще старается воздерживаться от оценок личных качеств людей, старается не судить их, хотя это не всегда получается. Старается не переходить на личности и не терпит этого по отношению к себе, особенно от малознакомых людей.
Но любит перемывать косточки знакомым – кто как с кем живет, кто чем дышит, кто что за человек, желательно вести эти беседы с тем, кто в этом разбирается.
Старается расположить людей к себе. Общается как правило спокойно, корректно, дружелюбно, старается не обидеть человека, старается быть терпимым, особенно если человек ему дорог. Старается быть хорошим для всех и не понимает, почему другие не всегда это ценят - ведь для него это так важно!

БИ - "я буду делать так же, как ты"

Вообще, БИ – это по Рейнину – целостность внутренней ситуации. Гармония, короче говоря.
БИ и ЧС – это как бы две стороны одной медали – ЧСники защищают внешнее пространство, а БИшники – внутреннее, внутреннюю гармонию. Гармонию внутри отношений, гармонию в душе (преимущественно в своей, в первую очередь).
БИ искренне верят, что все приходяще-уходяще, и не стоит заморачиваться на мелочах.
Если Жуков увидел, что человек «ушел в себя», неважно, по какой причине, то он отнесется к этому с пониманием. Ему это, может, и не понравится, конечно, но он не будет тормошить человека. Если так есть – значит, так надо.
Учится у дуала решать многие вопросы подобным же образом – не обращать внимания на какие-то внешние факторы, закрываться от них, дабы не разрушить свою внутреннюю целостность, свою гармонию.
Жуков не любит, когда решение какого-то вопроса затягивается по времени, откладывается – все это время чувствует себя беспокойно, нервничает, продумывает все варианты…. Пока нервничает – изведет всех вокруг и себя тоже. Ненавидит, когда на какую-то проблему нельзя повлиять, это вредит его душевному здоровью.
Благодарен тому, кто сможет ему объяснить, что все будет хорошо, что все будет в свое время, и так далее. Очень зависим от спокойствия партнера в таких вопросах.
Здесь пишут, что Жуковы ведутся на прогнозы – вероятно, так и есть. Мы ведемся на положительные прогнозы. Плохие игнорируем. Плохого мы себе и сами можем придумать, сделайте кто-нибудь так, чтобы нам было хорошо и спокойно.
Вообще, про БИ я много не напишу при всем желании, потому что сложно.

ЧЭ - ненавижу себя за то, что не умею это контролировать

Эмоционален, и не всегда знает, что с этим делать. Вернее, никогда не знает. Поэтому старается СВОИ эмоции вообще никак не проявлять.
Чужие эмоции чувствует, его огорчает плохое настроение других и ему нравится, когда вокруг праздник и веселье. Но не знает, что делать с хорошим настроением, что делать с плохим…. Если у человека плохое настроение – чувствует себя неловко, как будто это он виноват.
Но тормошить людей сам не умеет. Создавать эмоциональный фон в компании не умеет – предпочитает, чтобы кто-то это сделал за него и для него.
Может поддаваться общему настроению, даже не всегда отдавая себе в этом отчет.
Не переносит резких выкриков или эмоциональных замечаний в свой адрес – это может даже лишить его работоспособности.
Подвержен сменам настроения, при этом сам не всегда отдает себе отчет, что повлекло за собой смену настроения, и не умеет этим управлять.
Периоды хорошего настроения, подъема сил сменяются периодами упадка, апатий, низкой работоспособности (циклоидный тип).
Бывает, что быстро вспыхивает от какой-то мелочи и быстро успокаивается – это бывает редко, но бурно. В моменты «вспышек» может себя не контролировать и наворотить делов или высказать всем, что он о них думает.
Поверьте – ничего лестного Вы не услышите, поэтому лучше Жукова до такого состояния не доводить.
В период эмоционального «зашкаливания» может уйти, хлопнуть дверью, отключить телефон, в общем, совершать не всегда понятные для партнера действия. Неадекватно себя вести, короче.
Обычно «вспышка» не появляется просто так – это, как правило, результат какого-то глубинного процесса, какого-то осмысливания некой ситуации. А сколько длился этот процесс – ясно далеко не всем, потому что Жуков склонен скрывать свои подобные эмоциональные «процессы».
Благодарен партнеру, который умеет гасить его эмоциональные вспышки еще до того, как они начали зарождаться или почти сразу, как они зародились.
Мало кто решится подойти к Жукову в момент его «плохого настроения». Есенину можно.
Благодарен партнеру, который воздерживается от эмоциональных комментариев в его адрес, который ведет себя сдержанно и тактично в плане эмоций – потому что Жуков подвержен влиянию чужих эмоциональных состояний.
Но в то же время любит положительные эмоции во всех проявлениях, любит «заряжаться» эмоциями, любит, когда по отношению к нему проявляют положительные эмоции, любит, когда праздники, любит ходить в кино на всякие зрелищные и эмоциональные фильмы, для подпитки чужими эмоциями.
Если не получает эмоций от партнера, если партнер, скажем, холоден, закрыт, то может «провоцировать на эмоции» - ведет себя вызывающе, провоцирует, пытается разозлить, насмехается, подшучивает….. Но это делает либо только с очень близкими людьми либо когда ему скучно, и хочется над кем-то поиздеваться.

Вообще, не люблю, когда не могу что-то контролировать. Поэтому не люблю свои перепады настроений. Хорошо, когда есть кто-то, кто может держать ЭТО под контролем.

БС - а это вообще важно?

Тут все просто. СВОИ ощущения Жуков, как правило, игнорирует.
Нет, они, конечно, у него есть, но они, как правило, приносятся в жертву каким-то более «важным» вещам.
Здоровье и самочувствие – в жертву работе, например. Может загонять себя до бесчувствия, может с температурой драить полы, может больной явиться на важную деловую встречу, которую реально нельзя было отменить, и отработать ее так, что никто ничего и не заметит….
Есть другая крайность – если чувствует, что заболел, может накачать себя таблетками до беспамятства – как же, нельзя же один-два дня уделить себе и поваляться в постели с пультом от телевизора – без него же мир остановится. Последствия таких «экспериментов» могут быть самыми непредсказуемыми.
Если заболел сильно и нельзя перенести болезнь на ногах – попытается укрыться от посторонних взглядов. Не знаю, что за рефлекс срабатывает, но чувствую себя беззащитной и не люблю, когда вокруг мельтешат с предложениями помочь.
Зато если заболел кто-то из близких – Жуков постарается помочь всеми известными ему способами. Хорошо, что таких способов ему известно немного, а то близкие сбежали бы от него уже давно – залечил бы до смерти, учитывая, что меры в вопросах БС он не знает, возможна любая крайность….
В быту неприхотливы, хотя любит, чтобы в доме было все хорошо и красиво, просторно и все под рукой.
Есть можем все, но тоже, в общем-то, желательно, чтобы было вкусно. Деликатесов не надо, но и что попало тоже есть не будем.
Касательно готовки – готовить лично Я не очень люблю. Но стараюсь, чтобы было вкусно и чтобы в доме всегда было что поесть. Стараюсь, конечно, учитывать кулинарные предпочтения членов семьи, для которых готовлю. Но и себя не забуду.
Излишеств не люблю, нет у нас их в доме.


ЧЛ - и так понятно.

По вопросам целесообразности не заморачиваемся. Знаем об этом много, конечно любая ситуация сканируется на предмет того, разумно ли используются ресурсы. Но предпочитаем об этом не говорить. Для нас это то, что «и так понятно».
Если я вижу, что человек реально решает вопрос каким-то не очень рациональным способом, причем из раза в раз одним и тем же, я попытаюсь ситуацию исправить, но мне и в голову не придет укорять или высмеивать его за это, и я даже не задумаюсь, а почему он такой тупой и не смог придумать более быстрого и эффективного способа решения проблемы.
Или почему он такой тупой опять же и каждый раз наступает на одни и те же грабли.
Если человек беспокоится по этим вопросам, скажу, что оно того не стоит, и проблемка-то пустяковая. И предложу какой-то вариант решения, если спросят.
Довольно часто стараюсь отгородить партнера от принятия решений по этим вопросам – стараюсь решать их сама, если вижу, что он решает их неэффективно, медленно, да еще и беспокоится по этому поводу. Многие вопросы можно просто решить молча, самостоятельно, а потом показать партнеру готовый результат.
К сожалению, таким образом можно решить не все вопросы – с большинством ему приходится разбираться самому. Как и мне – с моей болевой.
Наблюдала ситуацию, когда Есенин неделю парился по поводу шутки, которую отпустил в его адрес Джек. Шутка-то была так себе – пустяковая, можно сказать, дежурная фраза, но Есенину, она, видимо, попала куда-то в больное место, и он молча переваривал это в себе. Когда он, наконец, мне об этом сказал, я ему объяснила, что это просто дежурная фраза, и он зря воспринял ее на свой счет.
Хотя я бы так не пошутила, конечно.
На работе буду принимать меры для оптимизации рабочего процесса – от создания таблиц до создания каких-то удобных форм отчетности, и прочее. Буду это делать молча и ставить сотрудников перед фактом. Если они не будут соблюдать правила или будут соблюдать их не сразу – не буду ругаться. Просто поставлю перед фактом еще раз. Или два. Сколько потребуется.
В крайнем случае – введу штраф.
Но ругать или читать лекции по поводу несоблюдения установленных правил я не буду.
Я даже выслушаю возражения или предложения по поводу правил и оптимизации рабочего процесса.
В принципе, все возможно.
Но все равно будет так, как я хочу. ))) Нужно только очень сильно захотеть.

Вот такие вот мы, Жуковы.

Много получилось, надеюсь, не пожалели, что потратили время на чтение.


Рейтинг: 8.9, Голосов: 115.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

63 пользователя выразил(и) благодарность ESTP_ за это сообщение
 
7 Июл 2009 16:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 341
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Разрешите оффециально от обществ "Одно и более нарушений" и "Флуд без границ" выразить тебе благодарность
моё хоби писать с ошипками Аз Есь(м)
1 пользователь выразил(и) благодарность chunch0_barabanschik за это сообщение
 
7 Июл 2009 18:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dboss

"Максим"

Сообщений: 88
Важных: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Спасибо за статью! Очень интересно было почитать, проголосовал соответствующе на 10. Написанная в творечской форме, намного лучше отобразилось в голове ряд моментов.
Я бы чисто со стороны подметил еще ряд моментов (для обсуждения темы, ряд наблюдений извне, которые может и не кажутся верными представителдями самого ТИМа Жуков). По болевой: иногда проскакивают сильные этические ляпы, особенно в пылу эмоций, очевидные даже для ЛСИ. Жуковы могут иногда такое сказать, после чего в приличное общество их могут уже и не пустить. Ну и в связи с этим понятно, что обидчивым и не терпящим такого рода вещей людям бывает сложно с ними. Хотя сами Жуковы как раз считают, что мол чего такого-то? Ну с кем не бывает. К сожалению, так думают далеко не все.
Вообще часто любят подменять понятие этики понятием победы/поражения. Остальное мол - не важно, как тебя будут воспринимать. Хотя понятно, что на самом деле так не думают, хотябы даже в силу болевой, просто хотят создать такое впечатление, что им это не важно. (По-моему это вообще свойство болевой - Дюмы иногда любят доказывать, что считать деньги ни к чему).
По активационной: возможно, что ЧЭ - это способ активизироваться и именно поэтому Жуковы иногда заводятся на пустом месте. Может например надо начать срочно действовать. Так что сперва надо прокричать "Рота подъем", а потом уже в атаку броситься.
По силовой сенсорике - создается впечатление, что всегда прикидывают расклады существующих сил в конкретном коллективе, а затем уже действуют, выискивая "слабое звено". Борьба за территорию еще включает в себя борьбу за ресурсы, с которыми расстаются всегда неохотно, но если разбить его в честно бою - то позиции будут сданы. Но добровольно может и не пойти на это. Во всяком случае со стороны это все видится как-то так.



 
7 Июл 2009 18:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 891
Нарушений: 1
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

+ 10 баллов )))

И поскольку автор оставила за собой право редактирования, пусть бы еще в статье добавлялось.. и добавлялось... и добавлялось.. )))))) Про Жуковых - всегда мало. ))))
Volenti non fit injuria
 
7 Июл 2009 18:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 831
Важных: 20
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

7 Июл 2009 18:09 dboss сказал(а):
По болевой: иногда проскакивают сильные этические ляпы, особенно в пылу эмоций, очевидные даже для ЛСИ. Жуковы могут иногда такое сказать, после чего в приличное общество их могут уже и не пустить.
Cообщение полностью
Не исключено, но мы так стараемся, так стараемся.... Честно.
7 Июл 2009 18:09 dboss сказал(а):
Вообще часто любят подменять понятие этики понятием победы/поражения. Остальное мол - не важно, как тебя будут воспринимать. Хотя понятно, что на самом деле так не думают, хотябы даже в силу болевой, просто хотят создать такое впечатление, что им это не важно.
Cообщение полностью
Дело не во впечатлении - мы стараемся себя в этом убедить в первую очередь, что нам это неважно.
7 Июл 2009 18:09 dboss сказал(а):
По силовой сенсорике - создается впечатление, что всегда прикидывают расклады существующих сил в конкретном коллективе, а затем уже действуют, выискивая "слабое звено".
Cообщение полностью
Это есть такое, не отрицаю....

 
7 Июл 2009 19:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 832
Важных: 20
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Freyja,
я понимаю, но пока не знаю, как сформулировать.
Подумаю.

Могу пока предварительно сказать, что это делается не всегда - про слабое звено.
Но это действительно есть - Жуков пытается воздействовать на слабое место, для достижения цели.
Я думаю о конкретном примере, пока ничего в голову не приходит.

 
7 Июл 2009 19:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 833
Важных: 20
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

7 Июл 2009 20:15 Freyja сказал(а):
ага, подожду. в системе - это понятно, но если "слабым звеном" оказывается человек, я предпочитаю оставить такие варианты кому-нить другому, чтобы потом совесть не мучала

Cообщение полностью

если в системе есть слабое звено, то в зависимости от цели я буду либо его устранять, чтобы укрепить систему, либо устранять систему, воздействуя на это слабое звено.

Если слабое звено - человек (одиночка, как правило) - то в случае создания мной оппозиции в коллективе, я попытаюсь взять этого человека "под свое крыло".

4 пользователя выразил(и) благодарность ESTP_ за это сообщение
 
7 Июл 2009 20:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dboss

"Максим"

Сообщений: 89
Важных: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Согласен, слабое звено - значит уязвимый элемент системы, через который можно достигать необходимого результата, если он нужен Жукову. Остальное - уже зависит от личных установок конкретного человека.

1 пользователь выразил(и) благодарность dboss за это сообщение
 
7 Июл 2009 20:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandarinka
"Гамлет"

Сообщений: 108
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Трогательные вы, Жуковы, люди - честное слово!
...львы бабочкам не опасны...
2 пользователя выразил(и) благодарность Mandarinka за это сообщение
 
7 Июл 2009 21:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 623
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Лена, замечательно!
Как-то даже комментировать нечего, пока только удовольствие от прочтения адекватного, ясного и без излишеств текста
Может, вопросы какие будут - скажу
Спасибо, в общем.

Много в жизни смешных потерь (с)
 
7 Июл 2009 21:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 834
Важных: 20
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

7 Июл 2009 21:58 Freyja сказал(а):
ага, спс, это так...просто если читать всякий бред, то Жуки вроде как обязаны затоптать слабейшего, что противоречит моим внутренним установкам.
Cообщение полностью
Да, кстати. Жуковы бегают табунами и исследуют пространство на предмет выявления слабейшего. Выявив такового, сразу набегают и затаптывают. Не знали?


 
7 Июл 2009 22:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 835
Важных: 20
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

НУ что я могу сказать....
Тогда нам ничего не остается кроме как побежать и затоптать... мадам Стратиевскую....

1 пользователь выразил(и) благодарность ESTP_ за это сообщение
 
7 Июл 2009 22:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 629
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Июл 2009 22:30 ESTP_ сказал(а):
НУ что я могу сказать....
Тогда нам ничего не остается кроме как побежать и затоптать... мадам Стратиевскую....
Cообщение полностью

Не надо. А то некого будет обстебать под настроение. Стратиевская же всегда под рукой
Много в жизни смешных потерь (с)
 
7 Июл 2009 22:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 836
Важных: 20
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

7 Июл 2009 22:31 LanaGor сказал(а):
Не надо. А то некого будет обстебать под настроение. Стратиевская же всегда под рукой
Cообщение полностью

Да ладно, можно обстебывать и затоптанную, что мешает-то?
А вот между прочим, человек старался, писал, а Вы.... мы....

 
7 Июл 2009 22:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 630
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Июл 2009 22:38 ESTP_ сказал(а):
Да ладно, можно обстебывать и затоптанную, что мешает-то?
А вот между прочим, человек старался, писал, а Вы.... мы....
Cообщение полностью

А мы читаем, обсуждаем и цитируем. Чем плохо?
Много в жизни смешных потерь (с)
 
7 Июл 2009 22:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nina
"Жуков"

Сообщений: 26
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

7 Июл 2009 22:55 LanaGor сказал(а):
А мы читаем, обсуждаем и цитируем. Чем плохо?
Cообщение полностью



А кстати, г-жа Стратиевская сама кто по типу? А то лично у меня сложилось впечатление, что она не то чтобы недолюбливает Жуковых (и Есениных заодно), но относится к тем и к другим весьма превзято. Жук у нее такой тупой монстр получается, который ну ваще не понимает, как и когда его использует хитроумный интриган Есь Причем Жук показан примитивным таким - врагов разогнал-потоптал, мамонта в пещеру приволок и там же его и сожрал не жуя. Сорри за выражения, просто накопилось после вчерашнего прочтения ее опуса "Дуальные отношения Жуков-Есенин".



"Знойная женщина - мечта поэта" (с) :-))
2 пользователя выразил(и) благодарность Nina за это сообщение
 
7 Июл 2009 23:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 631
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Июл 2009 23:01 Nina сказал(а):
А кстати, г-жа Стратиевская сама кто по типу?
Cообщение полностью

Драйзер.

Оооо, это бессмертный труд! Незабываемые впечатления... Мне понравилась история молоденького еся-лейтенантика, который в голодном обмороке башкой об кучку баксов приложился. которые жена-жуковка под ковром ховала на квартиру себе
Много в жизни смешных потерь (с)
5 пользователей выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
7 Июл 2009 23:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dboss

"Максим"

Сообщений: 90
Важных: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Я сам был в ахтунге от ее описания Макима Горького. Прям что ни Горький - то коммунист. И еще, главное, вообще советский режим зачем-то приплела к социотипу. И еще группу На-на и Доктор Ватсон. Ну, как минимум половина всего написанного совсем к описанию типа отношения не имеет никакого. Просто какая-то фантазия бурная, что ли у нее.

 
8 Июл 2009 00:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 837
Важных: 21
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Да от нее, по-моему, всем досталось конкретно.
Может, они обидели ее чем.... Все сразу.


2 пользователя выразил(и) благодарность ESTP_ за это сообщение
 
8 Июл 2009 09:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dike
"Габен"

Сообщений: 56
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Июл 2009 17:43 ESTP_ сказал(а):
ЧС очень часто называют Волевой Сенсорикой. Да, название мне нравится очень. Почему – потому что ВОЛЯ – это желание. Только очень сильное.
Чтобы что-то осуществить, надо этого очень хотеть. Иметь волю.
Мы ее имеем гораздо чаще, чем не имеем.
Мы упертые.
Мы можем долбиться в одну и ту же стенку годами, но все равно добьемся именно такого результата, которого мы хотели. Важно только желаемую цель правильно озвучить.

Но есть одно НО. Мы будем добиваться именно того результата, которого хотим МЫ. И для осуществления задуманного мы можем игнорировать требования и желания других объектов.
Поэтому у объектов есть три выхода при общении с Жуковым –
1. Идти с ним к его цели.
2. Идти к своей цели, но без Жукова.
3. Ничего не хотеть. Тогда за Вас будет хотеть Жуков. Поверьте – желания у нас хватит на / за всех.

Три этих варианта у Вас есть всегда. Вы можете сделать выбор в любой момент, а потом изменить решение – Вас никто не будет ни к чему принуждать.
Да, у Вас есть право выбора дороги, по которой Вы пойдете к цели Жукова. Да, у Вас есть право выбора обуви, сумки, чего угодно, чтобы Вам было в пути комфортно. Да, вы можете передумать и уйти в любой момент, и никто на Вас не обидится. В пути Вы свободны в выборе любого транспортного средства.
НО. Если Жуков увидит, что Вы не достигаете желаемого результата, Вас будут корректировать. Делаться это будет мягко и спокойно, но четко.
Мне нужен ТАКОЙ результат, или никакой. Все. Вариантов больше нет. Если ты пошел со мной – будь добр делать ЭТО, либо не идти.
Мы стараемся не насиловать чужую волю – мы полностью осознаем, что у других тоже есть желания, и они могут противоречить нашим.
Но и взамен мы требуем, чтобы не насиловали нашу волю. Причем это свое право на свободу воли мы будем отстаивать очень жестко.
Мы имеем волю, чтобы ставить цели, и мы имеем силу и упорство, чтобы их достигать.
И мы несем ответственность, чтобы в случае чего на нас легла вина за неудачу всего отряда.
Все равно, если Жуков действительно хочет, рано или поздно все будет так, как хочет Жуков.
Мы упертые.


Cообщение полностью


Вот эта часть выглядит как описание психосовской 1 воли, вернее это и есть описание 1 воли.

Значит Вы считаете что у всех Жуковых 1В или у Вас 1В и вы невольно в описании Черной сенсорики смешали ее с описанием 1В?

2 пользователя выразил(и) благодарность Dike за это сообщение
 
8 Июл 2009 09:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Polinne
"Есенин"

Сообщений: 36
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Ну славте, хоть адекватное описание Жуковых появилось...
Спасибо, Лена. Прочла пока по верхам, внутренне почти полностью соглашаясь. Буду перечитывать обязательно.)))

А то я просто фигею от восприятия соционом - Жуковых. Дело до абсурда доходит. "Ой, что-то он какой-то страшный, у меня от него мурашки - он не Жуков случайно?"
Даже не знаешь, что и говорить на это....

 
8 Июл 2009 09:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 838
Важных: 21
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 09:39 Dike сказал(а):
Вот эта часть выглядит как описание психосовской 1 воли, вернее это и есть описание 1 воли.

Значит Вы считаете что у всех Жуковых 1В или у Вас 1В и вы невольно в описании Черной сенсорики смешали ее с описанием 1В?
Cообщение полностью

Я Вам больше скажу - я вообще про психософию не в курсе.

И вообще, я тут о соционике все больше, психософией не интересуюсь.
Поэтому вопросы Ваши странные....

 
8 Июл 2009 10:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dike
"Габен"

Сообщений: 57
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 11:02 ESTP_ сказал(а):
Я Вам больше скажу - я вообще про психософию не в курсе.

И вообще, я тут о соционике все больше, психософией не интересуюсь.
Поэтому вопросы Ваши странные....
Cообщение полностью


Чем же странные?
Описание вашей ЧС вылитое описание 1 воли, и я этим с Вами поделилась. Прочтите описание 1 воли в любом источнике и поймете о чем я.

Если Вы подумали, что я о плагиатстве, так это не так. Просто хотела помочь отделить соционистическое от несоционистического в вашем описании. Желание - это воля в психосовском понимании, а не ЧС.

 
8 Июл 2009 10:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 342
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июл 2009 11:21 Dike сказал(а):
Просто хотела помочь отделить соционистическое от несоционистического в вашем описании. Желание - это воля в психосовском понимании, а не ЧС.
Cообщение полностью
Психософия, это следствие, а не соционика

моё хоби писать с ошипками Аз Есь(м)
 
8 Июл 2009 10:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dike
"Габен"

Сообщений: 58
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июл 2009 11:25 chunch0_barabanschik сказал(а):
Психософия, это следствие, а не соционика

Cообщение полностью


Здорово. Все может быть А что Вы хотели этим сказать?

 
8 Июл 2009 10:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 839
Важных: 21
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Dike

Вы знаете, я благодарю Вас за помощь в отделении "соционистического" от "несоционистического", но, боюсь, я в такой помощи не нуждаюсь.
Если она мне понадобится - я ее у Вас попрошу, обещаю.

Вы не согласны с описанием ЧС в моей статье - ок, это Ваше право. Вы и не обязаны быть с ним согласны.

Что-нибудь еще?

 
8 Июл 2009 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dike
"Габен"

Сообщений: 59
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 11:31 ESTP_ сказал(а):
Вы знаете, я благодарю Вас за помощь в отделении "соционистического" от "несоционистического", но, боюсь, я в такой помощи не нуждаюсь.
Если она мне понадобится - я ее у Вас попрошу, обещаю.

Вы не согласны с описанием ЧС в моей статье - ок, это Ваше право. Вы и не обязаны быть с ним согласны.

Что-нибудь еще?
Cообщение полностью


А что сюда вход разрешен только с цветами и аплодисментами? Критика недопустима? Извините. Тогда больше ничего.

 
8 Июл 2009 10:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 840
Важных: 21
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 10:35 Dike сказал(а):
А что сюда вход разрешен только с цветами и аплодисментами? Критика недопустима? Извините. Тогда больше ничего.
Cообщение полностью

Критика - это когда говорят
"я не согласна в статье с тем-то и тем-то потому-то и потому-то".

С критикой вход разрешен.

Если Вы считаете, что описание ЧС в моей статье неверное, то объясните, почему Вы так считаете - чего обижаться-то? И что такое ЧС в Вашем понимании.

Аргумент "потому что в психософии написано" для меня не катит, потому что я не в курсе психософии.

 
8 Июл 2009 10:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 343
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 11:27 Dike сказал(а):
Здорово. Все может быть А что Вы хотели этим сказать?
Cообщение полностью
Ну как то просто выделять из первоисточника элемент и относить его к следствию, отвергая его принадлежность к первому, это не правельно на мой взгляд

моё хоби писать с ошипками Аз Есь(м)
1 пользователь выразил(и) благодарность chunch0_barabanschik за это сообщение
 
8 Июл 2009 10:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dike
"Габен"

Сообщений: 60
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 11:37 ESTP_ сказал(а):
Критика - это когда говорят
"я не согласна в статье с тем-то и тем-то потому-то и потому-то".

С критикой вход разрешен.
Cообщение полностью


А я что-то другое писала? Я выделила кусок текста с которым я не согласна, и написала, что это не ЧС, а 1 воля. Или если я не поставила в начале слова "я не согласна в статье с тем-то" и в середине "потому-то и потому-то" это критикой не считается?
8 Июл 2009 11:39 chunch0_barabanschik сказал(а):
Ну как то просто выделять из первоисточника элемент и относить его к следствию, отвергая его принадлежность к первому, это не правельно на мой взгляд

Cообщение полностью


Опять не поняла, что Вы имели ввиду.

 
8 Июл 2009 10:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Polinne
"Есенин"

Сообщений: 37
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 10:39 Dike сказал(а):
Вот эта часть выглядит как описание психосовской 1 воли, вернее это и есть описание 1 воли.

Cообщение полностью


Ну..... в общем и целом - да. Воля автора производит впечатление доминирующей. Но ведь на то и статья, чтобы обсуждаться и дополняться постепенно. )))
Основа описания ТИМа - в статье классная, по-моему.
Ну конечно, любой текст субъективен по определению, так как несет в себе поле и личность автора, но у Лены описание намного адекватнее и ближе к истине, чем у Стратиевской. Не сравнить даже.

Наверное, со временем картинка отшлифуется с помощью других Жуковых, для этого, собственно, и форум.

 
8 Июл 2009 10:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dike
"Габен"

Сообщений: 61
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 11:37 ESTP_ сказал(а):
Аргумент "потому что в психософии написано" для меня не катит, потому что я не в курсе психософии.
Cообщение полностью


Я вижу Вы дополнили ответ и теперь требуете от меня определения ЧС, у меня вряд ли получиться это лучше, чем у базового ЧС.

Я просто думаю, что Жуковы с другим положение Воли не написали бы то, что Вы пишите про желания. Мой свекр Жуков думаю даже не понял бы о чем речь. Для него слово "надо" важнее. А мой супруг-Гексли с 1В сказал бы о силе желания и ответственности тоже что и Вы.

Я не придираюсь, я понимаю, что Вы не ставили целью писать общее для всех Жуковых. И мне более чем понятен смысл фразы "Взгляд изнутри". Просто когда видишь настолько явное определение другого понятия, не можешь это не отметить.

 
8 Июл 2009 10:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 841
Важных: 21
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 10:41 Dike сказал(а):
А я что-то другое писала? Я выделила кусок текста с которым я не согласна, и написала, что это не ЧС, а 1 воля. Или если я не поставила в начале слова "я не согласна в статье с тем-то" и в середине "потому-то и потому-то" это критикой не считается?
Cообщение полностью

Давайте по существу, а.
Не хочется отношения выяснять, чесс слово.

Вы написали, что не согласны с куском текста, потому что это описание, по Вашему мнению, повторяет то, что написано в психософии.

Т.е., в соционике "воля" не может означать то же, что в психософии? Или что?

И что в таком случае означает ЧС в соционике? И что означает слово "воля" в соционике. И желательно еще откуда взялась эта трактовка.
Я с Вами взамен поделюсь мнением, откуда Я взяла СВОЮ трактовку.

Я не поняла просто ни Ваших вопросов, ни существа Вашей критики.
Все сводится "потому что в психософии так".

 
8 Июл 2009 10:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 842
Важных: 21
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 10:47 Dike сказал(а):
Я вижу Вы дополнили ответ и теперь требуете от меня определения ЧС, у меня вряд ли получиться это лучше, чем у базового ЧС.

Я просто думаю, что Жуковы с другим положение Воли не написали бы то, что Вы пишите про желания. Мой свекр Жуков думаю даже не понял о чем речь. Для него слово "надо" важнее. А мой супруг-Гексли с 1В сказал бы о силе желания и ответственности тоже что и Вы.

Я не придираюсь, я понимаю, что Вы не ставили целью писать общее для всех Жуковых. И мне более чем понятен смысл фразы "Взгляд изнутри". Просто когда видишь настолько явное определение другого понятия, не можешь это не отметить.
Cообщение полностью

Вы знаете, к сожалению, я не знаю, ни Вашего свекра Жукова, ни Вашего супруга Гексли.

И про ответственность и надо любой человек может Вам сказать что угодно. Вопрос в том, КАК это реализуется.
Очень многие люди с ТИМом "не Жуков" будут согласны и будут восторгаться моей статьей и говорить, что им все подходит, не потому что они Жуковы, а потому, что образ привлекательный описан. И соответственно наоборот - многие Жуковы не найдут этого у себя, потому что не осознают очень многие вещи.
Я в описаниях Жуковых тоже себя не узнавала и до сих пор не всегда узнаю, хотя другие говорят, что это - я.

Кстати, описания ЧС я от Вас так и не получила.
Ведь, логично предположить, что если ЧС - это что-то другое, то Вам, видимо, известно, что?

 
8 Июл 2009 10:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 632
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 10:41 Dike сказал(а):
А я что-то другое писала? Я выделила кусок текста с которым я не согласна, и написала, что это не ЧС, а 1 воля.
Cообщение полностью

Так, может, наоборот? Может первая воля в психософии попросту содрана с соционической ЧС. Ну или - совпадают в данном отрезке... может такое быть?
Много в жизни смешных потерь (с)
 
8 Июл 2009 11:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 843
Важных: 21
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Dike

Кстати, о силе желания и силе намерения знают очень многие.
Об этом даже умные книжки пишутся.

Вопрос в том - знать-то они это знают. А вот ДЕЛАЮТ ли они так? Я сталкивалась в жизни с огромным количеством людей, которые ЗНАЮТ и даже более того - ДУМАЮТ, что они так поступают, а на деле получается просто выдавание желаемого за действительное.

Касательно самого слова "воля", то, как в общем-то человек с филологическим образованием, я могу сказать, что семантика этого слова действительно "желание". Сильное.
Даже в других языках есть параллели.
В немецком языке есть глагол "wollen" ('воллен') - хотеть, желать. Только этот глагол, как они сами выражаются, "очень сильное слово". Т.е., именно ОЧЕНЬ ХОТЕТЬ, СТРАСТНО ЖЕЛАТЬ, вот хотеть прям именно со значением "намереваться сделать". С русскими "хотеть" и "желать" оно практически не имеет ничего общего, хотя так переводится.
"Выполнить чью-то волю" - это выполнить чье-то желание, чуть ли не директиву. Фактически. "Я так хочу и точка".

Просто если "воля" в соционике употребляется в другом значении - то в каком? И какое вообще есть значение у слова "воля"? И что вообще заставляет нас действовать, если не наши желания?

Долг? Перед кем? Надо? А кому и зачем? Спросите об этом у Вашего свекра.

В соционике ЧС часто понимается как некое физическое давление, насилие - это не так.
Если я могу сделать так, что объекты следуют моей воле (моему желанию), это вовсе не означает, что я обязательно буду орать, угрожать и прочее. Есть много способов воздействия.
Много ли способов воздействия знает Ваш супруг Гексли?
Спросите в способах воздействия Вашего свекра Жукова. (Я только надеюсь, что ТИМы определены верно)

Касательно трех вариантов выбора - в описаниях про Жукова написано примерно то же самое - либо Вы делаете это по-моему и со мной, либо по-своему и без меня.
Так что, это качество не только я одна заметила.

 
8 Июл 2009 11:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dike
"Габен"

Сообщений: 62
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 11:52 ESTP_ сказал(а):
Вы знаете, к сожалению, я не знаю, ни Вашего свекра Жукова, ни Вашего супруга Гексли.

И про ответственность и надо любой человек может Вам сказать что угодно. Вопрос в том, КАК это реализуется.
Очень многие люди с ТИМом "не Жуков" будут согласны и будут восторгаться моей статьей и говорить, что им все подходит, не потому что они Жуковы, а потому, что образ привлекательный описан. И соответственно наоборот - многие Жуковы не найдут этого у себя, потому что не осознают очень многие вещи.
Я в описаниях Жуковых тоже себя не узнавала и до сих пор не всегда узнаю, хотя другие говорят, что это - я.

Кстати, описания ЧС я от Вас так и не получила.
Ведь, логично предположить, что если ЧС - это что-то другое, то Вам, видимо, известно, что?
Cообщение полностью


Очень умно переходить на личности и требовать от меня определения ЧС, чтобы потом меня припечатать какой-либо нестыковкой. Я написала, то что есть. И методы которыми реализуется я не трогала, понятно, что у Гексли и Жукова они разные. И описание ЧС в вашем исполнении я не критиковала целиком, специально же выделила кусок, который уже не к ЧС относится. Я вижу только одно: Вам критика не понутру, но Вы не хотите это признать, поэтому рассказываете мне про то, что я не правильно критикую. Ну, не правильно так не првильно. Мне постороения критических статей не нужны, я просто указываю место, где на мой вгляд есть ошибка. Где именно выделила, почему объяснила: это описание первой воли. Вам нужно убедиться? Зайдите в тему психософия и посмотрите, там есть темы о Воле. Или мне нужно написать самой цитату из какой-нибудь статьи про волю и рядом цитату из статьи про ЧС?

 
8 Июл 2009 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 844
Важных: 21
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 10:47 Dike сказал(а):
Я вижу Вы дополнили ответ и теперь требуете от меня определения ЧС, у меня вряд ли получиться это лучше, чем у базового ЧС.
Cообщение полностью

Я не поняла этого пассажа.
Никто и не просит лучше, просят ВАШЕ МНЕНИЕ.

Ведь если Вы не согласны, то это противоречит Вашему мнению, нет? Ну так озвучьте, пожалуйста, Ваше мнение.
8 Июл 2009 11:08 Dike сказал(а):
Мне постороения критических статей не нужны, я просто указываю место, где на мой вгляд есть ошибка. Где именно выделила, почему объяснила: это описание первой воли. Вам нужно убедиться? Зайдите в тему психософия и посмотрите, там есть темы о Воле. Или мне нужно написать самой цитату из какой-нибудь статьи про волю и рядом цитату из статьи про ЧС?
Cообщение полностью


блииииин....

Мне не нужно убедиться. Я Вам верю, что в психософии так написано. Верю. Честно.

Мне пока непонятен ход Ваших мыслей. Вот Вы объяснили, а он мне все еще непонятен, и я пытаюсь понять.
Если это есть в описании в психософии - ну так что с того-то?
Все базируется на постулатах, что "не у всех Жуковых 1В" и что "ЧС - это в соционике ДРУГОЕ?"

Если в физике есть описание атома и в химии есть описание атома, то в какой-то науке оно неверное, что ли? Или что?

Кстати, на личности переходите Вы. Цитатки?


 
8 Июл 2009 11:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 845
Важных: 21
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

2Dike

Из разных описаний Жукова

По Вайсбанду

"Конечный результат - единственное, что его интересует. Все, что нужно для достижения этого "Конечного результата" считает своим кровным делом. Волевой, целеустремленный человек....."

По Гуленко

"Решительный человек, способный оказать силовое давление, если того требует ситуация. Настроен на победу любой ценой. Чем больше препятствий встречает на пути, тем собраннее становится и активнее наступает. Уверен в своей правоте, ему чужды сомнения и колебания. Категоричен в оценках. Последнее слово оставляет за собой. Выставляет ультиматум: раз вы меня выбрали, то теперь подчиняйтесь. Умеет найти самое слабое место у противника. Если прямая атака успеха не приносит, начинает обход сбоку или с тыла."

По Панченко

"Самая сильная функция - волевая сенсорика. К цели любой ценой! Любит преодолевать трудности. Настойчивость, решительность в действиях и поступках."

Вот буквально три описания с данного сайта. Можете взять любые другие с любых других ресурсов.
В каком значении здесь употреблены понятия воля и ЧС?
Можете прокомментировать?
Противоречия с моим описанием ЧС найти?

 
8 Июл 2009 11:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dike
"Габен"

Сообщений: 63
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 12:09 ESTP_ сказал(а):
Кстати, на личности переходите Вы. Цитатки?

Cообщение полностью


Да, пожалуйста, будьте любезны Возможно это и моя вина. Но я за собой этого не замечаю, так что если Вы укажете на это, мне будет интересно за собой такое отследить. Я всегда считала, что для меня важна истина, а личности я стараюсь не задевать, если не так, будет интересно узнать о себе что-то новое

О ЧС созрело наконец свое родное понимание ЧС. Спасибо за это нашему с Вами спору. Нет не только ЧС а вообще блока ЭГО Жукова. Вы очень сильно давите. Продавливаете свою точку зрения, а помогает Вам в этом БЛ, пытаетесь установить свои правила, диктуя мне как именно я должна критиковать, какими способами доказывать свое мнение, увидев хоть маленькую лазейку в моих аргументах, где их можно уничтожить, вовсю ее используете, показывая их несостоятельность. ЧС это хорошее умение давить, а что именно продавливать - свои желания или свое мнения или что-то другое не важно. Вы умеете виртуозно и то другое, а судя по куску текста про ваше понимание силы воли у Жукова, используете это умение преимущественно для продавливания желаний, то есть ваши личные желания для Вас приоритетны, а это уже позиция первой Воли.

Вот такие мысли, буду рада вашим комментариям.

 
8 Июл 2009 11:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dike
"Габен"

Сообщений: 64
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 12:23 ESTP_ сказал(а):
2Dike

Из разных описаний Жукова

По Вайсбанду

"Конечный результат - единственное, что его интересует. Все, что нужно для достижения этого "Конечного результата" считает своим кровным делом. Волевой, целеустремленный человек....."

По Гуленко

"Решительный человек, способный оказать силовое давление, если того требует ситуация. Настроен на победу любой ценой. Чем больше препятствий встречает на пути, тем собраннее становится и активнее наступает. Уверен в своей правоте, ему чужды сомнения и колебания. Категоричен в оценках. Последнее слово оставляет за собой. Выставляет ультиматум: раз вы меня выбрали, то теперь подчиняйтесь. Умеет найти самое слабое место у противника. Если прямая атака успеха не приносит, начинает обход сбоку или с тыла."

По Панченко

"Самая сильная функция - волевая сенсорика. К цели любой ценой! Любит преодолевать трудности. Настойчивость, решительность в действиях и поступках."

Вот буквально три описания с данного сайта. Можете взять любые другие с любых других ресурсов.
В каком значении здесь употреблены понятия воля и ЧС?
Можете прокомментировать?
Противоречия с моим описанием ЧС найти?
Cообщение полностью


Хорошие цитаты, а про желания и силу желаний там ни слова.

 
8 Июл 2009 11:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cvazimodo
"Достоевский"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 12:09 ESTP_ сказал(а):
Если в физике есть описание атома и в химии есть описание атома, то в какой-то науке оно неверное, что ли? Или что?

Cообщение полностью

Примерно такое же есть при описании слова "экстравертность". В психологии и соционике эти значения разные (к примеру, человек социотипа Дюма по психологии будет экстравертом).
Поэтому лучше обсуждать всё в "одной системе координат", не прыгать из одного учения в другое. Так не возникнет недопониманий.

Желания и сила желаний не зависят от социотипа - они есть у человека любого ТИМа. А вот реализацию этих желаний для ЧС описала ESTP_ вполне точно - классическая теория, как по учебнику.

2 пользователя выразил(и) благодарность Cvazimodo за это сообщение
 
8 Июл 2009 11:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 633
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 11:50 Freyja сказал(а):
Опять смешали соционику и ПЙ. Дело в том, что , например, описание ЧС ЕСТП очень хорошо на меня ложится, т.к. (уж ладно, если разговор зашел о ПЙ ) у меня 1В. Кас. БС у мня есть расхождения с автором статьи, т.к. я на порядок больше замрачаюсь порядком-комфортом и проч.сенсорными радостями, но БС из-за другого положения физики у меня не стала четырехмерной. Ну давайте уже отделять зерна от куриц и плевла от яиц.
Cообщение полностью

Интересно, а как там коррелиция с астрологическими характеристиками? Наверняка тут часть цитат можно объявить списанными с описания какого-нить скорпиона или льва
Много в жизни смешных потерь (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
8 Июл 2009 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 847
Важных: 21
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 11:31 Dike сказал(а):
О ЧС созрело наконец свое родное понимание ЧС. Спасибо за это нашему с Вами спору. Нет не только ЧС а вообще блока ЭГО Жукова. Вы очень сильно давите. Продавливаете свою точку зрения, а помогает Вам в этом БЛ, пытаетесь установить свои правила, диктуя мне как именно я должна критиковать, какими способами доказывать свое мнение, увидев хоть маленькую лазейку в моих аргументах, где их можно уничтожить, вовсю ее используете, показывая их несостоятельность. ЧС это хорошее умение давить, а что именно продавливать - свои желания или свое мнения или что-то другое не важно. Вы умеете виртуозно и то другое, а судя по куску текста про ваше понимание силы воли у Жукова, используете это умение преимущественно для продавливания желаний, то есть ваши личные желания для Вас приоритетны, а это уже позиция первой Воли.

Вот такие мысли, буду рада вашим комментариям.
Cообщение полностью

Это все? Маловато для базовой, Вам не кажется?

Касательно того, что произошло между Вами и мной в этой теме - по-моему, в моей статье было описание именно данного конкретного процесса.
В разделе про БЛ.

Битте шен, и не говорите, что Вы этого не видели:

"Пресловутое Жуковское давление проявляется как раз в том, что он может до потери пульса категорично и даже иногда грубо убеждать Вас в каком-то принципиальном вопросе. Причем будет приводить все новые и новые доводы, пытаться загнать Вас в ловушку Вашей же логики (как правило, неправильной, с точки зрения Жукова), задавать Вам неудобные вопросы, на которые Вы заведомо не сможете ответить, короче, всяческими способами убедить Вас в правильности именно своей точки зрения. В ход пойдут все доводы и все знания Жукова по этому вопросу.
А Жуков не ввязывается в споры, если не владеет достаточным количеством информации – он попытается уйти от разговора. Заставить Жукова общаться на темы, которых он не знает, практически нереально – он туда не полезет. Он прекрасно отдает себе отчет, что проиграет.
А проигрывать Жуков ой как не любит….
К счастью для человечества (и Жукова), принципиальных вопросов в этой жизни не так уж и много."

И не говорите, что я не предупреждала.
Я надеюсь, Вы же не думаете, что ТИМ "Жуков" этим ограничивается?
Можете считать, что признание моей статьи правильной - для меня принципиальный вопрос.

1 пользователь выразил(и) благодарность ESTP_ за это сообщение
 
8 Июл 2009 11:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 848
Важных: 21
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 11:55 LanaGor сказал(а):
Интересно, а как там коррелиция с астрологическими характеристиками? Наверняка тут часть цитат можно объявить списанными с описания какого-нить скорпиона или льва
Cообщение полностью

со скорпиона, безусловно.

(мне никто не верит, что я Дева, представляете? про свое занудство я не стала в статье писать)
8 Июл 2009 11:33 Dike сказал(а):
Хорошие цитаты, а про желания и силу желаний там ни слова.
Cообщение полностью

Про волю есть.

Что такое воля - уже написала.

Касательно умения идти к цели и пр. - в том куске, который Вы привели - как раз про это.
Только более подробно и так, как это выглядит именно изнутри.

А что движет нами на пути к цели?
Разве не сила желаний и разве не сила намерений?

"Надо"? Кому и зачем?
Вы реально думаете, что человек способен просто за "надо" упopнo добиваться результата?....
Если это лично ему не "надо", то не будет он ничего добиваться.... Тем более упopнo.

 
8 Июл 2009 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inyouknowme
"Есенин"

Сообщений: 178
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 11:02 LanaGor сказал(а):
Так, может, наоборот? Может первая воля в психософии попросту содрана с соционической ЧС. Ну или - совпадают в данном отрезке... может такое быть?
Cообщение полностью

Тоже ощущаю, что проявления, интересы ЧС и 1В пересекаются, сталкиваются.

Будь собой. Остальные роли уже заняты. (c) Оскар Уайлд
 
8 Июл 2009 12:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 634
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 12:07 Inyouknowme сказал(а):
Тоже ощущаю, что проявления, интересы ЧС и 1В пересекаются, сталкиваются.
Cообщение полностью

Ну и что? Психологических теорий и моделей много, и наверняка имеются пересечения - т.к. объект-то описывается везде один - человек.
И разница, действительно, лишь в комбинации этих... особенностей.
В данном случае критика может строиться только в рамках соционической теории. В статье я не вижу противоречий с описанием базовой ЧС.
Какая бы воля ни была у есенина, все равно суггестия будет. Потому что тут описана именно ЧС, и именно базовая, а не что-то другое.
Много в жизни смешных потерь (с)
 
8 Июл 2009 12:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 460
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Вот интересно, у меня первая ассоциация с понятием "воля" (не соционическим) - "свобода". Вроде как "отпустить на волю". И лишь потом на ум приходит "желание".
Берегите природу!
 
8 Июл 2009 12:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 849
Важных: 21
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 12:14 Cosy сказал(а):
Вот интересно, у меня первая ассоциация с понятием "воля" (не соционическим) - "свобода". Вроде как "отпустить на волю". И лишь потом на ум приходит "желание".
Cообщение полностью

Ага.
Отпустить на свободу - отпустить делать то, что ты хочешь.

 
8 Июл 2009 12:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 635
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июл 2009 12:02 ESTP_ сказал(а):
(мне никто не верит, что я Дева, представляете?
Cообщение полностью

К счастью, астрологическое типирование дает 100проц. результат - ну, если, канеш, в роддоме и ЗАГСе ничего не напутали
А то, представляешь, недавно узнала - у Людмилы Сенчиной (певица такая) ДР 13 декабря, а ее записали 13 января. Вот бедолага, поди, намучалась с гороскопами
Хотя... погорячилась я со стопроц. В одних гороскопах лев заканчивается 24 авг, а в других - 25. Так хто же я - лев или дева? (Та же фигня у мужа - то ли скорпион, то ли стрелец 22 ноября... Уф, было же время, когда меня это всерьез волновало )
Много в жизни смешных потерь (с)
 
8 Июл 2009 12:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Стaтья: Жуков - взгляд изнутри

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 28 Мая 2017 04:11




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор