Соционический форум
 Случайная ссылка:
Длительное (больше года) кормление грудью

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 65 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Стaтья: Гамлеты.Размышляя о ТИМе

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стaтья: Гамлеты.Размышляя о ТИМе


LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1538
Важных: 4
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

15 Окт 2009 21:25 Mandarinka сказал(а):
Лана, гармония не всегда нужна.В какой то период времени нужна совершенно НЕГАРМОНИЯ.Иногда нужен рывок,взрыв, какой то отрицательный заряд, чтобы потом, там, в будущем, эта уже ныне устаревшая гармония преобразовалась и стала либо просто лучше, либо качественно другой.Людям нужна разная гармония в разные промежутки времени и пускать это на самотек неразумно...

Cообщение полностью

И Вы умеете (т.е., чувствуете себя в силах) контролировать этот процесс? (Который неразумно на самотек пускать. Есенины-то как раз пускают...)
15 Окт 2009 20:11 ksna сказал(а):

Но это совсем не значит, что силой мысли я унеслась в будущее, увидела там результат, вернулась и сообщила его собеседнице.

Cообщение полностью

Не, этого, конечно, никто не может Просто нету там впереди никаких результатов, а то было бы совсем грустно, предопределенность какая-то...

 
15 Окт 2009 21:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandarinka
"Гамлет"

Сообщений: 141
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

15 Окт 2009 22:31 LanaGor сказал(а):
И Вы умеете (т.е., чувствуете себя в силах) контролировать этот процесс? (Который неразумно на самотек пускать. Есенины-то как раз пускают...)
Cообщение полностью

Я не всесильна.Но когда приходит время что то менять - я это чувствую.Я, по крайней мере, могу увидеть, в какую сторону надо идти.Наверное, могу заметить какие то "подводные камни" и обойти их...
Контролировать процесс...Если он не затеряется во времени, то да, могу.Здесь я спринтер.
...львы бабочкам не опасны...
2 пользователя выразил(и) благодарность Mandarinka за это сообщение
 
15 Окт 2009 21:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pobeda_za_nami
"Есенин"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

15 Окт 2009 21:25 Mandarinka сказал(а):
Я бы прислушалась к Есенину.Если говорить о конечной точке - видимо, он прав.Но, если речь о результате - (сухой остаток тскть) -безусловно, прав Гамлет.
Cообщение полностью


Всем здравствуйте.

Ммм....
А в чем разница между конечной точкой и результатом?

На счет приведенного здесь вопроса.
SHK:
Вот прямо так, силой мысли? )))

LanaGor:

Может, выскажусь крамольно для социоников, но мое имхо, ни Гамлет, ни Есь не могут знать наверняка получатся отношения, или нет.
В рамках озвученного контекста я бы поверила и тому и другому -- потому что каждый по-своему прав. Гамлет -- с точки зрения того, что если прикладывать усилия, то не может не получиться (а Гамлет обычно знает, куда и с кем усилия прикладывать), Есь же -- с точки зрения того, что если сразу настраиваться на то, что не выйдет -- точно ничего не выйдет :D

Вывод по теме:
Как уже сказала ksna -- не стоит делать ни из Гамов, ни из Есей сверх-людей. Если б они таковыми были, то ни те, ни другие, бы не расставались никогда с любимыми, и не вступали бы в заведомо неудачные отношения.
Кстати "получиться" может с любым человеком, при наличии желания и совпадении социальных и интеллектуальных условий двух людей

 
15 Окт 2009 23:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Smoldich
"Гамлет"

Москва


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

9 Июл 2009 12:49 OK сказал(а):
Я не пойму, а почему вообще касания и тряски в ЧС записали? Это белосенсорное воздействие, а БС у нас в определенном месте. Собственно, поэтому тряски и т.д. от незнакомых/неприятных/неуместных людей воспринимаются не благожелательно и порой даже вызывают болезненную и неадекватную реакцию. Касания любимого человека воспринимаются приятно, именно потому, что это свой человек, близкий, родной и, главное, проверенный.
ЧС-воздействие/ активация - это управление в пространстве, это приобщение к "красивости" (обучение стилю, моде и т.д.), это призыв к тому, чтобы собрать волю в кулак, преодолеть все трудности, победить всех врагов. И зачем трясти при этом, спрашивается?
Пы.Сы.: Кстати фраза "Так, соберись, тряпка, и вперед - нас ждут великие дела!" - это самая лучшая активация по ЧС для Гамлета. ИМХО.

Мы с Вами прямо одновременно и практически одними и теми же словами написали

"Ты сильная, ты справишься" - это, просто, мягкий вариант "Соберись, тряпка"
Cообщение полностью


Меня бесит когда начинают мне говорить, "у тебя все дерьмово, потому что ты ничего с этим поделать не хочешь, не исправляешься и вся такая ужасная! Оглянись вокруг,есть люди, у которых хуже чем у тебя, а ты нытик!" Меня такие "наставления" вводят в депрессию и становится еще хуже! А вот наставления типа "соберись! вперед! ты сможешь! ты молодец! все получится!" взывают к действию! И еще можно сдобрить парочкой комплиментов, тогда довольная улыбка растянется по лицу, и можно идти сворачивать горы)
А еще меня очень успокаивают такие штуки (мне так постоянно говорит Максим) "что ты беспокоишься? изменить можешь что-то в этой ситуации? нет? ну тогда и не переживай! Лучше смотри вперед!"
И, конечно, сильно мотивирует, когда в тебя верят, ну и начинаешь чувствовать даже какую-то ответственность перед человеком, который в тебя верит, не хочешь его подвести!
С негативной реакцией тоже бывает мотивация из серии "ну я вам покажу! вот возьму и добьюсь", но она быстро, во всяком случае у меня, проходит, появляется лень, и думаешь, ну на фиг тут кому-то что-то доказывать)))


 
1 Июл 2010 11:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

krevetka
"Гексли"


Сообщений: 19
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Уважаемые Гамлеты и прочие эксперты Помогите плиз разобраться. У меня есть знакомый, который по тесту вышел Геком. Но что-то я сомневаюсь, не вижу я в нем тождика. Мне почему-то кажется, что он Гам. Потому как делает иногда такие вещи, какие я бы никогда не сделала. Ну вот я опишу вкрадце некоторые моменты, а вы подскажите плиз, похож он на Гамлета или нет?

Вообще он достаточно интересный и общительный человек, в компаниях всегда болтает без умолку, всех развлекает, очень артистичен, по складу ума - гуманитарий (спортивный журналист). И вроде как при общении можно подумать, что вполне себе человек доволен жизнью, НО! Все меняется, когда заходишь к нему на страничку вконтакте.

Оттуда так и прет нытьем! То есть, по сути, это нытье на публику. Через день вместо аватарки появляется черный квадрат, сигнализирующий о том, что "жизнь не удалась". В статусе то и дело появляются фразы типа "я никому не нужен", "все женщины ***", "еще одни дерьмовые выходные" и т.д.

При этом я знаю, что такие перманентные упаднические настроения, скорее всего, являются следствием зацикленности на поиске девушки. Человек хочет серьезных отношений, даже хочет жениться, но вот все время ему не везет! Как только начинаются какие-то отношения, он их, видимо, возводит в ранг ЕДИНСТВЕННОЙ любви, причем может прям через неделю даже.

А потом жестоко разочаровывается, и начинается новая волна депрессухи. Такое ощущение, что человек ни о чем больше думать не может, кроме как ГДЕ и КАК мне найти подходящую девушку? Ему 26, к слову. Не 40, так что последний поезд не уходит вроде. В одиночестве мается, не знает, чем заняться, рвется в компании (часто не самые подходящие), и обращает внимание почему-то тоже на не слишком подходящих девушек, у которых ветер в голове.

Еще одна его особенность: он совсем не чувствует собеседника, склонен постоянно говорить только о себе, все попытки собеседника рассказать и про себя что-то, не встречают в нем энтузиазма, он быстренько переводит тему опять же на себя. Из-за чего собеседнику становится не слишком комфортно с ним общаться, причем он этого, кажется, даже не чувствует.

Короче, мне сложно представить Гека, который будет ныть на публику, у которого женитьба - идея фикс, и который настолько увлечен разговорами о себе, что не видит, что собеседник уже как-то заскучал...

Вот. Похож он на Гамлета, или все-таки Гек? То, что он интуит, этик и экстраверт - сомнений не вызывает.

 
4 Июл 2010 22:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna-Krasna
"Гамлет"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 121
Анкета
Письмо

Мне кажется, на Гека совсем не похож. А вот на Гамлета вполне себе тянет, особенно в состоянии депрессухи. А нереализованного в любви Гамлета такие состояния посещают довольно часто((
"Только любовь вправе побуждать" (Катя из "Вам и не снилось")
 
5 Июл 2010 01:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandarinka
"Гамлет"
ЛЭФВ
Череповец

Сообщений: 178
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Да, похоже что Гам.
Гамлет, у которого идея фикс "выньте и положьте мне нужную девушку"... в таком состоянии, когда есть цель, Гамлеты видимо ваще трудновыносимы((( И личностный уровень тут, видимо, совершенствовать надо, а то "все о себе, любимом, единственном и неповторимом" )))да какая девушка это все вытерпит?!

...львы бабочкам не опасны...
 
5 Июл 2010 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eccentric_trick
"Гамлет"
ЭВФЛ
Алматы

Сообщений: 18
Флуд: 6%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Хыыы, и смешно, и плакать хочется, ОЧЕНЬ похож на гамлета!
Клинический классический случай
это не ТИМно - это интимно
 
15 Июл 2010 08:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

krevetka
"Гексли"


Сообщений: 30
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Ох везет мне на Гамлетов, их в моем окружении что-то слишком большая концентрация))) Давеча еще один попался. Начальник мой. Те же яйца, вид сбоку, что и у прошлого мной описанного. Весь мир - трагедия, никто его не любит, какая девушка не понравится - либо занята, либо он ей не нужен и т.д. Промелькнули даже слова о желании покинуть это мир. Все это делает его невыносимым начальником, от которого многие бросаются на стенку. Мне вроде удалось с ним более-менее найти общий язык, ноо...

Теперь, внимание, вопросы!!!!! Гамлеты, пожалуйста, ответте!!!

1). Как умерить его депрессив? Поняла уже, что на попытки сказать, что все будет хорошо, следует бурная реакция с стиле "ты ничего не понимаешь, все гораздо серьезнее, все плохо, и хуже быть не может!" Как в этой ситуации ведут себя Максимы? Что надо им говорить, чтоб прекратить этот слив депрессива?!

2). Кажется, этот Гамлет мной увлекся, что меня в общем-то не удивило, т.к. знаю, что они способны влюбиться за две минуты. Я его сразу предупредила, что я не свободна и он может рассчитывать разве что на дружеское общение. Но он все равно в моих словах и действиях упopнo ищет признаки особого расположения к себе)) Ну мы-то, Гексли, со всеми такие))) Это я и пытаюсь до него донести, а он еще и обижается, как будто я УЖЕ ему что-то обещала))) Мол, я не хочу, чтоб ты ко мне относилась как КО ВСЕМ!!! Вопрос: чем все это может мне обернуться? Возможно ли переключить эмоции Гамлета в плоскость дружбы? Как выстроить отношения, чтоб не обнадеживать его, но и не испортить их? Может, есть какие-то тут особенности взаимодействия с Гамлетами?)))

 
10 Авг 2010 10:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eccentric_trick
"Гамлет"
ЭВФЛ
Алматы

Сообщений: 57
Флуд: 7%
Анкета
Письмо


А зачем Вы хотите вывести его из депрессии?
Мне кажется, это только особый, близкий человек может. Или хотя бы попытаться. Или вы уже друзья?
А вот Вы пишите, что еще пока не друзья, а непонятно кто.
На самом деле, депрессия это такая штука, у Гамлета вечный кризис, один кончается, начинается другой. Но можно иногда отвлекать. Если нет возможности успокоить по БЛ. Отвелкать нужно новыми впечатлениями, чтобы те, в свою очередь, породили новые эмоции, более светлые. Это могут быть веселые тусовки, где Гамлет захочет поблистать, концерты, театр, кино, любые шоу...Походы даже. Все активное и дающее сильные яркие НОВЫЕ эмоции.

А что касается Вашего совета, как строить отношения - так это же вы, Гексли, лучше всех знаете, как их строить. Другой вопрос - зачем? Если он влюблен в вас, трудно ему будет ходить в друзьях, однако...

это не ТИМно - это интимно
 
10 Авг 2010 10:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

krevetka
"Гексли"


Сообщений: 31
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Я хочу вывести его из депрессии, потому что мне нравится помогать людям. Мне хочется, чтоб люди были счастливые и довольные. Я вижу, в чем его проблемы и пытаюсь хоть как-то ему помочь. Грустно смотреть, как интересный талантливый человек строит из себя тирана и деспота. И при этом уверен, что все делает правильно и люди его уважают (а на самом деле просто вешаются от него). Ну, мне хотелось бы с ним дружить - а почему нет? Мне интересны новые люди.

Я, конечно, знаю (ну или догадываюсь), как строить отношения. Просто хотелось именно мнение Гамлетов узнать - может на что-то мне надо обратить внимание)) Это Габен меня адекватно воспринимает, а как воспримет то же самое Гамлет - пока не совсем понятно)) Мне кажутся они непредсказуемыми.

То есть с влюбленным Гамлетом невозможно построить дружеские отношения? Что будет лучше для него в этой ситуации: оставить его в покое или все-таки постараться как-то поучаствовать в его жизни, отвлечь опять же?

Найти бы ему Максимку, но тут полный затык... где они вообще водятся? Где их искать?

 
10 Авг 2010 11:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yasnoglazaya
"Габен"

Чебоксары

Сообщений: 148
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Гамлет может строить из себя тирана, если он вынужден организационно продумывать все сам.
В итоге из-за слабой сенсорики и логики он может поднимать шум из ничего и упускать довольно важные вещи, контролировать мелочи и по внешне путсяковому поводу давать эмоциональный втык. Ну и принцип "что позволено Юпитеру, не позволено быку" играет роль, так что становится непонятно, в какой момент будет мина из-за излишней самостоятельности, а в какой "Ну вы должны же были сообразить сами!", потому что принцип "Делай как он" помочь ничем не может.
По-хорошему надо бы сильному логику (хотя бы) продумать вопросы, которые контролировать обязательно, контролировать периодически и можно наплевать или привязываться по настроению. По ключевым определить, на что прежде всего обращать внимание. Договориться, что в этой области проявляется самостоятельность, а вот в этой - ни-ни, только с его разрешения.
Не уверена, что Гексли в этом помощник. Разве что нужного человека может найти.

ЗЫ. Все имхо и от лица не Гамлета, а заинтересованного в более спокойной работе его бывшего подчиненного
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа
 
10 Авг 2010 11:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iuchyrda
"Максим"

Москва

Сообщений: 7
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

1 Июл 2010 12:21 Smoldich сказал(а):
С негативной реакцией тоже бывает мотивация из серии "ну я вам покажу! вот возьму и добьюсь", но она быстро, во всяком случае у меня, проходит, появляется лень, и думаешь, ну на фиг тут кому-то что-то доказывать)))

Cообщение полностью


И правильно Лучшая мотивация - когда делаешь для себя, а не для других. Если для близких - это тоже для себя

 
1 Сен 2010 10:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

krevetka
"Гексли"


Сообщений: 35
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Авг 2010 12:55 yasnoglazaya сказал(а):
Не уверена, что Гексли в этом помощник. Разве что нужного человека может найти.

Cообщение полностью


Хехе, а ведь изменения налицо Так что Гексли что-то да все-таки могут Моя психологическая обработка не прошла даром - Гамлет меняется на глазах в лучшую сторону! Я ему нашла Максимку и вроде там пошла дуализация Если Гамлет счастлив - его подчиненные тем более))))

 
1 Сен 2010 20:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Алматы

Сообщений: 48
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

4 Июл 2010 22:02 krevetka сказал(а):
Вообще он достаточно интересный и общительный человек, в компаниях всегда болтает без умолку, всех развлекает, очень артистичен, по складу ума - гуманитарий (спортивный журналист). И вроде как при общении можно подумать, что вполне себе человек доволен жизнью, НО! Все меняется, когда заходишь к нему на страничку вконтакте.

Оттуда так и прет нытьем! То есть, по сути, это нытье на публику.
Cообщение полностью

Никогда не ною, терпеть нытиков не могу, свое плохое настроение ваще никому не показываю - отлежусь в углу, а потом выйду из угла новая, красивая и все становится еще лучше прежнего)

 
21 Окт 2010 11:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra2
"Гамлет"
Москва

Сообщений: 155
Анкета
Письмо

21 Окт 2010 12:52 Margarit сказал(а):
Никогда не ною, терпеть нытиков не могу, свое плохое настроение ваще никому не показываю - отлежусь в углу, а потом выйду из угла новая, красивая и все становится еще лучше прежнего)
Cообщение полностью

Прикольно, такой позитивизм на словах, и при этом куча негативных "не" и "ни" в предложении .

По-моему просто бравада А как же "поиграть на публику"? Это же наш хлеб с маслом! Гамлет, тихо страдающий в углу, чтобы никто не видел и ничего не заметил? Нонсенс! Можно и в углу, но при этом большая часть окружающих людей будет в курсе твоих страданий!

И не потому, что ты сознательно страдаешь на публику, а потому, что так оно само собой как-то получается! ЧЭ прет изо всех щелей, хочешь ты этого или нет.

Гамлет априори не умеет страдать тихо и незаметно. Потому что он Гамлет, а не Габен! Вот.
И нет ни печали, ни зла, ни гордости, ни обиды.
Есть только северный ветер, и он разбудит меня...

 
28 Окт 2010 19:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dame_de_Pique
"Гамлет"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 557
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Окт 2010 12:52 Margarit сказал(а):
Никогда не ною, терпеть нытиков не могу, свое плохое настроение ваще никому не показываю - отлежусь в углу, а потом выйду из угла новая, красивая и все становится еще лучше прежнего)
Cообщение полностью

Я тоже не люблю страдать на людях...Считаю это признаком слабости что ли..

 
28 Окт 2010 21:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra2
"Гамлет"
Москва

Сообщений: 156
Анкета
Письмо

28 Окт 2010 22:52 Dame_de_Pique сказал(а):
Я тоже не люблю страдать на людях...Считаю это признаком слабости что ли..
Cообщение полностью

О да, мы очень сильные и гордые! Но только всё равно само собой выходит, что все в курсе...
И нет ни печали, ни зла, ни гордости, ни обиды.
Есть только северный ветер, и он разбудит меня...

 
28 Окт 2010 23:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra2
"Гамлет"
Москва

Сообщений: 158
Анкета
Письмо

29 Окт 2010 00:25 Dame_de_Pique сказал(а):
Не все...самые близкие.
Cообщение полностью

У экстарверта зачастую самые близкие - полмира
А вторая половина - не самые, но тоже слегка приблеженные
И нет ни печали, ни зла, ни гордости, ни обиды.
Есть только северный ветер, и он разбудит меня...

 
28 Окт 2010 23:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dame_de_Pique
"Гамлет"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 559
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Окт 2010 00:32 Alexandra2 сказал(а):
У экстарверта зачастую самые близкие - полмира
А вторая половина - не самые, но тоже слегка приблеженные
Cообщение полностью

Это мы про аристократов ЭИЭ?
У меня лично близких, по-настоящему близких, очень мало.

1 пользователь выразил(и) благодарность Dame_de_Pique за это сообщение
 
29 Окт 2010 00:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eccentric_trick
"Гамлет"
ЭЛВФ
Алматы

Сообщений: 63
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

29 Окт 2010 04:08 Dame_de_Pique сказал(а):
Это мы про аристократов ЭИЭ?
У меня лично близких, по-настоящему близких, очень мало.
Cообщение полностью



ППКС
Близких мало!
Другое дело, что иногда свои страдания я готова выплеснуть на окружающих независимо от их степени близости!
Правда, только в том случае, если причину этих страданий не считаю слишком "интимной"

Я могу, например, в компании, сидя с томно-печальным видом, во всеуслышание заявить, что у меня "экзистенциальный кризис"
А как же без капли позерства и интриги?
это не ТИМно - это интимно
 
29 Окт 2010 06:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Алматы

Сообщений: 56
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

28 Окт 2010 23:16 Alexandra2 сказал(а):
О да, мы очень сильные и гордые! Но только всё равно само собой выходит, что все в курсе...
Cообщение полностью

...это всего лишь вопрос воспитания...
29 Окт 2010 00:08 Dame_de_Pique сказал(а):
Это мы про аристократов ЭИЭ?
У меня лично близких, по-настоящему близких, очень мало.
Cообщение полностью

...их слишком мало, чтобы драмами заставлять их переживать за себя...
есть другие, прекрасно действующие способы манипуляций, которые позволяют быть "не страданиями наружу"
29 Окт 2010 06:59 Eccentric_trick сказал(а):
ППКС
Близких мало!
Другое дело, что иногда свои страдания я готова выплеснуть на окружающих независимо от их степени близости!
Правда, только в том случае, если причину этих страданий не считаю слишком "интимной"

Я могу, например, в компании, сидя с томно-печальным видом, во всеуслышание заявить, что у меня "экзистенциальный кризис"
А как же без капли позерства и интриги?
Cообщение полностью

...видите ли у меня есть формула - люди страданиями наружу менее успешны, чем люди веселые и уверенные в себе, поэтому для воздействия на людей выгодно быть ПСИХИЧЕСКИ СТАБИЛЬНЫМ)))

 
29 Окт 2010 09:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eccentric_trick
"Гамлет"
ЭЛВФ
Алматы

Сообщений: 64
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

29 Окт 2010 13:50 Margarit сказал(а):
...видите ли у меня есть формула - люди страданиями наружу менее успешны, чем люди веселые и уверенные в себе, поэтому для воздействия на людей выгодно быть ПСИХИЧЕСКИ СТАБИЛЬНЫМ)))
Cообщение полностью


А мне СКУЧНО постоянно показывать психическую стабильность Я обычно позиционирую себя как уникальную, особенную личность со СЛОЖНЫМ, глубоким внутренним миром (впрочем, я и на самом деле таковой являюсь). И если у меня есть желание продемонстрировать своих внутренних демонов (ну так, слегка! не перегибая палку ), я это сделаю с большим удовольствием
Ничего не могу с собой поделать! Есть такой грех - демонстративность
это не ТИМно - это интимно
 
29 Окт 2010 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Алматы

Сообщений: 60
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

29 Окт 2010 10:12 Eccentric_trick сказал(а):
А мне СКУЧНО постоянно показывать психическую стабильность Я обычно позиционирую себя как уникальную, особенную личность со СЛОЖНЫМ, глубоким внутренним миром (впрочем, я и на самом деле таковой являюсь). И если у меня есть желание продемонстрировать своих внутренних демонов (ну так, слегка! не перегибая палку ), я это сделаю с большим удовольствием
Ничего не могу с собой поделать! Есть такой грех - демонстративность
Cообщение полностью

Видити ли, свою руководящую должность, способность решать проблемы с различными инстанциями (в т. ч. и судебными) слабо себе представляю как выпуск демона поможет мне добиваться поставленных целей))) Я, конечно, будучи абсолютно уверенной в своей правоте, могу пошугать сервисные организации, но имидж психически неуравновешенной особы моей карьере не поможет)
29 Окт 2010 10:12 Eccentric_trick сказал(а):
А мне СКУЧНО
Cообщение полностью

когда мне скучно - я нахожу "энергетическую помойку", главное, чтобы за это ничего не было)

 
29 Окт 2010 10:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eccentric_trick
"Гамлет"
ЭЛВФ
Алматы

Сообщений: 65
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

29 Окт 2010 14:20 Margarit сказал(а):
Видити ли, свою руководящую должность, способность решать проблемы с различными инстанциями (в т. ч. и судебными) слабо себе представляю как выпуск демона поможет мне добиваться поставленных целей))) Я, конечно, будучи абсолютно уверенной в своей правоте, могу пошугать сервисные организации, но имидж психически неуравновешенной особы моей карьере не поможет)
Cообщение полностью


Ну да, я понимаю Положение обязывает.
Просто я часто вращаюсь в творческой среде, где такое повдение как раз весьма приветствуется.
Ну, конечно, на работе в банке я тоже веду себя обычно исключительно пристойно
это не ТИМно - это интимно
 
29 Окт 2010 10:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Алматы

Сообщений: 61
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

29 Окт 2010 10:22 Eccentric_trick сказал(а):
Ну да, я понимаю Положение обязывает.
Просто я часто вращаюсь в творческой среде, где такое повдение как раз весьма приветствуется.
Ну, конечно, на работе в банке я тоже веду себя обычно исключительно пристойно
Cообщение полностью

приветствуется или на него не обращают внимания? если второе - то ЗАЧЕМ тогда?)
..была у меня лет 7 назад вспышка на работе - ругань с шефом из-за того, что он кондиционеры зажал - я орала, хлопала дверьми, демонстративно увольнялась, потом пошла в кинотеатр...и заснула на 2 часа в холле ( у меня такая реакция на стресс)... итог: кондеры поставили, с шефом работаю до сих пор, персонал - забоялся)

 
29 Окт 2010 10:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eccentric_trick
"Гамлет"
ЭЛВФ
Алматы

Сообщений: 66
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

29 Окт 2010 14:31 Margarit сказал(а):
приветствуется или на него не обращают внимания? если второе - то ЗАЧЕМ тогда?)
Cообщение полностью


Почуем же? Обращают!
Просто сама атмосфера располагает к эмоциональной раскрепощенности....

это не ТИМно - это интимно
 
29 Окт 2010 10:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dame_de_Pique
"Гамлет"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 561
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Окт 2010 10:50 Margarit сказал(а):
для воздействия на людей выгодно быть ПСИХИЧЕСКИ СТАБИЛЬНЫМ)))
Cообщение полностью

Для воздействия на людей лучше пользоваться своей сильной базовой функцией - . И для своей психики это полезнее, чем отрицать ценность эмоций. Базовая эмоция это не всегда истерики, это еще и манипуляция эмоциональным состоянием окружающих. Мне - помогает и не мешает моему имиджу и карьере руководителя.

У Вас очень негативное отношение к своей самой сильной функции. Недооцениваете силу и возможности при построении карьеры.
Общение с конфликтером дает о себе знать.

 
29 Окт 2010 14:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nimaenn
"Гамлет"

Днепропетровск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

28 Окт 2010 19:31 Alexandra2 сказал(а):
Прикольно, такой позитивизм на словах, и при этом куча негативных "не" и "ни" в предложении .

По-моему просто бравада А как же "поиграть на публику"? Это же наш хлеб с маслом! Гамлет, тихо страдающий в углу, чтобы никто не видел и ничего не заметил? Нонсенс! Можно и в углу, но при этом большая часть окружающих людей будет в курсе твоих страданий!

И не потому, что ты сознательно страдаешь на публику, а потому, что так оно само собой как-то получается! ЧЭ прет изо всех щелей, хочешь ты этого или нет.

Гамлет априори не умеет страдать тихо и незаметно. Потому что он Гамлет, а не Габен! Вот.
Cообщение полностью

я слишком горда, чтобы страдать показушно и банально (черные квадраты, "жизнь не удалась", "опять ужасные выходные")в конце концов,я скромно позиционирую себя как королеву)) и не пристало мне биться в неэстетичной истерике.
зато могу точно сказать одно - когда у меня настроение на нуле... когда кажется, что ВСЕ ПРОТИВ МЕНЯ - я вроде бы ничего и не делаю. только окружающие ощущают смутный депрессон из разряда "что-то холодом повеяло, птички умолкли и солнце спряталось за тучи"
мое настроение очень влияет на настроение окружающих - это факт. и кричать, топать ножкой мне для этого не надо.
так что страдаю я тихо. но эффектно
Не пишите на чистых страницах вашего сердца чужими словами.
 
16 Янв 2011 18:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nimaenn
"Гамлет"

Днепропетровск

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

29 Окт 2010 06:59 Eccentric_trick сказал(а):
ППКС
Близких мало!
Другое дело, что иногда свои страдания я готова выплеснуть на окружающих независимо от их степени близости!
Правда, только в том случае, если причину этих страданий не считаю слишком "интимной"

Я могу, например, в компании, сидя с томно-печальным видом, во всеуслышание заявить, что у меня "экзистенциальный кризис"
А как же без капли позерства и интриги?
Cообщение полностью

когда я была очень юна-тоже была склонна к позерству. могла встать посреди общего веселья, сбросить туфли и полезть на подоконник открытого окна. на испуганные вопли презрительно отвечала, что всего лишь хочу вдохнуть полной грудью,а то так душно от всей этой..мишуры...(мишура-это конечно же-все собравшиеся, вместе с их разговорами и мнениями )
потом помудрела,успокоилась и вооружилась чувством юмора прежде всего по отношению к себе (раньше любила высмеивать других) легкая самоирония оказалась самым лучшим лекарством от неумеренного экзистенциализма
4 Июл 2010 22:02 krevetka сказал(а):
Оттуда так и прет нытьем! То есть, по сути, это нытье на публику. Через день вместо аватарки появляется черный квадрат, сигнализирующий о том, что "жизнь не удалась". В статусе то и дело появляются фразы типа "я никому не нужен", "все женщины ***", "еще одни дерьмовые выходные" и т.д.

Cообщение полностью

мне кажется, что проблема не соционического характера. речь идет прежде всего о моральной незрелости,а склонность к истерикам - это отнюдь не ЧЭ. МЧ вполне может быть и Гамлетом, но поверьте, при наличии определенных психологических проблем так вести себя может абсолютно любой ТИМ. тот же Гексли в инверсии-ох как может
Не пишите на чистых страницах вашего сердца чужими словами.
 
16 Янв 2011 19:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Margarit
"Гамлет"

Алматы

Сообщений: 116
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Окт 2010 14:00 Dame_de_Pique сказал(а):
У Вас очень негативное отношение к своей самой сильной функции. Недооцениваете силу и возможности при построении карьеры.
Общение с конфликтером дает о себе знать.
Cообщение полностью

Видите ли, у меня нет понятия "карьера". Я работаю с одним шефом уже 9 год...
После соционики разложила персонал
Итак шеф - Джек
Зам - Жук
Бух-штирлиц
директор по развитию - штир
второй бух - Дост
исполнитель 1- дост
У нас небольшая компания, но удивительным (или закономерным) образом гармоничная. И меня не устраивает понятие "карьера", мне нужно, чтобы я могла в рабочее время иметь возможность красить ногти в красный цвет)))

 
19 Янв 2011 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dama_Pik
"Гамлет"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 120
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Янв 2011 14:23 Margarit сказал(а):
Видите ли, у меня нет понятия "карьера". Я работаю с одним шефом уже 9 год...
После соционики разложила персонал
Итак шеф - Джек
Зам - Жук
Бух-штирлиц
директор по развитию - штир
второй бух - Дост
исполнитель 1- дост
У нас небольшая компания, но удивительным (или закономерным) образом гармоничная. И меня не устраивает понятие "карьера", мне нужно, чтобы я могла в рабочее время иметь возможность красить ногти в красный цвет)))
Cообщение полностью


так она и не мешает
у меня тоже сплошь на работе..


Жила-была на свете Дама Пик....посланница великого азарта..(с)
 
19 Янв 2011 13:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Piona
"Драйзер"

Калифорния

Сообщений: 51
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Уважаемые Гамлеты! Расскажите, пожалуйста, о вашем общении с Драйзерами. И если сюда забредут Драйзеры, пожалуйста тоже откликнитесь. Любые советы с обеих сторон. У меня дочка Гамлетесса - 9 лет. В последнее время у нас с ней участились конфликты. Прочитала начальную статью - списано с моей дочки. И теоретически все понятно, практически как Драйзеру наладить позитивное общение родитель-ребенок? Ведь нужно и "собрать", и "организовать", и "научить". Я знаю-знаю, все с Драйзерской колокольни. Но Макс из меня никудышный.
Ушла в себя. Скоро вернусь.
 
1 Апр 2015 20:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inch-to-inside
"Гамлет"
ЛВЭФ
Бичура

Сообщений: 3
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Ну да - действительно, пара примеров "о-чём-конфликты" были б совсем не лишние).
I'm in квест with a fairy tail
 
2 Апр 2015 01:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Piona
"Драйзер"

Калифорния

Сообщений: 52
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Хорошо, примеры такие:

Имеется младшая сестренка, Максимка. Обе ходят в театральный. Максимка, в силу своей собранности и ответственности, этюды показывает хорошо, задания повторяет, роли помнит. За что получает похвалу от преподавателя. Гамлетесса тут же начинает бунтовать - а как это, сестру похвалили, а ее саму - нет?!! Это пример из театрального, но на самом деле дома все точно так же происходит. Ревность дикая - "вот ты ее больше любишь, ты ее больше хвалишь..." Младшая уже начинает комплексовать. Я явно чувствую, что идет манипуляция, а я манипуляции ох как не люблю.

Еще пример. Рассказать правду - ох как сложно! Гамлетесса брала в школу обед - суп в термосе, и пролила его. Вечером спрашиваю - что случилось-то? В ответ услышала 3 истории, одна краше другой - и что неизвестно кто пролил, а предварительно термос открыл, ой, да нет, никто не открывал, я оставила открытый и пошла в туалет, ой, нет, в туалет я не ходила, меня толкнули. Через 10 минут уже спрашиваю - а на самом-то деле что было? Пролила случайно. А сказки-то зачем придумывать? До сих пор надеется, что я не поймаю? Я поймаю. И мне неприятно, что меня на глупостях обманывают. И наверняка не только меня. Как объяснять?

С вещами в детской комнате отдельная история. Везде все валяется, под кроватью - гора. Спасает только структура - вот это идет сюда, это сюда. Напоминать нужно каждый день.

Уроки не будут сделаны, пока не скажешь - иди делай уроки. Иначе пойдет играть и про уроки не вспомнит ни разу (такой эксперимент был проведен). Ответственность отсутствует. Утром тоже не оденется и не умоется, пока не скажешь.

Когда начинаю ее за что-то ругать, Гамлетесса встает в позу, закатывает глаза и хмыкает, что типа, мне все равно! Вместо ответов огрызается, кричит. Явная провокация на эмоции. Папа (Штир) в этом месте гаркнет, и Гамлетесса как шелковая сразу бежит и все делает (папе она вообще не хмыкает и глаза не закатывает). Мне сложнее, я терплю до последнего, а потом после гарканья хочу запереться куда-нибудь и прорыдаться.
Ушла в себя. Скоро вернусь.
 
2 Апр 2015 21:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 308
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

2 Апр 2015 22:44 Piona сказал(а):
Хорошо, примеры такие:

Имеется младшая сестренка, Максимка. Обе ходят в театральный. Максимка, в силу своей собранности и ответственности, этюды показывает хорошо, задания повторяет, роли помнит. За что получает похвалу от преподавателя. Гамлетесса тут же начинает бунтовать - а как это, сестру похвалили, а ее саму - нет?!! Это пример из театрального, но на самом деле дома все точно так же происходит. Ревность дикая - "вот ты ее больше любишь, ты ее больше хвалишь..." Младшая уже начинает комплексовать. Я явно чувствую, что идет манипуляция, а я манипуляции ох как не люблю.

Еще пример. Рассказать правду - ох как сложно! Гамлетесса брала в школу обед - суп в термосе, и пролила его. Вечером спрашиваю - что случилось-то? В ответ услышала 3 истории, одна краше другой - и что неизвестно кто пролил, а предварительно термос открыл, ой, да нет, никто не открывал, я оставила открытый и пошла в туалет, ой, нет, в туалет я не ходила, меня толкнули. Через 10 минут уже спрашиваю - а на самом-то деле что было? Пролила случайно. А сказки-то зачем придумывать? До сих пор надеется, что я не поймаю? Я поймаю. И мне неприятно, что меня на глупостях обманывают. И наверняка не только меня. Как объяснять?

С вещами в детской комнате отдельная история. Везде все валяется, под кроватью - гора. Спасает только структура - вот это идет сюда, это сюда. Напоминать нужно каждый день.

Уроки не будут сделаны, пока не скажешь - иди делай уроки. Иначе пойдет играть и про уроки не вспомнит ни разу (такой эксперимент был проведен). Ответственность отсутствует. Утром тоже не оденется и не умоется, пока не скажешь.

Когда начинаю ее за что-то ругать, Гамлетесса встает в позу, закатывает глаза и хмыкает, что типа, мне все равно! Вместо ответов огрызается, кричит. Явная провокация на эмоции. Папа (Штир) в этом месте гаркнет, и Гамлетесса как шелковая сразу бежит и все делает (папе она вообще не хмыкает и глаза не закатывает). Мне сложнее, я терплю до последнего, а потом после гарканья хочу запереться куда-нибудь и прорыдаться.
Cообщение полностью


Вы уверены, что все дело в дочке? Что она без особой на то причины капризничает и ревнует? Мне из текста кажется, что Вы к ней действительно относитесь без понимания и даже с некоторым раздражением.
Дети не любят убираться и делать уроки без напоминаний - это же дети, это нормально! Понятное дело, что иногда очень хочется загнать их во взрослость, чтобы они добровольно подчинялись порядку и не доставляли проблем.

Что касается "вранья", то для Гамлета это скорее игра, между прочим естественная для развития их блока Эго. Гамлеты очень рано (я заметила, когда ребенку было около 5) понимают, что разное их поведение и информация по-разному воспринимаются окружающими и начинают с этим экспериментировать. Окружающим это конечно кажется блажью и пустыми росказнями, но вот так у ребенка фантазия работает, он так учиться реализовывать свои сильные стороны. Вы же ее базовую пытаетесь урезонить, потому что она на ограничительную попадает. В случае с термосом девочке было явно стыдно сказать как есть. Разве это сложно понять? Зачем тут вообще эта борьба за абстрактную правду?

Ребенок-Гамлет (да и не ребенок тоже) очень быстро втягивается в атмосферу борьбы и "никто-меня-не-понимает" и "я-один-против-всего-света" и начинает вести партизанскую борьбу с родными. Нельзя ему для этого создавать условия. Нужно смотреть на два шага вперед.

Более того, когда Вы позволяете Гамлету вовлечь себя в эту борьбу, Вы начинаете играть в его игру по его правилам. Нельзя позволять себе бороться с ребенком! Нужно стараться быть выше - мудрее, спокойнее, предусмотрительнее, терпеливее.

Все это было с Гамлетами делать нельзя.
Теперь что можно.
Можно разговаривать. Если честно, базовому этику сложно найти задачу более сложную и одновременно интересную, чем беседы с маленьким Гамлетом.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
2 Апр 2015 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Piona
"Драйзер"

Калифорния

Сообщений: 53
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Продолжаю надеяться, что Гамлеты тоже ответят Раздражения нет никакого, есть огромное желание помочь и такое же огромное отчаянье, что я все не так делаю. Непонимание тоже есть, но не оттого, что я не хочу ее понять, и не хочу уделить ей внимание. А оттого, что наши модели поведения такие разные. Про термос мой муж примерно то же самое сказал. Так ведь дело в том, что никто бы ее и не стыдил. Ну пролила и пролила. Дело не в абстрактной правде, а в причине сказок. Мне причина не очевидна, потому и спрашиваю.
И вернусь к первоначальной своей просьбе - ищу советов, как наладить позитивные отношения в модели родитель-ребенок, как мотивировать Гамлета, как организовать, как помочь. Спасибо.
Ушла в себя. Скоро вернусь.
 
2 Апр 2015 23:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 309
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

3 Апр 2015 00:08 Piona сказал(а):
Продолжаю надеяться, что Гамлеты тоже ответят Раздражения нет никакого, есть огромное желание помочь и такое же огромное отчаянье, что я все не так делаю. Непонимание тоже есть, но не оттого, что я не хочу ее понять, и не хочу уделить ей внимание. А оттого, что наши модели поведения такие разные. Про термос мой муж примерно то же самое сказал. Так ведь дело в том, что никто бы ее и не стыдил. Ну пролила и пролила. Дело не в абстрактной правде, а в причине сказок. Мне причина не очевидна, потому и спрашиваю.
И вернусь к первоначальной своей просьбе - ищу советов, как наладить позитивные отношения в модели родитель-ребенок, как мотивировать Гамлета, как организовать, как помочь. Спасибо.
Cообщение полностью


Здесь на форуме есть раздел "соционика и педагогика", там есть очень дельная тема о маленьких Гамлетах. Особенно про "море любви и принятия" понравилось. И про то, что нужно восхищение.)
И ведь с возрастом ничего не меняется.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
2 пользователя выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
2 Апр 2015 23:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 23
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Мама, вы не правы.
Причем именно вы, и процентов так на 70.
Имела шанс повоспитывать крошку-Гамлетесску


Еще пример. Рассказать правду - ох как сложно! Гамлетесса брала в школу обед - суп в термосе, и пролила его. Вечером спрашиваю - что случилось-то? В ответ услышала 3 истории, одна краше другой - и что неизвестно кто пролил, а предварительно термос открыл, ой, да нет, никто не открывал, я оставила открытый и пошла в туалет, ой, нет, в туалет я не ходила, меня толкнули. Через 10 минут уже спрашиваю - а на самом-то деле что было? Пролила случайно. А сказки-то зачем придумывать? До сих пор надеется, что я не поймаю? Я поймаю. И мне неприятно, что меня на глупостях обманывают. И наверняка не только меня. Как объяснять?

я не буду спрашивать, что за необходимость давать ребенку в школу именно суп, может это что-то Калифорнийское.. Но имею вас поздравить, что ваша дочь - не я. В супе была бы вся школа и волейбольная площадка.
Но остается вопрос.
А нафига устраивать это расследование в духе "что случилось"? Да что случится могло? Суп у нее пролился. Вам точно-точно надо 168 подробностей этого эпохального события? ЗА-ЧЕМ?

Имеете дело с Гамлетесской, где ожидания ВСЕГДА превышают реальность в пару тысяч раз. Вот типа дико ужасно боялась, что ее накажут... Чтобы ей по этому поводу страдануть, достаточно было за всю жизнь ОДИН раз ей пальчиком погрозить, не то что Штиром на нее рявкать...
Не цепляйтесь к ерунде, не будут вам врать.


Имеется младшая сестренка, Максимка. Обе ходят в театральный. Максимка, в силу своей собранности и ответственности, этюды показывает хорошо, задания повторяет, роли помнит. За что получает похвалу от преподавателя. Гамлетесса тут же начинает бунтовать - а как это, сестру похвалили, а ее саму - нет?!! Это пример из театрального, но на самом деле дома все точно так же происходит. Ревность дикая - "вот ты ее больше любишь, ты ее больше хвалишь..." Младшая уже начинает комплексовать. Я явно чувствую, что идет манипуляция, а я манипуляции ох как не люблю.

Если виктимище хочет пострадать, созрела такая внутренняя потребность,то тема для страданий выбирается рандомно. Что угодно. Меня от этих толп страдальцев вокруг лично меня спасает следующая стратегия: я запрещаю старадать в моем присутствии. Страданулось - отйди в уголок и наслаждайся. У меня перед мордой не мелькай, зашибу..


Уроки не будут сделаны, пока не скажешь - иди делай уроки. Иначе пойдет играть и про уроки не вспомнит ни разу (такой эксперимент был проведен). Ответственность отсутствует. Утром тоже не оденется и не умоется, пока не скажешь.

Гамлеты НЕ КОНКУРЕНТНЫ (увы), но ОЧЕНЬ СОРЕВНОВАТЕЛЬНЫ (хих). На этом крючке их бедняжек можно водить всю жизнь. Это я к теме про Максюшу сейчас перейду.
Гамлетесска вопит - мяяя... ты ее любишь больше!!! Вы - оглядев бардак в комнате - а что тебя удивляет?
Но и награждать - придется. А то нечестно.

НЕ БОЙТЕСЬ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЕЕ СОРЕВНОВАТЕЛЬНОСТЬ. Конкурентность вы там не вырастите, там для нее семена не посажены. А использование соревновательности в гамме "несколько" запрещенный прием. Но - увы. Казаться "там" намного важнее чем быть, усвойте это для начала сами.

Понаблюдайте, как она бегает для примера. Заметите, что прибежать куда-нибудь первой она мешает себе сама. Все бегут и бегут себе, а этой 20 раз оглянуться надо - кто там сзади?

Таким образом. В битве за любовь и против Макси можно попробовать такой вариант например.
Среда - это эксклюзивный Гамлетесскин день. В течение которого ВСЕ время и ВСЕ внимание посвящается только ей. Одна пичаль. Этот день надо "заслужить". Но тут уже стоять стеной - не заслужила - уволь. Слезы, вопли мамочка прости, истерики, да пусть хоть лопнет от визга - нет значит нет. До следующей среды.

Одно могу сказать аксиоматично. Проверено много раз на себе. Как только Гамлетесска понимает, что ее истерики не производят никакого впечатления, она мигом перестает их катать. Ибо нафига энергию впустую тратить.

А вот реальных Гамлетов (взрослых) я бы вам слушать не советовала. Их щяс как сорвет, как понесет про духовную близость и вечную любовь, и про как вы ребенку недоуделяете , что самоубьетесь нафик.
Курдль
 
3 Апр 2015 00:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Piona
"Драйзер"

Калифорния

Сообщений: 54
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Апр 2015 14:01 Kurdel сказал(а):
Мама, вы не правы.
Причем именно вы, и процентов так на 70.
Имела шанс повоспитывать крошку-Гамлетесску
Cообщение полностью


Да я чувствую, и знаю, что неправа. Вот поэтому и пришла сюда.

У супу бедному конкретно придрались. Да не было допроса! А что, и спросить нельзя? Это естесственно, что я спрашиваю. Это мой ребенок, который остался без обеда.

Ревность к младшей сестре постоянная. И это не предмет "пострадать". А именно - а вот ей, а как же я? А младшая более организованная и усидчивая. И получается, что похвалу-то хочется, а делать при этом ничего не хочется.

А как использовать соревновательность? Про среду - поняла, но не поняла в чем тут соревновательность, что эксклюзив против младшей? Для меня это совершенно неизведанная территория, так что расскажите подробней. Я устраиваю обеим по отдельности какие-то мероприятия - беру то старшую с собой на работу, например, или младшую. Или забираю из школы на обед в кафе. Или поход в магазин. Но только вдвоем - я и одна из дочек. Потому что нужно время с мамой наедине. А вот как изобразить среду с Гамкой в присутствии Максимки - не представляю. Максимку задвигать и игнорить? Смысл?

Бегает вот точно так, как вы сказали. В точности.

Как показать, что истерики Гамки не производят впечатления? Тоже непонятно.
Ушла в себя. Скоро вернусь.
 
3 Апр 2015 00:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 23
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

К супу я придралась, потому что пришла в ужас, что мне сегодня с собой на работу суп "дадут". Мне не 9, мне 47. И чтобы это было...

Я к тому, что может менее катастрофальную еду девочке с собой давать? А суп дома поела бы. И минимум одного конфликтного поля не было бы..


А что, и спросить нельзя?

в этом конкретном случае? Зависит, что нового вы надеялись узнать, кроме того что суп пролился. Я бы вам рассказала, что у меня его Чужой отнял. Или Терминатор. И не в 9 лет, а прям сегодня.

Серьезно, а почему суп? Это же неудобно. Я уж не говорю про невкусно..


Ревность к младшей сестре постоянная.

Было и будет. И не у вас а у всех. Это нормально.
С этим придется как-то жить.

А как использовать соревновательность?
Беспардонно использовать. При каждом удобном и неудобном случае.
Ключ: ах, Б-же мой, что станет говорить княгиня Марья Алексевна!
Так как нам с вами с горы положить на княгиню и ее мнение, то такая ерунда как правило и в голову не приходит. С Гамлетами это работает, а уж с Гамлетами - детьми и подавно. Должны существовать некие "все" которые неизвестно что по данному поводу скажут. Или известно, и будут недовольны (смеяться, удивляться, не общаться с такой плохой девочкой).
Вы просто поймите - ей не важно прибежать первой. И ей ДО упомянутой ГОРЫ не важно прибежать с лучшим результатом чем прошлый раз. Такие тонкости не у каждого Гамлета в ролевую поместятся. Но зашибись как важно прибежать раньше тех, с кем она бежит.
Конкурентному человеку важно прибежать лучше самого себя в прошлый раз. Ему для этого толпа бегущих рядом не нужна вообще. Соревновательному - раньше остальных. Поэтому самый идеальный вариант - бегать наперегонки с трехлетками.

Про "среду" вы недопоняли. Не важно, среда это будет или пятница, и вообще не важно о чем речь, важно чтобы что то лично для нее, и совсем важно - чтобы это надо было "заслужить".
Потому что бардак в комнате для 9-летнего ребенка любого ТИМа вообще-то нормален. Про бардак и как его лечить могу вечером рассказать теоретически. Потому что у меня в комнате бардак вечный.

Чтобы истерики не производили впечатления, нам с вами, людям конкурентным, надо не "показывать", а не производиться. Со симпл.
Курдль
 
3 Апр 2015 08:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LouSalome
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

3 Апр 2015 00:08 Piona сказал(а):
Продолжаю надеяться, что Гамлеты тоже ответят Раздражения нет никакого, есть огромное желание помочь и такое же огромное отчаянье, что я все не так делаю. Непонимание тоже есть, но не оттого, что я не хочу ее понять, и не хочу уделить ей внимание. А оттого, что наши модели поведения такие разные. Про термос мой муж примерно то же самое сказал. Так ведь дело в том, что никто бы ее и не стыдил. Ну пролила и пролила. Дело не в абстрактной правде, а в причине сказок. Мне причина не очевидна, потому и спрашиваю.

Cообщение полностью

Причина в том, что ребенок в своей голове уже пережил 500 вариантов один ужаснее другого, ЧТО ему за это будет. Даже если Вы захотели бы наказать - страшнее наказание Вы не придумаете никогда. При этом не имеет значения, ругали его за подобное или нет. Любой допрос по поводу чего-то неправильно сделанного воспринимается как вступление к последующей экзекуции. Это во-первых.А во- вторых, у Гамлетенышей оч. развитая фантазия и насочинять они могут что угодно, общаясь с человеком, которому доверяют и симпатизируют. Я в детстве сочиняла постоянно, сейчас вспоминаю и смеюсь. На любое событие у меня была "о, а вот у нас была девочка/сосед и т.п." и дальше история достойная премии "бред года")) И рассказывать я их любила классной руководительнице в период со 2 по 5 класс. И надо отдать ей должное, не смотря на совсем юный возраст (она была сразу после института) ни разу она не уличила меня во лжи или сочинительстве! Она все это просто выслушивала. А что касается плохих вещей - если я что-то портила, я это прятала, и куда делось - из меня пытками бы не вытянули. Но опять же мне повезло - конечно взрослые ЗНАЛИ, куда что делось и почему, но удовлетворялись моим "ой нет-нет, я не видела". А один раз помню, я платье порвала и в ужасе "спрятала" его под кучу белья для глажки чистого))) Я все ждала помню - когда же найдут и будет допрос, но никто не спросил ничего даже) И платья этого я не видела больше. Какая разница, что Вы узнаете КАК именно она разлила этот дурацкий термос? Зачем об этом спрашивать? Это уже произошло, и ребенок уже себя сам казнил сто раз, даже если Вам это не видно. Не топчитесь на больном месте и придумайте какую-то еду попроще.
Что касается ревности - она всегда будет, и ничего и никогда не поможет. Гамлет всегда будет мечтать быть единственным любимым. Всегда. В лучае разнополых детей помогает "ты моя единственная любимая дочь". Моя мама так меня спасала от ревности к брату. Она даже иногда говорила на ушко что меня любит больше)) И это был наш секрет. И самое главное - никогда не сравнивайте Гамлета ни с кем. Это будет Вам припомнено обязательно и никогда не простится. Ищите то, что она умеет лучше всех. Рисует, поет, сочиняет сказки, читает стихи с выражением и т.д. И хвалить еще тоже надо уметь. Любая фальшь будет замечена и отвергнута. Гамлет не купится на дешевую лесть, а еще нет ничего хуже "любви по расписанию". Поэтому эти "дни одной дочери" - это какой-то эээ... это БЭ(((

6 пользователей выразил(и) благодарность LouSalome за это сообщение
 
3 Апр 2015 09:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Соревноваться за мамину любовь с собственной сестрой, заслуживая эту любовь поступками хорошей девочки, и постоянно оглядываться, а что скажут люди. Курдль заботится о возобновляемости поколений в темах "прошу совета". Да, взрослые гамлеты за такие советы порвут на тряпки.

3 пользователя выразил(и) благодарность Terra-3 за это сообщение
 
3 Апр 2015 09:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 266
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

3 Апр 2015 10:17 Terra-3 сказал(а):
Соревноваться за мамину любовь с собственной сестрой, заслуживая эту любовь поступками хорошей девочки, и постоянно оглядываться, а что скажут люди.
Cообщение полностью

Нуачо, иммунитет шикарно вырабатывает.
В моем нежном детстве мифические "люди" много чего говорили. В итоге к сознательному возрасту, то бишь годам к 13-14, мне на "что люди скажут" было плевать с очень высокой колокольни.

Последовательно избегаю ситуаций, предполагающих соревнование. Брезгую. Там, где выдача конфеток зависит от чьей-то персональной оценки и чьего-то расположения - там меня нет. МОИ конфетки должны быть гарантированы не личными отношениями, а общими правилами. Дабы не психовать на тему "лучше я всех или нет" присутствую только там, где я такая - единственная.

Крайне редко вру. Только юр. лицам, и только обеспечив подтверждение вранья основательным пакетом доказательств. Никакого сочинялова вслух. В детстве, говорят, врала. Не помню. Но чувство жгучего унижения в момент поимки на вранье помню на всю жизнь.

Да, кстати, никакого бардака вокруг меня не бывает. Я от бардака страдаю почти физически. Учили меня порядку или "оно само" - врать не буду, не помню.

С ревностью не знаю, что делать. Правда, не знаю. Утрата собственной единственности подобна смерти. Буквально. Быть не единственной - значит вообще не быть.
Я несу ответственность за то, что являюсь единственным ребенком своих родителей. Я так бешено ревновала к самой возможности появления кого-то еще, что никого и не появилось. Папа, который на собственной шкуре знал, каково это - чувствовать, что мама братика любит больше, был на моей стороне, и мама нам уступала.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
3 Апр 2015 09:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ
Амстердам

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

Вот поэтому надо слушать взрослых Гамлетов, когда спрашиваешь про маленькую Гамлетессу, а не взрослых Напок. ) БЭ у Гамлета ограничительная, а у Драйзера ее и так навалом, Напской БЭ добавлять не стоит )
Но я вот точно знаю, что все касается БС Гамлетессу ругать нельзя, супы, уборки итд. Можно просто невзначай показывать и учить. Но даже я никакой суп с собой бы никуда не брала...
И уж Гамлету не навязывала тем более....)
Что касается уборки, то тут я бы говорила, что красивые умные девочки не живут в таком...беспорядке, они обычно за собой убирают Но может она это делает назло в противовес сестре Максе, она хочет, чтоб ее любили и такой и даже если она не убирается...а не давали за конфетку и слова любви за уборку.

1 пользователь выразил(и) благодарность Kesem за это сообщение
 
3 Апр 2015 09:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iriska
"Гамлет"
ЭВФЛ
Кривой Рог


Сообщений: 24
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Апр 2015 09:57 Kesem сказал(а):
Что касается уборки, то тут я бы говорила, что красивые умные девочки не живут в таком...беспорядке, они обычно за собой убирают Но может она это едлает назло впротивовес сестре Максе, она хочет, чтоб ее любили и такой и даже если она не убирается...а не давали за конфетку и слова любви за уборку.
Cообщение полностью

Тоже так подумала. В детстве у меня был порядок во всем, я обожала раскладывать все по полочкам и по категориям - вещи, тетрадки, книги... И беспорядок в комнате у Гамлетки вызывает недоумение. Похоже, это делается специально, как вызов, думаю, ей не хватает внимания мамы в том виде, как ей нужно, потому и привлекает его таким образом.

Что такое когда думаешь, что мама любит больше сестру, я знаю. И этот проигрыш сестре до сих пор внутри сидит. Но пока был жив папа, я выходила из ситуации тем, что знала, что он Меня любит больше сестры. Так я нас и поделила: я - папина, сестра - мамина. Неравноценно, но другого выхода не было. Что бы Вы ни говорили ребенку, что Вы одинаково любите их обеих - если дочь считает, что это не так, то она права. Ты всегда знаешь кто и как к тебе относится и кто кого насколько любит. Это непоколебимо. И лучше не врать про "вы для меня одинаковы" - это только вызывает отторжение от лжеца. Не выношу ложь в любом виде и приятную - в том числе. В детстве не умела врать и не сочиняла истории. Не знаю, как у других Гамлетов, меня приучили говорить правду и отвечать за все свои поступки. Виновата - голову в пол и "да, это я сделала". Стыдно лгать, а не признавать, что сделала что-то плохое. Фантазировала я в мыслях)

Соревновательность есть во всем, но не за любовь. В школе я должна была быть впереди, да - и училась лучше всех, оглядываясь, не наступает ли кто на пятки, да, Курдль в этом права. Но это если внутренне ты хочешь этого, а не тебя толкают на "а покажи, что ты лучше!". Не хотела бы, чтобы меня подталкивали на соцсоревнования по "а кого я полюблю больше"... Назло буду сопротивляться.

Да, дни детей по очереди - это что-то дикое и странное... Зачем?... Даже если сегодня я с мамой одна, но завтра же Сестра будет с ней! А не Я! И я придумаю в голове, как вам было вместе весело и хорошо, и что времени на нее было потрачено больше, и вообще...Помню, как меня выводило из себя хождение мамы с сестрой по магазинам и чувство брошенности. Не надо этого! Общайтесь все вместе, насколько возможно, а если Максимка не ревнует, то можно как раз Гамлетке времени больше уделить. Много внимания не бывает. Его, наоборот, вечно не хватает ((

 
3 Апр 2015 10:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lor
"Гамлет"
ВЭФЛ
Тюмень

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

3 Апр 2015 10:51 Argus сказал(а):

Нуачо, иммунитет шикарно вырабатывает.
В моем нежном детстве мифические "люди" много чего говорили. В итоге к сознательному возрасту, то бишь годам к 13-14, мне на "что люди скажут" было плевать с очень высокой колокольни.
Cообщение полностью

А мне - всегда) и всех всегда это бесит во мне))). Поэтому страшно удивилась про Марью Алексевну. Моя мама была бы рада, если бы, но увы.


Не знаю, как у Курдль, а вообще "сильнее, выше, быстрее" это не ЧЛ, а ЧС. Которая на самооценке у Гамлетов. Поэтому здесь очень важно не облажаться как минимум.
Бегая в детстве на физре, я больше любила представлять, что я от кого-то убегаю, чем просто бежать (это же скучно). Может, тоже оборачивалась.
Конкурентны, неконкурентны - это не соционическое, как бы кому-либо ни хотелось думать иначе.

Соперничество и ревность старшего ребенка к младшему это вообще норма, почти все взрослые люди независимо от своего ТИМа, с которыми я это обсуждала, рассказывали, что было такое, вплоть до ненависти к "сопернику", особенно если разница в возрасте была невелика. А вот как проявляется - это, наверное, уже ТИМное.

Раз и навсегда научить Гамлета организованности и порядку - это вряд ли, мне кажется. Гамлет считается самым иррациональным из рациональных типов (где-то читала, не помню).

Из всего, написанного Курдль, соглашусь с одним - если я хочу пострадать, можно даже ничего не делать (а можно делать, результат будет одинаковый). Воображать себя гонимым, непонятым одиноким существом в детстве было моим хобби.

 
3 Апр 2015 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 310
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Мне кажется, что поощрение соперничества между детьми - это неправильно. Только отношения между детьми портить.
Говорить Гамлетенку, что любишь его больше, чем брата-сестру, как Лу советует, тоже неправильно. Я только вчера читала о том, как такая стратегия мам приводит к неврозам.
Надо учить детей безусловной любви.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
3 Апр 2015 11:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

2 Апр 2015 21:44 Piona сказал(а):
Хорошо, примеры такие:

Имеется младшая сестренка, Максимка. Обе ходят в театральный. Максимка, в силу своей собранности и ответственности, этюды показывает хорошо, задания повторяет, роли помнит. За что получает похвалу от преподавателя. Гамлетесса тут же начинает бунтовать - а как это, сестру похвалили, а ее саму - нет?!! Это пример из театрального, но на самом деле дома все точно так же происходит. Ревность дикая - "вот ты ее больше любишь, ты ее больше хвалишь..." Младшая уже начинает комплексовать. Я явно чувствую, что идет манипуляция, а я манипуляции ох как не люблю.

Еще пример. Рассказать правду - ох как сложно! Гамлетесса брала в школу обед - суп в термосе, и пролила его. Вечером спрашиваю - что случилось-то? В ответ услышала 3 истории, одна краше другой - и что неизвестно кто пролил, а предварительно термос открыл, ой, да нет, никто не открывал, я оставила открытый и пошла в туалет, ой, нет, в туалет я не ходила, меня толкнули. Через 10 минут уже спрашиваю - а на самом-то деле что было? Пролила случайно. А сказки-то зачем придумывать? До сих пор надеется, что я не поймаю? Я поймаю. И мне неприятно, что меня на глупостях обманывают. И наверняка не только меня. Как объяснять?

С вещами в детской комнате отдельная история. Везде все валяется, под кроватью - гора. Спасает только структура - вот это идет сюда, это сюда. Напоминать нужно каждый день.

Уроки не будут сделаны, пока не скажешь - иди делай уроки. Иначе пойдет играть и про уроки не вспомнит ни разу (такой эксперимент был проведен). Ответственность отсутствует. Утром тоже не оденется и не умоется, пока не скажешь.

Когда начинаю ее за что-то ругать, Гамлетесса встает в позу, закатывает глаза и хмыкает, что типа, мне все равно! Вместо ответов огрызается, кричит. Явная провокация на эмоции. Папа (Штир) в этом месте гаркнет, и Гамлетесса как шелковая сразу бежит и все делает (папе она вообще не хмыкает и глаза не закатывает). Мне сложнее, я терплю до последнего, а потом после гарканья хочу запереться куда-нибудь и прорыдаться.
Cообщение полностью

Перечитала.
Создалось впечатление, что вашей гамлету критически не хватает понятных объяснений и четкого места в вашей семье. "Ты меня мало любишь, мало хвалишь...". Она все валит в эмоциональную кучу, а вы, видимо, ведетесь. Любовь мамы - это безусловное право ребенка. Похвала - это действие за конкретный поступок. Нет поступка, нет похвалы. В отличие от любви, похвалу легко можно измерить. И наличие любви не мешает ругать или не хвалить. Нет взаимосвязи, но это нужно объяснить.
Взгляд зацепился за слова "до сих пор надеется, что не поймаю". Эта фраза создает впечатление, что у вас там многолетнее гестапо, и ребенок вынужден врать и скрываться. Маленький ЧС-партизанен. Получается, для нее менее страшно вам наврать и надеяться, что на этот раз не поймаете и не поставите к стенке нудных выяснений, по какой такой эпохальной причине пролился суп (например), чем сразу сказать правду. Почему легче - вам оттуда виднее.
Вещи валяются - пусть валяются. Это её комната, её пространство, её зона ответственности. Хочет там развести свинарник, вэлком. Хочет, чтобы там было убрано - где швабра, думаю, она в курсе. Вряд ли она берет и разбрасывает ваши вещи в вашей комнате.
Не умывается без напоминаний в 9 лет, значит, именно вы вовремя не научили. В качестве эксперимента попробуйте месяц не напоминать. Не один раз скрипя зубами, а месяц. Спокойно. И про одежду не напоминайте. Насколько знаю, голыми или в пижаме в школу не уходили даже самые забывчивые. Максимум, без какой-нибудь детали одежды. Её референтная группа сейчас одноклассницы, два раза поржут над нею, и привычка самостоятельно умываться и одеваться закрепится как по волшебству.
Не делает уроки, пусть не делает. Многие школьные предметы могут быть банально не интересны. Поощрять надо творчество и интерес, а не насильно устраивать каждодневную зубрежку домашних заданий. Ценность школьного аттестата и знаний, полунасильно вдолбленных за 11 лет, сильно преувеличена и обратно пропорциональна времени, прошедшему с момента окончания школы. Но, нужно четко объяснить последствия. Нет освоения новых знаний - нет развития мышления. Нет освоения необходимого школьного минимума - нет возможности получения хороших оценок. Нет хороших оценок - нет проходного балла в вузы. О театральной карьере можно забыть, потому что там есть входные требования. О похвале преподавателя в театральной студии тоже забыть, потому что для этого надо приложить усилия. А лентяям найдется место в социуме, стране постоянно нужны и уборщицы, и кондуктора-билетеры.
И зачем вообще за что-то ругать? Ей нужна логика происходящего, так объясняйте последствия поступков.
Заведите тетрадку, разделите листы на 2 половины. В одной пишите, сколько раз и за что в день похвалили, в другой - сколько и за что выругали. Через тот же месяц подведите итог. Думаю, будет большой сюрприз.

4 пользователя выразил(и) благодарность Terra-3 за это сообщение
 
3 Апр 2015 12:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yasnoglazaya
"Габен"
ЛВФЭ
Чебоксары

Сообщений: 136
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Апр 2015 10:57 Kesem сказал(а):
Что касается уборки, то тут я бы говорила, что красивые умные девочки не живут в таком...беспорядке, они обычно за собой убирают
Cообщение полностью

На мне такие аргументы очччень плохо срабатывали Я не говорю, что вообще аргумент плохой, скорее предлагаю заранее не надеяться, что он обязательно сработает, и по возможности искать какие-то другие аргументы.

Я, кстати, до сих пор со скрипом убираюсь. Несмотря на тим )))
И беспорядок у меня был до 22 лет довольно стабильный. Не совсем уж кошмаристый, но вполне видимый.
3 Апр 2015 00:08 Piona сказал(а):
Раздражения нет никакого, есть огромное желание помочь и такое же огромное отчаянье, что я все не так делаю.
Cообщение полностью

Мне кажется, это не совсем так.
Предполагаю, что все "зацепились за суп", т.к. в Ваших фразах про эту ситуацию как раз видно, что Вы раздражены и раздаcaдoваны.
2 Апр 2015 22:44 Piona сказал(а):
А сказки-то зачем придумывать? До сих пор надеется, что я не поймаю? Я поймаю. И мне неприятно, что меня на глупостях обманывают. И наверняка не только меня.
Cообщение полностью

Со стороны немного читается как "я сильнее, я додавлю!", "ну как ты можешь в такую ситуацию меня ставить!"

Я утрирую и преувеличиваю немного просто чтобы показать - это совсем не нейтральные фразы получились, они ваши конфликты с дочкой показали сильнее, чем все остальное.
2 Апр 2015 22:44 Piona сказал(а):
Это пример из театрального, но на самом деле дома все точно так же происходит. Ревность дикая - "вот ты ее больше любишь, ты ее больше хвалишь..." Младшая уже начинает комплексовать. Я явно чувствую, что идет манипуляция, а я манипуляции ох как не люблю.
Cообщение полностью

Возможно, что "ты мою сестру больше любишь" - это про:
- она тебя больше радует
- ты с ней спокойнее
- тебе более приятно общаться с ней, а не со мной
- я вижу, что она гораздо лучше соответствует твоим ожиданиям, чем я
- с ней тебе более комфортно
- и вообще, почему ты С НЕЙ радуешься, когда МНЕ ПЛОХО?

И разве это не так?
Человек не может быть добрым и пушистым, когда постоянно оказывается в некомфортной для себя ситуации, и испытывает "отчаянье, что я все не так делаю".

Поэтому мне не совсем верится, что раздражения/гнева/вины и прочих "радостей" у Вас нет.

Уж скорее Ваши вопросы тут про конфликты могут быть про:
- я устала в отношениях с дочкой-Гамлеткой
- я чувствую большую вину, что у нас вместо счастья фиг знает что
- я чувствую бессилие, т.к. не знаю, что с этим делать.

Ну и получается замкнутый круг.
Я тебя не радую, мама - я выплесну на тебя свой дискомфорт, чтобы ты все наладила - я тебя еще больше не радую, мама.

А что касается манипуляций... зря Вы их не любите
Уж по крайней мере дочь Вас задевает достаточно, чтобы Вы заметили - в отношениях что-то не так. Молчала бы - было бы хуже.

Дочь хочет, чтобы ей было комфортно и счастливо дома, с Вами - и, как по мне, это совершенно нормальное желание.
Если у Вас это вызывает вину или какие-то другие бяки, попробуйте к "ее манипуляциям" относиться как к двухлетке, который с размаху попал тяжелой игрушкой Вам в глаз.
Ой, больно, ой, обидно, но ребенок маленький, соображать толком не может, поэтому нужно с любовью и снисхождением к детским мозгам отобрать у него эту тяжелую гадость. Если опять за ней лезет - закрывать в шкафу и не давать, даже если орет - опять же с любовью и снисхождением, как сильный спокойный взрослый.

Пытается манипулировать - да! Это плохо - нет.
Она просто размахивает погремушкой и иногда попадает по голове.
И даже не понимает, почему подобные выступления Вас так раздражают.

Кстати, возможно, гамлетка просто ошиблась с причиной своих проблем.
В 9 лет какие мозги, там же одни инстинкты еще. Это мне, как взрослой, видно, что хоть есть у нее сестра, хоть нет, но конфликты с мамой почти наверняка все равно бы возникли.
Это видно Вам, я думаю.

А вот ребенку совершенно не очевидно. И логика тут может быть абсолютно непрямой. Но она зацепилась за то, что с сестрой отношения гораздо лучше, чем с ней, и держит это постоянно в фокусе.
Раз у сестры есть - значит, и у нее должно быть. Раз у нее нету, значит, это Вы так решили.
А какая причина может быть у того, что Вы решили отношения с ней строить хуже, чем с сестрой?
Только одна - мама меня не любит.
И это уже не только манипуляция, это СТРАХ.

Я не утверждаю, что все так и есть, просто один из вариантов...

Но тогда Вам стоит дорабатывать отношения в том плане, чтобы не просто где-то внутри знать, что Вы дочь любите, а реально ей показывать, что так и есть. В том смысле, чтобы ей это было понятно.

Можно Чепмена почитать "Пять языков любви" и практиковать, конечно.

Узнавать последовательно дочкины интересы, обсуждать мечты и планы, не ограничиваясь буднями и бытом, с уважением относиться к ее мотивам, даже если они кажутся детскими (Скажем, если моя подруга делает несмертельную глупость, я скорее всего КОРРЕКТНО и КРАТКО выскажусь, но позволю ей делать как ей хочется и попытаюсь понять, а в отношении детей первый порыв - научить ПРАВИЛЬНОЙ жизни и надавить, и выглядит это очень часто некрасиво и некорректно. Доверия такое тоже не прибавляет. И в целом обычно люди позволяют себе в отношении родных много больше неуважительной вольности и несдержанности, чем на работе или с друзьями.)

Ну и в целом - Вы взрослая Т.е. у Вас уже есть ресурсы, Вам точно по силам разобраться, так что Вы справитесь
И все постепенно наладится.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа
1 пользователь выразил(и) благодарность yasnoglazaya за это сообщение
 
3 Апр 2015 12:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Стaтья: Гамлеты.Размышляя о ТИМе

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Июн 2018 17:57




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор