Соционический форум
 Случайная ссылка:
Откуда берется материнский инстинкт?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 26 пользователей







купить дверь со стеклом и ковкой прямо сейчас
Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Стaтья: Гамлеты.Размышляя о ТИМе

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: Гамлеты.Размышляя о ТИМе


Mandarinka
"Гамлет"

Сообщений: 109
Флуд: 6%
Анкета
Письмо
Важно: 2% По итогам голосования

Эту статью я написала из любви к ТИМу Гамлет.Может здесь мало теории, фактов, логики,много эмоциональных отступлений, актерства, игры, трагедии...Извините, пишу "изнутри" - именно это у меня там и "живет"...
Е - этика эмоций.
Эмоции для Гамлета?Или Гамлет для эмоций?Науке пока об этом неизвестно...А все достаточно просто:если есть эмоции, значит они имеют право на жизнь!Без эмоций - невозможно; даже самый, на первый взгляд, безэмоциональный человек испытывает эмоции, выдавая себя мимикой (слегка нахмурился, чуть опустил взгляд - это не скрыть),пластикой движений (от деревянно - рубленных до нервно - дрожащих)...Все фиксируется Гамлетом, все запоминается.И используется потом, чтобы вызвать у человека ту или иную эмоцию, и Гамлет считает, что помогает человеку ЧУВСТВОВАТЬ, а значит жить...а не существовать.
Воздействуя на людей эмоционально, можно многого добиться.Эмоции - это "топливо", "движущая сила" развития, прогресса, если хотите.Эмоция может вызвать чувство, а это уже почти жизнь...Люди ведут себя так, а не иначе благодаря чувствам, которые в них живут.Вот такая песня.
Т - интуиция времени.
Надо понимать, что всему свое время.Время праздновать и время печалиться...Интуиция времени у Гамлета проявляется своевременностью выражения эмоций, чувств.Люди , элементарно, не "прожили", "не распробовали" предыдущую эмоцию, надо подождать, и когда человек "освободится от переживания" (необязательно негативного толка), можно "раскрыть" ему что то другое, чтобы "пряность", сладость", "горечь" момента продлилась, и человек понял, что живет, что чувствует, что мир огромен, прекрасен, непредсказуем, изменчив...
Р - деловая логика.
На своем рабочем месте или на официальных мероприятиях Гамлет частенько натягивает на себя маску этакого "деляги" - мол , все знаю, сейчас покажу.Хватает подобной игры ненадолго, эмоции просачиваются, и, потом, все же рассуждать логически Гамлет долго не может, хоть и пытается.
Но именно выглядеть он будет собранным, подтянутым, сдержанным, официальным, т. к. считает, что так вести себя - правильно.
Ну, отсюда понятно: чтобы "носить" подобную маску и "выделываться" с полным на то правом Гамлет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО должен разобраться в вопросе, должен ЗНАТЬ, хотя бы потому, чтобы не прослыть "пустозвоном".Поэтому он будет обучаться, совершенствовать свои навыки, узнавать новое - методично и сосредоточенно.Да, в своем деле/профессии Гамлет на месте не остановится, будет развиваться - непременно потом своими знаниями блеснет.
S - сенсорика ощущений.
Добрались...как это говорят - "зона страха"?Даааа, страх дурацкий, часто необоснованный, неадекватный, мешающий жить (если нет дуала).Позволю заметить, что эта "зона страха" если болит, то делает из Гамлета чудовище.
Отсюда все байки о "истерящих, невротичных, интригующих почем зря, жестоко манипулирующих и ...ваааще!!!что за ТИМ такой и куда б его деть то?!"...Истерики, нелогичные, странные поступки, да, негатив в полной мере и понятно, что всем окружающим от этого плохо (вы ведь в курсе, что эмоции бывают и негативные, которые тоже могут влиять на вашу внутреннюю жизнь)
А , как все гениальное, просто - обезопасьте Гамлета от неприятностей физического мира, желательно, не озвучивая своих действий, молча (не переживайте, он все заметит, будет вам благодарен миллион раз еще и за то, что не фиксируете на "моментах этого бренного мира" ничьего внимания и, конечно же, вы у него будете первым в списке на получение "незабываемых ощущений"!)
Физический мир.Как в нем жить то?Реальность постоянно ускользает, надо напрягаться, чтобы действавать "здесь и сейчас".Но тогда можно упустить что то важное впереди, не оценить возможности в будущем, если постоянно отвлекаться на "сейчасный" момент.Как это раздражает Гамлета!
До некоторых людей эмоции/чувства доходят не сразу,с неким опозданием, так вот,для Гамлета мир физических ощущений именно "трудно доходит", с опозданием, когда он уже переборщил и , получая эту уже "увеличенную дозу" , "офигевает" - потом злится, нервничает: ну, что опять не так?!!Зная это, Гамлет себе не доверяет, предпочитая положиться на "компетентных в подобных вопросах людей".В общем - нет здесь гармонии и не будет.
Отдельный разговор о прикосновениях.Об это уже много сказано - Гамлеты не любят, чтобы к ним лишний раз прикасались!Особенно посторонние!Да что там посторонние - не всем близким это разрешено!
Гамлет действительно не понимает - ЗАЧЕМ?Ну, понятно - любимый/любимая, муж/жена, ребенок...А зачем эээ... "ластится" коллега - потеребит то пуговку, то цепочку; зачем кому то непременно нужно приобнять/близко наклониться?ЗАЧЕМ?Не понятно!Да, пожалуй, Гамлет и не поймет этого никогда...
L -структурная логика.
Обзову - ка я эту функцию "зоной принятия".Да, логика.Порядок, организованность, система (а хоть система правильного питания, вот!).Да, реально успокаивает, поскольку логики объясняют, что все в этом мире взаимосвязано, что на пустом месте ничего не возникает и никуда не исчезает просто так.Напряжение, свойственное Гамлету, после подобных бесед отпускает.
Гамлету трудно выбраться из мира грез и фантазий, воображение у него очень развито.Поэтому логические построения как бы "заземляют", придают стабильность зыбкому внутреннему миру Гамлета.Дают чувство опоры, как бы подразумевая то, что есть в этом мире совершенно неизменчивые вещи.А изменчивые можно объяснить логически и они не так уже пугающи.
F - силовая сенсорика.
Силовое воздействие на Гамлета прямо пропорционально его обратному противодействию...Может появится некий кураж - "они меня, или я их?"
Безусловно, для Гамлета это опасно, т.к. "предохранитель" может слететь с "катушек" и Гамлет такого наворотит...или с ним такого "наворотят"...
Но и здесь есть определенное противоречие (куда ж без них!): если так шутит/"играется" свой /близкий человек, то Гамлету нууу... что скрывать... приятно, он с удовольствием активизируется, "побуянит"... Да и вообще, весело это!!!
R - этика отношений.
Если Гамлету постоянно говорить:"Так с людьми вести себя нельзя!Это не этично!Ты обижаешь всех своим поведением - люди не должны это терпеть от тебя, посмотри, другие - более сдержаны, и щадят чувства людей, а ты хочешь всех извести!"Взрыв гарантирован!И гамлет "с пеной у рта" будет доказывать, что так себя вести МОЖНО и, главное, нужно!Кому?Всем!Просто он не виноват, что попадаются ТАКИЕ дураки!!!
Как вы понимаете, отношения между людьми складываются не всегда.Но, тем не менее,даже если нет отношений, на человека можно эмоционально влиять.Как говорится, отношения - отношениям, а эмоции - людям!
Поэтому, сами отношения не то чтоб не важны для Гамлета, а просто сами по себе, в отрыве от эмоций, они обесцениваются.
I -интуиция возможностей.
Гамлет считает, что весь мир - это "поле возможностей" и каждому соответствует своя "полоса".Он прекрасно разбирается в том, кому какая предназначена , с удовольствием помогает определиться с выбором.Ошибается очень редко.
Если сказать, что люди для Гамлета как "раскрытая книга" - все ж это будет преувеличением.Небольшим.В принципе, подобную функцию можно обозвать ёмким словом - ПРОНИЦАТЕЛЬНОСТЬ...Это врожденное качество.
Гамлет вам многое может рассказать о том, что такое красиво/некрасиво, эстетично/неэстетично, подействует ли этот художественный образ/номер/постановка на людей или - нет там "искры", не "зацепит" - ерунда полная...
Гамлеты ценители/собиратели всего прекрасного, всего того, от чего у людей "бабочки в животе" и "мурашки по коже", всего того, что помогает раскрасить мир в цвета радуги, всего того, что считается уникальным и неповторимым, и настоящим, всего того, что останется после нас...
Гамлеты сами, чаще всего, творческие, неординарные, необычные люди.Безусловно, запоминающиеся...

Ну, пожалуй, пока все.Дополняйте, тождики!

Рейтинг: 8.03, Голосов: 34.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

19 пользователей выразил(и) благодарность Mandarinka за это сообщение
 
8 Июл 2009 18:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 646
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Свершилось таки
Пока прочитала бегло... Вечером внимательнее перечитаю. Первое впечатление - хорошо написано
А про этику отношений не будет? Или потом добавите? И про ЧИ?
Но - спасибо, хорошо, что будет такая статья и разговор, если получится.
(Кстати, актерства, игры и трагедии чет не обнаружила )
Много в жизни смешных потерь (с)
 
8 Июл 2009 19:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandarinka
"Гамлет"

Сообщений: 110
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 20:40 LanaGor сказал(а):
Свершилось таки
Пока прочитала бегло... Вечером внимательнее перечитаю. Первое впечатление - хорошо написано
А про этику отношений не будет? Или потом добавите? И про ЧИ?
Но - спасибо, хорошо, что будет такая статья и разговор, если получится.
(Кстати, актерства, игры и трагедии чет не обнаружила )
Cообщение полностью

Лана, вот добавила...Всеж старалась больше фактов
...львы бабочкам не опасны...
 
8 Июл 2009 20:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dboss

"Максим"

Сообщений: 91
Важных: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Очень интересно, тоже 10 поставил, но вот побольше бы на каждую из функций информации. Как дуалу мне это особенно интересно. Ну вот подумайте, как именно в вас эта функция работает, когда и с каким успехом проявляется. И не забывайте, что это функция - у нее есть какая-то своя особенность. Скажем, активационная - ЧС. Значит по-идее Гамлет должен активизироваться при внешнем сенсорном воздействии на него. Ну не знаю, если его, скажем, потрясти за плечо там. Хотя может это и не так, вам в принципе это должно быть виднее, но именно это и хочется как раз прочитать.

1 пользователь выразил(и) благодарность dboss за это сообщение
 
8 Июл 2009 21:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Panterra
"Гамлет"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Mandarinka, спасибо за статью!
Я правда не совсем поняла про физические ощущения, но видимо действительно доходит трудно, по этой теме информация усваивается мягко скажем небыстро .

По ЧС могу добавить, что мне лично информация по пространственной сенсорике нужна для определения своего "места", как в физическом мире, так и в какой бы то ни было структуре. Статус. Мне неясно, кто я. Когда укажут конкретно и я буду знать рамки и полномочия, тогда уже можно развернуться и начать действовать. Или допустим определить место предметам и вещам куда что складывать. Я конечно могу и сама, но будет тревога, а вдруг я не туда положу и человек расстроится или забеспокоится, потеряет. Поддерживать порядок не получается, все равно в результате оказывается все в куче, без контроля.
Потом, ЧС в детском блоке означает вербальность. То есть разговоры по этой теме очень приветствуются и поддерживаются. Статусность, иерархия, шутки на эту тему идут на ура. Насчет физического контакта наверно лучше не рисковать, не знаю как у других, все-таки болевая БС...

1 пользователь выразил(и) благодарность Panterra за это сообщение
 
8 Июл 2009 21:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna-Krasna
"Гамлет"

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 21:30 dboss сказал(а):
Скажем, активационная - ЧС. Значит по-идее Гамлет должен активизироваться при внешнем сенсорном воздействии на него. Ну не знаю, если его, скажем, потрясти за плечо там. Хотя может это и не так, вам в принципе это должно быть виднее, но именно это и хочется как раз прочитать.
Cообщение полностью

Ну нет, трясти Гамлетов лучше не стоит, могут ведь и отпор дать))
Помню, в детстве мама-Макса, когда пыталась "сенсорно" меня вразумлять, то ничего хорошего из этого не получалось. Противодействие, а отнюдь не покорность было ответом на её физические наказания. Очень быстро она поняла, что я хоть и маленькая девочка, но вполне достойный "противник" и перешла на вразумления логического толка)) А бывало и наоборот. Помню, как ехали в тролейбусе однажды и что-то маме не понравилось в моём поведении, она прилюдно начала мне читать морали, за что я жутко на неё обиделась, надулась и тут же отреагировала сенсорно - больно стала щипать её, но так, чтоб никто не видел из окружающих. В общем, бунтарство и упрямый мятежный дух Гамлета во мне проявились уже с раннего возраста.

А ЧС я воспринимаю очень благосклонно именно как проявление несгибаемой уверенности, стойкости, мужества, воли, надежности, как ведущее лидирующее начало, как контроль границ. Если говорить об интимной стороне отношений, то ЧС - это прекрасный естественный стимул, "спусковой механизм" для Гамлетов, это заводит, окрыляет, будоражит, рождает страсть и вдохновение, это то, что "цепляет" лично меня в Максиме или Жукове сильнее всего, на чём базируется первоначальное неосознанное ceкcуальное притяжение.

2 пользователя выразил(и) благодарность Vesna-Krasna за это сообщение
 
8 Июл 2009 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SHK
"Гамлет"

Сообщений: 104
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 22:49 Vesna-Krasna сказал(а):
Ну нет, трясти Гамлетов лучше не стоит, могут ведь и отпор дать))

Cообщение полностью


то же самое. Физич.воздействие наоборот запускает ответное воздействие, лично я даже не успевала осознать в какой момент у меня рука поднялась. А как известно Гамлет силы расчитывать не умеет, ну просто потому что не дано ему это. Отсюда такие понятия вроде "тяжелая рука", что и было в детстве неоднократно испытано моим младшим братом

активирует металл в голосе, спокойная железная уверенность

 
8 Июл 2009 23:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dboss

"Максим"

Сообщений: 92
Важных: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 22:49 Vesna-Krasna сказал(а):
Ну нет, трясти Гамлетов лучше не стоит, могут ведь и отпор дать))
Помню, в детстве мама-Макса, когда пыталась "сенсорно" меня вразумлять, то ничего хорошего из этого не получалось. Противодействие, а отнюдь не покорность было ответом на её физические наказания. Очень быстро она поняла, что я хоть и маленькая девочка, но вполне достойный "противник" и перешла на вразумления логического толка)) А бывало и наоборот. Помню, как ехали в тролейбусе однажды и что-то маме не понравилось в моём поведении, она прилюдно начала мне читать морали, за что я жутко на неё обиделась, надулась и тут же отреагировала сенсорно - больно стала щипать её, но так, чтоб никто не видел из окружающих. В общем, бунтарство и упрямый мятежный дух Гамлета во мне проявились уже с раннего возраста.

А ЧС я воспринимаю очень благосклонно именно как проявление несгибаемой уверенности, стойкости, мужества, воли, надежности, как ведущее лидирующее начало, как контроль границ. Если говорить об интимной стороне отношений, то ЧС - это прекрасный естественный стимул, "спусковой механизм" для Гамлетов, это заводит, окрыляет, будоражит, рождает страсть и вдохновение, это то, что "цепляет" лично меня в Максиме или Жукове сильнее всего, на чём базируется первоначальное неосознанное ceкcуальное притяжение.
Cообщение полностью


Вот есть такая черта у этиков, замечал это очень часто и никогда не перестану этому поражаться - из всех возможных вариантов значений выхватывать только крайние.
Почему если потрясти за плечо - то сразу обязательно с такой силой, чтоб нарваться на "отпор"? Можно же просто потрясти за плечо что-то вроде "эй, проснись!", можно потрясти за плечо человека перед вами в маршрутке, чтобы тот передал деньги за проезд. Масса же вариантов, когда трясешь плечо и не получаешь никакого отпора. Вот и интересно, в теории Гамлет по-идее должен активизироваться сразу, а будет ли это так на самом деле?


 
9 Июл 2009 00:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna-Krasna
"Гамлет"

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

9 Июл 2009 00:08 dboss сказал(а):
Вот есть такая черта у этиков, замечал это очень часто и никогда не перестану этому поражаться - из всех возможных вариантов значений выхватывать только крайние.
Почему если потрясти за плечо - то сразу обязательно с такой силой, чтоб нарваться на "отпор"? Можно же просто потрясти за плечо что-то вроде "эй, проснись!", можно потрясти за плечо человека перед вами в маршрутке, чтобы тот передал деньги за проезд. Масса же вариантов, когда трясешь плечо и не получаешь никакого отпора. Вот и интересно, в теории Гамлет по-идее должен активизироваться сразу, а будет ли это так на самом деле?

Cообщение полностью

Да в любом случае не понравится никакое "потрясти"! Вообще не люблю подобных дотрагиваний, а тем более от незнакомого человека. В тесном транспорте ощущаю себя как под пыткой, если честно))

2 пользователя выразил(и) благодарность Vesna-Krasna за это сообщение
 
9 Июл 2009 00:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandarinka
"Гамлет"

Сообщений: 111
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 22:30 dboss сказал(а):
Очень интересно, тоже 10 поставил, но вот побольше бы на каждую из функций информации. Как дуалу мне это особенно интересно. Ну вот подумайте, как именно в вас эта функция работает, когда и с каким успехом проявляется. И не забывайте, что это функция - у нее есть какая-то своя особенность. Скажем, активационная - ЧС. Значит по-идее Гамлет должен активизироваться при внешнем сенсорном воздействии на него. Ну не знаю, если его, скажем, потрясти за плечо там. Хотя может это и не так, вам в принципе это должно быть виднее, но именно это и хочется как раз прочитать.
Cообщение полностью

Вся разница в том, кто это самое плечо будет трясти...Посторонний в маршрутке - в лучшем случае, получит испепеляющий взгляд... ]
А если свой, дорогой, "единственный и неповторимый" человек...А чего так мало то?Только за плечо...И это ФСЕ?!
...львы бабочкам не опасны...
 
9 Июл 2009 06:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Mandarinka
"Гамлет"

Сообщений: 112
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

8 Июл 2009 22:57 Panterra сказал(а):
Mandarinka, спасибо за статью!
Я правда не совсем поняла про физические ощущения, но видимо действительно доходит трудно, по этой теме информация усваивается мягко скажем небыстро .

По ЧС могу добавить, что мне лично информация по пространственной сенсорике нужна для определения своего "места", как в физическом мире, так и в какой бы то ни было структуре. Статус. Мне неясно, кто я. Когда укажут конкретно и я буду знать рамки и полномочия, тогда уже можно развернуться и начать действовать. Или допустим определить место предметам и вещам куда что складывать. Я конечно могу и сама, но будет тревога, а вдруг я не туда положу и человек расстроится или забеспокоится, потеряет. Поддерживать порядок не получается, все равно в результате оказывается все в куче, без контроля.
Потом, ЧС в детском блоке означает вербальность. То есть разговоры по этой теме очень приветствуются и поддерживаются. Статусность, иерархия, шутки на эту тему идут на ура. Насчет физического контакта наверно лучше не рисковать, не знаю как у других, все-таки болевая БС...
Cообщение полностью

Да, сенсорика ощущений у нас в каком то "вечном тумане" и здесь "покой нам только снится"...Если парой слов - метания и противоречия.С некоторой завистью наблюдаешь за людьми, которые могут КОМФОРТНО устроиться, УДОБНО сидят, в конце концов, могут просто расслабиться...Массаж любят!И ценят!(Ага, приходишь ты к незнакомому человеку, он тебя начинает "мякать"... к этому надо привыкнуть...)
...львы бабочкам не опасны...
 
9 Июл 2009 06:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dboss

"Максим"

Сообщений: 93
Важных: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

9 Июл 2009 06:43 Mandarinka сказал(а):
Вся разница в том, кто это самое плечо будет трясти...Посторонний в маршрутке - в лучшем случае, получит испепеляющий взгляд... ]
А если свой, дорогой, "единственный и неповторимый" человек...А чего так мало то?Только за плечо...И это ФСЕ?!
Cообщение полностью


Понятно, но я немножечко о другом. Просто интересно было бы увидеть не просто реакцию Гамлета на то, что его за плечо потрясли. Но и чтобы это было немножечко объяснено с точки зрения соционики - почему именно негативная реакция - в транспорте и, допустим, позитивная, если человек дорог Гамлету. Вроде как в подобной ситуации на Гамлета оказывается внешнее сенсорное воздействие. Но ЧС то у него - активационная. Значит, если тупо делать выводы из теории: потряс за плечо - человек активизировался, начал действовать. Или этого с вами не происходит? У Максов, скажем, активационная БИ. То есть времени мало - он сразу забегал, начал шустрить. А может Гамлету какая-то встряска нужна, чтобы активизироваться? Ну там, например, нужно срочно проснуться, активизироваться. Взял, попросил кого-нибудь ущепнуть, чтобы взбодриться, проснуться и побежал делами заниматься. Может так проявляется ваша активационная ЧС? Или еще как-то? Если нет - то почему тогда она активационная?

 
9 Июл 2009 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SL
"Максим"

Сообщений: 161
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

9 Июл 2009 12:28 dboss сказал(а):
Понятно, но я немножечко о другом. Просто интересно было бы увидеть не просто реакцию Гамлета на то, что его за плечо потрясли. Но и чтобы это было немножечко объяснено с точки зрения соционики - почему именно негативная реакция - в транспорте и, допустим, позитивная, если человек дорог Гамлету. Вроде как в подобной ситуации на Гамлета оказывается внешнее сенсорное воздействие. Но ЧС то у него - активационная. Значит, если тупо делать выводы из теории: потряс за плечо - человек активизировался, начал действовать. Или этого с вами не происходит? У Максов, скажем, активационная БИ. То есть времени мало - он сразу забегал, начал шустрить. А может Гамлету какая-то встряска нужна, чтобы активизироваться? Ну там, например, нужно срочно проснуться, активизироваться. Взял, попросил кого-нибудь ущепнуть, чтобы взбодриться, проснуться и побежал делами заниматься. Может так проявляется ваша активационная ЧС? Или еще как-то? Если нет - то почему тогда она активационная?
Cообщение полностью

"Потрясти за плечо" - это БС, а не ЧС, поэтому и реакция у Гамлетов такая. А с близкими людьми Гамлеты расслабляются и на фоновую дуала реагируют адекватно, что вполне логично. Активизируются же Гамлеты, ИМХО, через ЧС, выраженную вербально, вроде, "соберись", "нужно преодолеть это" и т.д., т.е. когда человек обращается к их воле, направляя ее в нужное русло.
I had no illusions, that I'd ever find a glimpse of summer's heatwaves in your eyes! ©
1 пользователь выразил(и) благодарность SL за это сообщение
 
9 Июл 2009 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OK
"Гамлет"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

9 Июл 2009 12:28 dboss сказал(а):
Понятно, но я немножечко о другом. Просто интересно было бы увидеть не просто реакцию Гамлета на то, что его за плечо потрясли. Но и чтобы это было немножечко объяснено с точки зрения соционики - почему именно негативная реакция - в транспорте и, допустим, позитивная, если человек дорог Гамлету. Вроде как в подобной ситуации на Гамлета оказывается внешнее сенсорное воздействие. Но ЧС то у него - активационная. Значит, если тупо делать выводы из теории: потряс за плечо - человек активизировался, начал действовать. Или этого с вами не происходит? У Максов, скажем, активационная БИ. То есть времени мало - он сразу забегал, начал шустрить. А может Гамлету какая-то встряска нужна, чтобы активизироваться? Ну там, например, нужно срочно проснуться, активизироваться. Взял, попросил кого-нибудь ущепнуть, чтобы взбодриться, проснуться и побежал делами заниматься. Может так проявляется ваша активационная ЧС? Или еще как-то? Если нет - то почему тогда она активационная?
Cообщение полностью


Я не пойму, а почему вообще касания и тряски в ЧС записали? Это белосенсорное воздействие, а БС у нас в определенном месте. Собственно, поэтому тряски и т.д. от незнакомых/неприятных/неуместных людей воспринимаются не благожелательно и порой даже вызывают болезненную и неадекватную реакцию. Касания любимого человека воспринимаются приятно, именно потому, что это свой человек, близкий, родной и, главное, проверенный.
ЧС-воздействие/ активация - это управление в пространстве, это приобщение к "красивости" (обучение стилю, моде и т.д.), это призыв к тому, чтобы собрать волю в кулак, преодолеть все трудности, победить всех врагов. И зачем трясти при этом, спрашивается?
Пы.Сы.: Кстати фраза "Так, соберись, тряпка, и вперед - нас ждут великие дела!" - это самая лучшая активация по ЧС для Гамлета. ИМХО.
9 Июл 2009 12:41 SL сказал(а):
"Потрясти за плечо" - это БС, а не ЧС, поэтому и реакция у Гамлетов такая. А с близкими людьми Гамлеты расслабляются и на фоновую дуала реагируют адекватно, что вполне логично. Активизируются же Гамлеты, ИМХО, через ЧС, выраженную вербально, вроде, "соберись", "нужно преодолеть это" и т.д., т.е. когда человек обращается к их воле, направляя ее в нужное русло.
Cообщение полностью


Мы с Вами прямо одновременно и практически одними и теми же словами написали
9 Июл 2009 12:45 Marishka_Kozina сказал(а):
Мож я не Гамлет, в конце концов.
Когда мне говорят "соберись, возьми себя в руки" и пр. - все это меня бесит.

Помогает, когда говорят "ты сильная, я знаю, ты справишься", или просто - помогут разложить ситуацию по полочкам, чтобы понять, куда дальше идти.
Ну и просто - когда рядом спокойный человек, который не истерит в ответ, а спокойно выдерживает бурю.
Cообщение полностью


"Ты сильная, ты справишься" - это, просто, мягкий вариант "Соберись, тряпка"

 
9 Июл 2009 12:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SHK
"Гамлет"

Сообщений: 105
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

9 Июл 2009 12:41 SL сказал(а):
"Потрясти за плечо" - это БС, а не ЧС, поэтому и реакция у Гамлетов такая. А с близкими людьми Гамлеты расслабляются и на фоновую дуала реагируют адекватно, что вполне логично. Активизируются же Гамлеты, ИМХО, через ЧС, выраженную вербально, вроде, "соберись", "нужно преодолеть это" и т.д., т.е. когда человек обращается к их воле, направляя ее в нужное русло.
Cообщение полностью


просто поразительно!!!
вот как раз собиралась написать что есть волшебное слово которое меня мобилизует моментально - это слово "СОБЕРИСЬ"

9 Июл 2009 12:49 OK сказал(а):
Мы с Вами прямо одновременно и практически одними и теми же словами написали

Cообщение полностью





ну насчет тряпки не знаю, кому как конечно))))

 
9 Июл 2009 12:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dboss

"Максим"

Сообщений: 94
Важных: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

9 Июл 2009 12:41 SL сказал(а):
"Потрясти за плечо" - это БС, а не ЧС, поэтому и реакция у Гамлетов такая. А с близкими людьми Гамлеты расслабляются и на фоновую дуала реагируют адекватно, что вполне логично. Активизируются же Гамлеты, ИМХО, через ЧС, выраженную вербально, вроде, "соберись", "нужно преодолеть это" и т.д., т.е. когда человек обращается к их воле, направляя ее в нужное русло.
Cообщение полностью


А как вам такое определение ЧС из матчасти:
Манипуляция объектами, управление ими посредством силового давления? Нужно в транспорте передать деньги за билет - видишь человека спереди, трясешь его за плечо, передаешь деньги. Вот вам и манипуляция объектом, управление им посредством силового давления. Почему только вербально? Разве это следует из модели А? Ведь ЧС проявляется и на физическом уровне - так почему в таком случае не происходит активация?

 
9 Июл 2009 12:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SHK
"Гамлет"

Сообщений: 106
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

9 Июл 2009 12:55 dboss сказал(а):
А как вам такое определение ЧС из матчасти:
Манипуляция объектами, управление ими посредством силового давления? Нужно в транспорте передать деньги за билет - видишь человека спереди, трясешь его за плечо, передаешь деньги. Вот вам и манипуляция объектом, управление им посредством силового давления. Почему только вербально? Разве это следует из модели А? Ведь ЧС проявляется и на физическом уровне - так почему в таком случае не происходит активация?
Cообщение полностью


тут я бы хотела уточнить что значит "происходит активация"?
т.е.в ответ на ЧС Гам должен радоваться?
или же просто реагировать в + либо в - ?
если 2ое, то как раз таки и происходит просто в минус

 
9 Июл 2009 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OK
"Гамлет"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

9 Июл 2009 12:55 dboss сказал(а):
А как вам такое определение ЧС из матчасти:
Манипуляция объектами, управление ими посредством силового давления? Нужно в транспорте передать деньги за билет - видишь человека спереди, трясешь его за плечо, передаешь деньги. Вот вам и манипуляция объектом, управление им посредством силового давления. Почему только вербально? Разве это следует из модели А? Ведь ЧС проявляется и на физическом уровне - так почему в таком случае не происходит активация?
Cообщение полностью


Не мне задан вопрос, но, поскольку я согласна с SL, позволю себе ответить.
Вы слишком буквально и узко понимаете фразу из матчасти. Передать деньги за билет, дотронувшись до впереди стоящего товарища, который обращен к Вам спиной и не видит Вашего намерения, - это не ЧС, а нормальное действие, проявленное через БС. И такое действие совершает кто угодно в подобных обстоятельствах. А вот если бы этот товарищ проигнорировал бы Ваши касания, и Вы уже с силой толкнули бы его, чтобы ЗАСТАВИТЬ обратить на себя внимание, вот это было бы как раз управлением объектом через силовое давление (ЧС).

 
9 Июл 2009 13:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Panterra
"Гамлет"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

На меня для активизации можно прикрикнуть. Адекватно отношусь к открытому проявлению недовольства. Быстрей поведусь на сухой "приказ", чем вежливые долгие уговоры. Это из серии - раз орет, значит так надо. Своего адекватного мнения по ЧС ведь нету... Ну и базовая сигналит: человеку нехорошо, надо срочно что-то делать.

2 пользователя выразил(и) благодарность Panterra за это сообщение
 
9 Июл 2009 13:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OK
"Гамлет"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

9 Июл 2009 12:53 SHK сказал(а):
ну насчет тряпки не знаю, кому как конечно))))
Cообщение полностью


Это сутрированный пример. Не стоит цепляться к одному слову
9 Июл 2009 13:03 Panterra сказал(а):
На меня для активизации можно прикрикнуть. Адекватно отношусь к открытому проявлению недовольства. Быстрей поведусь на сухой "приказ", чем вежливые долгие уговоры. Это из серии - раз орет, значит так надо. Своего адекватного мнения по ЧС ведь нету... Ну и базовая сигналит: человеку нехорошо, надо срочно что-то делать.
Cообщение полностью


А вот если на меня кто-то заорет, то реакция моя будет крайне неприятной ]

 
9 Июл 2009 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SHK
"Гамлет"

Сообщений: 107
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

9 Июл 2009 13:03 Panterra сказал(а):
На меня для активизации можно прикрикнуть. Адекватно отношусь к открытому проявлению недовольства. Быстрей поведусь на сухой "приказ", чем вежливые долгие уговоры. Это из серии - раз орет, значит так надо. Своего адекватного мнения по ЧС ведь нету... Ну и базовая сигналит: человеку нехорошо, надо срочно что-то делать.
Cообщение полностью


я вот кстати тоже активизируюсь если на меня накричат, одно но - если это исходит от скажем так старшего по иерархии. Ну например директор бывает кричит, я пару дней потом как шелковая. по моему внутр.убеждению он имеет право это делать, поэтому ничего страшного даже наоборот, беру себя в руки моментально и работоспособность повышается в разы.

если кричит кто-то кому я такого морального права не давала, реакция может быть крайне непредсказуемой раздражаюсь ужасно



 
9 Июл 2009 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dboss

"Максим"

Сообщений: 95
Важных: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

9 Июл 2009 13:03 Panterra сказал(а):
На меня для активизации можно прикрикнуть. Адекватно отношусь к открытому проявлению недовольства. Быстрей поведусь на сухой "приказ", чем вежливые долгие уговоры. Это из серии - раз орет, значит так надо. Своего адекватного мнения по ЧС ведь нету... Ну и базовая сигналит: человеку нехорошо, надо срочно что-то делать.
Cообщение полностью


Вот это уже гораздо ближе к тому, что я имею ввиду. То есть при крике Гамлет сразу активизируется.

9 Июл 2009 13:02 OK сказал(а):
Не мне задан вопрос, но, поскольку я согласна с SL, позволю себе ответить.
Вы слишком буквально и узко понимаете фразу из матчасти. Передать деньги за билет, дотронувшись до впереди стоящего товарища, который обращен к Вам спиной и не видит Вашего намерения, - это не ЧС, а нормальное действие, проявленное через БС. И такое действие совершает кто угодно в подобных обстоятельствах. А вот если бы этот товарищ проигнорировал бы Ваши касания, и Вы уже с силой толкнули бы его, чтобы ЗАСТАВИТЬ обратить на себя внимание, вот это было бы как раз управлением объекта через силовое давление (ЧС).
Cообщение полностью


По-вашему тогда ЧС вообще не существует в природе. Только в вербальной форме. Но ведь это сенсорика! Значит она в любом случае должна существовать не только в устной речи. Я понимаю матчасть так, как она написана. ЧС - это прежде всего внешняя сенсорика. То есть ее элементы всегда присутствуют при внешнем взаимодействии объектов, имеющих "обратную связь". Насчет примера с деньгами в транспорте - но ведь он полностью подпадает под определение ЧС. Вы манипулируете стоящим перед вами объектом в своих целях посредством встряски. Если вам не нравится этот пример - можно придумать сотню других. Например - вы играете в футбол и идете в подкат, чтобы обыграть соперника. Опять же - манипулируете объектом. Так что, не все так однозначно, как вы думаете.

 
9 Июл 2009 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SL
"Максим"

Сообщений: 162
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

9 Июл 2009 13:24 dboss сказал(а):
По-вашему тогда ЧС вообще не существует в природе. Только в вербальной форме. Но ведь это сенсорика! Значит она в любом случае должна существовать не только в устной речи. Я понимаю матчасть так, как она написана. ЧС - это прежде всего внешняя сенсорика. То есть ее элементы всегда присутствуют при внешнем взаимодействии объектов, имеющих "обратную связь". Насчет примера с деньгами в транспорте - но ведь он полностью подпадает под определение ЧС. Вы манипулируете стоящим перед вами объектом в своих целях посредством встряски. Если вам не нравится этот пример - можно придумать сотню других. Например - вы играете в футбол и идете в подкат, чтобы обыграть соперника. Опять же - манипулируете объектом. Так что, не все так однозначно, как вы думаете.
Cообщение полностью

Да, ЧС - это, безусловно, сенсорика. Но в отличие от БС, ее главные проявления не внешние, а внутренние. "Манипуляция объетами" ЧС-ником осуществляется, прежде всего, своей внутренней волей. Ей же осуществляется и всякое ЧС-давление. А физические прикосновения - это лишь средство для ЧС-ника и не более того. Хороший пример с футболом))) Подкат - это просто физическое действие, его способен сделать любой (физически подготовленный))) человек. А ЧС в футболе - это нагнетание давления на ворота противника, когда игроки загоняют чужих игроков на их половину поля и диктуют им свои условия. Иными словами, ЧС - это характер, это способность навязать другим свои условия, подавить чужую волю.
I had no illusions, that I'd ever find a glimpse of summer's heatwaves in your eyes! ©
 
9 Июл 2009 13:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Panterra
"Гамлет"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

dboss,

Если вы действительно Максим, то любые проявления вашей ЧС Гамлет воспримет адекватно. Так что не переживайте, главное не переусердствовать.





 
9 Июл 2009 13:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dboss

"Максим"

Сообщений: 96
Важных: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

9 Июл 2009 13:38 SL сказал(а):
Да, ЧС - это, безусловно, сенсорика. Но в отличие от БС, ее главные проявления не внешние, а внутренние. "Манипуляция объетами" ЧС-ником осуществляется, прежде всего, своей внутренней волей. Ей же осуществляется и всякое ЧС-давление. А физические прикосновения - это лишь средство для ЧС-ника и не более того. Хороший пример с футболом))) Подкат - это просто физическое действие, его способен сделать любой (физически подготовленный))) человек. А ЧС в футболе - это нагнетание давления на ворота противника, когда игроки загоняют чужих игроков на их половину поля и диктуют им свои условия. Иными словами, ЧС - это характер, это способность навязать другим свои условия, подавить чужую волю.
Cообщение полностью


При всем уважении, не соглашусь. Сенсорика - она и есть сенсорика. Это 5 органов чувств прежде всего. Просто в соционике она делится на экстравертную и интровертную. У вас же ЧС выходит эдаким снежным человеком, который вроде как и есть, но его никто не видел.
Насчет давления на ворота соперника - можно подумать, что оно происходит силой мысли. В действительности же оно заключается в сенсорном акте - ну, скажем, прессинг. Когда каждый игрок соперника подвергается сенсорной атаке одновременно с целью отобрать мяч. Вот вам и ЧС.
9 Июл 2009 13:40 Panterra сказал(а):
dboss,
Если вы действительно Максим, то любые проявления вашей ЧС Гамлет воспримет адекватно. Так что не переживайте, главное не переусердствовать.

Cообщение полностью


Вот в этом я как раз не уверен, что любые мои проявления ЧС Гамлет воспримет адекватно просто потому, что я Максим. У меня же на лбу не написано, что я Максим. Поэтому для Гамлета, идущего по улице или едущего в транспорте - я буду прежде всего прохожим, незнакомцем. Соответственно - вы же читали, что Гамлеты писали насчет их реакции, когда кто-то незнакомый их потрясет за плечо.

 
9 Июл 2009 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SL
"Максим"

Сообщений: 163
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

9 Июл 2009 13:49 dboss сказал(а):
При всем уважении, не соглашусь. Сенсорика - она и есть сенсорика. Это 5 органов чувств прежде всего. Просто в соционике она делится на экстравертную и интровертную. У вас же ЧС выходит эдаким снежным человеком, который вроде как и есть, но его никто не видел.
Насчет давления на ворота соперника - можно подумать, что оно происходит силой мысли. В действительности же оно заключается в сенсорном акте - ну, скажем, прессинг. Когда каждый игрок соперника подвергается сенсорной атаке одновременно с целью отобрать мяч. Вот вам и ЧС.
Cообщение полностью

Ха! Правильно! Но ведь сенсорная атака происходит не сама по себе! Ее задает сам атакующий! Так вот вопрос, чем он это делает? Руки и ноги не сами же бегут, толкают и борятся, правильно? Все это делает человек своей волей, а через физическое воздействие это просто реализуется, вот и все. Иными словами для ЧС БС-воздействия - это лишь инструмент, то, чем ЧС реализует свои намерения.
I had no illusions, that I'd ever find a glimpse of summer's heatwaves in your eyes! ©
1 пользователь выразил(и) благодарность SL за это сообщение
 
9 Июл 2009 14:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dboss

"Максим"

Сообщений: 97
Важных: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

9 Июл 2009 13:59 SL сказал(а):
Ха! Правильно! Но ведь сенсорная атака происходит не сама по себе! Ее задает сам атакующий! Так вот вопрос, чем он это делает? Руки и ноги не сами же бегут, толкают и борятся, правильно? Все это делает человек своей волей, а через физическое воздействие это просто реализуется, вот и все. Иными словами для ЧС БС-воздействия - это лишь инструмент, то, чем ЧС реализует свои намерения.
Cообщение полностью


Но по вашей логике выходит, что ЧС - это просто воля человека. А БС - это просто сенсорика как таковая, а не БС. Зачем вообще тогда такая терминология, когда все итак определено без всяких ЧС и БС. И при чем тут вообще тогда сенсорика, когда речь идет о ЧС? Какая связь тогда между понятиями сенсорика и силовая сенсорика? Ведь очевидно, что в такой трактовке никакой сенсорикой в ЧС и не пахнет. Просто воля, но никакая не ЧС. Но в действительности это же не так - именно, что это сенсорика. Но сенсорика внешняя. То есть она должна проявляться при внешнем взаимодействии управляемых объектов. Когда вы пьете кофе - это БС. Но когда играете в футбол - тут уже к простому жонглированию мячом (БС) добавляется ЧС - манипуляция через сенсорику на внешних раздражителях - скажем стремление обыграть соперника.

1 пользователь выразил(и) благодарность dboss за это сообщение
 
9 Июл 2009 14:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Panterra
"Гамлет"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо


Вот в этом я как раз не уверен, что любые мои проявления ЧС Гамлет воспримет адекватно просто потому, что я Максим. У меня же на лбу не написано, что я Максим. Поэтому для Гамлета, идущего по улице или едущего в транспорте - я буду прежде всего прохожим, незнакомцем. Соответственно - вы же читали, что Гамлеты писали насчет их реакции, когда кто-то незнакомый их потрясет за плечо.


ой ну не знаю, как у Вас все сложно.. Ну попробуйте потрясите, конечно, людей в тролебусе, Гамы-то точно активизируются, по ЧЭ. Сильно минусовой.

 
9 Июл 2009 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SL
"Максим"

Сообщений: 164
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

9 Июл 2009 14:10 dboss сказал(а):
Но по вашей логике выходит, что ЧС - это просто воля человека. А БС - это просто сенсорика как таковая, а не БС. Зачем вообще тогда такая терминология, когда все итак определено без всяких ЧС и БС. И при чем тут вообще тогда сенсорика, когда речь идет о ЧС? Какая связь тогда между понятиями сенсорика и силовая сенсорика? Ведь очевидно, что в такой трактовке никакой сенсорикой в ЧС и не пахнет. Просто воля, но никакая не ЧС. Но в действительности это же не так - именно, что это сенсорика. Но сенсорика внешняя. То есть она должна проявляться при внешнем взаимодействии управляемых объектов. Когда вы пьете кофе - это БС. Но когда играете в футбол - тут уже к простому жонглированию мячом (БС) добавляется ЧС - манипуляция через сенсорику на внешних раздражителях - скажем стремление обыграть соперника.
Cообщение полностью

В соционике нет понятия "воля", поэтому и есть ЧС. А почему ЧС - это сенсорика, да потому что сенсорика - это воздействие, будь то через прикосновения, будь то по средством воли. На самом дело БС без ЧС не существует и наоборот. ЧС не может себя реализовать без БС, т.к. мы живем в физическом мире, но и БС не способна действовать без ЧС, т.к. даже для того, что поднять чашку с кофе нужно приложить усилие воли
I had no illusions, that I'd ever find a glimpse of summer's heatwaves in your eyes! ©
 
9 Июл 2009 14:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Panterra
"Гамлет"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Есть "сенсорика" как дихотомия по Юнгу и признак Рейнина. В типологии Аушры сенсорика подразделяется на аспекты внешней (ЧС) и внутренней(БС), которые распределены соответственно 16 типам модели А. Именно по этому принципу формируются дуальные пары, ибо соотношение аспектов, в данном случае "сенсорики", наиболее комфортно друг для дружки у дуалов.
Рири, ты сейчас сказал что-то такое сложное, что я не поняла... (с)
 
9 Июл 2009 14:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

dboss

"Максим"

Сообщений: 98
Важных: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

9 Июл 2009 14:16 SL сказал(а):
В соционике нет понятия "воля", поэтому и есть ЧС. А почему ЧС - это сенсорика, да потому что сенсорика - это воздействие, будь то через прикосновения, будь то по средством воли. На самом дело БС без ЧС не существует и наоборот. ЧС не может себя реализовать без БС, т.к. мы живем в физическом мире, но и БС не способна действовать без ЧС, т.к. даже для того, что поднять чашку с кофе нужно приложить усилие воли
Cообщение полностью


Сенсорика - значит относящийся к восприятию органами чувств. Если органами чувств не воспринимается - это не сенсорика. Воздействие посредством воли, не выраженное через органы чувств не является сенсорикой. Но у вас любое, что фиксируется органами чувств - БС. Тогда по-вашему все гораздо проще. Просто есть сенсорика, она же БС. И есть воля, которая не имеет никакого отношения к сенсорике и с какого-то перепуга именуется ЧС. Несколько глупо, не находите?

9 Июл 2009 14:25 Panterra сказал(а):
Есть "сенсорика" как дихотомия по Юнгу и признак Рейнина. В типологии Аушры сенсорика подразделяется на аспекты внешней (ЧС) и внутренней(БС), которые распределены соответственно 16 типам модели А. Именно по этому принципу формируются дуальные пары, ибо соотношение аспектов, в данном случае "сенсорики", наиболее комфортно друг для дружки у дуалов.
Cообщение полностью


Согласен, в такой трактовке видно, что ЧС - это правда сенсорика, а не некая мифическая воля.

 
9 Июл 2009 14:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SL
"Максим"

Сообщений: 165
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

9 Июл 2009 14:28 dboss сказал(а):
Сенсорика - значит относящийся к восприятию органами чувств. Если органами чувств не воспринимается - это не сенсорика. Воздействие посредством воли, не выраженное через органы чувств не является сенсорикой. Но у вас любое, что фиксируется органами чувств - БС. Тогда по-вашему все гораздо проще. Просто есть сенсорика, она же БС. И есть воля, которая не имеет никакого отношения к сенсорике и с какого-то перепуга именуется ЧС. Несколько глупо, не находите?

Cообщение полностью

Ок, скажите, а ЧС-"наезд" можно осуществить только через непосредственное физ. воздействие?
I had no illusions, that I'd ever find a glimpse of summer's heatwaves in your eyes! ©
 
9 Июл 2009 14:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dboss

"Максим"

Сообщений: 99
Важных: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

9 Июл 2009 14:52 SL сказал(а):
Ок, скажите, а ЧС-"наезд" можно осуществить только через непосредственное физ. воздействие?
Cообщение полностью


Правильным будет сказать, что ЧС-наезд можно осуществить только посредством сенсорики. Через физическое воздействие, через речь (тоже сенсорика), через жестикуляцию (показать кулак) и т.д., и т.п.

 
9 Июл 2009 15:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SL
"Максим"

Сообщений: 166
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

9 Июл 2009 15:04 dboss сказал(а):
Правильным будет сказать, что ЧС-наезд можно осуществить только посредством сенсорики. Через физическое воздействие, через речь (тоже сенсорика), через жестикуляцию (показать кулак) и т.д., и т.п.
Cообщение полностью


Если Вам Достоевский (Достоевские, без обид) покажет кулак, будет говорить разные угрожающие вещи и пр. пр, Вы испугаетесь? Ну, при условии, конечно, что он будет приблизительно равной с Вами комплекции. А, если тот же вопрос, но на месте условного Достоевского будет условный Жуков? Неужели ощущения будут абсолютно одинаковые?
I had no illusions, that I'd ever find a glimpse of summer's heatwaves in your eyes! ©
 
9 Июл 2009 15:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dboss

"Максим"

Сообщений: 100
Важных: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

9 Июл 2009 15:11 SL сказал(а):

Если Вам Достоевский (Достоевские, без обид) покажет кулак, будет говорить разные угрожающие вещи и пр. пр, Вы испугаетесь? Ну, при условии, конечно, что он будет приблизительно равной с Вами комплекции. А, если тот же вопрос, но на месте условного Достоевского будет условный Жуков? Неужели ощущения будут абсолютно одинаковые?
Cообщение полностью


Смотря какой Жуков и какой Достоевский. А с чего вы взяли, что Жуков обязательно сильнее? Может Достоевский всю жизнь единоборствами занимался и его кулак в этой связи может быть гораздо опаснее кулака Жукова. Короче, это все не суть важно. Важно, что это будет проявлением аспекта ЧС. А уж кто успешнее в этом будет - вопрос конкретного Жукова и конкретного Достоевского.


 
9 Июл 2009 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SL
"Максим"

Сообщений: 167
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

9 Июл 2009 15:20 dboss сказал(а):
Смотря какой Жуков и какой Достоевский. А с чего вы взяли, что Жуков обязательно сильнее? Может Достоевский всю жизнь единоборствами занимался и его кулак в этой связи может быть гораздо опаснее кулака Жукова. Короче, это все не суть важно. Важно, что это будет проявлением аспекта ЧС. А уж кто успешнее в этом будет - вопрос конкретного Жукова и конкретного Достоевского.

Cообщение полностью

Про Жуковых иногда говорят: "боец не заметил потери отряда". Как считаете, почему именно про Жукова так говорят? И почему так не говорят про Достоевских, если, по-Вашему мнению, все решает конкретика.
I had no illusions, that I'd ever find a glimpse of summer's heatwaves in your eyes! ©
 
9 Июл 2009 15:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dboss

"Максим"

Сообщений: 101
Важных: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

9 Июл 2009 15:30 SL сказал(а):
Про Жуковых иногда говорят: "боец не заметил потери отряда". Как считаете, почему именно про Жукова так говорят? И почему так не говорят про Достоевских, если, по-Вашему мнению, все решает конкретика.
Cообщение полностью


По-моему это уже не совсем вопрос соционики. Кто-то чего-то считает - видимо ему и вопрос адресовать нужно.
Мы же как-то отклонились от темы вопроса. Так вот, применительно к теме беседы скорее актуальнее будет вопрос - действительно ли Гамлет активизируется в процессе внешнего сенсороного воздействия? Или это происходит только вербально? Ну, скажем, вы говорите своему товарищу по работе-Гамлету, что хотите, чтобы он успел сдать какое-то задание в кратчайшие сроки. И при этом слегка его хлопаете по плечу, оказывая на него некое еще большее сенсорное воздействие. Вот интересно - активизирует его это похлопывание или нет? В теории - вроде как да. А в жизни подтверждается?

 
9 Июл 2009 15:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SL
"Максим"

Сообщений: 168
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

9 Июл 2009 15:41 dboss сказал(а):
По-моему это уже не совсем вопрос соционики. Кто-то чего-то считает - видимо ему и вопрос адресовать нужно.
Мы же как-то отклонились от темы вопроса. Так вот, применительно к теме беседы скорее актуальнее будет вопрос - действительно ли Гамлет активизируется в процессе внешнего сенсороного воздействия? Или это происходит только вербально? Ну, скажем, вы говорите своему товарищу по работе-Гамлету, что хотите, чтобы он успел сдать какое-то задание в кратчайшие сроки. И при этом слегка его хлопаете по плечу, оказывая на него некое еще большее сенсорное воздействие. Вот интересно - активизирует его это похлопывание или нет? В теории - вроде как да. А в жизни подтверждается?
Cообщение полностью

Сомневаюсь Именно потому, что Гамлет, как никто другой, остро чувствует, где ЧС, а где БС
Кстати, ЧС еще называют волевой сенсорикой Вы просто не признаете волевые ощущения за сенсорные (отсюда и путаница), а правомерно ли это?
I had no illusions, that I'd ever find a glimpse of summer's heatwaves in your eyes! ©
 
9 Июл 2009 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 648
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

9 Июл 2009 14:11 Panterra сказал(а):
ой ну не знаю, как у Вас все сложно.. Ну попробуйте потрясите, конечно, людей в тролебусе, Гамы-то точно активизируются, по ЧЭ. Сильно минусовой.
Cообщение полностью

Я себе это ну очень хорошо представила Свою маму сразу так... Она в транспорте не знает, чем отгородиться, и с таким лицом стоит, когда народу много и вынуждены касаться друг друга. А уж если кто намеренно хотя бы дотронется - не знаю, что будет... Ну, может, не ударит, конечно, но очень сильно дернется. И ПОСМОТРИТ.
Много в жизни смешных потерь (с)
 
9 Июл 2009 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OK
"Гамлет"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

9 Июл 2009 13:24 dboss сказал(а):
По-вашему тогда ЧС вообще не существует в природе. Только в вербальной форме. Но ведь это сенсорика! Значит она в любом случае должна существовать не только в устной речи. Я понимаю матчасть так, как она написана. ЧС - это прежде всего внешняя сенсорика. То есть ее элементы всегда присутствуют при внешнем взаимодействии объектов, имеющих "обратную связь". Насчет примера с деньгами в транспорте - но ведь он полностью подпадает под определение ЧС. Вы манипулируете стоящим перед вами объектом в своих целях посредством встряски. Если вам не нравится этот пример - можно придумать сотню других. Например - вы играете в футбол и идете в подкат, чтобы обыграть соперника. Опять же - манипулируете объектом. Так что, не все так однозначно, как вы думаете.
Cообщение полностью


То ли Вы мое сообщение невнимательно прочитали, то ли у Вас непостижимая для меня логика. Из каких моих слов Вы решили, что я отвергаю существование ЧС в природе и признаю только вербальное её проявление?
9 Июл 2009 15:41 dboss сказал(а):
По-моему это уже не совсем вопрос соционики. Кто-то чего-то считает - видимо ему и вопрос адресовать нужно.
Мы же как-то отклонились от темы вопроса. Так вот, применительно к теме беседы скорее актуальнее будет вопрос - действительно ли Гамлет активизируется в процессе внешнего сенсороного воздействия? Или это происходит только вербально? Ну, скажем, вы говорите своему товарищу по работе-Гамлету, что хотите, чтобы он успел сдать какое-то задание в кратчайшие сроки. И при этом слегка его хлопаете по плечу, оказывая на него некое еще большее сенсорное воздействие. Вот интересно - активизирует его это похлопывание или нет? В теории - вроде как да. А в жизни подтверждается?
Cообщение полностью


А как будет выглядеть это похлопывание ЧСно? А то у меня ощущение, что Вы под ЧС подводите любые касания/похлопывания/потрагивания и т.д.

 
9 Июл 2009 15:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dboss

"Максим"

Сообщений: 102
Важных: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

9 Июл 2009 15:51 SL сказал(а):
Сомневаюсь Именно потому, что Гамлет, как никто другой, остро чувствует, где ЧС, а где БС
Кстати, ЧС еще называют волевой сенсорикой Вы просто не признаете волевые ощущения за сенсорные (отсюда и путаница), а правомерно ли это?
Cообщение полностью


Между понятием волевые ощущения и сенсорные ощущения - две большие разницы. Сенсорные ощущения фиксируются только органами чувств. Волевые могут вообще не фиксироваться никак. Ну и какое отношение это имеет к сенсорике? Скорее уж интуитивное чего-то такое получается по-вашему, что не фиксируется органами чувств. Назовите это тогда силовой интуицией, а сенсорику оставьте в покое.

 
9 Июл 2009 16:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Panterra
"Гамлет"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

Во, вспомнила, хлопанул как-то меня Макс по плечу, да, было дело.
Мы шли в туалет, он в мужской, я в женский. И вот в этот момент при расставании он меня рубанул так неслабо почему-то в плечо. Я это сразу автоматически расценила как проявление чувста, видимо это обозначало "ну давай увидимся, выходи быстрей, какая же ты у меня ..эххх". Сказать-то нормально не может же. Но врядли этот жест был средством активизаации, чего меня перед туалетом активировать, зачем, смысл какой?
Рири, ты сейчас сказал что-то такое сложное, что я не поняла... (с)
 
9 Июл 2009 16:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SL
"Максим"

Сообщений: 169
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

9 Июл 2009 16:04 dboss сказал(а):
Между понятием волевые ощущения и сенсорные ощущения - две большие разницы. Сенсорные ощущения фиксируются только органами чувств. Волевые могут вообще не фиксироваться никак. Ну и какое отношение это имеет к сенсорике? Скорее уж интуитивное чего-то такое получается по-вашему, что не фиксируется органами чувств. Назовите это тогда силовой интуицией, а сенсорику оставьте в покое.
Cообщение полностью

Так почему тогда ЧС называют (не я, заметьте) волевой сенсорикой? Причем здесь "волевая"?
I had no illusions, that I'd ever find a glimpse of summer's heatwaves in your eyes! ©
 
9 Июл 2009 16:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dboss

"Максим"

Сообщений: 103
Важных: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

9 Июл 2009 15:55 OK сказал(а):
То ли Вы мое сообщение невнимательно прочитали, то ли у Вас непостижимая для меня логика. Из каких моих слов Вы решили, что я отвергаю существование ЧС в природе и признаю только вербальное её проявление?

Cообщение полностью


Назовите тогда мне пример проявления ЧС, чтобы это было именно проявлением сенсорики, а не пойми чего. То есть фиксировалось бы органами чувств.

9 Июл 2009 15:55 OK сказал(а):
А как будет выглядеть это похлопывание ЧСно? А то у меня ощущение, что Вы под ЧС подводите любые касания/похлопывания/потрагивания и т.д.
Cообщение полностью


В любом сенсорном контакте с объектом с обратной связью есть элемент ЧС, так как вы акцентируетесь на внешнем раздражителе и ждете от него ответной реакции. То есть экстравертная сенсорика получается. В терминологии матчасти - это есть элемент манипуляции с обоих сторон. Любое подобное взаимодействие - уже какая-то манипуляция как одного, так и другого. Вы похлопываете по плечу человека - он в ответ хлопает по плечу вас, либо хмурится, либо вообще не реагирует. Как бы то ни было - на лицо обмен сенсорными манипуляциями. То есть ЧС. БС ориентировано на внутреннюю сенсорику, поэтому подразумевает минимальный ориентир на ответную реакцию объекта, с которым человек находится в контакте. Скажем - яблоко, которое есть человек врят ли станет рассматриваться как элемент ЧС и пытаться сопротивляться поеданию его человеком. Тут явно преобладание элемента БС. А сенсорика, в общем-то, во всем куругом содержится местами БС, местами ЧС. Можно говорить только о преобладании одной над другой в каждом конкретном случае. Ну, скажем, возьмем к примеру ceкc. Если рассматривать его как взаимодействие объектов - это ЧС. А если как удовлетворение внутренних ощущений - то конечно БС. В данном случае довольно сложно сказать, что именно преобладет.

9 Июл 2009 16:08 Panterra сказал(а):
Во, вспомнила, хлопанул как-то меня Макс по плечу, да, было дело.
Мы шли в туалет, он в мужской, я в женский. И вот в этот момент при расставании он меня рубанул так неслабо почему-то в плечо. Я это сразу автоматически расценила как проявление чувста, видимо это обозначало "ну давай увидимся, выходи быстрей, какая же ты у меня ..эххх". Сказать-то нормально не может же. Но врядли этот жест был средством активизаации, чего меня перед туалетом активировать, зачем, смысл какой?
Cообщение полностью


Интерсный пример, может любил вас сильно Макс, не хотелось ему долго ждать минуты разлуки тык сказать и слегка вас подстегнул таким образом?
9 Июл 2009 16:08 SL сказал(а):
Так почему тогда ЧС называют (не я, заметьте) волевой сенсорикой? Причем здесь "волевая"?
Cообщение полностью


Потому, что данная сенсорика ориентирована на внешних раздражителях, которые как правило обладают волей, разумом. Яблоко волей и разумом не обладает, и уж тем более врят ли оно сможет на вас воздействовать (я сомневаюсь, что у него вообще есть какая-то воля и разум ) - поэтому оно будет рассматриваться как сенсорика ощущений. А вот белочка - вполе может вас укусить, если вы попытаетесь ее съесть. Учитывая это, вполне логично ваш сенсорный контакт с яблоком назвать сенсорикой ощущений, а с ёжиком - волевой сенсорикой.

 
9 Июл 2009 16:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SL
"Максим"

Сообщений: 170
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

9 Июл 2009 16:22 dboss сказал(а):
Потому, что данная сенсорика ориентирована на внешних раздражителях, которые как правило обладают волей, разумом. Яблоко волей и разумом не обладает, и уж тем более врят ли оно сможет на вас воздействовать (я сомневаюсь, что у него вообще есть какая-то воля и разум ) - поэтому оно будет рассматриваться как сенсорика ощущений. А вот белочка - вполе может вас укусить, если вы попытаетесь ее съесть. Учитывая это, вполне логично ваш сенсорный контакт с яблоком назвать сенсорикой ощущений, а с ёжиком - волевой сенсорикой.
Cообщение полностью

)))
Хорошо, тогда последний вопрос: можно ли проявить ЧС, "не трогая никого руками", образно говоря? И без слов, одним только взглядом?
I had no illusions, that I'd ever find a glimpse of summer's heatwaves in your eyes! ©
 
9 Июл 2009 16:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SL
"Максим"

Сообщений: 171
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

9 Июл 2009 17:19 dboss сказал(а):
Безусловно, взгляд - тоже сенсорика.
Cообщение полностью

Ну и не понятно, в чем тогда проблема. Просто смотреть - БС, смотреть с целью повлиять на объект - ЧС. Но влияние-то оказывается все равно не самими глазами, а тем, что внутри - волей (силой воли). А то в противном случае выходит, что у ЧС-ников глаза какие-то особенные, "влияющие"
I had no illusions, that I'd ever find a glimpse of summer's heatwaves in your eyes! ©
 
9 Июл 2009 17:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dboss

"Максим"

Сообщений: 105
Важных: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

9 Июл 2009 17:30 SL сказал(а):
Ну и не понятно, в чем тогда проблема. Просто смотреть - БС, смотреть с целью повлиять на объект - ЧС. Но влияние-то оказывается все равно не самими глазами, а тем, что внутри - волей (силой воли).
Cообщение полностью


Все верно, далее, аналогично, похлопывание по плечу - скорее ЧС, потому как воздействие на объект идет. Далее, раз это ЧС и у Гамлета данный аспект в активационной функции находится - согласно теории подобное похлопывание его должно вроде как активизировать?

 
9 Июл 2009 17:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SL
"Максим"

Сообщений: 172
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

9 Июл 2009 17:38 dboss сказал(а):
Все верно, далее, аналогично, похлопывание по плечу - скорее ЧС, потому как воздействие на объект идет. Далее, раз это ЧС и у Гамлета данный аспект в активационной функции находится - согласно теории подобное похлопывание его должно вроде как активизировать?
Cообщение полностью

Я бы все же не советовал ЧС Гамлета дейтсвительно активизирует, но в похлопывании по плечу слишком много БС, а ЧС в данном случае может расцениваться как слишком наглая Так что, лучше словами)))
И в завершении дискуссии о ЧС, вот выдержка из определения данного аспекта с этого сайта:
"Ощущение власти над объектами, умение подчинить их своим целям.
Состояние мобилизованности, умение мобилизовать других людей, сила воли.
Физическая сила, активность, настойчивость и упорство в преодолении препятствий, иногда упрямство"
Какими это интересно "органами чувств" можно почувствовать "власть над объектом"? Какими органами чувств вы можете почувствовать "настойчивость и упорство в преодолении препятствий"? По Вашей логике, все эти определения к сенсорике не имеют никакого отношения. Хотя в реальности, разумеется, имеют самое прямое.
I had no illusions, that I'd ever find a glimpse of summer's heatwaves in your eyes! ©
 
9 Июл 2009 18:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandarinka
"Гамлет"

Сообщений: 113
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

9 Июл 2009 18:38 dboss сказал(а):
Далее, раз это ЧС и у Гамлета данный аспект в активационной функции находится - согласно теории подобное похлопывание его должно вроде как активизировать?
Cообщение полностью

Никто не спорит - активизирует.Либо с положительным зарядом (когда свой, если общее дело, есть доверие - тогда да, мобилизуется, похлопывание это понравится, Гамлет расценит это как проявление симпатии);либо с резко отрицательным зарядом (когда вы Гамлету "никто и звать вас никак")...В любом случае - эмоции гарантированы!Выбирайте!
...львы бабочкам не опасны...
 
9 Июл 2009 18:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dboss

"Максим"

Сообщений: 106
Важных: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

9 Июл 2009 18:02 SL сказал(а):
Я бы все же не советовал ЧС Гамлета дейтсвительно активизирует, но в похлопывании по плечу слишком много БС, а ЧС в данном случае может расцениваться как слишком наглая Так что, лучше словами)))
И в завершении дискуссии о ЧС, вот выдержка из определения данного аспекта с этого сайта:
"Ощущение власти над объектами, умение подчинить их своим целям.
Состояние мобилизованности, умение мобилизовать других людей, сила воли.
Физическая сила, активность, настойчивость и упорство в преодолении препятствий, иногда упрямство"
Какими это интересно "органами чувств" можно почувствовать "власть над объектом"? Какими органами чувств вы можете почувствовать "настойчивость и упорство в преодолении препятствий"? По Вашей логике, все эти определения к сенсорике не имеют никакого отношения. Хотя в реальности, разумеется, имеют самое прямое.
Cообщение полностью


А как еще может проявляться сила воли, как не в сенсорных лишениях и преодолении сенсорных препятствий? Ощущение власти над объектами, умение подчинить их своим целям - как можно подчинить объект своим целям, не воздействуя на него сенсорно? Разве что телепатией тогда управлять кем-то или чем-то.
Состояние мобилизованности, умение мобилизовать других людей - тоже подразумевает сенсорику, иначе на что нужно мобилизовать других людей? Идет просто сенсорное воздействие, манипуляция на человека с целью его мобилизовать на преодоление внешних сенсорных препятствий.
Физическая сила, активность, настойчивость и упорство в преодолении препятствий, иногда упрямство - тут уж само собой, что все это может быть применено только сенсорно. Поэтому - все верно, эти качества могут относиться только к сенсорике. Вы все время забываете, что ЧС - это такой же элемент сенсорики, как и БС. Условное разделение на эти термины - только означает эктраверсию и интроверсию применительно к сенсорике как таковой вообще.
Насчет похлопывания - в таком случае, видимо, похлопывание должно нести максимальное количество ЧС и минимальное БС. То есть рука должна быть обязательно чистой, сам человек не должен вызывать отвращения именно в плане физиологии, производиться обязательно уверенно(больше элемента ЧС), но не слишком сильно (больно - удар по БС). Вот и вся формула активизации по-идее тогда.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
9 Июл 2009 19:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Стaтья: Гамлеты.Размышляя о ТИМе

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Ноя 2017 06:40




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор