Соционический форум
 Случайная ссылка:
Наращивание ногтей - что следует знать

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 16 пользователей







http://muzhskie-kostumi.ru/ где купить мужской костюм в москве топ магазины.
Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Искусство

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Искусство


Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 14
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

18 Фев 2013 16:15 Fa-diese сказал(а):

А вообще, я бы поставила под сомнение сам тезис: "все сильное в искусстве - на страдании".
Скорее большая часть аудитории воспринимает как "сильное" то, что вызывает наиболее мощный отклик, а это чаще всего - страдания
Cообщение полностью


Тогда наоборот получается, радостному нужно вон какой барьер преодолеть. Так что если уж оно пробилось,значит, сильнее некуда))).
говорящий не знает, а знающий не говорит
 
18 Фев 2013 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

18 Фев 2013 16:19 Sa_ran_ka сказал(а):
Тогда наоборот получается, радостному нужно вон какой барьер преодолеть. Так что если уж оно пробилось,значит, сильнее некуда))).
Cообщение полностью


С логикой непосредственного утверждения согласна))), НО я имела в виду, что сила искусства измеряется не только градусом эмоционального воздействия на зрителя ))
"безопасных мест становилось все меньше, всюду проникало ласковое солнце публичных забот..." (с)
 
18 Фев 2013 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 776
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

О, какая тема интересная.
про страдания в искусстве).
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
 
18 Фев 2013 15:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tobick
"Гексли"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 62
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

ну да, ну да. В изобразительном исскустве тема страданий меня как то ващеее не привлекает. Люблю светлые и радостные картины аля импрессионисты .

Была как-то на выставке Волд Пресс Фото или что-то такое... так там была серия фотографий совершенно жуткая на мой взгляд. Фотограф снимал стариков в доме престарелых, портреты крупным планом. Потом снимал их же, но уже после смерти. Так они и висели. Живое лицо, мертвое лицо. Живое лицо, мертвое лицо.
Может творчество мое вызовет сомнение, только не справляюсь я с этим вдохновением! (с.)
1 пользователь выразил(и) благодарность Tobick за это сообщение
 
18 Фев 2013 16:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 776
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

для меня страдания это скорее не тема искусства, а " топливо" творца.
Страдая , он вполне может изображать что-то солнечное.
а вот как можно творить , не страдая, я не очень понимаю.
Хотя знаю, что некоторые умеют творить от того, что им хорошо, а не от того, что плохо. Я - нет.
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
 
18 Фев 2013 16:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tobick
"Гексли"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 62
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

18 Фев 2013 17:44 Asana сказал(а):
для меня страдания это скорее не тема искусства, а " топливо" творца.
Страдая , он вполне может изображать что-то солнечное.
а вот как можно творить , не страдая, я не очень понимаю.
Хотя знаю, что некоторые умеют творить от того, что им хорошо, а не от того, что плохо. Я - нет.
Cообщение полностью


а я не могу творить, ни когда мне очень хорошо, ни когда мне очень плохо . В эти периоды жизни у меня куча энергии уходит на то, чтобы выравнить эмоциональных фон. Думаю, тут ПЙ тип порылся...
Я творю, когда мне интересно.
Может творчество мое вызовет сомнение, только не справляюсь я с этим вдохновением! (с.)
 
18 Фев 2013 16:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 776
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Фев 2013 17:51 Tobick сказал(а):
а я не могу творить, ни когда мне очень хорошо, ни когда мне очень плохо . В эти периоды жизни у меня куча энергии уходит на то, чтобы выравнить эмоциональных фон. Думаю, тут ПЙ тип порылся...
Я творю, когда мне интересно.
Cообщение полностью

а зачем его выравнивать? если его не выравнять что будет?
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
 
18 Фев 2013 16:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tobick
"Гексли"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 62
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

18 Фев 2013 17:53 Asana сказал(а):
а зачем его выравнивать? если его не выравнять что будет?
Cообщение полностью


не приятно мне это очень . Да и не то, чтобы я его сознательно выравниваю. Оно само как-то получается
Может творчество мое вызовет сомнение, только не справляюсь я с этим вдохновением! (с.)
 
18 Фев 2013 17:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 776
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Фев 2013 18:53 Tobick сказал(а):
не приятно мне это очень . Да и не то, чтобы я его сознательно выравниваю. Оно само как-то получается
Cообщение полностью

а неприятно, что конкретно?( ссори , если не хотите, не отвечайте).
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
 
18 Фев 2013 18:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tobick
"Гексли"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 62
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

18 Фев 2013 19:15 Asana сказал(а):
а неприятно, что конкретно?( ссори , если не хотите, не отвечайте).
Cообщение полностью


по итогам сеанса рефлексии :
когда эмоции оочень яркие, уменя возникает ощущение раздвоения сознания. Одно "я" все в чуйствах, а другое - пристально и отстраннено за происходящим наблюдает.
Это мне как-то неприятно, хочется собрать себя в кучу. Может к психиатру уже пора ...
Может творчество мое вызовет сомнение, только не справляюсь я с этим вдохновением! (с.)
1 пользователь выразил(и) благодарность Tobick за это сообщение
 
18 Фев 2013 19:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 776
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Фев 2013 20:35 Tobick сказал(а):
по итогам сеанса рефлексии :
когда эмоции оочень яркие, уменя возникает ощущение раздвоения сознания. Одно "я" все в чуйствах, а другое - пристально и отстраннено за происходящим наблюдает.
Это мне как-то неприятно, хочется собрать себя в кучу. Может к психиатру уже пора ...
Cообщение полностью

ой, а я понимаю о чем Вы.
И у меня так бывает.
для меня это очень приятное состояние творческого расщепления.
т.е. как раз в тему.
как Вы здорово выразили!))) я так люблю это состояние!
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
 
18 Фев 2013 19:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tobick
"Гексли"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 62
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

18 Фев 2013 20:39 Asana сказал(а):
ой, а я понимаю о чем Вы.
И у меня так бывает.
для меня это очень приятное состояние творческого расщепления.
т.е. как раз в тему.
как Вы здорово выразили!))) я так люблю это состояние!
Cообщение полностью


гы.. вместе к псиатру пойдем
- На что жалуетесь?
- Почему жалуюсь? Я хвастаюсь!

А если серьезно... жаль, что я не умею использовать это состояние. Но боюсь, если я попытаюсь этому научиться, то потеряю в чем-нибудь другом
Может творчество мое вызовет сомнение, только не справляюсь я с этим вдохновением! (с.)
1 пользователь выразил(и) благодарность Tobick за это сообщение
 
18 Фев 2013 19:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


Ой, девочки, а расскажите что-нибудь еще про расщепление? Это же у всех бывает, когда находишься одновременно и внутри происходящего, и наблюдаешь себя как бы снаружи.
У меня наиболее ярко это состояние проявляется в борьбе интуиции с эмоцией.
Причем, если я поступаю исходя из внутреннего контекста, то получаю больше кайфа, а если как наблюдатель, то результаты лучше
"безопасных мест становилось все меньше, всюду проникало ласковое солнце публичных забот..." (с)
 
19 Фев 2013 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tobick
"Гексли"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 62
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

19 Фев 2013 14:53 Asana сказал(а):
а что Вы можете потерять ? в чем другом?
Cообщение полностью


в чем? Ну , например, мне обычно удается быстро взять себя в руки и начать действовать или наоборот удержать от действий. Т.е. я в этом состоянии как бы на себя замкнута, инравертирована что ли, и не могу оценить обстановку и адекватно прореагировать.
Может творчество мое вызовет сомнение, только не справляюсь я с этим вдохновением! (с.)
 
19 Фев 2013 16:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Флуд: 25%
Анкета
Письмо

Ой, как интересно!!! Меня тоже сильные эмоции напрягают/утомляют/делают неэффективной. И я даже поняла, что именно по воле я могу потерять (ну, или мы - вэлф)
Аня, тогда у Вас такое должно быть с логикой - слишком ее напрягая, можно утратить точность эмоциональных реакций... так? или нет?

 
19 Фев 2013 17:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 776
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

19 Фев 2013 18:34 Zdrasti сказал(а):
Ой, как интересно!!! Меня тоже сильные эмоции напрягают/утомляют/делают неэффективной. И я даже поняла, что именно по воле я могу потерять (ну, или мы - вэлф)
Аня, тогда у Вас такое должно быть с логикой - слишком ее напрягая, можно утратить точность эмоциональных реакций... так? или нет?
Cообщение полностью

слово " эффективность" я не люблю.
вызывает ассоциации с машиной.
А - я живая .

по логике нету у меня такого.
логика как раз действует как расщепитель - мне может быть тоскливо, обидно, отчаянно, а логика придает форму, объясняет, снижает накал.




19 Фев 2013 17:12 Tobick сказал(а):
в чем? Ну , например, мне обычно удается быстро взять себя в руки и начать действовать или наоборот удержать от действий. Т.е. я в этом состоянии как бы на себя замкнута, инравертирована что ли, и не могу оценить обстановку и адекватно прореагировать.
Cообщение полностью

оно не плохо иногда. Т.е. по ходу действия это гуд.
а иногда способствует как раз сильным отсроченным реакциям. Это как раз тот случай, когда в терапии приходится возвращаться и проживать некогда задавленные эмоции, чтобы завершить ситуацию. А я уж сразу поистерю, и все проходит.
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
 
19 Фев 2013 21:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tobick
"Гексли"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 62
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

19 Фев 2013 22:50 Asana сказал(а):
по логике нету у меня такого.
логика как раз действует как расщепитель - мне может быть тоскливо, обидно, отчаянно, а логика придает форму, объясняет, снижает накал.


Cообщение полностью

у меня примерно также только не с логикой . Когда эмоции зашкаливают, я не могу понять, чего действительно я хочу. А вот когда успокоюсь, я могу прислушаться к себе и разобраться, что именно вызывает положительный отклик. Или точнее, на что именно отклик положительнее
19 Фев 2013 22:50 Asana сказал(а):
оно не плохо иногда. Т.е. по ходу действия это гуд.
а иногда способствует как раз сильным отсроченным реакциям. Это как раз тот случай, когда в терапии приходится возвращаться и проживать некогда задавленные эмоции, чтобы завершить ситуацию. А я уж сразу поистерю, и все проходит.
Cообщение полностью


вот ни разу не помню, что бы у меня были какие-то отсроченные реакции. Да и эмоции свои не могу назвать задавленными. Просто я их спускаю через систему шлюзов, но ведь спускаю же.
Может творчество мое вызовет сомнение, только не справляюсь я с этим вдохновением! (с.)
 
20 Фев 2013 09:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Флуд: 25%
Анкета
Письмо

20 Фев 2013 01:50 Asana сказал(а):
слово " эффективность" я не люблю.
вызывает ассоциации с машиной.
А - я живая .


Cообщение полностью


Надо же, а у меня оно очень употребимое, еще полезность. Без эффекта же любая активность бессмысленна?!! Харррошее, нужное, важное слово эффективность. Живое и вкусное

 
20 Фев 2013 16:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 776
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

20 Фев 2013 17:57 Zdrasti сказал(а):
Надо же, а у меня оно очень употребимое, еще полезность. Без эффекта же любая активность бессмысленна?!! Харррошее, нужное, важное слово эффективность. Живое и вкусное
Cообщение полностью

а я не люблю это слово. Слово " полезность" применительно к человеку тоже не люблю.
к слову " эффект" можно по-разному относиться.
я отреагировала, мне полегчало - прекрасный эффект
20 Фев 2013 10:03 Tobick сказал(а):
у меня примерно также только не с логикой . Когда эмоции зашкаливают, я не могу понять, чего действительно я хочу. А вот когда успокоюсь, я могу прислушаться к себе и разобраться, что именно вызывает положительный отклик. Или точнее, на что именно отклик положительнее

вот ни разу не помню, что бы у меня были какие-то отсроченные реакции. Да и эмоции свои не могу назвать задавленными. Просто я их спускаю через систему шлюзов, но ведь спускаю же.
Cообщение полностью

похоже, что под зашкаливающими эмоциями Вы понимаете аффект)) когда я в аффекте я тоже плохо понимаю, чего хочу.
я сливаю аффект наружу , и тогда могу к себе прислушаться.
а шлюзы зачем?
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
 
20 Фев 2013 18:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tobick
"Гексли"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 62
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

20 Фев 2013 19:47 Asana сказал(а):
похоже, что под зашкаливающими эмоциями Вы понимаете аффект)) когда я в аффекте я тоже плохо понимаю, чего хочу.
я сливаю аффект наружу , и тогда могу к себе прислушаться.
а шлюзы зачем?
Cообщение полностью


может и аффект, фиг его знает. Хотя, на мой взгляд, аффект - это такая вспышка раздражения, яркая и неглубокая. Такое и я сливаю .
А вот что-то более серьезное я обычно фильтрую через эти самые шлюзы. Они у меня "стоят" сколько себя помню, зачем - не знаю. Жить не мешают и слава Б.
Может творчество мое вызовет сомнение, только не справляюсь я с этим вдохновением! (с.)
 
21 Фев 2013 09:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana

"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 491
Важных: 2
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

21 Фев 2013 10:12 Tobick сказал(а):

может и аффект, фиг его знает. Хотя, на мой взгляд, аффект - это такая вспышка раздражения, яркая и неглубокая. Такое и я сливаю .
А вот что-то более серьезное я обычно фильтрую через эти самые шлюзы. Они у меня "стоят" сколько себя помню, зачем - не знаю. Жить не мешают и слава Б.
Cообщение полностью

На самом деле, когда я пишу я ж тоже фильтрую - в смысле я оформляю эмоции в слова, в строки.

Зы:я буду в Питере в середине марта. )) Есть возможность пообщаться.
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
 
21 Фев 2013 13:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa_diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Подруга разрешила запостить свои впечатления и размышления о современном искусстве.
ПС. Если будут соображения по ее ТИМу, версии приветствуются))))


Изобразительное искусство XX века глазами среднего обывателя


Рассуждать об искусстве – задача необъятная. Столько веков, столько гениев и мастеров, столько традиций и школ! И даже если ограничиться только историей искусства XX века, то мы обречены провести годы в изучении всех значимых персон, обстоятельств, тенденций, произведений искусства и их критических оценок, что рядовому обывателю не кажется возможным и необходимым.

Возникает вопрос: «А рядовому ли обывателю об этом судить?»

Могу предположить здесь несколько абзацев красноречивого дидактического текста о том, что искусство должно возвышать, а не снисходить. И если кто-то не понимает транслируемый автором посыл, то это его – непонимающего – личная беда. Надо непременно повышать свой общий культурный уровень…
Оспаривать такую позицию не стану.
И все же человеческое сообщество – единый организм, и невосприимчивость каждого отдельного человека определяет «состав крови» всего социума. Если конкретный Сергей Иванович или баба Шура не понимают смысл и назначение «Фонтана» Дюшана (а это выставленный на всеобщее обозрение в нью-йорской галерее в 1917 году (!) обычный писсуар с подписью автора), то, скорее всего, мгновенной социальной революции по этому поводу не произойдет.



Смиренно бреду дальше – из зала в зал смотреть чужими глазами на страдающий мир… Большие во всю стену, маленькие как почтовые открытки, длинные – растянутые на весь зал рисунки… картины… инсталляции… Редкие старые знакомцы – Дали, Миро, Шагал… Радуюсь им.
В комнатке на каком-то верхнем этаже рядом с картинами проецируется на белую стену документальная хроника. Муж предлагает присесть и посмотреть. Да, конечно.
Через минуту-другую становится очевидным, что это съемки концентрационных лагерей. Люди как... как живые поломанные куклы... изможденные... лишенные пола...
Обривание голов перед газовой камерой. Из этих волос потом что-то плетут на фабрике… Глаза того, кого стригут и кому сейчас надо шагнуть в эту газовую коробку... Взгляд отрешенный... измученный... скорее внутрь или куда-то еще, чем на этот мир... Идет, падает. Другой пытается поднять.
Следующий кадр – массовая гильотина. Люди просто свалены как по линейке... Поднимается-опускается нож… катятся головы…
А дети! На детей смотреть невозможно! Это просто не-воз-мож-но… никаких описательных слов для этого нет… это обжигает сердце, сжигает его в три секунды, и в груди остается серый остывающий пепел… как от сгоревшего листа газеты… и жизни в нем больше нет…
Я плачу. Слезы капают мне на руки. От боли не могу пошевелиться… встать.. уйти…
Как можно жить дальше, когда человек – одной с тобой породы человек! – делает ТАКОЕ … с человеком?!
Как можно верить? На что надеяться? Осмеливаться любить?
Как можно рисовать идиллические пейзажи, милые портреты, ангелоподобных младенцев?... Рисовать голубым, салатовым, розовым?..
Невозможно играть в благопристойность, когда вокруг – чума!

Я ушла из музея Королевы Софии побитой, опустошенной… обиженной… Горькой. Я была такой горькой, что хотела только одного – спрятаться и надолго заснуть. Не видеть и не чувствовать. Я была как ребенок, которого заставили повзрослеть в три минуты, открыв ему весь многолетний непростой опыт человеческой жизни…
И я не хотела ТАКОЙ жизни… [/i]

Какой средний человек захочет испытывать подобные ощущения?
Редкий человек...

Тогда возникает вопрос: зачем такое искусство, которое огорчает, угнетает, приводит в недоумение человека, лишает его сил и вдохновения?
Почему оно возникло – ТАКОЕ искусство? Что происходило с человечеством вообще и с отдельным его представителями, результатом чего стало признание шедевральности таких произведений искусства как «Герника», «Черный квадрат», «Предчувствие Гражданской войны» и «Большая банка супа Кэмпбелл с открывашкой» (которая по данным Риа-Новости была продана в 2010 году за 23,9 миллиона долларов!).

Особенностью этого художественного века стала именно человекоцентричность искусства. Произведениями искусства становились даже простые бытовые предметы, которые человек увидел, изъял их из повседневности, наделил своими переживаниями, установил на постамент художественной галереи. Стекло, табурет, обрывок веревки, газеты… Об этом нам и рассказывает «Фонтан» Дюшана, о том, что каждая вещь, на которую упал взгляд неравнодушного человека, как будто одушевляется душой этого человека, живет той жизнью, которой он с ней поделился… Это и есть реальность – одушевляющий взгляд человека!
Как писал еще в V веке до н.э. Протагор: «Человек есть мера всех вещей: существующих, что они существуют, несуществующих, что они не существуют» («Истина, или Опровергающие речи»).
Это была свобода, но свобода пугающая. И это испытание человечеству оказалось не под силу. Когда открывается вся картина этого переломного XX века, то становится понятным смятение и отчаянная смелость творческого человека. В контексте обвала и ужаса обычная реальность кажется неуместной.

Посмотрите на фотографию, изображающей счастливых людей того времени. Они молоды и беззаботны. Взрывы смеха! Брызги энергии!


Начался новый взлет капиталистической идеологии. Настрадавшиеся люди хотели одного – быть сытыми, одетыми, спрятаться в своих собственных квартирках, закрыться на ключ от злых событий. Такими чаяниями формировалось поколение, давшее рождение обществу потребления. Всем хотелось простого красивого сытого счастья. И каждый готов был заплатить назначенную цену.

А художник показывал убогость такой торговли своей жизнью, такого утилитарного употребления своей жизни. В этом простом уравнении «икс» равно «игрек», где икс – все, что мы хотим, все, что представляет для нас ценность, а «игрек» - средства, которые мы готовы заплатить за приобретение, все уравнивается по обе стороны. Материальное и нематериальное… Банка супа, машина, скульптура, ребенок, молодость, любовь – все покупается и продается в мире потребления. Смотрите на свои ценности! На свои яркие, отрекламированные, заглазуренные продажные ценности! Вот клич поп-арта.
Вполне естественно, что рядом с таким иронизирующим искусством должно было проявиться другое – то, которое говорит от души и без иронии. В поисках «настоящего» художники все решительнее отказывались от рационализации, от привычных форм работы, делая упор на тех переживаниях, которые владеют автором в момент творческого вдохновения (зачастую такие «переживания» достигались с помощью изменяющих сознание средств).
Пример неистового творчества – «дриппинг» Джексона Поллака, который рисовал, не касаясь кистью холста – разлетающимися каплями краски. Казалось бы, эти картины лишена смысла… Как говорил сам Поллак: «Один критик написал, что у моих картин нет ни начала, ни конца. Он не хотел сказать комплимент, но сказал. Это был превосходный комплимент». В этом и есть смысл – в отсутствии такового на «блюдечке с голубой каемочкой». Думайте, люди, думайте… Ищите свой смысл… Чувствуйте его!


Великие творцы XX века считали неприличным рисовать «красиво». «Красивое» делалось на продажу. Для удовлетворения обывательского спроса. «Настоящее» должно убрать все лишнее, удивлять, шокировать, рвать струны человеческой души. Еще на заре века левые политические деятели заявляли о том, что искусство в ближайшем будущем перестанет быть «эстетически приятным». Оно станет тонкой иглой, вонзающейся в сердце… лезвием, царапающим кожу… тем средством, которое заставит человека посмотреть внутрь себя и увидеть нечто большее, чем сущность покупающую-продающую… Такая своеобразная болезненная интроспекция. Катарсис…

Не берусь судить об исторической спирали, о ее этапах или окончании. Вполне вероятно, что пугающие нас произведения искусства вовсе не являются эсхатологическими признаками земной истории. Возможно, они всего лишь свидетельствуют о возрасте человечества – когда оно способно видеть то, что оно видит, так, как оно это видит.
Это можно сравнить с психологическим тестированием детей, когда им предлагают нарисовать их семью, школу, любимого сказочного героя. Для профессионала такие рисунки – топографическая карта внутреннего состояния ребенка. Рисует черным и красным – страх и гнев. В центре семейного портрета бабушка – очевидно, что именно она и руководит жизнью семьи. Или так это видит ребенок…

Возвращаемся к вопросу, который был задан нами в начале статьи – зачем нам ТАКОЕ искусство?

Редко красиво. Мало понятно. Шокирующее.

Больно…

Зачем это надо мне – среднему обывателю, который радуется умильному портрету котенка в зарослях лопуха? Который на рабочем столе компьютера размещает фотографию белоснежного берега, голубого неба, бирюзового моря, наклонившейся пальмы… А на стену напротив кровати вбивает гвоздик и вешает на него картину горного пейзажа…

По моему пониманию этот вопрос имеет отношение скорее к мировоззренческим убеждениям вообще, чем непосредственно к изобразительному искусству. Этот вопрос из того надземного поля, где отмеряется необходимый человеку уровень благополучия и проблем, счастья и горя, чувств и бесчувственности. Это вопрос о том, нужна ли человеку боль…

Хочу ли я боли? Нет!

Хочу ли я быть живой? Да!

Для того чтобы быть живой, я должна чувствовать все, что происходит вокруг. И восторг, и боль… Иначе я не смогу реагировать, меняться, расти, спасать и спасаться. И если мне не хватает мужества, сознательности и мудрости смотреть и ВИДЕТЬ, то мне достаточно рассудительности, чтобы сказать «спасибо» тем художникам-«дозорным», той части общества, которая стоит на страже наших границ, всматривается в происходящее и трубит о любом нарушении, о малейшем столбе пыли, о тончайшей струйке дыма. Конечно, они могут ошибаться. И преувеличивать. И запугивать. Но они – жизненно необходимая часть нашего социального организма, наши чувствительные «рецепторы»! Без них мы заблудимся… и пропадем… и перестанем быть людьми…

Я вернулась из Мадрида в Москву, пришла на занятия. Группа взрослых людей, занимающихся осмыслением человеческого бытия. Радостно болтаем обо всем, делимся новостями. Кто-то рассказывает о прочитанном в новостях: о конфликте пожилой пенсионерки с соседом-«кавказцем», о том, как он ударил ее по лицу, сломал нос… о ее беззащитности и его ярости… и милиция не хочет заводить дело… А кто-то другой с торжеством рассказывает, что в каком-то районе Москвы местные парни приструнили «приезжих» так, что те боятся показываться теперь днем на улице… и никого не задевают… и пенсионерки спокойно ходят в магазин через сквер.
И все хорошо.
И все рады. Так им.
А я… я рада за старушек… Но мне вспоминается музей Королевы Софии. Страшные картины. Кадры кинохроники. То, чем заканчивается такая стратегия – угнетение… уничтожение одних другими. И мне страшно… Я не знаю решение проблем миграции и культурных различий, но оно не должно быть таким – это я знаю!
И спасибо за это музею Королевы Софии...
(с)



3 пользователя выразил(и) благодарность Fa_diese за это сообщение
 
22 Апр 2013 22:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa_diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

23 Апр 2013 18:57 Sa_ran_ka сказал(а):
Чего-то мне кажется дельтийский сенсорик.
Cообщение полностью


Вот я тоже считаю, что она логик-сенсорик, правда про себя ее ШтирМаксой называю)).
А по Хижняку в обоих профилях вышла Драйкой

 
24 Апр 2013 21:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa_diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

24 Апр 2013 21:29 Oblachko сказал(а):
Знакомо неоднократно...

Cообщение полностью


А сама что думаешь? Не про тест, а про теКст))))

 
24 Апр 2013 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SummerWine
"Гексли"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 17
Флуд: 35%
Анкета
Письмо

Архитектура - невероятные, фантастические образы Гауди...Я влюбилась в них сразу, как увидела...Он для меня - Гений и Бог архитектуры...Я до сих пор не могу понять, КАК 100 лет назад можно было это построить? Эти волны, эти изгибы?..Из каких материалов? Чем?!...И надо же было это еще сначала придумать...А пряничные домики кажутся такими реально изготовленными из печенья и глазури, что хочется отломить стенку и лизнуть крышу
Мечтаю поехать в Барселону




Кого не понимаю и не признаю - Пикассо. Вот закидайте помидорами, но мазня мазней же. Ни пропорций, ни гармонии, ни красоты, ни даже эмоций не вызывает, как "мазня" импрессионистов. Вот как вот ЭТО может стоить 106,5 млн.долларов?!!!


жизнь прекрасна!
1 пользователь выразил(и) благодарность SummerWine за это сообщение
 
16 Ноя 2013 11:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 578
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Ноя 2013 12:57 SummerWine сказал(а):
Кого не понимаю и не признаю - Пикассо.
Cообщение полностью

Пикассо надо смотреть в подлиннике. Пронимает даже людей, абсолютно неподготовленных и далёких от мира искусства.

 
16 Ноя 2013 12:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SummerWine
"Гексли"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 17
Флуд: 35%
Анкета
Письмо

16 Ноя 2013 12:52 Marihuana сказал(а):
Пикассо надо смотреть в подлиннике. Пронимает даже людей, абсолютно неподготовленных и далёких от мира искусства.
Cообщение полностью


Т.е. в его картинах не нужно смотреть глазами, нужно ощущать энергетику? я правильно поняла?
жизнь прекрасна!
 
16 Ноя 2013 19:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 578
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Ноя 2013 20:19 SummerWine сказал(а):
Т.е. в его картинах не нужно смотреть глазами, нужно ощущать энергетику? я правильно поняла?
Cообщение полностью

Можно и так сказать... Но я термин "энергетика" не люблю. Там эмоция. Чистая эмоция, не отягощенная формой
Пикассо был очень жизнерадостным человеком, женщин любил сильно и много И всё это есть в его картинах.
Ну и "Герника" считается самой страшной картиной на военную тему за всю историю живописи. Думаю, по той же причине: чистая эмоция. До Мадрида никак не доеду, чтобы заценить
А так то сам Пикассо родом из Малаги. И там очень хороший его музей. Рекомендую.

1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
16 Ноя 2013 20:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Queen
"Габен"
ЭЛВФ
Сызрань

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Не интересуюсь искусством, но если хорошенько подумать, то могу выделить симпатию к роскошной мебели прошлых веков. Думаю, это тоже искусство, так как такая мебель обычно находится в музеях.
Этика есть высшая правда, на которой строится всё- от отношений, до понимания людей. Она и есть истина и вся сущность бытия.
 
14 Мар 2014 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Izolt
"Гексли"
ЭВФЛ
Тула

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Жанр фотоманипуляции приходит на помощь тому, кто хочет запечатлеть образ и воспоминания о своих снах. Искусство коллажирования отлично подходит для этой затеи. Ниже - небольшая подборка с указанием авторов.

Lilium Eternal


Matteo De Nicolò;;


Yacine Shrewd


Mina Nashaat


Ç;;ağ;;rı;; Ç;;ı;;nar


Geneviè;;ve Bellehumeur


theSong


 
26 Мар 2016 19:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЭЛВФ

Сообщений: 431
Анкета
Письмо

25 Мар 2011 16:00 Mael_Duin сказал(а):
А вот, кстати, классик Дали мне кажется Гамлетом. На днях была на выставке его графики и впечатлилась визуальным воплощением болевой БС - все эти рогулины-подпорки, сочленения костей, женские тела с ящиками. Но и сильную БИ я вижу, и
она выражается не только в образе текущих часов, вообще очень много ее, в том числе в пояснениях, которые Дали давал своим работам.
Искаженная донельзя БС особенно ярко для меня предстала в цикле "Человеческие пороки". Блуд, Обжорство и Жадность - совершенно отчетливые, страшные, отталкивающие . А вот менее приближенные к БС грехи - Убийство, Гордость - показались пресными, невыразительными.
Ну и с виду Сальвадор - виктим-виктимом. То, что я о нем читала, подтверждает эту версию.
Cообщение полностью

По моей версии инфантил он - Дон Кихот, совсем не Гамлет.
С болевой БС- тяжко было бы даже думать о том, что он рисовал (она вообще в подсознании висит мёртвым грузом). - был на выставке.
К тому же по его биографии видно, что нуждался он в уюте и слабеньким перед собственными эмоциями- какое там базовое ЧЭ? К тому же не было у него ЧС в ценностях. Блудом он сам занимался и жену не ревновал. Там же и написано, как он от жены отдыхал, когда она уезжала. Базовый ЧЭ - скорее бы брак разорвал, чем терпел негативные чувства. В картинах -везде ЧИ так и чувствуется, слишком всё многогранно и неоднозначно. Его работы- объёмный и интригующий простор для зрителей.

 
5 Окт 2016 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gardenia
"Гексли"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 108
Флуд: 1%
Анкета
Письмо



О какая тема) Вот моя любимая картина Левитан Над вечным покоем. Может для нашего времени это уже и устаревшая манера, но мне реально все-равно, я даже не могу его как то критически оценивать. У меня просто душа поет, когда смотрю на нее (в живую особенно), и так легко становится... Для меня это совершенная картина, если плохо, то могу открыть репродукцию и просто смотреть на нее пока не полегчает

Ну она вообще где-то вне искусства у меня идет. А так очень много что нравится. Проще сказать, что не нравится - скучные сухие замучанные работы, надо чтобы обязательно какая-то жизнь ощущалась, движение, стиль вообще второстепенен. Последнее время очень много попадается красивых интересных фотографий.

 
6 Фев 2017 14:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Искусство

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Ноя 2017 05:27




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор