Соционический форум
 Случайная ссылка:
Запах женщины - как правильно подобрать парфюм

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 50 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Бальзак и Гюго

Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бальзак и Гюго


Antonja
"Гюго"

Кобленц

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

4 Янв 2012 01:22 Loretta сказал(а):
Идея замечательная, вот только как она помогает вам в вашем браке с Габеном? Габен, я так понимаю, очень на Бальзака похож (глазами Гюго), особенно по степени конфликтности отношений. Но что вы предполагаете под "изменись сам"? Уподобиться Бальзаку - например, найти интересную компьютерную игрушку и вечера напролет гонять мышку по экрану, забыв про все прочие дела? Или умудриться найти какой-то позитив в том, что муж вечера напролет играет с компом? Я бы рада перестать бурно реагировать на его нежелание общаться, но, наверное, измениться настолько сильно невозможно. Ведь это, наверное, то же самое, если бы Бальзак решил измениться и стал массовиком-затейником, начал гостей в дом приглашать, обеды из трех блюд готовить - чтобы угодить Гюго.
Cообщение полностью


Я не имела ввиду "ломать" себя, изменить отношение к ситуации.У вас же уходит много сил и всё в пустую.А вы задавали ему вопрос, а что он ждал от брака?
А в моей ситуации с Габеном постепенно прищло равнодушие , я думаю, с обеих сторон.Но создаём видимость семьи А гостей я тоже люблю, но сейчас даже перестала для его детей готовить, пусть в ресторан ходят.
4 Янв 2012 02:37 Rollando сказал(а):
это не попытка, это есть самый настоящий побег, Вы недооцениваете интернет в целом и игры в частности, там человек ( особенно интуит, к тому же логик и интроверт, ага.. ) может более чем удовлетворить свою потребность в общении... т.е. в то время когда Вас просто разрывает от потребности поболтать, он, вобщем-то, совсем не обделён
а Вы попробуйте месяц-два посидеть без работы, уйдите со старого места и всё. отношение к новому месту и к собеседованиям изменится на корню
Cообщение полностью


Я согласна с Rollando, если муж зарабатывает нормально и его денег хватает, посидите действительно дома Ну покрайне мере не отрицайте такой вариант

 
4 Янв 2012 08:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Diskurs
"Наполеон"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 108
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Роландо не предлагает дома сидеть. Роландо предлагает уволиться, и искать работу более активно.
Цезарь бессмертен, надолго! Цезарь всего достиг, всех покорил. Он леопард! Он самурай! Премия «Сезар» за лучшего императора – Цезарю! Аве мне.
 
4 Янв 2012 09:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Buharin
"Бальзак"

Москва


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

4 Янв 2012 01:49 Loretta сказал(а):
Мне бы научиться его как-то вытаскивать из этих игр, хотя бы для решения бытовых вопросов. Может, подходы есть какие? Ровный голос, констатация фактов, минимум слов.
Cообщение полностью


Тут еще вопрос в том, что именно от него хотят добиться. Многих вещей вообще очень трудно добиться от бальзака даже и дуалу, а вам тем более. К тому же поскольку он ваш конфликтер, это предполагает полностью другую, даже противоположную систему ценностей и приоритетов, и то что для вас важный вопрос, для него может быть полной фигней, абсолютно с его точки зрения ненужной, не стоящей усилий.

Какими-то невероятно хитрыми методами можно заставить его сделать то что он считает ненужным один раз, ну пусть даже два раза, если очень повезет. Но он все равно не будет этого делать регулярно по собственной инициативе.

 
4 Янв 2012 10:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gammy
"Бальзак"
ЛФЭВ
Благовещенск

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

По-моему, это уже канонический сюжет-30-летний мужик и онлайн-игрушка.Только в моём случае это было Гексли)Сначала тоже возмущалась, потом природная любознательность взяла верх: "А это чего у тебя?а что такое дпс?а фласки?".В итоге, когда у нас начались драчки из-за компа, мне смастырили второй)Так и сидели-игралися днями и ночами.При этом и работать умудрялись, и с друзьями встречаться, и на тренировки ходить(он).Впечатлений, адреналина и разговоров было море)Даже как-то ближе стали,почувствовали себя одной командой:
"-Давай в данж.Я-танчу, ты-хилишь.
-Не хочу.Вон в гильду напиши.
-Неа,мне спокойней, когда ТЫ спину прикрываешь"
Ну как тут отказать)
Короче,было весело)
"Я умная и осторожная.Я никогда не пойду в темный подвал под тревожную музыку" (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность Gammy за это сообщение
 
4 Янв 2012 10:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 285
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

4 Янв 2012 01:49 Loretta сказал(а):
Мне бы научиться его как-то вытаскивать из этих игр, хотя бы для решения бытовых вопросов. Может, подходы есть какие? Ровный голос, констатация фактов, минимум слов.



Cообщение полностью

Играть вместе, командно против врагов, а потом на этой волне на бытовые проблемы вместе, как на врагов, командно. Я не шучу, я серьезно, мы играем вместе.


Кстати, вопреки расхожему соционическому шаблону, Бальзаки навязчивого влобового, особенно нудного давления и эмоционального упрашивания не переносят, повторения однообразных просьб и нытья - тоже. Например, я запомнила что если я повторяю просьбу в третий раз, большая вероятность, что она останется не выполненной. Другое дело, что они-заразы, виртуозно подвешивают на время, т.е. КОГДА собственно обещания и просьбы начнут реализовываться, часто абсолютно непрозрачно и туманно. Если для сугестиной - это "на днях или раньше" напряженно, то для болевой видимо на грани истерики.
Я знаю точно растает лед…. и рыжею девчонкой теплою ото сна в озябший мир придет весна
4 пользователя выразил(и) благодарность Nefertary за это сообщение
 
4 Янв 2012 10:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gammy
"Бальзак"
ЛФЭВ
Благовещенск

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

4 Янв 2012 17:27 Nefertary сказал(а):

Кстати, вопреки расхожему соционическому шаблону, Бальзаки навязчивого влобового, особенно нудного давления и эмоционального упрашивания не переносят, повторения однообразных просьб и нытья - тоже.
Cообщение полностью

Фточку.Выбешивает. > Особенно просьбы идти туда, куда идти не хочешь.Ну может и вытащите вы его в этот несчастный парк.Так он, зараза, знаете что сделает?Залезет в сотовый, либо будет сидеть с мрачной миной рядом и ГРОМКО так, навязчиво молчать.Типа, ну чего рада?вытащила?вот и получай!ибо не фиг.я ж говорил Н.Е Х.О.Ч.У.
А насчет просьб-привлекаем внимание,сообщаем,что конкретно сделать,почему это необходимо сделать, к какому сроку должно быть сделано.И всё!Отойди,женщина,тут судьбы мира в моих руках!
Как-то так,ИМХО...
"Я умная и осторожная.Я никогда не пойду в темный подвал под тревожную музыку" (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Gammy за это сообщение
 
4 Янв 2012 11:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Antonja
"Гюго"

Кобленц

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

4 Янв 2012 10:27 Diskurs сказал(а):
Роландо не предлагает дома сидеть. Роландо предлагает уволиться, и искать работу более активно.
Cообщение полностью


Вы правы,Rollando не предлогает силеть дома!
Так если работа однообразная и изнурительная да ещё мало денег платят нужно всё взвесить, и действительно посидеть какое то время дома или пойти к примеру на языковые курсы.А то получается двойная нагрузка, работа не приносящая удовлетворения и такая обстановка в доме.

 
4 Янв 2012 15:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

upuha
"Гюго"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

4 Янв 2012 16:42 Antonja сказал(а):
Вы правы,Rollando не предлогает силеть дома!
Так если работа однообразная и изнурительная да ещё мало денег платят нужно всё взвесить, и действительно посидеть какое то время дома или пойти к примеру на языковые курсы.А то получается двойная нагрузка, работа не приносящая удовлетворения и такая обстановка в доме.
Cообщение полностью


так может работа хоть как-то помогает, отвлекает. вообще-то, не каждая женщина может дома сидеть. многие, сидящие, потом мозг мужу выносят в 10 раз больше. все внимание переноситься на него.
звучи!
 
4 Янв 2012 16:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 286
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

4 Янв 2012 17:31 upuha сказал(а):
так может работа хоть как-то помогает, отвлекает. вообще-то, не каждая женщина может дома сидеть. многие, сидящие, потом мозг мужу выносят в 10 раз больше. все внимание переноситься на него.
Cообщение полностью

Экстраверным этикам сидеть дома противопоказано.
Но не работать и сидеть дома разные вещи.
Если данный Бальзак обеспечит не только возможность не работать своей жене, но и возможности вести некую жизнь вне дома тогда это вариант.
А так точно вынос мозга будет обеспечен.


Я знаю точно растает лед…. и рыжею девчонкой теплою ото сна в озябший мир придет весна
1 пользователь выразил(и) благодарность Nefertary за это сообщение
 
4 Янв 2012 17:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Loretta
"Гюго"

Кембридж

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

4 Янв 2012 09:42 Gammy сказал(а):
Фточку.Выбешивает. > Особенно просьбы идти туда, куда идти не хочешь.Ну может и вытащите вы его в этот несчастный парк.Так он, зараза, знаете что сделает?Залезет в сотовый, либо будет сидеть с мрачной миной рядом и ГРОМКО так, навязчиво молчать.Типа, ну чего рада?вытащила?вот и получай!ибо не фиг.я ж говорил Н.Е Х.О.Ч.У.

Cообщение полностью


Ой, как это знакомо! Если оторвать мужа от экрана компьютера, он достанет телефон и будет с таким же самозабвением там зависать (у него телефон с выходом в Интернет). В самолете играет в игрушки, не требующие Интернета - Angry Birds, например. На пляже (от особого отчаяния) погружается в книгу. До полного растворения в пространстве. В гостях через час общения начинает дремать.

То есть, проблема совсем не в игрушках, проблема в том, что человек не может находиться здесь и сейчас, ему нужно быть постоянно где-то в другом измерении. Просто компьютерные игры затягивают как ничто другое. Человек, читающий книжку, услышит, что жена в кухне уронила кастрюлю и ошпарилась. Человек, играющий в игры, не слышит. Это пугает. На меня давесь посуда из шкафа падала, и я не могла до него докричаться, чтобы он подсобил. Я уж не говорю о таких мелочах, как достать кастрюлю с антресолей. Тащи стул и доставай сама. Ибо муж занят. Спасает Вселенную. В Интернете много сказано про зависимость от компьютерных игр, правда не сказано, какой процент бальзаков среди этих зависимых. Может, это и не зависимость сроду, а признаки социотипа?


 
5 Янв 2012 01:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Loretta
"Гюго"

Кембридж

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

4 Янв 2012 13:42 Antonja сказал(а):
Вы правы,Rollando не предлогает силеть дома!
Так если работа однообразная и изнурительная да ещё мало денег платят нужно всё взвесить, и действительно посидеть какое то время дома или пойти к примеру на языковые курсы.А то получается двойная нагрузка, работа не приносящая удовлетворения и такая обстановка в доме.
Cообщение полностью


Желание бросить работу и посидеть немного дома, передохнуть и собраться с мыслями, преследует уже давно, но муж не разрешает. Говорит, что никто в наши времена дома не сидит - что это еще за эпикурейские мотивы? Тем более, если детей нет. И арендная плата за квартиру высокая. У него, мол, тоже работа напряжная, он же не увольняется. Говорит, что поиск работы может затянуться на месяцы, поэтому нечего кидаться работами, вот найдешь новую - тогда можешь бросать старую. Почему это он должен оплачивать все расходы в одиночку, вполне достаточно, что он уже покрывает их большую часть. Равноправие.

На самом деле, я бы плюнула на его соображения, уж сильно работа достала, но страшно потерять последние деньги, а вместе с ними хоть какую-то иллюзию независимости. Муж с голоду умереть, конечно, не даст, но денег давать не будет, это я очень четко осознаю. С деньгами бальзак расставаться не любит (тем более давать их Гюго, который их все равно тратит "неправильно"). Он их любит копить. На квартиру, на машину, на черный день и на тот день, когда он сможет себе позволить не работать.

А я сейчас хотя бы покупаю одежду и косметику, не отчитываясь. А если работать перестану - фигушки мне что купят. Откроют шкаф и продемонстрируют, сколько у меня уже всего есть. Потом, пока у меня есть работа и какие-то деньги, я тешу себя мыслью "вот захочу - и уйду от него. Станет совсем невмоготу - и уйду". А без работы и без денег - это вообще труба, полная зависимость. Я сейчас еще трепыхаюсь, возмущаюсь, борюсь за свои права - а без работы придется сидеть и молчать в тряпочку.

Опять же из-за того что зарплата маленькая - только иллюзия независимости. Снимать квартиру с этой зарплаты я не смогу, а общежитий мне в жизни хватило. Можно сказать, только три года назад закончились. Поэтому вопрос, как выжить с Бальзаком, если от него нельзя уйти (по крайней мере, в данный момент), остается актуальным. Гюго не виктим, но у Гюго слабая деловая логика (сложно денег заработать) и никудышная интуиция времени (откуда я знаю, когда лучше всего уходить и не пожалею ли я об этом в самом скором будущем).

 
5 Янв 2012 01:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 287
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Мнэ-э-э-э...
Ну, по-моему глубокому ИМХе - Бальзаки как борцы занеувеличение энтропии в мире сами не прочь ее не повышать и не замечены в напряжении других. Я не сказала. что они лентяи, но сами умеют, если надо добывать деньги из воздуха и не склонны к переработке. Скорее, наоборот, удивляются "А чтой-то вы тут так упахиваетесь? Зачем-с?, собстно?"
У Джеков скорее на сем месте пунктики, Штриры-Жуки - работяги.
Я с трудом представляю Бальзака рассуждающего о вредности праздного существования.
Я знаю точно растает лед…. и рыжею девчонкой теплою ото сна в озябший мир придет весна
3 пользователя выразил(и) благодарность Nefertary за это сообщение
 
5 Янв 2012 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Diskurs
"Наполеон"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 109
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

5 Янв 2012 01:50 Loretta сказал(а):


А я сейчас хотя бы покупаю одежду и косметику, не отчитываясь. А если работать перестану - фигушки мне что купят. Откроют шкаф и продемонстрируют, сколько у меня уже всего есть. Потом, пока у меня есть работа и какие-то деньги, я тешу себя мыслью "вот захочу - и уйду от него. Станет совсем невмоготу - и уйду".
Cообщение полностью


всетки разница в мировоззрениях, она непреодолима.

и что тут, на самом деле посоветуешь.
Если взять как пример меня: я вот, допустим, живу с человеком, с которым задыхаюсь. У меня депрессии, мне не рады, я не рада сама себе.

Вопрос: КАКАЯ одежда? какая косметика нафиг? вам правда ходить не в чем? или совсем нечем краситься?
да я бы каждую свободную копейку на депозитный счет гнала, пенс, фунт, три, десять.. Потому как, если есть цель:уходить, так и готовь плацдарм теми методами, которые есть сейчас в наличии. Пусть у вас 300 фунтов будет, или 500, я уровня ваших доходов не знаю, но что б если когда уходить, на 3-4 месяца на крышу над головой и кусок хлеба было. А там видно будет.

Но тут, имхо, разница все-таки больше между линейно-наппористым и гибко-разворотливым темпераментом.
У вас запрос "где у него кнопка?" у меня был бы запрос "план эвакуации при эвакуации". Только в этом случае, мне, Наповски-традиционно, советы были бы не нужны. Ктож мои финансы лучше меня знает?


Цезарь бессмертен, надолго! Цезарь всего достиг, всех покорил. Он леопард! Он самурай! Премия «Сезар» за лучшего императора – Цезарю! Аве мне.
2 пользователя выразил(и) благодарность Diskurs за это сообщение
 
5 Янв 2012 11:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gammy
"Бальзак"
ЛФЭВ
Благовещенск

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

5 Янв 2012 08:11 Loretta сказал(а):
То есть, проблема совсем не в игрушках, проблема в том, что человек не может находиться здесь и сейчас, ему нужно быть постоянно где-то в другом измерении.
Cообщение полностью

"Я здесь, я там, я везде" (с) Не совсем так.(как ситуации-то похожи)Пытался меня мой МЧ по гостям таскать...Просто ему скучно:люди не те, разговоры не о том.Когда мне(а я вроде как оно самое, Бальзак) интересно и люди "свои" и настроение есть-не заткнуть. [/quote]
5 Янв 2012 08:11 Loretta сказал(а):
Просто компьютерные игры затягивают как ничто другое.
Cообщение полностью

По-моему опыту опять же, если интерес прошёл-само отпадёт.
5 Янв 2012 08:11 Loretta сказал(а):
Человек, играющий в игры, не слышит.
Cообщение полностью

Почему? Я могу с таким же успехом и в книгу с головой уйти.Где интересно-туда и уходим.
5 Янв 2012 08:11 Loretta сказал(а):
На меня давесь посуда из шкафа падала, и я не могла до него докричаться, чтобы он подсобил.
Cообщение полностью

Возможно(!), ваша эмоциональная реакция не зависит от степени глобальности события.Вот он и не дёргается. Пример, мать звонит:"Ой, мне плохо, купи успокоительное, у меня сердце!"(в истерике) Как дура лечу домой-чё случилось?оказалось отца обокрали.Все живы, все здоровы.Ну увели у него карту, ну заблокировала я её.Чего так нервничать-то?В следуюший раз я на такое не поведусь.Ещё, кстати, момент:то-то может быть архиважно вам, но не ему.Ну разные ценности, ну что поделаешь...
5 Янв 2012 08:11 Loretta сказал(а):
Я уж не говорю о таких мелочах, как достать кастрюлю с антресолей. Тащи стул и доставай сама. Ибо муж занят.Спасает Вселенную.
Cообщение полностью

(Далее, все обращения не к вам,а к моему мысленному оппоненту, уж больно ситуации похожи) но суть одна)
Ну ведь можешь же сама.Чего меня-то тягать по всяким пустякам?Это ж надо оторваться от самого интересного,куда уже с головой успел уйти (основной момент),задницу от стула оторвать (да, мы ленивые)и ради чего?(мотивации тю-тю).
"Я умная и осторожная.Я никогда не пойду в темный подвал под тревожную музыку" (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Gammy за это сообщение
 
6 Янв 2012 15:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Loretta
"Гюго"

Кембридж

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

5 Янв 2012 09:02 Diskurs сказал(а):
и что тут, на самом деле посоветуешь.
Если взять как пример меня: я вот, допустим, живу с человеком, с которым задыхаюсь. У меня депрессии, мне не рады, я не рада сама себе.

Вопрос: КАКАЯ одежда? какая косметика нафиг? вам правда ходить не в чем? или совсем нечем краситься?
да я бы каждую свободную копейку на депозитный счет гнала, пенс, фунт, три, десять.. Потому как, если есть цель:уходить, так и готовь плацдарм теми методами, которые есть сейчас в наличии. Пусть у вас 300 фунтов будет, или 500, я уровня ваших доходов не знаю, но что б если когда уходить, на 3-4 месяца на крышу над головой и кусок хлеба было. А там видно будет.
Cообщение полностью


Дискурс, вы конфликтные отношения Наполеона и Робеспьера у Стратиевской читали? Я вот тоже не понимаю, почему та Напка терпела все эти издевательства над собой. Судя по всему, не один год. Мне такое и в кошмарных снах не снилось. Я сама часто не понимаю, зачем женщины терпят мужей, которые пьют, бьют, гуляют. Если бы мой муж хоть один раз на меня руку поднял - ноги бы моей уже в доме не было, плевала бы я на все его деньги вместе взятые. Но в каждой отдельно взятой несчастливой семье есть причина, из-за которой женщина терпит. Дети, например, или деньги, или общественное мнение, или религия, или любовсь, смотря, кому что важнее.

Я еще рано сдулась, всего два года. Бабушка моя, Наполеонша, 47 лет прожила в ревизорном браке с Максимом, говорят, это еще хуже, чем конфликтный, потому что при конфликте оба супруга стараются держаться подальше друг от друга, а при ревизии ревизору совсем неплохо, поэтому он постоянно подрезвизного донимает. Уж и бил он ее, и унижал, и изменял, и ребенка на стороне нажил - и она его не бросила. Эх спросила бы я сейчас, что ее держало, да поздно уже, нет ее. Родители мужа - конфликтеры, Джек с Дюма, тоже 20 лет брака - зачем? Что сподвигло женщину, которая уже в первый год брака хотела уйти от мужа, остаться с ним и прожить еще лет десять, чтобы насладиться по полной программе подробностями его измены? Наверное, были какие-то причины, почему она не ушла. У меня тоже свои причины, которые мне важнее всего остального, и я держусь, пока могу. Потому что у каждого свой барьер. А денежки я тем временем подгребаю в кучку, все ж рационал.


 
7 Янв 2012 01:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Athena
"Драйзер"
ЭФЛВ
Киев

Сообщений: 322
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Янв 2012 01:58 Loretta сказал(а):
Что сподвигло женщину, которая уже в первый год брака хотела уйти от мужа, остаться с ним и прожить еще лет десять, чтобы насладиться по полной программе подробностями его измены?
Cообщение полностью

Лоретта, я повторю в очередной раз: все надеятся, что со временем исправится, притрутся, станет лучше.
Не станет! Запомните это...


У меня тоже свои причины, которые мне важнее всего остального, и я держусь, пока могу. Потому что у каждого свой барьер. А денежки я тем временем подгребаю в кучку, все ж рационал.


Я понимаю. Только у вас есть преимущество: нет пока детей. Потому что как появится ребенок, вы будете связаны по рукам и ногам. Подумайте о этом... Чтобы потом локти не кусать.

Это поезд? Это самолет? Это Супермэн!
2 пользователя выразил(и) благодарность Athena за это сообщение
 
7 Янв 2012 11:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gibraltar
"Наполеон"
ВФЛЭ
Киев

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

ВотЬ ! То что сказала Athena, прямо в точку ( это насчёт моих родителей),Нап и Робка разбежались,когда мне было 4 года, до этого жили-нетужили, а при моём появлении, мягко говоря не ахти. А у вас, Loretta впринципе есть некое приемущество,что знаете соционику...а знает ли он? если да, то есть возможность обходить острые углы друг друга, вопрос в другом, насколько это хватит терпения, ведь когда живёшь с человеком под одной крышей,то вот это "одно и тоже" рано или поздно может надоесть, и соционика не поможет, так что вам то решать "быть или не быть".

 
8 Янв 2012 01:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Loretta
"Гюго"

Кембридж

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

2 Мар 2012 10:32 Helgir сказал(а):
Это точно не юмор?
А то я хохотал.Сори конечно,но по всему видно что ваш муж получает огромное удовольствие от общения с вами.Без всяких подсмыслов.Именно наслаждается.Какие вы оказывается прикольные,Гюги,ага.
не хотел обидеть,но спасибо!Настроение поднялось.

Cообщение полностью


Ну, конечно же, то, что для Гюго - трагедия, для Бальзака - фарс. Как конфликтер вы видите ситуацию вывернутой наизнанку, поэтому она вас веселит. Смейтесь на здоровье, я не обижаюсь, приятно сознавать, что я не теряю чувства юмора, даже описывая самые неприятные моменты моей жизни. Меня Бальзаки тоже веселят, вон одна Мандрагора чего стоит! А муж, может, и правда удовольствие получает от общения. Есть в нем что-то от мaзoхиста. Или же руководствуется принципом "не я эти отношения начал, не мне из заканчивать".

 
3 Мар 2012 21:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KiraN
"Бальзак"

Новосибирск

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

А вот хочу спросить Гюгошек: как вы относитесь к субординации, существует ли она для вас? Можете ли уважать начальника даже если это ваш конфликтер, женщина моложе вас по возрасту? Конфликты с конфликтером это нормально, наверное, но как то же нужно их решать, и желательно добром. А то ведь пока не накричишь- тебя вообще не воспринимают- какая-то фамильярность неуместная,непрошенные советы и т.д.

 
27 Мар 2012 21:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Niagara
"Гюго"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 127
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

27 Мар 2012 21:03 KiraN сказал(а):
А вот хочу спросить Гюгошек: как вы относитесь к субординации, существует ли она для вас? Можете ли уважать начальника даже если это ваш конфликтер, женщина моложе вас по возрасту? Конфликты с конфликтером это нормально, наверное, но как то же нужно их решать, и желательно добром. А то ведь пока не накричишь- тебя вообще не воспринимают- какая-то фамильярность неуместная,непрошенные советы и т.д.
Cообщение полностью

На работе существует. Тем более, если в компании с этим строго и расписан весь документооброт и функционал.
Да, могу уважать за компетентность, за рабочие качества - целеустремленность, повышение професионального уровня, желание и умение наладить процесс, чтобы подчиненным было проще и лучше работать, за способность обучить, помочь новичкам адаптироваться...Да, мало ли качеств, достойных уважения у человека, пусть и младше тебя по возрасту. Возраст роли не играет для меня никакой. Жаль, что у молодых мало жизненного опыта - часто палку перегибают, если им корону на голову надеть...
Повышения голоса на работе не приемлю вообще - осаждаю, даже если это и мой руководитель. Вот в этом вопросе я упряма - все рабочие вопросы нужно решать спокойно - они решаемы.

Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
 
28 Мар 2012 09:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Thais
"Гюго"
ЭЛФВ
Апатиты

Сообщений: 56
Анкета
Письмо

27 Мар 2012 22:03 KiraN сказал(а):
А вот хочу спросить Гюгошек: как вы относитесь к субординации, существует ли она для вас? Можете ли уважать начальника даже если это ваш конфликтер, женщина моложе вас по возрасту?
Cообщение полностью

Субординация - да, где-то существует (для меня лично, к примеру), но весьма странная. Кто есть начальник? - это человек, облеченный властью принимать решения. Всё. То есть от подчиненных требуется (всегда было в моем понимании) - если мы знаем, что лучше сделать так - надо это донести. Заранее. Иначе - вдруг не заметит и примет решение не так, неправильно. И всем будет хуже. Отсюда, возможно, есть некое ощущение "фамильярности" и что "лезем". Причем, амбиций у нас мало, неважно, кто в итоге принял решение и кто тут герой - важно, чтобы общее дело процветало и всем было хорошо (это тоже важно!).
Если же решение принято, надо это выполнять. В конце концов, у каждого была возможность повлиять на решение еще до его принятия. Не озаботились - теперь уж не пищите и не вносите сумятицу, а работайте в рамках того, что уже решено. Но всегда есть шанс в процессе что-то еще изменить (да, это ЧИ ).
Если начальник умный, умелый и опытный - флаг ему в руки, пусть принимает решения. Подскажу по своей области, если спросят, или если почувствую там пробел.
Если же начальник "дурак" - вот честно, всю жизнь с этим страдала - или полезу доказывать что он не справляется и надо его сменить. Или уйду.
В первом классе, когда командиром нашей октябрятской звездочки назначили "сверху" девочку-отличницу, абсолютно не умеющую ни руководить, ни чего-то там еще - (до сих пор недоумеваю - что меня понесло? ) - я подошла к учительнице и сказала что "Таня очень хорошая девочка, но очень тихая и мягкая, и командиром она быть не может. Надо ее сменить, например, на меня" И это не были амбиции личные, я просто хотела, чтобы наша звездочка была интереснее всех. Да, не лучше, а именно интереснее! Мне неважно, кто там командир (я / не я), но если при таком командире команда не может реализоваться и достигать своих целей - это плохо. Надо менять командира.
Пока в автономное плавание (собственный бизнес) не ушла, вечно на моей памяти битвы с начальством. Весьма эмоциональные. За разное - за общую идею (это для альфы всегда важно), за более "человеческое отношение" к подчиненным, за предоставление им права на личную инициативу. Да просто за попытки поставить меня в жесткие временные рамки, зачастую ненужные (по натуре я фрилансер, я не могу каждый день приходить к 9 на работу, если я знаю, что мне там делать нечего. Но если мне нужно задержаться - я могла оставаться на работе до 9-10 вечера, и приехать в выходной). Я всегда предпочитала устанавливать себе график работы сама, я рационал, и могу спланировать свою работу - когда и что мне делать. К тому же мой объем работы всегда был только моим. И никто бы за меня не смог доделать то, что не успела я. А подвести "общее дело" опять же, я не могу (ответственность есть за свою работу). Ну и болевую времени тоже учтите тут

И да, насчет уважения - конечно, мы можем уважать. Всех людей есть за что уважать. Но при этом, можно уважать и понимать, что для данной работы человек не подходит. А при несильной деловой логике, мы не сможем выжать из человека малоподходящего максимум полезного для работы (как могут те же Джеки). Вот мы уткнулись в "он не понимает. И не поймет", "она не может это делать. И никогда не сможет" - и все, ступор. И опять же болевая, сложно предположить, что человек сможет чему-то со временем научиться.

 
1 Мая 2012 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"
ЭЛФВ
Калининград

Сообщений: 189
Важных: 3
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Мар 2012 21:03 KiraN сказал(а):
А вот хочу спросить Гюгошек: как вы относитесь к субординации, существует ли она для вас? Можете ли уважать начальника даже если это ваш конфликтер, женщина моложе вас по возрасту? Конфликты с конфликтером это нормально, наверное, но как то же нужно их решать, и желательно добром. А то ведь пока не накричишь- тебя вообще не воспринимают- какая-то фамильярность неуместная,непрошенные советы и т.д.
Cообщение полностью


У меня нет понятия субординация. И непонимаю зачем она сдалась.
Главное чтобы решались задачи. Мне задачу ставят решаю. И какая разница начальник то или кто другой ставит. Работа должна делатся.
Надо , так надо для дела. Сделаем.

А если просят сделать то, что претит моим принципам, так хоть кто, хоть начальник, хоть кто, я просто не буду делать и скажу об этом.
Но меня можно попросить, и я найду решение, как выйти из положения.

Важна не субординация, а просто хорошее общение в коллективе, взаимоуважение, взаимопомощь, я так считаю.

Кстати, меня очень добивает когда указывают на субординацию. Типа это начальник, и ты просто обязана подчиняться , именно по этому принципу.
Это не правильно, я считаю.

И Кстати, по этому поводу , и сам начальник считает, что я "с луны свалилась ".

 
2 Мая 2012 11:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Thais
"Гюго"
ЭЛФВ
Апатиты

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

2 Мая 2012 12:07 Yo-Yo сказал(а):
У меня нет понятия субординация. И непонимаю зачем она сдалась.
Главное чтобы решались задачи.
Типа это начальник, и ты просто обязана подчиняться
Cообщение полностью

Ну вот то же самое, только другими словами
Просто субординация ради субординации - неважна. А "для дела"- ну если другой может сделать лучше, и принять решение лучше - ну и пусть делает и решает. "От каждого - по способностям".
И еще - кажется, у всех нас есть некая неприязнь к людям, которые стараются подчеркнуть свое положение, особенно когда необоснованно. Сразу хочется на место поставить

1 пользователь выразил(и) благодарность Thais за это сообщение
 
2 Мая 2012 11:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cooler462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 309
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Мая 2012 11:17 Thais сказал(а):
Просто субординация ради субординации - неважна. А "для дела"- ну если другой может сделать лучше, и принять решение лучше - ну и пусть делает и решает.
Cообщение полностью

а кто определяет того, кто может сделать лучше? Что делать в случае, если ваше мнение не совпадает с мнением начальника в определении того, кто сделает лучше?

 
2 Мая 2012 11:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Thais
"Гюго"
ЭЛФВ
Апатиты

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

2 Мая 2012 12:52 cooler462 сказал(а):
а кто определяет того, кто может сделать лучше? Что делать в случае, если ваше мнение не совпадает с мнением начальника в определении того, кто сделает лучше?
Cообщение полностью

Я не сказала, что нужно предоставить одному человеку решать то, что будет лучше для всех. Никто не может быть компетентен одновременно во всех областях. Если это умный, логичный и трезвомыслящий человек, или человек, способный людьми управлять (силой) - он может оказаться слаб в отношениях с людьми, может слишком закрутить гайки, тем самым отбив желание работать вообще, не учесть влияние морального климата в коллективе на общую работоспособность и т.д... И наоборот, естественно, все также. И каждый, кто видит некие слабые зоны в руководящем "пути" и способе - имеет право высказать, обязательно предложив свой вариант. Пустое критиканство - это тоже (забыла отметить ранее) очень сильно всегда раздражает. Когда просто критикуют по принципу "это ерунда! Это глупость! Это чушь собачья", ничего своего (а главное - разумного) при этом взамен не предлагая.

И сейчас, когда временами кто-то аналогичным образом критикует мой нынешний проект (это уже второй бизнес в моей жизни, весьма неоднозначный проект, вызывающий множество мнений и отношений, от резкого отрицания до фанатичной любви), у меня один ответ - идите и сделайте сами! Свой. Так как вы это видите. Сможете лучше - вы молодец. Приму в коллеги, может где и поучусь! Нет - тогда или предлагайте разумные варианты без критиканства, или принимайте то, что есть

 
2 Мая 2012 23:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Loretta
"Гюго"

Кембридж

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

2 Мая 2012 09:07 Yo-Yo сказал(а):
А если просят сделать то, что претит моим принципам, так хоть кто, хоть начальник, хоть кто, я просто не буду делать и скажу об этом.
Но меня можно попросить, и я найду решение, как выйти из положения.

Важна не субординация, а просто хорошее общение в коллективе, взаимоуважение, взаимопомощь, я так считаю.

Кстати, меня очень добивает когда указывают на субординацию. Типа это начальник, и ты просто обязана подчиняться , именно по этому принципу.
Это не правильно, я считаю.
Cообщение полностью


Абсолютно согласна. Если я начальника уважаю (а уважаю я обычно сильных, справедливых и умных начальников), я сама буду ему первый соратник, пусть он хоть Бальзак. А если начальник - дурак и самодур, пусть он хоть трижды начальник, у меня свои принципы и свои мозги в голове имеются. И мнение свое по каждому поводу (как же без своего мнения в первой квадре!), которое я все равно вылезу и выскажу, пусть хоть уволят меня после этого! Мама всю жизнь говорила, что я вечно на рожон лезу, а я на любой работе двух вещей снести не могу: тупых инструкций и несправедливого отношения. Если начальник - дурак, я его авторитета не признаю. И скрывать не стараюсь. Могу и восстание организовать, если потребуется.

У меня супервайзер - Бальзачка, лидер из нее, конечно, никакой, слишком робкая и необщительная, надавить на команду не умеет, вдохновить, но против ее логики и здравого смысла ничего сказать не могу, логикой я внушаюсь. Мы с ней неплохо ладим.

Я вообще не вижу проблемы Гюго-Бальзак на работе. Бальзаки люди неконфликтные, сидят в своем углу, делом занимаются, пользу приносят. Гюгам с ними тусоваться тяжело, в общении скучно, интересов общих мало. А на работе работу делать надо. Если мне делать общий проект, я лучше с Бальзаком буду, чем с тем же Напом, потому что у Напа обычно никакой логики в голове, все в кучу перемешано, мне так тяжело, зато при этом уверенности в собственной правоте хоть отбавляй.


 
7 Мая 2012 01:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Just_Dance
"Дон Кихот"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Здравствуйте!
У моей подруги (Гюго) вот такая проблема:
Она в отношениях с Бальзаком. Вроде все хорошо, но частенько он исчезает на некоторое время. Игнорирует инициативу с ее стороны. А потом сам начинает суетиться.
Посоветуйте пожалуйста, что ей делать в таких случаях? И в чем причина?

Заранее спасибо

 
31 Июл 2012 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Da_Capo
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 263
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Может, он изменяет или еще как шалит, а потом суетится и вину заглаживает? (может, никакая и не соционика, а обычная психология)
D.C.
 
31 Июл 2012 13:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 857
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Полагаю, бальзакам от гюго время от времени отдыхать надо. Пусть ваша подруга тоже пользуется его исчезаниями для отдыха.

 
31 Июл 2012 14:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Just_Dance
"Дон Кихот"

Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

31 Июл 2012 15:38 Marihuana сказал(а):
Полагаю, бальзакам от гюго время от времени отдыхать надо. Пусть ваша подруга тоже пользуется его исчезаниями для отдыха.
Cообщение полностью


Спасибо за ответ!
А как ей правильно вести себя в таких случаях?

 
31 Июл 2012 14:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Antonja
"Гюго"
ЭВФЛ
Кобленц

Сообщений: 43
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

31 Июл 2012 15:57 Just_Dance сказал(а):
Спасибо за ответ!
А как ей правильно вести себя в таких случаях?
Cообщение полностью


Меня это просто повеселило .
Если ваша подруга действительно Гюго, то такие исчезновения долго терпеть не будет.
А может он Габен , а она Гексли ?


 
31 Июл 2012 15:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Just_Dance
"Дон Кихот"

Санкт-Петербург

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

31 Июл 2012 16:11 Antonja сказал(а):
Меня это просто повеселило .
Если ваша подруга действительно Гюго, то такие исчезновения долго терпеть не будет.
А может он Габен , а она Гексли ?

Cообщение полностью


Нее, он точно Бальзак, а она Гюго
Да уж, согласна, думаю их отнношения долго не продержатся, если он еще несколько раз исчезнет

 
31 Июл 2012 15:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Korrigan
"Джек"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

31 Июл 2012 16:57 Just_Dance сказал(а):
Спасибо за ответ!
А как ей правильно вести себя в таких случаях?
Cообщение полностью

Марихуана сказала же - пользоваться "такими случаями" )). И что значит "правильно"?
Никогда ничего не давайте, и в особенности тем, кто сильнее вас! Сами догонят, и сами все отберут.
 
31 Июл 2012 15:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Just_Dance
"Дон Кихот"

Санкт-Петербург

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

31 Июл 2012 16:14 Korrigan сказал(а):
Марихуана сказала же - пользоваться "такими случаями" )). И что значит "правильно"?
Cообщение полностью


"Правильно" - чтобы не исчез насовсем
Имелось ввиду, звонить и писать, пока его не переклинит, или наоборот - тоже исчезнуть на время?

 
31 Июл 2012 15:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Korrigan
"Джек"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

31 Июл 2012 17:17 Just_Dance сказал(а):
"Правильно" - чтобы не исчез насовсем
Имелось ввиду, звонить и писать, пока его не переклинит, или наоборот - тоже исчезнуть на время?
Cообщение полностью

Заниматься тем, чем ей хочется в данный конкретный момент. Не нужны тут хитрые стратегии. Просто жить своей жизнью. Нужен он ей зачем-то - вылавливать (ключевое слово - "зачем-то", причина должна быть), не нужен прямщас - заниматься своими гюговыми делами, любыми.
Никогда ничего не давайте, и в особенности тем, кто сильнее вас! Сами догонят, и сами все отберут.
 
31 Июл 2012 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Emma-O-Jama
"Бальзак"
ФЭЛВ
Луганск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

21 Июл 2009 18:13 Jizhachok сказал(а):
На форуме нашла только одну тему об отношениях Гюго и Баля. В теме высказывались преимущественно не Гюго, но Бальзаки заявляли, что они не могут ничего особо противопоставить напору Гюгошек. Правда, в теме речь была об Гюгах-мамах, что обусловливает определенную ассиметрию. Но ту же ассиметрию я наблюдаю и в отношениях с равными по положению Гюгошами. И Бали, среди них и я, никак не задеваем Гюго. Разве что занудные для них, и те стараются уклониться от общения. Вот и возникает вопрос: а конфликт между Гюго и Балем остается двухсторонним только в теории?
Cообщение полностью

А не могли бы вы дать мне ссылку на эту тему, а то нигде найти не могу.

 
15 Сен 2013 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Reynard
"Бальзак"
ФЛЭВ
Екатеринбург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Интересная тема. Лично для меня в отношениях Бальзак-Гюго перевес в пользу Гюго, потому что эти активные борцы за всеобщий позитив находят гораздо больше поддержки в группе людей. Вот и получается: они все вместе, а я один и всем настроение порчу.

 
4 Окт 2014 16:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 432
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

4 Окт 2014 17:02 Reynard сказал(а):
Интересная тема. Лично для меня в отношениях Бальзак-Гюго перевес в пользу Гюго, потому что эти активные борцы за всеобщий позитив находят гораздо больше поддержки в группе людей. Вот и получается: они все вместе, а я один и всем настроение порчу.
Cообщение полностью

Они находят поддержку, потому что на неё ориентированы и их базовая, и их экстраверсия. У вас нет ни того, ни другого. Положа руку на сердце, вам оно надо?
Словосочетание "перевес в отношениях" я не поняла вообще. Понятно, что конфликтные отношения сродни поединку на ринге, но всё же...
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
 
4 Окт 2014 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Reynard
"Бальзак"
ФЛЭВ
Екатеринбург

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

4 Окт 2014 19:16 Marihuana сказал(а):

Они находят поддержку, потому что на неё ориентированы и их базовая, и их экстраверсия. У вас нет ни того, ни другого. Положа руку на сердце, вам оно надо?
Словосочетание "перевес в отношениях" я не поняла вообще. Понятно, что конфликтные отношения сродни поединку на ринге, но всё же...
Cообщение полностью

Мне хотелось бы занимать более значимую роль в коллективе. А то получается, пришел Гюго, и Бальзаку остается только смириться.

Какую-то принципиальную вещь в групповой динамике я явно не улавливаю. И это мне не нравится.

 
4 Окт 2014 22:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Away
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 10
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

4 Окт 2014 22:53 Reynard сказал(а):

Мне хотелось бы занимать более значимую роль в коллективе. А то получается, пришел Гюго, и Бальзаку остается только смириться.

Какую-то принципиальную вещь в групповой динамике я явно не улавливаю. И это мне не нравится.
Cообщение полностью

Ну пришел, и что? Ну прыгает, ну громко. Чем это мешает чужим связям и авторитету?
А то, почитай, любой экстраверт придет - и привет "значимой роли в коллективе" )).
Настоящий шаман и без мухоморов псих
2 пользователя выразил(и) благодарность Away за это сообщение
 
4 Окт 2014 23:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 432
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

4 Окт 2014 23:53 Reynard сказал(а):

Мне хотелось бы занимать более значимую роль в коллективе. А то получается, пришел Гюго, и Бальзаку остается только смириться.

Какую-то принципиальную вещь в групповой динамике я явно не улавливаю. И это мне не нравится.
Cообщение полностью

Угу, тут по идее требуется расшифровка понимания термина "значимая роль в коллективе". А также средний возраст, социальный статус и прочий контекст коллектива. Потому что сообразить на троих в парке - это один коллектив, турпоход выходного дня - другой, дискуссионный клуб любителей поэзии Серебряного века - третий.
Если вы не тинейджер и не француз)))), то скорее всего при прочих равных условиях у вас гораздо больше шансов занимать значимую роль в коллективе, опираясь только и исключительно на функции блока Эго. Вот только не всё в этой жизни определяется соционикой
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
 
5 Окт 2014 08:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stinoll
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 73
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

15 Сен 2013 18:34 Emma-O-Jama сказал(а):
А не могли бы вы дать мне ссылку на эту тему, а то нигде найти не могу.
Cообщение полностью

Архив поднимайте, там много.
4 Окт 2014 17:02 Reynard сказал(а):
Интересная тема. Лично для меня в отношениях Бальзак-Гюго перевес в пользу Гюго,
Cообщение полностью
Это не правда и это не правильно. Исключение - коллектив, состоящий из одних альфийцев, что малореально. И работающий, как верно заметила Марихуана, в сугубо альфийском поле. Т.е. либо воуруг колайдера, либо наоборот, в ресторане. Только вам там что делать, позвольте спросить.

А уж противопоставить Бальзаку в этом отношайзинге дофига чего есть.
Наблюдала вживую.

Не парьтесь, право же.
Там чем дальше, тем забавнее..

 
6 Окт 2014 05:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Reynard
"Бальзак"
ФЛЭВ
Екатеринбург

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Поэтому я и написал, что не улавливаю какой-то тонкости в групповой динамике. У меня не получается представить, что конкретно бальзак может противопоставить активности Гюго в коллективе. Чтобы конкретизировать разговор - возьмем офисный коллектив человек 10 с равными обязанностями/статусом. Над ними начальник, зам. и опытный сотрудник в помощь.

5 Окт 2014 02:14 Away сказал(а):

Ну пришел, и что? Ну прыгает, ну громко. Чем это мешает чужим связям и авторитету?
А то, почитай, любой экстраверт придет - и привет "значимой роли в коллективе" )).
Cообщение полностью


Прыгает, создает шум, значит более заметен. Создает позитив - люди сами тянутся. Кто не успевает или не проникается общим позитивом - тот в пролете. Больше общается с другими, больше дает им позитива, отсюда больше симпатии и уважения со стороны других. Только глупый начальник не выделит такого человека.

6 Окт 2014 08:19 Stinoll сказал(а):

А уж противопоставить Бальзаку в этом отношайзинге дофига чего есть.
Наблюдала вживую.
Cообщение полностью


Расскажите!

 
9 Окт 2014 19:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

daryssimo
"Гюго"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

У меня две лучшие подруги - Бальки. И я такой обальзакившийся Гюг ))) всё тлен.
Гюго: моя депрессия не сравнится с вашей эйфорией
 
9 Окт 2014 20:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valli
"Гексли"
ВЭФЛ
Волгоград

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

9 Окт 2014 19:43 Reynard сказал(а):


Прыгает, создает шум, значит более заметен. Создает позитив - люди сами тянутся. Кто не успевает или не проникается общим позитивом - тот в пролете. Больше общается с другими, больше дает им позитива, отсюда больше симпатии и уважения со стороны других. Только глупый начальник не выделит такого человека.




Cообщение полностью

Чот Вы совсем не туда .
Прыгает, создает шум - на работе? Убить немедленно ).
Пусть прыгает на вечеринке .
Умный, спокойный, думающий сотрудник без лишней суеты делающий свое дело - эталон. Чесс слово.

 
9 Окт 2014 20:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 432
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

9 Окт 2014 20:43 Reynard сказал(а):


Прыгает, создает шум, значит более заметен. Создает позитив - люди сами тянутся. Кто не успевает или не проникается общим позитивом - тот в пролете. Больше общается с другими, больше дает им позитива, отсюда больше симпатии и уважения со стороны других. Только глупый начальник не выделит такого человека.

Cообщение полностью

Вооон оно что, Михалыч!
А вы на работе поработать не пробовали? Ну так, чисто для контрасту?
Ну или поискать работу, где надо работать головой, а не лицевыми и прочими мускулами. Я ж не знаю, может ваше рабочее место что-то вроде цирковой арены и тогда мне понятны ваши страдания
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
2 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
9 Окт 2014 21:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stinoll
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 73
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Окт 2014 20:43 Reynard сказал(а):



Прыгает, создает шум, значит более заметен. Создает позитив - люди сами тянутся. Кто не успевает или не проникается общим позитивом - тот в пролете. Больше общается с другими, больше дает им позитива, отсюда больше симпатии и уважения со стороны других. Только глупый начальник не выделит такого человека.



Cообщение полностью

если у вас работа - шоу карликов-уродов, то вполне объяснимо, что ценятся высокопозитивные высокопрыгающие сотрудники. Непонятно, что там делает Бальзак.

Если любой другой вид деятельности - непонятно, как в оценке работы используется высокость и позитивность?

Расскажу. Стратиевскую для начала почитайте, конфликт Б и Г.

пысы: Марихуано, я когда писала, твой пост еще не видела..

3 пользователя выразил(и) благодарность Stinoll за это сообщение
 
9 Окт 2014 21:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Away
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 10
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

9 Окт 2014 21:23 Stinoll сказал(а):

если у вас работа - шоу карликов-уродов, то вполне объяснимо, что ценятся высокопозитивные высокопрыгающие сотрудники. Непонятно, что там делает Бальзак.

Если любой другой вид деятельности - непонятно, как в оценке работы используется высокость и позитивность?

Cообщение полностью

Не, ну есть еще эти... места с "развитой корпоративной культурой", но их вполне можно приравнять к "шоу карликов-уродов". И оттуда надо просто уходить.
Когда начальство с тобой "серьезно разговаривает" после того, как ты не пошел праздновать чей-то там ДР в малознакомый отдел, а сидел и разгребал пачку свежеприбывших документов. Было такое, да.
Но если на работе надо прыгать хором, а не работать - нунафиг такое место.
Настоящий шаман и без мухоморов псих
1 пользователь выразил(и) благодарность Away за это сообщение
 
10 Окт 2014 11:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Reynard
"Бальзак"
ФЛЭВ
Екатеринбург

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Вы утрируете. Позитив - это не только шоу и корпоративы, это также заряженность на действие, глаза горят, "всем вперед!", стрессоустойчивость (не давать себе раскиснуть, искать позитивный выход), способность красиво рассказать окружающим о том, что для Бальзака всего лишь скучные мелочи жизни.
И самое главное - способность заряжать этим позитивным настроем других или хотя бы быть ярким примером хорошего и энергичного работника.

Кстати на вопрос пока так и не ответили, ходим вокруг да около.

10 Окт 2014 00:23 Stinoll сказал(а):
Расскажу. Стратиевскую для начала почитайте, конфликт Б и Г.
Cообщение полностью

Мне будет интересно услышать историю из жизни.

 
10 Окт 2014 18:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Сообщений: 11
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Если место более-менее адекватное, то ценится не тот, кто лучше прыгнет и зарядит, а кто зарабатывает для компании больше денег, репутации и прочих лулзов.

Если в прыжке Гюго зарабатывает больше, то значит он молодец, и его ценят заслуженно.

Если вы без прыжков приносите больше пользы, чем Гюго в прыжке, то соответственно будут больше ценить вас - у вас будет уважение, хорошая зарплата и рабочее место. Возможно, вас не будут считать такой няшкой, как Гюго, не будут свешивать на вас работу с клиентами, которых надо развлекать, а не говорить с ними по делу, реже, чем Гюго, будут приглашать на день рождения с тортом в виде крейсера Аврора и развлечениями навроде бега в мешках. Ну вы же так расстроитесь из-за этого, правда?

 
10 Окт 2014 20:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Бальзак и Гюго

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 13 Дек 2017 09:22




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор