Цезария, спасибо за ответ. Я как-то постеснялась озвучить написанное Вами
Кроме того добавлю, что описанное Вами проявление ЧС очень даже нравится.
Я бы сказал, что с точностью "до наоборот", по опыту могу сказать, что не встречал Гюгов даже с близким кругом возможных интересов и тем для обсуждения. Более того даже в е "диапазон приемлемости" у жены-Гюги значительно уже, что постоянно приводило к конфликту, особенно в первые годы брака.
Скорей, Гюго будет интересовать всегда что-то новое, в отличии от Баля, которому интересно одно и то же на протяжении длительного времени.
Недавно ситуация в китайском ресторане:
Дон, Гюго:
- Круто, как много всего! Надо попробовать это и это, еще это и это!
Баль:
- У вас есть обычный эскалоп?
вот мне интересно, как не имея общих интересов, и т.д. и т.п. бальзаки умудряются жениться на гюго?)))
Аналогичная мысль мне тоже не дает покоя про Робов и Напок.
Не сочтите за флуд, но все таки общие интересы - это, по-моему, все же не совсем к соционике, а несколько другое(тот же ПЙ-тип, мне кажется, гораздо важнее в плане общих интересов).
у меня сложилась сложная ситуация с Гюго,мужем моей подруги, который решил, что он, только он и именно он может меня перевоспитать(я так понимаю он имеет ввиду эмоционально раскрыть)....он почему-то считает меня глубоко несчасным человеком, хотя я до неприличия счастлив.
логика не берет его(говорит ага и делает посвоему)
пробелема в том, что выражаясь метафорически он "тянет меня в хоровод"(с), когда я не хочу. и вызывает(старается вызвать,для старых друзей которые меня знают) у всех впечатление что я исчадие ада каждый раз когда я отказываюсь. Кричит(не ругается а эмоциональн и нелогичено что-то доказывает вращая руками аки мельница), смотрит в глаза и чего-то хочет.
вобщем ревизия это понятно.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС
как это все остановить....ведь понятно же что ходить хороводом только потому что он так хочет я не стану ни прикаких условиях?
соционику он не читает, так как соционику в комиксах еще не писали(с)
волею судеб нам приходится общаться.
ЗЫ. я так понимаю у балей примерно та же проблема, так что я надеюсь это не сочтут оффтопом?
Может быть, помогу, хоть я и не Габен и не Бальзак. То, что Вы описали, это типичная провокация, так сказать, попытка научить "правильной жизни" того, кто якобы живет неправильно. Выход, на мой взгляд, один единственный - холодный игнор. Но для этого Вам должно быть реально наплевать на то, что этот человек про Вас говорит. В этом случае у него не останется рычагов воздействия на Вас и в конце концов ему не останется ничего, как оставить Вас в покое. Сделать так, чтобы было _реально_ наплевать - это значит осознать то, что его слова - чушь, неправда (что, несомненно, так и есть). Если же Вас его слова задевают, то, значит, Вы внутренне с ними соглашаетесь. И пока эта ситуация не изменится, не исчезнут и его нападки, ИМХО. Удачи!
Гюго красивые. Как по мне, красивее Напов. Ну, по мне, рационалы в принципе красивее иррацио.
Черты лица правильные, строгие; деревянная (а можно сказать, благородная) осанка, будто палку проглотили.
У Гюго красивенные глаза. Просто потрясающие. Базовая ЧЭ себя выдает.
На этом все. Дальше я про Гюго могу только ругаться
А касательно общих интересов, mr_wonderful прав:
вы обо мне плохого мнения.
естесвенно я это осознаю все)))
холодный игнор идет итак, но этот гюгошка проявляет невменяемую настойчивость.....
меня это не ранит нисколько, я приведу грубую аналогию, когда вы утром спите и вам мешают мухи это же не говорит о том что вы с ними соглашаетесь когда отгоняете их от себя а они назойливо возвращаются и вы испытываете раздражение)))
не в этом дело, наша компания зная меня мило улыбается его попыткам втянуть меня в этот хоровод.
например мы сидим в кафе....тут он "Виталик, идем со мной дуэтом петь в караоке".
я ему отвечаю мол я не хочу.
а он разводит длинную тираду о том что я не умею радоватся жизни и что из-за меня всем скучно.
его и другие убеждают что это мол не так, и мы знаем зачем нам виталик в компании нужен и какую роль он для нас играет.
а этот утверждает что мы просто из-за меня они незнают что такое весилиться по настоящему.
и ставит ситуацию таким боком, что мол он ко мне со всей душей а я бука.
дело в том что у нас компания дейсвует как бы по праву "вета" если нет говорит один, то это нет для всех....и раньше все было супер)))
так что это сенсорное противостояние скорее.
у меня вопрос стоит так, есть ли способ нейтрализовать это противостояние мирным способом, или это просто пример плохо воспитанного Гюго, потому что признаюсь чесно я их лично и близко не знаю)))
потому что я в таких ситуациях ухожу за стену ограничительной и жду когда ему надоест биться головой об стену, но у него столько энергии.......мне уже надоедает)))
так получается что все хорошу когда нет или его или меня...в этом собсвенно и лажа.
Виталик, слушай сюда, я тебя сейчас плохому научу!
В следующий раз когда этот несносный приятель будет приставать с очередной инициативой, смотришь ему пристально в глаза и удивленно так спрашиваешь: как, ты разве не знаешь, что ученые НИИ цитологии и генетики выяснили, что так как микрофоны в караоке-барах никогда не дезинфицируются, риск подхватить в таких местах вирус желтой лихорадки увеличивается на 164 процента? Ты сам можешь рисковать своим здоровьем сколько вздумается, но принуждать к этому других в высшей степени аморально с твоей стороны, никогда не думал, что ты на такое способен *крайняя степень удивления в глазах*.
Ну разумеется, вместо желтой лихорадки может быть какая угодно пурга и чем более правдоподобная тем круче. Я примерно так однажды отвадила одну очень настырную гюгу. Правда, она потом ходила и рассказывала всем про меня гадости, но по крайней мере ко мне лично больше не приставала с задушевными разговорами, что от нее и требовалось.
Ребята, а вы, случайно, Гюго с террористами не путаете?
Мы великолепно чувствуем настрой и настроение (да, мы даже понимаем, насколько разные эти две вещи) собеседника и всей компании в целом.
Никогда Гюго не будет силой тянуть никого ни в хоровод, ни петь караоке.
В случае у Виталия, считаю, это не ТИМным проявлением....либо ошибка при типировании Гюго.
Спасибо Jizhachok за копирование Стратиевской - некоторые моменты очень похожи. Бум стараться аккуратно обходить их.
А, понятно. Ну, тогда совет Marihuana будет как нельзя кстати))
Только толкуете вы их по-своему и действуете из самых добрых побуждений. Ну соционика это, соционика.
Боюсь, что это просто взгляд "с другой стороны". То, что для, например, Макса будет "милой попыткой растормошить" (безо всякой негативной реакции, а ,скорее, даже наоборот), для Габена будет сами видете чем. Гюго же это "вечный праздник жизни" только, увы, далеко не всем хочется превращать свою жизнь в вечный праздник. Аналогичные параллели, на мой взгляд, можно провести про абсолютно любой ТИМ. Для кого-то мы хороши, а для кого-то и не очень. Это нормально.
А может быть все дело в Эмоции?
Вот меня с моей 3-ей чаще всего тормошат другие и порой силой вытаскивают из-за стола на танцпол.
Как мне от таких весельчаков спасаться? Не сидеть же весь вечер под столом? )))
да
он свято верит что хочет мне добра))))
а еще он искренне уверен что наша компания держит неверный курс потому что я ставлю какие-то блоки....какие блоки он обьяснить не может, что и понятно....я же очень дотошно спрашиваю и развожу)))
А вообще-то....я не встречала пока ни одной Гю, которая бы кого-то тормошила или куда-то тащила.
А мы не хотим добра.... Злые мы.
Мы хотим, чтобы вам было комфортно и хорошо. А самое главное, чтобы вы в нашем присутствии чувствовали себя самим собой. Это, мы считаем, самое ценное.
бесподобно, я мысль вашу понял, но это как разовая акция прекрасно, а вот в такой хронической ситуации......
рррррр......комфортно и хорошо как видите вы, а не я))))
так он считает что нужно меня сначала перевоспитать а потом дать быть собой.
и тянуть в хоровод это метафора)))
не только танцев касается.
и он мегапозитивный и добрый(в том смысле что я это вижу)...зря вы обижаетесь)))
просто как гюго обьяснить что его благими намерениями..........?
А вот где-то здесь я уже слышала нечто подобное....Да было так: "Гюго - это вечный позитивчик".
Ваши слова, да Богу в уши....
Давайте не будем мыслить штампами. Теория это, конечно, хорошо, но даже в теории не так передаются эмоции и настрой Гюгошек.
Мы скорее пламенные и старастные, а не праздничные и весельчаки.
Кто может почувствовать разницу?
А я не вижу, я просто чувствую, что в тот или иной момент чувствует человек, который рядом, что он желает. Какое у него настроение и что в данную минуту ему хочется - покоя или плясок до седьмого пота. Дуалов чувствую наиболее остро и точно.
Вы на протяжении моих нескольких постов не можете понять, что мы понимаем не по своему, а мы чувствуем то, что хотите вы. Я еще раз повторяю, что поведение вашего родственника - не ТИМное. Ищите в другом месте.
Я тоже за то, чтобы не смешивать ЧЭ и Эмоцию. Когда меня вытаскивают на танцпол, я обычно вытаскиваюсь и танцую с удовольствием. Ну или не вытаскиваюсь и не танцую. Но вот когда мне пытаются объяснить, что танцевать необходимо потому что... - это верный способ нарваться на грубость.
Конкретно та гюго, которую я отшивала вышеупомянутым способом, приставала ко мне с душеспасительными беседами, абсолютно безэмоциональными между прочим. Типа сочувствовала. И просто вежливый перевод разговора на другую тему на нее не действовал, она считала, что я стесняюсь ей душу излить или что-то в этом роде и усиливала напор. А поскольку всё происходило в замкнутом пространстве больницы, то сбежать от нее было некуда, так что пришлось импровизировать.
вот вот и он говорит, что я чего-то стесняюсь.....насчет танцпола...я не то что на нем танцую, я на нем еще и играю иногда.
вот уже восьмой месяц человек пытается меня убедить, что я угрюмый и замкнутый и из-за этого всем плохо)))
ладно, такое...я вобщем-то не особо расчитывал на успех, когда просил совета, ибо тут имеет место быть какая-то особая невминяемость....и не родсвенник он мне, а муж моей подруги)))
и он прекрасно чуствует что я хочу и что не хочу, он просто считает что я чуствую неправильно)))
у меня единсвенная мысль что это сенсорное противоборство какое-то...в компании только два сенсорика он и я)))
все мои предложения блокирует он(дуется как ребенок и сидит с кислой миной)
все его предложения блокирую я....причем половину из принципа уже, а вторую половину, потому что он как правило предлагает примитивные развлечения(для меня примитивные)
как только я "отпускаю" ситуацию....тут же оказываюсь там где мне ощутимо некомфортно, так что и принять этого я не могу.
понятно что не он корень зла, а оба хороши, но выхода я всеравно не вижу)))
А я, если честно, проблемы в этом не вижу.
Нет...ну если для вас так важно, что о вас думает родственник, то да....проблема.
Но вы-то сами ведь так не считаете? А это главное!
))) Ну и что? Это что существенная разница? ))) Я ее не вижу да и не важно это.
Да-да-да, вот это оно самое!!!!
Пожалуйста, НИНАДА! Занимайтесь своими чувствами и желаниями, а нам оставьте наши! Без вашего участия! И тогда наша вам благодарность будет безгранична!
Конечно же. У меня бабуля Гюго-ЭФЛВ. Многовато мне.
Мне ЭФ** многовато, а тут еще и ЧЭ базовая
С детства мучиюсь
проблема в навязчивости а не в том, что я знаю а что нет)))
я себя ругаю только за недостаточную гибкость, хотя с другой стороны для габена я уже продемострировал чудеса терпимости)))
теперь терпения нет...придется применить технику ухода)))
жаль только его жену(гексли)....если бы не она....то этого конфликта вобще бы небыло)))ибо в другой ситуации нас бы жизнь врядли свела)))
А у нас это на автомате работает - это как дышать - ты этого не замечаешь даже.
НО! Вы так невнимательны ко мне...
Чувствовать - не значит еще действовать и что-то предпринимать.
Не приписывайте мне того, что я не произносила и даже о чем еще подумать не успела.... пожалуйста.
Я вас очень хорошо понимаю - меня тоже все так и норовят в хоровод вовлечь. Я даже не буду сейчас ТИМы этих людей перечислять.
Хи-хи, и что же я вам приписала, не поделитесь? А то я тоже пока не в курсе, что вы не произносили, но почувствовали))))
И кстати, насчет невнимательности. Виталик тут несколько раз подчеркнул, что обсуждаемый персонаж - не его родственник. Но вы проигнорировали это замечание. Может почувствовали между ними родственные узы? ))))
Осторожно, у нас классика конфликтных отношений в этой теме. Поберегите свою ЗЭ
Ну.... и кто здесь после этого лучше знает, что кому нужно?
А приписали вы мне следущее:
"Занимайтесь своими чувствами и желаниями, а нам оставьте наши! Без вашего участия!"
Как будто Гюго так и норовят заняться вашими чувствами и желаниями!
Да. Это основная претензия бальзаков к гюго. И конкретно моя к тем гюго, от которых я натерпелась.
Я рада, если вам удается игнорировать болевых ЧЭшников в вашем окружении. Значит вы счастливое исключение из грустного правила.
Габен говорит, что проблема есть, а Гюго - что проблемы [субъективно] нет. Вот какими внимательными они бывают по отношению к чувствованиям и желаниям окружающих!
Виталий, от меня сестра-Гюго отстала когда решила, что я более глубокая и умная. Обычно у нее приступы таких мыслей бывают, когда мы поговорим на отвлеченно-житейские темы, и я ей выдаю массив причинно-следственных связей.
И еще время от времени приходится объяснять, что я чувствую много (т. е. полноценная), но не показываю.
А еще можно загрузить какой-то своей проблемой, от которой человек впадет в ступор, воскликнет: "Как это все сложно!", - и убежит на свои лужайки.
Но все это возможно лишь когда отношения доброжелательные. Если же пошла коса на камень, то человек закрыт и следует своим мнениям. Поэтому сперва нужно установить хороший эмоциональный фон. Хотя бы временно и с помощью других .
а Вы, простите, женаты на гюго?
и про интересы и ПЙ - аргументируйте, плиз
Игнорировать просто невозможно - у меня сын Баль.
Еще не зная соционики я поняла, что ему хорошо, а что плохо. Просто поняла, почувствовала, наблюдая за ним и за нашим общением. Для этого надо было самую малось - желание понять его и найти пути для компромиссов.
-------------------------------------------
Вот !!! Даже не смогла дочитать до конца тему !
Я тут в другой теме пытаюсь обьяснить, насколько Гюги (да и другие ЧЭ ) чувствительные в плане настроений, эмоций, желаний ! И КАК только они это все умеют увидеть? Другим и не снилось.
Нет, разговор слепого с глухим - не понимают, не видят, а раз не видят - значит этого и нет вовсе ! Здорово живешь!
Сонечка, вы очаровательны в своей нелогичности.
В другой теме вы не столько утверждаете, что ЧЭ чувствительные, сколько вы настаиваете, что белые этики не чувствуют эмоций и настроения других.
Вы правда не понимаете, в чем отличие?
И вы действительно считаете, что поняли его как соционический конфликтер, а не как любящая мать?
Но даже если так, не расскажете, как вам удается обходить острые углы в повседневном общении? Думаю, это будет небесполезно для других бальзаков и гюго, которые заглянут в эту тему.
Так это "Гюго" уже было "Нааполеоном", если я не ошибаюсь? Почитала дальше... это насильственное причинение добра , но все думаю, что это личностные заморочки, по осчастливлеванию методом, "потому что я так считаю, что тебе после этого должно стать хорошо, ах, тебе стало хуже, значит надо повторить..." и так до полного умертвления осчастливлеваемого.
Ира, у ЧЭ и БЭ ценностных квадр разно представление о счастье, о том что такое "быть собой".
ЧЭ , часто призывает побыть в этом, а БЭ предпочитать побыть рядом с тем, кто испытывает то, что испытывает...
Ира, вот ты поймешь и по другому почувствуешь все это, когда вы с сыном отделитесь и станете жить на более далеком расстоянии, а так вам приходиться не жить, а постоянно подстраиваться. И понятное дело, то за годы научаешься, но это может привовить к обоюдной инверсии, ИМХО, хотя бы временами и местами.
Поверь мне, у меня отец Роб.
-----------------------------------------
Спасибо за комплимент, Вера. ( Ролевая развивается вовсю )
Да, я настаиваю именно на том, что БЭ не видят в полном обьеме эмоций, настроений и желаний, иак как это видят ЧЭ. В противном случае Вы должны признать, к примеру, что моя ограничительная работает не хуже Штирлевской. Надеюсь это логично ?
Не хочется здесь флудить, про ПЙ есть целый отдельный раздел на легкой версии форума -> "Психософия".
Если сами не найдете там нужную информацию, то с удовольствием подискутируем на тему соответствия ПЙ и общих интересов.
Но только в специальном подфоруме - не здесь(если Вы, конечно, не возражаете )
Сонечка, это не просто нелогично, это противоречит теории соционики.
Может, вы правда тролль?
-------------------
Анечка, не в службу, а вдружбу - кинтьте ссылку, где найти Стратиевскую. Сто лет жду ее обещаную книгу про отношения. Кстати, не знаете, почему никак не издастся ? Сдается, будет бестселлером.
--------------------------------
Увы, Вы меня раскусили ! Может Вы Гамлет ?
В каком конкретно месте ? Получать комплименты от подконтрольного не менее приятно, чем от контролера !
Но кажется мы слишком удаляемся от темы, зафлудят. Вам не страшно, а мне ?
Ну откроете новую анкету. Вам ведь не привыкать?
ок, про ПЙ согласна здесь не флудить. но на вопрос Вы все таки не ответили.
Хотя вопрос Вы задавали вообще-то не мне, отвечу:
Нет, на Гюго я не женат, да и вообще холост в данный момент.
Если же Вы имели в виду вопрос "вот мне интересно, как не имея общих интересов, и т.д. и т.п. бальзаки умудряются жениться на гюго?)))", то и на это отвечу:
По поводу общих интересов я уже высказался, что это больше к ПЙ, чем к соционике. А что касается "и т.д. и т.п.", Вы лучше уточните, что конкретно подразумевали под этим, чтобы у нас не вышел абстрактный разговор.
Надеюсь, я удовлетворил Вас?
P.S. Если что Вы не стесняйтесь - обращайтесь
Ну вопрос про "почему бальзаки на гюго" я задала не Вам, но ответили на него почему Вы. Поэтому я задала следующий уже Вам, женаты ли Вы на гюге. Угу?
удовлетворили, но частично.
пролистала раздел "психософия", но не нашла тему про интересы и ПЙ. Скорей всего из-за невнимательности.
И таки да, не стесняясь обращаюсь за объяснениями. Просит моя 3Л. не знаю, где бы нам пофлудить на тему ПЙ
Vitaliy ...у меня сложилась сложная ситуация с Гюго,мужем моей подруги, который решил, что он, только он и именно он может меня перевоспитать(я так понимаю он имеет ввиду эмоционально раскрыть)....он почему-то считает меня глубоко несчасным человеком, хотя я до неприличия счастлив.
логика не берет его(говорит ага и делает посвоему)
пробелема в том, что выражаясь метафорически он "тянет меня в хоровод"(с), когда я не хочу. и вызывает(старается вызвать,для старых друзей которые меня знают) у всех впечатление что я исчадие ада каждый раз когда я отказываюсь. Кричит(не ругается а эмоциональн и нелогичено что-то доказывает вращая руками аки мельница), смотрит в глаза и чего-то хочет.
вобщем ревизия это понятно.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС
как это все остановить....ведь понятно же что ходить хороводом только потому что он так хочет я не стану ни прикаких условиях?
соционику он не читает, так как соционику в комиксах еще не писали(с)
волею судеб нам приходится общаться...
Я , кажется , понимаю , в чём дело . Дело в логике . Судя по рассказу , Гюго у не убеждается . Дело не в том , что Габен , допустим , не может сказать умную вещь , но логическая форма представления совершенно не подходящая для Гюго . Для меня она и то не выдерживает критики . Моя же БЛ может казаться Габену занудством и демагогией . А с Гюго , представьте себе, только так и надо . Иногда , что-то втюхивая Гюго , я с опаской поглядываю , не устаёт ли , не раздражается , не закипает ли , но ничего , выдерживает . Потому что .... идём к Стратиевской .... Гюго убеждает только то , что логично ... уважает умение высказываться по существу , способность чётко и ясно излагать свою мысль ...Гюго убеждают систематизированные доводы ... Факты для Гюго-самый убедительный аргумент .... Если Гюго убеждён в чём-то с ссылкой на факт , то отказывается воспринимать какие-либо возражения или опровержения , если они бессистемны, сумбурны и хаотичны ...
Если внимательно вчитаться в описания своеобразия белых логик Габена и Бальзака ( воизбежание путаницы , тоже по Стратиевской ), то сразу становится видно их несоответствие для Гюго.
Один из выходов в данном конкретном случае - всётаки попытаться убедить Гюго в соционике. Пусть это сделает посредник - Робеспьер , или с помощью печатной информации . Может не с первого раза , но долбить надо явно в этом направлении .
Свою подругу Гюго тоже потихоньку агитирую на соционику , и хотя она увлечена/убеждена Правдиной , Торсуновым и особо не внушается , я точно знаю , если захочу , я добьюсь своего.
побыл ровно три дня, пока меня не разубедили....вы наверное сами читали я и не спорил особо)))
дык где ж нам взять на Робеспьера?
они у меня только на работе и только в виде программистов)))
да и я сам уже вижу, что это не очень то соционическая проблема, ну тоесть она хорошо обьясняется соционически, я отдаю себе трезвый отчет что в половине случаев "наламываю Гюго праздник", а это ему мягко говоря неприятно, когда половина его идей срезается на лету, последнее время даже без обьяснений(ибо устал). просто путем дрессировки приучаю его к тому что "НЕТ" это "НЕТ", и даже не "может быть".
как вы думаете, что произойдет если гюго упирается в глухую стену отрицания и игнора?
кстати у меня еще вопрос, свойсвенно ли для гюго не отслеживать реакции собеседника?
он говорит что-то, у человека откровенно постная мина, а он как буд-то глухарь на току, сам себе что-то говорит и не замечает что его не особо то и слушают.ну не может же человек в упор не видеть что он не интересен, притворяется что ли что не понимает этого?
Я знаю одного такого. Тяжелый случай Но у того человека жизненная ситуация такая, что не особенно было с кем поговорить, и он цеплялся за каждую возможность. Я думаю, что он таки отслеживал реацию, но базовая требовала выхода эмоций, и он постоянно вдохновенно рассказывал несчастным слушателям о чем-нибудь неинтересном. А что с этим делать - не знаю...
это насильственное причинение добра 
работает не хуже Штирлевской. 
. Моя же БЛ может казаться Габену занудством и демагогией 
. А с Гюго , представьте себе, только так и надо . Иногда , что-то втюхивая Гюго , я с опаской поглядываю , не устаёт ли , не раздражается , не закипает ли 
... Факты для Гюго-самый убедительный аргумент .... Если Гюго убеждён в чём-то с ссылкой на факт 
, то отказывается воспринимать какие-либо возражения или опровержения , если они бессистемны, сумбурны и хаотичны ...
Но у того человека жизненная ситуация такая, что не особенно было с кем поговорить, и он цеплялся за каждую возможность. Я думаю, что он таки отслеживал реацию, но базовая требовала выхода эмоций, и он постоянно вдохновенно рассказывал несчастным слушателям о чем-нибудь неинтересном. А что с этим делать - не знаю...