Соционический форум
 Случайная ссылка:
Ода контексту. Для тех, кому за 30… - «Если женщина к тридцати годам не стала красавицей, она дура» Коко Шанель.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 79 пользователей







Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Возможна ли любовь и взаимопонимание между конфликтерами? (Гамлет - Габен)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Возможна ли любовь и взаимопонимание между конфликтерами? (Гамлет - Габен)


anjuta
"Гамлет"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Я - Гамлет, Он - Габен. Мы любим друг друга и встречаемся уже 3-й год. Но совершенно не понимаем друг друга и часто ссоримся. Мы решили пожениться несмотря ни на что, но очень боимся, что потом будет хуже... Помогите советом!

 
6 Мая 2005 16:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wmiga

"Гамлет"

Сообщений: 266
Важных: 1
Анкета
Письмо

ну - тяжело вам! у меня брат-близнец - габен, честно говоря, ничего хорошего.
Точность типирования не оставляет сомнений?

 
6 Мая 2005 16:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anjuta
"Гамлет"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

6 Мая 2005 16:38 wmiga сказал(а):
ну - тяжело вам! у меня брат-близнец - габен, честно говоря, ничего хорошего.
Точность типирования не оставляет сомнений?
Cообщение полностью


Абсолютно точно! Я "гекслею" на глазах, но меня это жутко раздражает

 
6 Мая 2005 16:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wmiga

"Гамлет"

Сообщений: 267
Важных: 1
Анкета
Письмо

понимаете, что конфликтные отношения не потому конфликтные, что кто-то один дурак или негодяй, а потому, что каждый хочет как лучше, но у каждого свои представления о об этом "лучше", потому искренне вкладываясь, люди будут обижаться друг на друга. Гамлет все время дергает габена и указывает на недостатки, габен вообще не будет ничего говорить гамлету, что того будет только раздражать. Как-то же вы жили до этого? Хорошо подумайте, готовы ли вы продолжать с ним отношения. Вообще какое-то caдo-мазо удовольствие общаться в конфликтных отношениях....

2 пользователя выразил(и) благодарность wmiga за это сообщение
 
6 Мая 2005 16:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anjuta
"Гамлет"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

А вообще: можно ли понять кофликтера? И как это бывает у других типов?

 
12 Мая 2005 15:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wmiga

"Гамлет"

Сообщений: 324
Важных: 1
Анкета
Письмо

12 Мая 2005 15:24 anjuta сказал(а):
А вообще: можно ли понять кофликтера? И как это бывает у других типов?
Cообщение полностью


бывают очень хорошие отношения, но на расстоянии и не часто.


 
12 Мая 2005 22:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lucero
"Гексли"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

12 Мая 2005 22:05 wmiga сказал(а):
???

Cообщение полностью


Да это я по поводу призадуматься стоит ли продолжать отношения.
А как же любовь, чувства? Ради нее надо искать все же иные пути, нежели такой простой как расставание


 
13 Мая 2005 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

langusta
"Робеспьер"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

12 Мая 2005 15:24 anjuta сказал(а):
А вообще: можно ли понять кофликтера? И как это бывает у других типов?
Cообщение полностью


Почему нельзя? понять-то всегда можно. Для того и соционика... Но вот жить или работать совместно вряд ли выйдет.

Работаю с начальником-"Наполеоном" два года и чувствую: у емкости с моим терпением уже донышко скоро: постоянные опоздания, срывы сроков, брошеные на полдороге проекты, неопределенные области ответственности, вечный аврал, никто ничего не успевает (и не может успеть!), постоянная сверхурочная работа, которая все равно не впрок...
Я, ясное дело, понимаю, что это такой характер, сильные стороны вижу, но толку, толку?!

 
13 Мая 2005 13:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tagra
"Габен"

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

Когда я была Максимкой , решила познакомиться с Гамлетом поближе. Что вам сказать?Первые 2 месяца, он меня не очень раздражал, было даже забавно. Но постепенно его негодование по каждому моему поступку стало мне приедаться. Никак не могла понять - вроде дуал, а не нравится он мне что-то. А когда выяснилось, что мы конфликтеры, я решила дистанцироваться.
Я Вам советовать не могу, дело интимное, но сможете ои Вы оГекслеть до такой степени, чтобы стать счастливой?

 
13 Мая 2005 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inga

"Робеспьер"

Сообщений: 79
Важных: 1
Анкета
Письмо

6 Мая 2005 16:25 anjuta сказал(а):
Я - Гамлет, Он - Габен. Мы любим друг друга и встречаемся уже 3-й год. Но совершенно не понимаем друг друга и часто ссоримся. Мы решили пожениться несмотря ни на что, но очень боимся, что потом будет хуже... Помогите советом!
Cообщение полностью


А вы уверены, что любите друг друга? Впрочем, и мы так думали когда-то: напу же надо, чтобы "всё красиво". А мне очень хотелось верить... Продержались почти 4 года. Только после развода поняла, что это была сделка: ему нужна была стартовая позиция, поддержка, тыл, а мне - социальный статус, перспективы...

 
16 Мая 2005 11:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Lyoka
"Бальзак"

Сообщений: 78
Анкета
Письмо

12 Мая 2005 15:24 anjuta сказал(а):
А вообще: можно ли понять кофликтера? И как это бывает у других типов?
Cообщение полностью

А у меня в семье тоже есть конфликтер - бабушка.
Но это не значит, что мы постоянно ругаемся.
Но сосуществовать вместе очень даже тяжело. Если я её слова старають воспринимать адекватно (все-таки соционику знаю), то она меня не всегда. Я люблю свою бабушку и очень переживаю, когда ненароком неосторожным словом случайно обижаю.
Понимаете, в конфликтных отношениях нужно думать не только о себе, но и о других, потому что это отношения симметричные, и сам можешь сделать больно другому человеку. И особенно горько тогда, когда делаешь больно любимому.
Но все-таки, я думаю, если есть выбор, нужно несколько раз подумать, прежде чем общаться с таким человеком.
Но с другой стороны, я заметила, что на форуме люди часто рассказывают о том, что в их семьях никогда не бывает такого, чтобы все были из одной квадры. Наверное, это не просто так. Мы были бы очень бедны душевно, если бы общались только с представителями своей квадры. Мы все должны общаться друг с другом, взаимно обогащаться, получать и положительный, и негативный опыт.
__________________
Не винен я тому, що сумно співаю, Брати мої!
Що слово до слова нескладно складаю - Простіть мені! //Іван Франко//
2 пользователя выразил(и) благодарность Lyoka за это сообщение
 
16 Мая 2005 14:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

YOLA
"Гамлет"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Некоторые считают такие отношения самыми лучшими, т.к. они развивают личность человека. Это спopнo на самом деле.

конфликт = Гамлет + Габен возможно, но возможно и не можно =)))

 
16 Мая 2005 17:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wmiga

"Гамлет"

Сообщений: 351
Важных: 1
Анкета
Письмо

16 Мая 2005 17:32 YOLA сказал(а):
Некоторые считают такие отношения самыми лучшими, т.к. они развивают личность человека. Это спopнo на самом деле.

конфликт = Гамлет + Габен возможно, но возможно и не можно =)))
Cообщение полностью



Спopнo все на этом свете
Я считаю, что все что угодно может развить личность, главное чтобы сама личность хотела этого. Мне кажется, что раз конфликтные отношения случились, значит что-то в человеке не хватает, раз допустились такие отношения. Значит нужно понять, чего не хватает, сделать выводы...


2 пользователя выразил(и) благодарность wmiga за это сообщение
 
16 Мая 2005 20:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lyoka
"Бальзак"

Сообщений: 79
Анкета
Письмо

16 Мая 2005 20:45 wmiga сказал(а):
Спopнo все на этом свете
Я считаю, что все что угодно может развить личность, главное чтобы сама личность хотела этого. Мне кажется, что раз конфликтные отношения случились, значит что-то в человеке не хватает, раз допустились такие отношения. Значит нужно понять, чего не хватает, сделать выводы...
Cообщение полностью

Вот и мне кажется, что все зависит от мотивации.
Если человек мотивирован развиваться - то он будет искать и будет находить способы, а если не мотивирован - будет искать причины.
Но конфликтные отношения действительно мотивируют гораздо меньше, часто просто угнетают, но это не значит, что не мотивируют вообще.
__________________
Не винен я тому, що сумно співаю, Брати мої!
Що слово до слова нескладно складаю - Простіть мені! //Іван Франко//
 
17 Мая 2005 12:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wmiga

"Гамлет"

Сообщений: 356
Важных: 1
Анкета
Письмо

17 Мая 2005 12:38 Lyoka сказал(а):
Вот и мне кажется, что все зависит от мотивации.
Если человек мотивирован развиваться - то он будет искать и будет находить способы, а если не мотивирован - будет искать причины.
Но конфликтные отношения действительно мотивируют гораздо меньше, часто просто угнетают, но это не значит, что не мотивируют вообще.
Cообщение полностью



Ну сразу видно - логик! Ну так ГРАМОТНО сказать!
Боже! А я все слова ищу-подыскиваю... Спасибо, Lyoka , что так понятно, в отличие от меня, обьясняетесь!

 
17 Мая 2005 20:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anjuta
"Гамлет"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Спасибо всем! Но все-же хотелось бы услышать, что по этому поводу думают сами Габы (от моего, кроме "люблю", в искренность которого я не очень - то верю...,ничего не добьешься). Я искренне хочу помочь ему стать счастливым, но того же хочу по отношению к себе, а пока этого нет... Он все время хочет от меня чего-то, а чего - не понятно...

 
20 Мая 2005 21:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tagra
"Габен"

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

20 Мая 2005 21:10 anjuta сказал(а):
Спасибо всем! Но все-же хотелось бы услышать, что по этому поводу думают сами Габы (от моего, кроме "люблю", в искренность которого я не очень - то верю...,ничего не добьешься). Я искренне хочу помочь ему стать счастливым, но того же хочу по отношению к себе, а пока этого нет... Он все время хочет от меня чего-то, а чего - не понятно...
Cообщение полностью

А почему Вы думаете, что он чего-то хочет от Вас? Он Вам об этом говорит?

 
20 Мая 2005 21:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Raduga

"Габен"

Сообщений: 50
Важных: 13
Анкета
Письмо
Важно


Он все время хочет от меня чего-то, а чего - не понятно...
Дорогая Аnjuta!

Чем дальше - тем больше будет этих непоняток.

У меня был роман с Гамлетом (Вспоминаю только ради науки, а так стараюсь об этом не вспоминать).

Расскажу о романе Гамлет-Габен с точки зрения Габена.

Мы просто украли у себя два года жизни, искренне желая друг другу счастья. Наивно полагая, что счастье именно в том, что мы будем вместе.

Что такое "Влюбленный Гамлет"?

- это слова обожания, восторженные реплики, много слов, много слов, много слов;
- это бесконечная романтика, цветы, звездные ночи, все ярко, насыщенно, искрометно;
- это томные взгляды, льстивые речи, коленопреклонение, фонтан эмоций и интонаций, игра, драма;
- демонстрация себя в этой любви.

Сначала это льстит: тебя носят на руках, говорят кучу красивых слов. Тебя это пугает, но еще не отталкивает.

Потом это начинает утомлять и к тому же Гамлет начинает захват всего твоего времени и пространства. Он хочет "чтобы ты целиком принадлежала ему" и поэтому будь добра отчитайся за каждое свое движение.
Ну, Любовь же... ладно, наверное, у всех так сначала.

Начало прошло, а "захват остался". Появляются обиды, высказываемые с трагическим выражением лица: "ты не так посмотрела", "ты ему улыбнулась", "ты меня не любишь"
(О! Началось, ну и как это доказывать?)

После первых трех стадий, начинаются сомнения. То есть те самые непонятки. Сомнения вытекают в претензии к нему, к себе, к Любви как таковой. Но чтобы ты не предпринял, непоняток меньше не становится. Становится только еще хуже.

К непоняткам добавляется раздражение по пустякам, обиды, отчаяние, самокопание.

А желание всё тоже - искренне сделать друг друга счастливыми.
Но на одном желании...

Разрыв тоже легко не дается: взаимные упреки, без вины виноватые, информации для анализа нет, выводы делать трудно.
Вроде люди как люди, а все не по людски как-то.

Аnjuta, я не могу Вам ничего советовать.
Скажу только одно - это был единственный человек в моей жизни, с которым мы расстались трудно, и через много лет после расставания нет никакого желания встретиться вновь.

И трудно - не потому, что Гамлет оказался таким манипулятором, подлецом. Нет, очень хороший человек. Но крайне неудобный (для Габена)...

6 пользователей выразил(и) благодарность Raduga за это сообщение
 
20 Мая 2005 23:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NeviDimka
"Гамлет"

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

кстати, а как вообще на дистанции отличить габенку от максимки? у некоторых людей иррациональность очень заметна (эсобенно у экстров) а в чем может выражаться иррациональность интровертов?. Я, например тоже не люблю, когда в мои поступки тыкают носом, или ограничивают самостоятельность, но ведь это все не любят, в чем может явно проявляться иррациональность - как отличие габена от горького?
Дорогу осилит Идущий..
 
21 Мая 2005 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tagra
"Габен"

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

21 Мая 2005 15:23 NeviDimka сказал(а):
кстати, а как вообще на дистанции отличить габенку от максимки? у некоторых людей иррациональность очень заметна (эсобенно у экстров) а в чем может выражаться иррациональность интровертов?. Я, например тоже не люблю, когда в мои поступки тыкают носом, или ограничивают самостоятельность, но ведь это все не любят, в чем может явно проявляться иррациональность - как отличие габена от горького?
Cообщение полностью

Габен ,мне кажется,гибче, полегче меняет свои планы. Т.е. я, например, буду недовольна,когда кто-то отложит ожидаему поездку, но если взамен будет предложено мероприятие не менее увлекательное ,соглашусь с легкой душой. А Максим, по моему мнению, должен долго бурчать на тему "необязательных людей, на которых ни в чем нельзя положиться".

 
21 Мая 2005 18:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 241
Важных: 6
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

Я не знаю, помогут ли вам предостережения, если вы уже намереились лезть в петлю.
Но конфликт не угаснет. я видела отношнения Гамлет-Габен через 20 лет. Конфликт продолжается.
Каково женщине Гамлету постоянно жить с ощущением, что тебя не любят? А именно такое ощущение складывается рядом с молчаливым и замкнутым насчет эмоций Габом. Она становится истеричкой, пытаясь добиться от него проявлений чувств, а он все больше замыкается, уходит, старается не бывать дома.
Вы уже сейчас пишете, что не уверены в его любви. Такой уверенности после свадьбы станет еще меньше.
Кроме того, я уверена, что конфликтные ТИМы "гасят" друг жруга и по энергетике, поэтому очень трудно находится рядом просто физически.
Что наша жизнь? - Игра!
1 пользователь выразил(и) благодарность Alisa_sun за это сообщение
 
21 Мая 2005 18:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Raduga

"Габен"

Сообщений: 52
Важных: 13
Анкета
Письмо
Важно


Я, например тоже не люблю, когда в мои поступки тыкают носом, или ограничивают самостоятельность, но ведь это все не любят
Не знаю, получится ли мне Вам объяснить, я как-то с Гамлетами не очень умею разговаривать.

Одно дело просто ограничивать самостоятельность: в пору неугаснущего интереса к партнеру это ограничение не особенно и замечается, и даже где-то воспринимется за ревность, которая тоже поначалу льстит.

Но с Гамлетами Габену неудобно от того, что Гамлет покушается уже на будущее Габена, иногда даже не советуясь с ним, а если и советуется, то только формально. Габену (на его взгляд) все равно не дается право выбора. Получается : ни шагу назад, ни шагу на месте, только вперед и только все вместе.

Например, Гамлет мне говорил:
Когда мы будем с тобой вместе жить, у нас дома будет: .... (и шли перечисления всякой мебели).

Я взвывала от тоски и начинала возражения:
С чего ты взял что мы будем жить вместе, мы только месяц встречаемся?
В моем доме не будет всего того, что ты расписал.

Тут я его неосознанно начинала поколачивать своей белой сенсорикой по его белосенсорному больному месту.

Он делал несчастное лицо и мы если не продолжали дальше выяснять отношения, то оба молчали часа три.
Вы представляете, что такое молчание для Гамлета?

Я имела неосторожность пожить в общежитии с двумя Гамлетессами.
Сначала с одной. Не выдержав двух месяцев, сбежала к другой,... которая тоже оказалась .... Гамлетом. О, ужас!

Сейчас тоже иногда приходится общаться с Гамлетессой, которая все фразы начинает словами "Мы с тобой":
Мы стобой Первого мая пойдем гулять. (А меня спросили: что я хочу делать Первого мая?)
Мы с тобой завтра с утра сядем и поработаем. (Я хочу завтра с утра отоспаться, воскресенье же!!!)
Я тебя познакомлю со своими друзьями. (Да зачем мне твои друзья!?!, от своих не знаю куда спрятаться)

Всё, что написано в скобках вслух я не произношу, тихо киваю головой и исчезаю ... на месяц.
Не произносить свои мысли вслух научил опыт, так как доказать что-либо - более кровопролитный способ, недающий никакого результата.

Такое Гамлетовское общение рассчитано именно на Максимок, которых пугает неясное будущее.
С Гамлетами будущее становится предельно ясным и отчетливым: куда ходить, чего делать.

Но нам Габенам...это навязанное будущее...

5 пользователей выразил(и) благодарность Raduga за это сообщение
 
22 Мая 2005 13:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aracna
"Габен"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо
Важно

Я восемь лет жила с Гамлетом. Кажется, я раздражала его больше чем он меня. Он постоянно выяснял со мной отношения, все пытался определить, на каком уровне близости мы находимся. Когда личные беседы (о госссподи!) ни к чему не приводили, он писал мне письма, где по пунктам предъявлял притензии (повторяясь и путаясь). Он почему-то думал, что отношения выясняются раз и навсегда, а выяснившись, никогда не меняются. Он говорил - "Я хочу доверять тому, кто стоит у меня за спиной". С чего он взял, что я стою у него за спиной???
Компания друзей и родственников была его "командой". Он и меня хотел взять в эту "команду". Упopнo. На протяжении восьми лет он пытался определить меня на место в "команде". Мне нравилось его лидерство, нравилось что он умеет и может держать коллектив и управлять людьми. Но мне самой не нужна команда, я аутсайдер. Кроме того, методы, которыми он руководил этой своей "командой"... Ужас. Постоянно кого-то изгоняют, кого-то допускают "к телу", постоянно поиск виноватых, бойкоты, общественное мнение... ужас. Мне это общественное мнение - как об стенку горох, его это страшно обижало.
Но. Талантище, никуда не деться. Умница. Фантазер. Великолепный актер. Факел, а не человек. Блеск и фейерверк.Это привлекает. Это удерживает рядом.
Потом, наконец, до меня дошло, что он любит не меня, а мою любовь к себе, любимому. Я как таковая ему не интересна - интересно что я, такая вещь в себе, к нему привязана. Это открытие мне не понравилось, и я ушла.
Сейчас думаю, что я, скорее всего, ошибалась, Гамлет - он и есть Гамлет. Но тогда я понятия не имела, что он Гамлет, а я Габен. Может теперь, зная подоплеку, можно было бы как-то мало-мало смягчить острые моменты. Но восстанавливать общение мне не хочется совсем. Тут как-то встречалмсь по делу - ыыыы! Ничего нового, все по старой схеме. Он выясняет отношения, я иду на провокации, ясно осознавая, чем это закончится. Из вариантов - спустить все на тормозах или причинить ему боль - выбираю последнее. Брр! Самой стыдно

Если можешь чем-либо восхищаться - то будь в восторге, а если не можешь - то спи.
Микаэль Энде

4 пользователя выразил(и) благодарность Aracna за это сообщение
 
22 Мая 2005 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NeviDimka
"Гамлет"

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

Aracna, что-то вы страшное написали это какой-то испорченный гамлет, больше всего я не люблю менять человека против его воли, (сам рос под постоянным давлением), правильно, что делаете больно (иногда надо) - пусть спустится на землю, и если совсем не дурак - сам поймет, что надо уйти.

А мне иногда кажется что иррационалы живут какбы в другом измерении - скажешь ему что-то прямо под ухо, а он и не заметит, смотрит куда-то, глаза бегают и как-будто под гипнозом а ты сидишь, и чувство, что сам с собой разговариваешь, смущает. Поэтому наверное чаще всего обижаются именно рационалы, а иррационалы стоят потом в недоумении и думают - "что я ему сказал?"
И я иногда им завидую - летят себе везучие, и только таких же "птиц" рядом с собой замечают. Но согласитесь - что былобы несправедливо, еслибы мы - рационалы, лишенные этого плюса не имели бы в запасе другой.. а какой - одному Творцу известно.


Дорогу осилит Идущий..
 
22 Мая 2005 20:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tagra
"Габен"

Сообщений: 63
Анкета
Письмо

У меня отношения с Гамлетом развивались по похожей схеме. Бесконечные претензии ,если не на словах, то молчаливый упрек в глазах. Подразумевается, что я должна забеспокоится и спросить, что случилось и не я ли ,неразумная, стала причиной вселенской скорби. Если я ,стараясь быть "правильной", включалась в его игры, сразу оживлялся (внимание к его персоне !)быстренько исполнялась роль короля в изгнании, измученного людским равнодушием, но гордого и всепрощающего, и, дальше можно было пару дней жить почти пристойно общаясь. Ситуация повторялась с завидной регулярностью, а когда я утомилась изображать интерес, Принц растаял , как ежик в тумане. Мои друзья облегченно вздохнули, а я немного скучаю, но предпочитаю скучать на растоянии пары км, не ближе.

 
22 Мая 2005 21:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wmiga

"Гамлет"

Сообщений: 369
Важных: 1
Анкета
Письмо

Довольно трагичные отношения. Бесконечно изматывающие отношения. Просто жуть, как плохо. Рядом со своим братом-Габеном я осознал в полной мере, что такое ненависть. До мозга костей. К сожалению. Часто казалось, что он предал меня. Все, что он не делал, а должен был по моему мнению, казалось нарочным и специальным. Ощущение удара в спину. Надеешься, что за спиной он есть, а только отклонишься назад, очень больно падаешь на задницу. Ощущение ненадежности. Дикое ощущение, что на него соверешенно нельзя рассчитывать. А если попробуешь, то опять ничего. Нет ничего хуже, когда говоришь, что надо сделать, обьясняешь, почему и зачем это так необходимо. Он кивает головой и.... ничего! Это просто удар ниже пояса!
Полное ощущение неопределенности. С ним ничего не ясно. Как так можно жить? Я не понимаю. Я часто говорю ему, что так как ты живешь, приведет к этому, этому и еще тому вдобавок. Не верит. Опять скандал.
Находится рядом - почти невыносимо. Просто на уровне энергетики. Он никогда не докапывается до меня, не надоедает мне разговорами и нелепыми вопросами, не устраивает нелепых сборищ и не плетет интриг. Это делает ему честь. Но просто невыносимо находиться с ним в одной комнате. Хоть мы и молчим и не разговариваем. Не знаю как это обьяснить. Надо это чувствовать.
Между нами - полное непонимание, при сильном желании друг друга понять. Это сильно напрягает и изматываает. Надо от этого уходить! Просто жить на расстоянии, иначе ненависть. Иначе перехлест эмоций и случается непоправимое. Слишком много сил и энергии уходит на эти отношения.
При этом я знаю, что мой брат - очень хороший человек. Я просто это знаю. Но вместе жить - невыносимо. Мне очень грустно, но это так. Я до сих пор не могу до конца понять, зачем существуют конфликтные отношения? Для чего они?

2 пользователя выразил(и) благодарность wmiga за это сообщение
 
22 Мая 2005 21:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Raduga

"Габен"

Сообщений: 54
Важных: 15
Анкета
Письмо

tagra, Браво!

быстренько исполнялась роль короля в изгнании, измученного людским равнодушием, но гордого и всепрощающего

Сразу вспоминается Раиса Захаровна (Л.Гурченко) из "Любовь и голуби". Помните монолог?

Мне сегодня сделали очень больно!
Почему люди такие жестокие?
Почему? Почему? Почему?
Боже мой!!!
Ну что я ей сделала плохого? Что?

Нет! Нет! Нет!
Барьер не преодолим!
Им не понять нашей Любви!
Меня чуть не убили!
Эти люди стояли и смотрели!
Боже мой!!!
Василий, это же твои дети!
Какое равнодушие!

- Рай, ты чё у нади была?

Была! И наткнулась на стену непонимания!
Эгоизма и ненависти!

Василий - Вы Мое Счастье, Моя Судьба, Моя Любовь!
Вы мне не верите?
Не убивайте меня, Василий!
Я знаю, мы с Вами из разных социальных пластов, но ведь нас Судьба свела!



Красиво - когда на экране, но когда такие спектакли дома и часто - Габен точно не в партере, если не удается избежать зрелища, то тулится где-нибудь на задних рядах балкона.

Если для Гексли молчащий Габен - это загадка, которую тот пытается разгадывать.
То для Гамлета - это игнорирование его игры, которое не прощается.

 
22 Мая 2005 22:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 247
Важных: 7
Анкета
Веб-сайт
Письмо

22 Мая 2005 21:56 wmiga сказал(а):
Я до сих пор не могу до конца понять, зачем существуют конфликтные отношения? Для чего они?
Cообщение полностью


Ты знаешь, мне кажется конфликтные отношения нужны для того, чтобы научиться высшей форме принятия. Принять то, что существуют люди, совершенно противоположные нам. И мы можем понять и осознать их право быть такими, не испытывая ненависти за их непохожесть на нас.

Но жить с конфликтером в одном помещении - ты прав, это невыносимо на уровне энергетики.

Другой вопрос, почему судьба приводит в жизнь некоторых людей близких-конфликтеров? Что за программа реализуется в этом случае? Означает ли это, что человек подсознательно ищет конфликт в своей жизни? Ищет страдания и непонимание7
Что наша жизнь? - Игра!
2 пользователя выразил(и) благодарность Alisa_sun за это сообщение
 
22 Мая 2005 22:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aracna

"Габен"

Сообщений: 5
Важных: 1
Анкета
Письмо

22 Мая 2005 20:44 NeviDimka сказал(а):
Aracna, что-то вы страшное написали это какой-то испорченный гамлет, больше всего я не люблю менять человека против его воли, (сам рос под постоянным давлением), правильно, что делаете больно (иногда надо) - пусть спустится на землю, и если совсем не дурак - сам поймет, что надо уйти.


Cообщение полностью


Бог с вами, НевиДимка, это совсем не годится - делать кому-то больно. Кстати, вот тоже противоречие - Гамлеты все-таки малость мaзoхисты, а нашему брату Габу немыслимо причинять боль и терпеть ее же. Втягивали меня в эти игры, упаси боже
А что я такого страшного написала? Почему неправильный Гамлет? Нормальный Гамлет, желающий контролировать свое окружение. Окружение вполне себе контролировалось, это я там была ни к селу, ни к городу.
wmiga просто повторяет слова моего бывшего -

Ощущение удара в спину. Надеешься, что за спиной он есть, а только отклонишься назад, очень больно падаешь на задницу. Ощущение ненадежности. Дикое ощущение, что на него соверешенно нельзя рассчитывать.

Вся загвоздка в том, что Габена нельзя определять на какое-то место, хотя бы и себе за спину. Габ где хочет, там и стоит, не надо решать за него, где ему стоять. Гамлет определяет Габену статус и роль в своем окружении, и почему-то считает, что Габ должен соответствовать. Не будет Габ соответствовать тому, что за него придумали другие, даже очень дорогие люди. Он сам определяет себе статус и роль, как правило - вне игры. Отсюда и конфликты.
Если можешь чем-либо восхищаться - то будь в восторге, а если не можешь - то спи.
Микаэль Энде

2 пользователя выразил(и) благодарность Aracna за это сообщение
 
23 Мая 2005 06:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NeviDimka
"Гамлет"

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

Что значит "контролировать окружение"? помоему - это свойство не гамлетов, а отдельно взятых людей. И говоря о "боли" я имел в виду честность, а вы в его "игры" играете, зачем? может он вас просто не понимает, а может просто эгоист (такие тоже бывают и тип непричем)

Кстати - может познакомить его с соционикой?


быстренько исполнялась роль короля в изгнании, измученного людским равнодушием, но гордого и всепрощающего
..а то, что вам всем кажется "игрой" - я называю "быть самим собой"..

И хотелось бы еще послушать мысли о признаке рациональность/иррациональность, а то такое ощущение, что первые вторым просто жить мешают


Василий - Вы Мое Счастье, Моя Судьба, Моя Любовь!
а здесь - ключевое слово "МОЕ", и это не настоящиее чувство, это либо эгоизм, либо глупость, несчастную Раису от этого еще лечить и лечить (хотя поздно)


Ты знаешь, мне кажется конфликтные отношения нужны для того, чтобы научиться высшей форме принятия. Принять то, что существуют люди, совершенно противоположные нам. И мы можем понять и осознать их право быть такими, не испытывая ненависти за их непохожесть на нас.

В точку! к этому и надо идти, т.е. наверное, надо чувствовать оптимальную дистанцию отношений, и отходить первым.


Другой вопрос, почему судьба приводит в жизнь некоторых людей близких-конфликтеров? Что за программа реализуется в этом случае? Означает ли это, что человек подсознательно ищет конфликт в своей жизни? Ищет страдания и непонимание7
не ищет, но находит, по моему такая задумка природы, Творца (нужное подчеркнуть), должна учить людей уважению, и примерению, а также анализу ошибок, но видимо не все извлекают из этого правильный урок
Дорогу осилит Идущий..
 
23 Мая 2005 12:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

anjuta
"Гамлет"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

21 Мая 2005 18:42 Alisa_sun сказал(а):
Я не знаю, помогут ли вам предостережения, если вы уже намереились лезть в петлю.
Но конфликт не угаснет. я видела отношнения Гамлет-Габен через 20 лет. Конфликт продолжается.
Каково женщине Гамлету постоянно жить с ощущением, что тебя не любят? А именно такое ощущение складывается рядом с молчаливым и замкнутым насчет эмоций Габом. Она становится истеричкой, пытаясь добиться от него проявлений чувств, а он все больше замыкается, уходит, старается не бывать дома.
Вы уже сейчас пишете, что не уверены в его любви. Такой уверенности после свадьбы станет еще меньше.
Кроме того, я уверена, что конфликтные ТИМы "гасят" друг жруга и по энергетике, поэтому очень трудно находится рядом просто физически.
Cообщение полностью

У нас как раз все с точностью до наоборот: он (мой Габ)ПОСТОЯННО говорит о своей любви, хватает меня на руки, теребит..., ачего стоит одна его фраза:"ну, покажи, как ты меня любишь ПРОЯВИ ЭТО ЭМОЦИЯМИ!!!" А я не могу - считаю, что любовь - это свято,это где-то очень глубоко и нечего выставлять напоказ,лучше в делах разбиться в лепешку для любимого. вот и не поняли друг друга...

 
23 Мая 2005 13:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anjuta
"Гамлет"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Просто ужас, как все плохо! Но если есть хоть один шанс из миллиона - я буду за него бороться! Не за моего Габа, а за шанс, за саму возможность счастья быть вместе

 
23 Мая 2005 13:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anjuta
"Гамлет"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

И что интересно: почти во всех письмах, за которые я очень вскем благодарна, пишется как-бы от противного: то не так, это не эдак. А может ли кто-нибудь сказать, что НАДО далать Гамлету и что-Габену, если хоть на секундочку отмести невозможность этого союза

 
23 Мая 2005 13:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 965
Важных: 107
Анкета
Веб-сайт
Письмо

23 Мая 2005 13:31 anjuta сказал(а):
И что интересно: почти во всех письмах, за которые я очень вскем благодарна, пишется как-бы от противного: то не так, это не эдак. А может ли кто-нибудь сказать, что НАДО далать Гамлету и что-Габену, если хоть на секундочку отмести невозможность этого союза
Cообщение полностью

Надо наплевать на себя, на свою уникальность, на свою жизненную позицию, забыть про адекватную самооценку, про признание своих талантов, исключить из жизненных ценностей взаимопонимание, партнерство, тыл, душевную близость, стереть себя как личность... И тогда, собственно, союз будет вполне возможен... Толкьо сложно будет понять, кто это люди, который составляют этот союз...
"Соционический практикум"
2 пользователя выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
23 Мая 2005 13:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anjuta
"Гамлет"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

23 Мая 2005 13:56 Vera_Novikova сказал(а):
Надо наплевать на себя, на свою уникальность, на свою жизненную позицию, забыть про адекватную самооценку, про признание своих талантов, исключить из жизненных ценностей взаимопонимание, партнерство, тыл, душевную близость, стереть себя как личность... И тогда, собственно, союз будет вполне возможен... Толкьо сложно будет понять, кто это люди, который составляют этот союз...
Cообщение полностью

Но я ведь так просила хоть чуточку оптимизма и надежды

 
23 Мая 2005 14:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 966
Важных: 107
Анкета
Веб-сайт
Письмо

23 Мая 2005 14:15 anjuta сказал(а):
Но я ведь так просила хоть чуточку оптимизма и надежды
Cообщение полностью

Анна, вслед за "Титаником" утонул еще один корабль, на борту которого было написано "Надежда".
На самом деле вы сами прекрасно осознаете, что нет никакой надежды, что ваши отношения станут обоюднокомфортными. Зато есть абсолютная уверенность, что дальше будет еще хуже.
И вот тут возникает внутренний конфликт, особенно характерный для интутивов: собственные интуитивные прогнозы идут вразрез с собственными желаниями. Хочется, как лучше, а внутренний голос говорит, что будет хуже. Но так хочется!!!!!!!..
Доверять себе надо. Тем более, что на протяжение всего топика разные люди предрекают вам одинаковый исход ситуации. Другого итога не будет.

У вас за плечами три года общения. Я вас уверяю, лет через 10 вы будете петь те же песни, только уже в истеричном тоне. Вы сейчас решаете, как вы будете жить следующие 10, 15, 50 лет свое жизни, на что и на кого вы их потратите...

Так вот, Анна, оптимизм в том, что у вас еще вся жизнь впереди, что вы молоды, более чем живы, вы способны на искренние чувства, у вас есть все, чтобы быть счастливой. Осаталось дело за малым: надо взять себя в руки, посмотреть правде в глаза, послушать себя и понять, что этот человек (как бы хорош он не был) никогда не станет вашей половинкой. Если вы соглаясны на такое будущее - вперед.
"Соционический практикум"
1 пользователь выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
23 Мая 2005 14:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

whitelight
"Габен"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

23 Мая 2005 14:15 anjuta сказал(а):
Но я ведь так просила хоть чуточку оптимизма и надежды
Cообщение полностью


Оптимизма? Попробуем.

Очевидно, что в современном мире существует большое количество молодых и не очень, проверенных и не очень теоретических выкладок и изысканий. Если Вы осознанно хотите только некую подпорку для своих действий, то, возможно, Вам стоит переключиться на другой теоретический базис? / Надеюсь, это не оффтопик и меня здесь не побьют /

Посмотрите, как вы совместимы по группе крови, по возрасту (одна мистически одаренная дама говорила мне, например, что 0/3/6/9/12 лет - это плохо, а 2/4/8 - замечательно), по гороскопу (как там со стихиями всякими, земля/вода, как у глубоководной бомбы или еще что), анаграммы/пентаграммы, циклоиды/истероиды ну и т.п..

Просто с точки зрения молодой науки соционики ваши отношения бесперспективны. Если вы хотите рубиться за свое счастье дальше, то попробуйте подобрать себе другой базис, благо выбрать есть из чего. Ну а потом на протяжении дальнейшей борьбы оперируйте и опирайтесь на выбранную Вами теорию.

Хотя если с человеком дискомфортно (как и если комфортно), это же видно почти сразу, непонятно, зачем эта деятельность "на удержание".

Удачи, пишите.

2 пользователя выразил(и) благодарность whitelight за это сообщение
 
23 Мая 2005 17:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aracna

"Габен"

Сообщений: 6
Важных: 1
Анкета
Письмо

23 Мая 2005 12:04 NeviDimka сказал(а):
Что значит "контролировать окружение"? помоему - это свойство не гамлетов, а отдельно взятых людей.
Cообщение полностью

Может, вы и правы на самом деле. Он действительно здорово зациклен на идее команды и лидерстве.
Манипулировал людьми он осознанно, хотя официально уверял что "не Игрок".



И говоря о "боли" я имел в виду честность,

Да у каждого своя правда, НевиДимка. Что для меня - честность, для него - бездушие и беспринципность.


а вы в его "игры" играете, зачем?

Пыталась играть попервоначалу. По наивности и неопытности, по дурости молодой. Все-таки дорогой человек, хотелось, чтобы ему было хорошо и приятно со мной. Но эта "приятность" очень дорогого мне стоила.


может он вас просто не понимает, а может просто эгоист (такие тоже бывают и тип непричем)

Ясен пень, не понимает. Другое дело - и понимать не хочет. А нащщет эгоизма - мы оба хороши.


Кстати - может познакомить его с соционикой?

Пыталась. Даже слушать не хочет. Говорит, что фигней страдаю.


..а то, что вам всем кажется "игрой" - я называю "быть самим собой"..

Ага. Я теперь стала поумнее(вроде бы) и тоже так думаю. А тогда мне казалось что ему нужно только обожание.
"Вот я вываливаю перед тобой все, чтто у меня внутри, сердце, печенки-селезенки, кишки, в крови и грязи, полюбуйся. Это высшая степень доверия. Я никому это не показываю, только тебе"
Спасибо, милый. Я ценю. Но почему ты никогда - никогда! - не интересовался моими печенками-селезенками???



И хотелось бы еще послушать мысли о признаке рациональность/иррациональность, а то такое ощущение, что первые вторым просто жить мешают

А конкретнее? На примерах?
У меня есть подружка-Штирлиц, близкая подруга, которую люблю и уважаю, и жить друг-другу мы никак не мешаем. Мне как раз нравится ее рациональность, она собранная, у нее ничего не улетает в пустоту.



не ищет, но находит, по моему такая задумка природы, Творца (нужное подчеркнуть), должна учить людей уважению, и примерению, а также анализу ошибок, но видимо не все извлекают из этого правильный урок

Согласна. Нащщет уважения и примирения. Но боже мой, как это трудно!
Я стараюсь, по крайней мере, воспринимаю теперь восемь лет с Гамлетом не как обиду, а как жизненный опыт.
Гы! У меня еще огого какой опыт есть, еще круче - пять лет совместной жизни с контролером... шило на мыло променяла


Если можешь чем-либо восхищаться - то будь в восторге, а если не можешь - то спи.
Микаэль Энде

 
23 Мая 2005 22:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aracna

"Габен"

Сообщений: 7
Важных: 1
Анкета
Письмо

23 Мая 2005 13:15 anjuta сказал(а):
У нас как раз все с точностью до наоборот: он (мой Габ)ПОСТОЯННО говорит о своей любви, хватает меня на руки, теребит..., ачего стоит одна его фраза:"ну, покажи, как ты меня любишь ПРОЯВИ ЭТО ЭМОЦИЯМИ!!!" А я не могу - считаю, что любовь - это свято,это где-то очень глубоко и нечего выставлять напоказ,лучше в делах разбиться в лепешку для любимого. вот и не поняли друг друга...
Cообщение полностью


Эк его растащило! Редко, но бывает. Цените!
Анна, проявите эмоции, наглядно проявите, он же ни черта в них не рубит, ваш Габен! Он не знает, что у вас внутри, он теряется! Он думает - вчера она меня любила, а сегодня могла и разлюбить (почему нет? Габены не верят, что браки творятся на небесах, они творятся здесь и сейчас, а завтра нужно начинать заново). Подтверждайте свою любовь, постоянно! Иначе он уговорит себя, что все прошло, к нему охладели. Очень быстро уговорит.
Габену нужно очень много внимания, постоянно подтверждающегося внимания, и упаси вас боже проявить пренебрежение. Если вы привыкли только получать, а не отдавать(а у Габов о Гамлетах складывается именно такое мнение), то ничего у вас не получится.
Если можешь чем-либо восхищаться - то будь в восторге, а если не можешь - то спи.
Микаэль Энде

 
23 Мая 2005 22:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tagra
"Габен"

Сообщений: 68
Анкета
Письмо

22 Мая 2005 22:04 Raduga сказал(а):
tagra, Браво!
Сразу вспоминается Раиса Захаровна (Л.Гурченко) из "Любовь и голуби". Помните монолог?

Мне сегодня сделали очень больно!
Почему люди такие жестокие?
Почему? Почему? Почему?
Боже мой!!!
Ну что я ей сделала плохого? Что?

Нет! Нет! Нет!
Барьер не преодолим!
Им не понять нашей Любви!
Меня чуть не убили!
Эти люди стояли и смотрели!
Боже мой!!!
Василий, это же твои дети!
Какое равнодушие!

- Рай, ты чё у нади была?

Была! И наткнулась на стену непонимания!
Эгоизма и ненависти!

Василий - Вы Мое Счастье, Моя Судьба, Моя Любовь!
Вы мне не верите?
Не убивайте меня, Василий!
Я знаю, мы с Вами из разных социальных пластов, но ведь нас Судьба свела!



.
Cообщение полностью

Да! Я как раз сегодня вспомнила из "Вам и не снилось"

- Ну останови меня, сделай что-нибудь, скажи, что ты без меня не можешь!!!!
- Я без тебя могу.

Действительно, Гамлет когда говорит о неминуемой смерти без любимого человека ("Если ты меня разлюбишь, в тот же вечер я умру!"), он видимо искренен, но мы-то знаем, что все выживут и даже аппетит не обязательно испортится.


 
23 Мая 2005 22:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NeviDimka
"Гамлет"

Сообщений: 55
Анкета
Письмо


но мы-то знаем, что все выживут и даже аппетит не обязательно испортится.
он говорит о духовной смерти, после смерти физической - тебе плохо не будет, а вот когда душа наизнанку - это действительно мука (для этика точно). т.е. какбы метафора (все ИМХО)

Дорогу осилит Идущий..
 
24 Мая 2005 12:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anjuta
"Гамлет"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

23 Мая 2005 17:10 whitelight сказал(а):
Оптимизма? Попробуем.

Очевидно, что в современном мире существует большое количество молодых и не очень, проверенных и не очень теоретических выкладок и изысканий. Если Вы осознанно хотите только некую подпорку для своих действий, то, возможно, Вам стоит переключиться на другой теоретический базис? / Надеюсь, это не оффтопик и меня здесь не побьют /

Посмотрите, как вы совместимы по группе крови, по возрасту (одна мистически одаренная дама говорила мне, например, что 0/3/6/9/12 лет - это плохо, а 2/4/8 - замечательно), по гороскопу (как там со стихиями всякими, земля/вода, как у глубоководной бомбы или еще что), анаграммы/пентаграммы, циклоиды/истероиды ну и т.п..

Просто с точки зрения молодой науки соционики ваши отношения бесперспективны. Если вы хотите рубиться за свое счастье дальше, то попробуйте подобрать себе другой базис, благо выбрать есть из чего. Ну а потом на протяжении дальнейшей борьбы оперируйте и опирайтесь на выбранную Вами теорию.

Хотя если с человеком дискомфортно (как и если комфортно), это же видно почти сразу, непонятно, зачем эта деятельность "на удержание".

Удачи, пишите.
Cообщение полностью

Умница! Супер! Огромнюююююющее спасибо!!! Я в шоке: смотрите, ведь тоже Габ, а как понял меня, как в точку попал. Вот и поймите, отчего так происходит?

 
24 Мая 2005 12:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wmiga

"Гамлет"

Сообщений: 372
Важных: 1
Анкета
Письмо

24 Мая 2005 12:53 anjuta сказал(а):
Умница! Супер! Огромнюююююющее спасибо!!! Я в шоке: смотрите, ведь тоже Габ, а как понял меня, как в точку попал. Вот и поймите, отчего так происходит?
Cообщение полностью



Кто хочет быть обманутым, тот обманется. И ничего с этим нельзя поделать


 
24 Мая 2005 16:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Raduga

"Габен"

Сообщений: 55
Важных: 15
Анкета
Письмо

Chomuchka!

Я может с Вами и посмеюсь, но не здесь, потому что - Вы не правы!

Мы в этом топике не Гамлетов унижаем, мы разговариваем на тему "Возможна ли любовь и взаимопонимание между конфликтерами? (Гамлет - Габен)"

И здесь Габены говорят о том, чем Гамлеты их раздражают, тем самым подтверждая наличие конфликта в паре Гамлет-Габен.

И Гамлеты в свою очередь говорят о своем видении Габенов. Еще интересно послушать тех, кто наблюдал отношения Габен-Гамлет со стороны.

Если Вы хотите высказать свое мнение об этом социотипе, откройте другую тему - "Отношения квазитождества" и расскажите как у Вас складываются отношения с Гамлетами. И дайте настоящую оценку, чтобы мы узнали какие на самом деле эти самые отношения в паре Гексли-Гамлет, а не "хи-хи", "ха-ха".

Гамлеты - очень интересные люди! И их бездарные стишки тоже могут быть кому-нибудь по душе.

 
24 Мая 2005 22:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wmiga

"Гамлет"

Сообщений: 374
Важных: 1
Анкета
Письмо

24 Мая 2005 22:01 Raduga сказал(а):
Chomuchka!

Гамлеты - очень интересные люди! И их бездарные стишки тоже могут быть кому-нибудь по душе.
Cообщение полностью



Как бы было хорошо, если бы все Габены мне казались безбожными дураками! Да я бы тогда и ближе чем за километр не подошел бы! И никаких тебе проблем, конфликтов! Но все дело обстоит гораздо иначе. Много Габенов, встреченных мною - прекрасные люди. Я просто восхищаюсь ими! Но на расстоянии. Опыт близкого общения с моим братом показывает, как все может быть грустно.
Я думаю конфликт происходит во многом потому, что люди друг другу интересны, действительно кажутся умными, красивыми, яркими и т.д. Притягиваются друг к другу и начинается..... То не так, это не то....
Конфликтеры! Бесконечно уважайте друг друга, не смейтесь друг над другом и держите дистанцию в общении. И все будет в порядке, я так думаю. Поправьте меня, если я в чем неправ

 
24 Мая 2005 22:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marycheka
"Достоевский"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

[quote author=anjuta link=1186-0.html#1 date=6 Мая 2005 16:25]Я - Гамлет, Он - Габен. Мы любим друг друга и встречаемся уже 3-й год. Но совершенно не понимаем друг друга и часто ссоримся. Мы решили пожениться несмотря ни на что, но очень боимся, что потом будет хуже... Помогите советом!
уважаемая anjuta, я вас понимаю, поскольку сама была в такойже ситуации, согласна: конфликтные отношения самые непростые и болезненные порой, но они могут и научить многому как никакие другие.Вот вы говорите, что гекслеете, то есть теряете индивидуальность, а ваш партнер разве не максимеет, тоже наверное да А по поводу ваших отношений подумайте - но любовь ли это, это больше похоже на страсть, на привязанность, когда и тянет к человеку так, что нет сил и понимаешь, в то же время, что быть с ним рядом невозможно, настолько разные вы люди. Но самое плохое, что страсть проходяща, она бежит от обыденности, от быта, от рутины, и прсто исчезает, оставляя пепел и слезы. это взрыв, а после него не остается ничего - хуже атомного так что пока не поздно, в целях сохранения душевного равновесия лучше перевести в дружескую плоскость, если это возможно ишщите свою любовь на всю жизнь, а не до второго месяца после брака.
"дари любовь, и твоя жизнь не будет напрасной"

 
25 Мая 2005 03:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

outsider
"Бальзак"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

Все отношения замешаны на какой-то задаче личной и социальной.
Ваша встреча или оголяет проблему, от которой убегаете по жизни.
Если это Любовь, дерзайте и ищите способ изменить свою личность, своё отношение к жизни, если считаете, что данная Любовь важнее вашего личностного эго.
Соционика способов изменения личности не разработала, так можно, как уже советовалось, сменить теоретический базис, хотя и в соционике есть для этого данные, если покопаться.
Считаю, что именно "дискомфортные" отношения вынуждают на личностное развитие, и это одно из их предназначений. И честь и слава тому, кто решился на это по зову Любви и осознанно работая над собой.
Имеет смысл иметь разнообразие отношений в помощь к конфликтным (форма этого разнообразия определяется культурой, договорённостью, условиями ...), и имеет смысл максимально работать над тем, чтобы не ожидать понимания от другого, а, работая над собой, оказаться опорой для него в обучении в своих областях, практически, ведя за руку. Фактически, это задача стать очень сильной, творческой, самодостаточной личностью.
Это всё возможно при наличии Любви и взаимном осознании ситуации.

1 пользователь выразил(и) благодарность outsider за это сообщение
 
26 Мая 2005 09:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anjuta
"Гамлет"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

[quote author=tagra link=1186-40.html#1 date=23 Мая 2005 22:51]
Да! Я как раз сегодня вспомнила из "Вам и не снилось"

- Ну останови меня, сделай что-нибудь, скажи, что ты без меня не можешь!!!!
- Я без тебя могу.

Действительно, Гамлет когда говорит о неминуемой смерти без любимого человека ("Если ты меня разлюбишь, в тот же вечер я умру!"), он видимо искренен, но мы-то знаем, что все выживут и даже аппетит не обязательно испортится.
[/quote
А вы очень жестокие - Гексли... Как же вы можете дуализироваться с не могУшими причинить боли Габенами? Как же вы их бережете?

 
26 Мая 2005 15:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tagra
"Габен"

Сообщений: 71
Анкета
Письмо

26 Мая 2005 15:33 anjuta сказал(а):
[quote author=tagra link=1186-40.html#1 date=23 Мая 2005 22:51]
[/quote
А вы очень жестокие - Гексли... Как же вы можете дуализироваться с не могУшими причинить боли Габенами? Как же вы их бережете?
Cообщение полностью

Кто Вам сказал, что какой-то из ТИМов жесток?
Это черта хар-ра отдельных людей.

 
26 Мая 2005 18:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inga

"Робеспьер"

Сообщений: 93
Важных: 2
Анкета
Письмо

22 Мая 2005 20:44 NeviDimka сказал(а):
Aracna, что-то вы страшное написали это какой-то испорченный гамлет, больше всего я не люблю менять человека против его воли, (сам рос под постоянным давлением), правильно, что делаете больно (иногда надо) - пусть спустится на землю, и если совсем не дурак - сам поймет, что надо уйти.

А мне иногда кажется что иррационалы живут какбы в другом измерении - скажешь ему что-то прямо под ухо, а он и не заметит, смотрит куда-то, глаза бегают и как-будто под гипнозом а ты сидишь, и чувство, что сам с собой разговариваешь, смущает. Поэтому наверное чаще всего обижаются именно рационалы, а иррационалы стоят потом в недоумении и думают - "что я ему сказал?"
И я иногда им завидую - летят себе везучие, и только таких же "птиц" рядом с собой замечают. Но согласитесь - что былобы несправедливо, еслибы мы - рационалы, лишенные этого плюса не имели бы в запасе другой.. а какой - одному Творцу известно.


Cообщение полностью

Не, обижаются этики, особенно творческие. Обида - это же прекрасный способ манипулировать другими людьми, прекрасный повод для выяснения отношений, привлечения внимания к себе любимому! И как виртуозно у них это получается! Прямо завидую белым цветом - ! А рационалы скорее постараются решить вопрос конструктивно - сработают на результат.
"скажешь ему что-то прямо под ухо, а он и не заметит" - это про интуитов. А среди иррационалов сенсориков предостаточно. Да и при чём тут рациональность?...

 
2 Июн 2005 09:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Возможна ли любовь и взаимопонимание между конфликтерами? (Гамлет - Габен)

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 28 Июн 2017 22:25




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор