Соционический форум
 Случайная ссылка:
Бад - польза или выкачивание денег?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 15 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Возможна ли любовь и взаимопонимание между конфликтерами? (Гамлет - Габен)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Возможна ли любовь и взаимопонимание между конфликтерами? (Гамлет - Габен)


Solaris3
"Робеспьер"
Таллинн

Сообщений: 108
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

25 Мая 2010 15:46 Vitaliy сказал(а):
прошу конкретизировать....."нежелания утруждать себя без осознанного смысла". я очень себя даже утруждаю когда вижу в этом смысл.
а что до пожимание пчечами, вы же не станете в серьез критиковать моего папу(продукт совдепа без знания соционики) и меня подростка с юношевским максимализмом?

Cообщение полностью

Осознанный смысл - это и есть интерес ( в широком значении этого слова ).
Не критикую , констатировала факт .
Сейчас-то наверное уже не пожимали бы плечами , а ... старались бы вымыть посуду ? Или как ?

LanaGor link=1186----1211047070.html#1211047070 date=25 Мая 2010 16:06] Что габен станет объяснять гамлету? Что ему пофигу порядок? И что на это ответит гамлет?
Ну да , Гамлет может и не понять такую позицию. Хотя строгая логика , которая сродни соционической программной БЛ , будет влиять благотворно. Внешне это может быть незаметно , так как разборка продолжится на повышенных тонах , но эта информация идёт впрок Гамлету.
Соционика, конечно, может помочь.
И тут опять двойствннность...
Многие знания - многие печали
Когда понимаешь (да еще и видишь явно, на опыте, каждодневном), что достаешь близкого и любимого самим своим существованием поблизости, и ничего, вот решительно ничего не в состоянии тут исправить... Грустно делается, да.

Ну почему же решительно ничего ? Даже в одностороннем порядке можно что-то предпринять. Хотя да , упopнoе нежелание познакомиться с соционикой расстраивает на фоне очевидной пользы от знания .

 
26 Мая 2010 01:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vitaliy
"Габен"

Одесса

Сообщений: 141
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

26 Мая 2010 01:27 Solaris3 сказал(а):
Осознанный смысл - это и есть интерес ( в широком значении этого слова ).
Не критикую , констатировала факт .
Сейчас-то наверное уже не пожимали бы плечами , а ... старались бы вымыть посуду ? Или как ?

LanaGor link=1186----1211047070.html#1211047070 date=25 Мая 2010 16:06] Что габен станет объяснять гамлету? Что ему пофигу порядок? И что на это ответит гамлет?
Ну да , Гамлет может и не понять такую позицию. Хотя строгая логика , которая сродни соционической программной БЛ , будет влиять благотворно. Внешне это может быть незаметно , так как разборка продолжится на повышенных тонах , но эта информация идёт впрок Гамлету.
Соционика, конечно, может помочь.
И тут опять двойствннность...
Многие знания - многие печали
Когда понимаешь (да еще и видишь явно, на опыте, каждодневном), что достаешь близкого и любимого самим своим существованием поблизости, и ничего, вот решительно ничего не в состоянии тут исправить... Грустно делается, да.

Ну почему же решительно ничего ? Даже в одностороннем порядке можно что-то предпринять. Хотя да , упopнoе нежелание познакомиться с соционикой расстраивает на фоне очевидной пользы от знания .
Cообщение полностью


сейчас бы не дал возникнуть иллюзии, что я согласен на такой распорядок)))

был Indentity и еще я горд за то сообщение за которое получил штрафф)))
 
26 Мая 2010 18:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aksuta
"Гексли"
Новгород

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

25 Мая 2010 00:51 LanaGor сказал(а):
Ну вот здрассьте вам!
Делать больше нечего гамлету этому?

Cообщение полностью


Речь скорее шла не о посуде а об упреках в эгоизме и лени.

 
26 Мая 2010 20:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VseVremyaZanyatovich
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

валить надо...сваливать от габенов и подальше!!!
как послать габена чтоб попыток вернутся не возникало?(=

 
8 Сен 2010 01:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Алматы

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

23 Мая 2005 13:15 anjuta сказал(а):
У нас как раз все с точностью до наоборот: он (мой Габ)ПОСТОЯННО говорит о своей любви, хватает меня на руки, теребит..., ачего стоит одна его фраза:"ну, покажи, как ты меня любишь ПРОЯВИ ЭТО ЭМОЦИЯМИ!!!" А я не могу - считаю, что любовь - это свято,это где-то очень глубоко и нечего выставлять напоказ,лучше в делах разбиться в лепешку для любимого. вот и не поняли друг друга...
Cообщение полностью


Вот это мне близко, мой Габен не чувствует (логик) любви, поэтому просит говорить о ней. Раньше меня это напрягало именно потому, что слова любви для меня были интимом, а не будничной фразой, теперь я просто поняла, что ему это необходимо и даю это.
23 Мая 2005 22:42 Aracna сказал(а):
Габену нужно очень много внимания, постоянно подтверждающегося внимания, и упаси вас боже проявить пренебрежение.
Cообщение полностью

Подтверждаю, внимания, похвалы, восхищения... но все это должно быть искренним, иначе Гамлету трудно будет дать это. Я когда закипаю. делаю такое упражнение: останавливаюсь и начинаю нон-стопом вспоминать все его положительные черты, все его достоинства и т.д. Настроение поднимается, ругаться неохота

 
8 Сен 2010 07:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Алматы

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

24 Мая 2005 22:01 Raduga сказал(а):
Chomuchka!
Еще интересно послушать тех, кто наблюдал отношения Габен-Гамлет со стороны.

Если Вы хотите высказать свое мнение об этом социотипе, откройте другую тему - "Отношения квазитождества" и расскажите как у Вас складываются отношения с Гамлетами. И дайте настоящую оценку, чтобы мы узнали какие на самом деле эти самые отношения в паре Гексли-Гамлет, а не "хи-хи", "ха-ха".


Cообщение полностью

У меня были отношения с Гексли (3 года) - квазитождество, это когда удобно, но ничего не происходит - ни планов совместных на будущее ни классической семьи..Становится страшно...Хочется бежать.. что я и сделала...

А отношения с конфликтером...меня посетила интересная мысль, у нас совместимость по гороскопу Рыба (Габен)-Рак (Гексли), много общих интересов, начиная со спорта, заканчивая вопросами воспитания детей..И сами по себе конфликты не страшны, если партнеры ПЕРЕСТАНУТ убивать друг друга во время них. Для меня, например, неприемлемо обзываться и использовать сравнения с кем-либо. Эту мысль я пытаюсь донести до Габена. Надо сказать, постапенно до него доходит.
10 Июн 2005 16:21 anjuta сказал(а):
Вот-вот. именно так все и происходило вначале "нашей истории". Теперь мой Габ действует по-Максовски:заранее оговаривает все, что будет, кто будет м прочие "мелочи". Мне кажется, что теперь его это не раздражает. А я стараюсь прикинуться Гексли - это у нас называется уделять Ему больше внимания. Взаимопонимание найдено. Или найдутся несогласные?
Cообщение полностью

Согласна! Габы, дабы не ранить себя, делают по - максовски))))
А на самом деле, люди, это тупо ЭТИКЕТ и воспитание - при знакомстве - ПРЕДСТАВИТЬ)))
11 Июн 2005 21:32 Lemon_Tree сказал(а):
Во-во! Шуток друг друга мы (Гамлет и Габен) совершенно не понимаем

Cообщение полностью

хехе. У Гамлетов и Габенов - отличное чувство юмора (при высоком интеллекте), НО у Габенов юмор - чернее (логики). Типа "нет ножек нет и компотика"
2 Мар 2006 15:35 Lady_Rovena сказал(а):
Гамлет его при этом ничем не обидел, он верно и преданно ждал Габена все это время.
И Гамлет ждет своего Габена, ждут его и дети. Ждут и надеятся...
Cообщение полностью

это Гамлет часто думает, что НИЧЕМ Габена не обидел))) Для Габена обида - это вторжение в его личное простанство, кога ему нужно побыть одному, давление на него, и НЕОЦЕНКА его стараний и достижений.

 
8 Сен 2010 09:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aksuta
"Гексли"

Новгород

Сообщений: 56
Анкета
Письмо

Итак, на повестке дня следующие вопросы:
1. Действительно ли, по наблюдениям участников обсуждения, конфликтных пар Габен/Гамлет больше чем конфликтных пар других ТИМов?
Если да, то:
2. Что этому способствует? За счет чего сохраняют отношения такие пары?

 
14 Сен 2010 21:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Allison
"Габен"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

А я все же хотела бы понять как Габен задевает Гамлета своей ?

А про посуду это похоже классика - всю мою совместную жизнь с мамой-Гамлетом у нас были постоянные скандалы по этому поводу.
Я никак не могла понять чем может мешать в раковине грязная посуда.
Негде помыть картошку говорила мама.
Но ведь есть еще свободная раковина в ванне.
И тут начинался скандал.

Теперь я живу с Есем и мою посуду
1.Когда мне захочется.
2.Когда закончится вся чистая посуда.
т.е. в среднем 1 раз в 2-3 дня.
Есь еще ни разу на это не пожаловался.И если ему нужно что-то помыть в раковине он молча достает из нее грязную посуду и ставит рядом.

А для Гамлета это всегда было проявлением ЛИЧНОГО ОТНОШЕНИЯ,НЕУВАЖЕНИЯ,ЭГОИЗМА и т.д.,а для меня это всего лишь ПОСУДА.

 
14 Сен 2010 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dame_de_Pique
"Гамлет"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 441
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Сен 2010 23:50 Allison сказал(а):
А
А про посуду это похоже классика - всю мою совместную жизнь с мамой-Гамлетом у нас были постоянные скандалы по этому поводу.
Я никак не могла понять чем может мешать в раковине грязная посуда.

Cообщение полностью

Раздражает сам факт ее там присутствия...причем на физическом уровне. Что-то вроде "мороз по коже"

 
15 Сен 2010 00:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Isadora
"Габен"
Москва

Сообщений: 238
Анкета
Письмо

14 Сен 2010 23:50 Allison сказал(а):
А для Гамлета это всегда было проявлением ЛИЧНОГО ОТНОШЕНИЯ,НЕУВАЖЕНИЯ,ЭГОИЗМА и т.д.,а для меня это всего лишь ПОСУДА.
Cообщение полностью


Так в чём же дело? Пусть тогда сам возьмёт и помоет, раз ему грязная посуда режет глаз.
Мой Гамлет тоже раздражался что я накапливаю грязную посуду (пока не наберётся на полную посудомойку - а она у нас здоровенная, и потому чего её вхолостую из-за нескольких тарелок гонять?), а потом плюнул и сам начал мыть без претензий и комментариев. И все довольны.

15 Сен 2010 01:20 Dame_de_Pique сказал(а):
Раздражает сам факт ее там присутствия...причем на физическом уровне. Что-то вроде "мороз по коже"
Cообщение полностью


Какой-то невнятный ответ, по крайней мере непонятно как это "на физическом уровне". Должны же быть какие-то конкретные, а не чисто эмоциональные причины возникновения этого раздражения?
Рождённый ползать – освободите ВПП!
 
15 Сен 2010 01:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

LanaGor

"Есенин"
ЛЭФВ
Анкара

Сообщений: 1912
Важных: 3
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

15 Сен 2010 01:32 Isadora сказал(а):
Должны же быть какие-то конкретные, а не чисто эмоциональные причины возникновения этого раздражения?
Cообщение полностью

Эмоциональные - они самые конкретные и есть Бесит и все, а почему - уже неважно. А важно другое: что родной и близкий человек прекрасно знает, что другого что-то определенное раздражает, но упopнo продолжает эти действия (раздражающие) производить. Отсюда - упреки в плохом отношении. На мой взгляд, даже и справедливые
Не ставить посуду в раковину (а хотя бы рядом) всетки проще, чем ее то и дело мыть, нет?

Я не гамлет, но меня дико бесит не то что полная раковина, а даже если в ней валяется одна ложка, тем боле - тряпка или губка, мокрые и грязные. (Но я таки есенин, почему далеко идущих выводов не делаю, кроме: "не может чумазый!" (с), а потом моя семья, наверное, меня всетки любит (или боится... ), но почти все и всегда исправно ставят посуду рядом с раковиной, даже габен, когда приезжает )
Слышу слово "психейога" - убегаю далеко.
3 пользователя выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
15 Сен 2010 01:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dame_de_Pique
"Гамлет"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 442
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Сен 2010 02:32 Isadora сказал(а):
Какой-то невнятный ответ, по крайней мере непонятно как это "на физическом уровне". Должны же быть какие-то конкретные, а не чисто эмоциональные причины возникновения этого раздражения?
Cообщение полностью

Лана прекрасно все объяснила. Вид грязной посуды вызывает негативные эмоции,раздражение, брезгливость.

 
15 Сен 2010 08:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Salt
"Габен"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 173
Нарушений: 1
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

Грязная посуда - минус на суггестивную Гамлета. В доме должен быть порядок! Ясное дело, будет раздражать. (минус на БЛ и на БС)

Мне вот, если просто сказать "другого не будет", и то раздражаюсь слегка. А если "всё плохо!" и руки заламывать при этом? Ясное дело, минус на ЧИ и на ЧЭ в одном флаконе.

А вот ещё о посуде и о Габенах.

3 пользователя выразил(и) благодарность Salt за это сообщение
 
15 Сен 2010 10:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Allison
"Габен"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Боже!!!
И из-за этого мы всегда ругались,я всегда доставала посуду из раковины прежде чем помыть,а мама утвержала,что нужно мыть сразу в раковине.
Правда в данном случае она меня "обвиняла" в неправильности,а не я ее.

Вот кстати крошки на кухонном столе - это тоже было всегда как красная тряпка для быка.

Но было такое,что она пару раз приезжала ко мне в гости и первым делом сама шла мыть у меня посуду и стирать со стола - при этом в данном случае никакого конфликта не было,она просто привела территорию до состояния своего комфорта.

Dame_de_Pique,т.е. получается,что Габен задевает Гамлета по самим фактом своей жизнедеятельности?
Т.е. я не то,что бы я конкретно,что-то говорила о БС маме и ее это раздражало,а именно многое из того,что я делала.
Например,что я никогда не соблюдала режим дня - это для меня хуже пытки.Не могу я ложиться и вставать по свистку.Иногда люблю лечеть в 4-5 утра,потом сплю до часа дня.Для нее же сам факт того,что я это делаю уже являлся проблемой.
Или что я могу купить какие-то продукты,а потом их не сьесть и через неделю выбросить(продукты покупала за свой счет).
Но тут еще конфликт рац-иррац.

Р.С. смешно сказать,но сейчас я "отрываюсь" в своей квартире по полной - я сбрасываю эти несчастные крошки со стола прямо на пол и не убираю пасту с раковины в ванной.
Десткий сад,но так приятно чувтсвовать эту свободу


 
15 Сен 2010 18:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"
ЛЭФВ
Анкара

Сообщений: 1917
Важных: 3
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

15 Сен 2010 18:03 Allison сказал(а):
получается,что Габен задевает Гамлета по самим фактом своей жизнедеятельности
Cообщение полностью

Да, в конфликтных ИО именно так и обстоит дело, совершенно симметрично.

Слышу слово "психейога" - убегаю далеко.
 
15 Сен 2010 18:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Allison
"Габен"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Ну меня ее раздражала только когда она была направлена на меня и в негативном ключе - а именно крики,обзывательства,грубость и т.д.
Ну иногда мог напрягать ее слишком оживленный тон,но это обычно было по утрам,когда я только проснувшись выходила на кухню и я это считала своей проблемой.

А то,что она такая эмоциональная сама по себе - не раздражало - наоборот слушать ее рассказы в лицах - в театр ходить не надо.

Теперь мы не часто видимся в быту,но если идем куда-то вместе,ну например,шопинг - то ее жутко раздражает,что мне нужно к примеру поесть через какое-то время и не просто быстро что-то на ходу,а так нормально поесть,расслабиться.Она считает это излишним,сама может не есть,когда занята делом,а я так не могу.
Но она теперь старается сдерживаться,т.к. понимает,что общение нужно нам обеим.

 
15 Сен 2010 18:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dame_de_Pique
"Гамлет"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 447
Флуд: 1%
Анкета
Письмо


Вот кстати крошки на кухонном столе - это тоже было всегда как красная тряпка для быка.


Ненавижу!


Dame_de_Pique,т.е. получается,что Габен задевает Гамлета по самим фактом своей жизнедеятельности
?

Меня больше беседы с базовой раздражают..советы на темы домохозяйства и кулинарии и проч.


15 Сен 2010 19:11 Allison сказал(а):
Теперь мы не часто видимся в быту,но если идем куда-то вместе,ну например,шопинг - то ее жутко раздражает,что мне нужно к примеру поесть через какое-то время и не просто быстро что-то на ходу,а так нормально поесть,расслабиться.Она считает это излишним,сама может не есть,когда занята делом,а я так не могу.
Но она теперь старается сдерживаться,т.к. понимает,что общение нужно нам обеим.
Cообщение полностью

Ага, вот это "поесть, сесть поудобнее", мне-то пофигу собс-но, если я чем-то занята.Но я теперь тоже стала контролировать себя.

 
15 Сен 2010 19:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Allison
"Габен"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Про крошки
А я очень спокойно отношусь.

У нас так получилось,что это мама меня учила и готовить и убираться и т.д.
Т.е. мне кажется,что мне от ее доставалось гораздо больше чем ей от моей
Теперь ее раздражает,что я ей звоню и спрашиваю как что-то приготовить - видимо ее саму раздражает об этом рассказывать.
Недавно она заявила,что последние за последние пол года я ей сто раз звонила с вопросами насчет борща.
При этом я борщ приготовила только один раз(первый в жизни),недели 3 назад,в свидетели была готова призвать мч,только после этого она согласилась мне поверить.
Не могла же я ее об этом пол года спрашивать?
Вот такое искаженное восприятие

А разве можно есть,если неудобно сидишь?
Или к примеру звонит телефон,я ем,трубку не беру,доедаю,перезваниваю маме - она спрашивает почему не отвечала - я ела - все страшная обида!

 
15 Сен 2010 19:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dame_de_Pique
"Гамлет"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 448
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Сен 2010 20:53 Allison сказал(а):
Недавно она заявила,что последние за последние пол года я ей сто раз звонила с вопросами насчет борща.

Cообщение полностью

Я на такие темы даже и не беседую..вырубаюсь сразу.

 
15 Сен 2010 20:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ko_koro
"Есенин"

Москва

Сообщений: 76
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

15 Сен 2010 21:15 Dame_de_Pique сказал(а):
Я на такие темы даже и не беседую..вырубаюсь сразу.
Cообщение полностью

А я сразу говорю: "Бери бумажку и ручку, записывай или я тебе по мейлу скину рецепт". А то у меня подружка Еська как-то рецепт манника просила, так я спец. при ней его готовила (!), в конце повторила, что очень важно, чтоб тесто постояло, а она это забыла, звонила потом и жаловалась, мол как так - манник получился как лепешка! Ну я по ней проехалась, что она сама виновата, я ж говорила - записывай!

We're just a million little gods causin' rain storms, turnin' every good thing to rust
 
15 Сен 2010 21:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yroslava
"Гамлет"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 132
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

14 Сен 2010 21:01 Aksuta сказал(а):
Итак, на повестке дня следующие вопросы:
1. Действительно ли, по наблюдениям участников обсуждения, конфликтных пар Габен/Гамлет больше чем конфликтных пар других ТИМов?
Cообщение полностью

Я вот что отметила по этому поводу на форуме. Из всех конфликтующих пар это самые "долгоиграющие". При чем читала истории, что после развода и расставания на многие годы, всё-равно сходятся и продожают жить дальше. В других конфликтных парах такого не встречала. И кроме того, даже узнав о соционике, многие с большой теплотой говорят о своих конфликтерах. Чего ни разу не слышала от, к примеру, Балей, Жуковых, Максимов и Штиров.
14 Сен 2010 21:01 Aksuta сказал(а):
Если да, то:
2. Что этому способствует? За счет чего сохраняют отношения такие пары?
Cообщение полностью

Способствует, еще раз, природная эмпатия Гамлета. Желание Гамлета любить и покорять. Любыми способами. особенно когда этими способами нас щедро одарила соционика . И потом я не хочу уходить из этих отношений. Я и так чувствую себя бесконечно свободной . И нахожу в этой свободе кучу прелестей (правда нашла не с разу). Да, как в описании женкого типа Маргарита: муж-капитан дадьнего плавания. Никогда не знаешь когда он уйдет и вернется. И при этом я знаю, что он только мой. Романтика.
Кстати, по другому этот союз можно назвать "Мастер и Маргарита". Это что-то значит
Доно-Джеко-Гамо-Гексль...
 
17 Сен 2010 18:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aksuta
"Гексли"

Новгород

Сообщений: 66
Анкета
Письмо

17 Сен 2010 19:43 Yroslava сказал(а):
Я вот что отметила по этому поводу на форуме. Из всех конфликтующих пар это самые "долгоиграющие". При чем читала истории, что после развода и расставания на многие годы, всё-равно сходятся и продожают жить дальше. В других конфликтных парах такого не встречала. И кроме того, даже узнав о соционике, многие с большой теплотой говорят о своих конфликтерах. Чего ни разу не слышала от, к примеру, Балей, Жуковых, Максимов и Штиров.

Cообщение полностью

Ну... Еще Гексли хорошо говорят...

17 Сен 2010 19:43 Yroslava сказал(а):
Способствует, еще раз, природная эмпатия Гамлета. Желание Гамлета любить и покорять. Любыми способами. особенно когда этими способами нас щедро одарила соционика . И потом я не хочу уходить из этих отношений. Я и так чувствую себя бесконечно свободной . И нахожу в этой свободе кучу прелестей (правда нашла не с разу). Да, как в описании женкого типа Маргарита: муж-капитан дадьнего плавания. Никогда не знаешь когда он уйдет и вернется. И при этом я знаю, что он только мой. Романтика.
Кстати, по другому этот союз можно назвать "Мастер и Маргарита". Это что-то значит
Cообщение полностью

Красиво сказали, Yroslava! Вот что значит базовая ! Абсолютно серьезно! Вы меня заражаете своей идеей. По-моему, это здорово! А что же тогда говорить о Габене?
Интересно бы теперь понять что держит Габенов в таких отношениях? Комфорт?

 
17 Сен 2010 23:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Isadora
"Габен"
Москва

Сообщений: 247
Анкета
Письмо

18 Сен 2010 00:16 Aksuta сказал(а):
Интересно бы теперь понять что держит Габенов в таких отношениях? Комфорт?
Cообщение полностью


Это для меня самый злободневный вопрос, по ходу. Но вспоминая всю историю развития моих отношений с Гамлетом (11 лет им вот-вот наступит), я вспоминаю следующие "пунктики":
1) В первую встречу и первые года два совместной жизни Гамлет ну очень успешно маскировался под Гексли. Под этим я подразумеваю, что не злоупотреблял по базовой, и тем самым не лупил мне по болевой. Но главное, что свою нынешнюю несгибаемую рациональность он скрывал от меня проявляя невероятную гибкость и способность быстро перестраиваться в новой обстановке и не травмируя меня своими спартанскими графиками.
Но главное, главное! Он купил меня ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ на свою . Уж не знаю, как он догадался куда ему бить надо, но расчёт оказался точнейшим. Я повелась на это как крыса на дудочку крысылова хотя и ясно отдавала себе отчёт в том, что не питаю сильно романтических чувств в Гамлету.
2) В последующие годы жизни из Гама полез ужасающий рационализм который начал прямой наводкой бить по моей . То есть только я расслаблюсь, как меня заставляют всаккивать и куда-то бежать, причём чаще всего совсем не туда, куда я хочу, и тем самым страдала ещё и моя ограничительная...
При этом ещё он начал изводить меня по , дав полную свободу своему самовыражению.
Но одновременно Гамлет будучи совершенно незнакомым с соционикой опытным путём вычислил – я покупаюсь на и . Вот он меня теперь и уверенно обеспечивает по обоим функциям, причём год от года качество этого обеспечения возрастает (а дискомфорт наносмый мне по я обрубаю со своей ограничительной) что меня и удерживает в этих отношениях.

Резюме: если Гамлет вынужден что-то делать чтобы сохранить при себе Габена, то он и за Гексли сойдёт, и вообще любую роль сыграет, лишь бы добиться своего. Очень хороший актёр, ага.
Осталось только понять, зачем ему это всё? Что самого Гамлета удерживает около Габена?
Рождённый ползать – освободите ВПП!
 
17 Сен 2010 23:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Isadora
"Габен"
Москва

Сообщений: 248
Анкета
Письмо

18 Сен 2010 00:39 LanaGor сказал(а):
Дык, это... Любовь, поди?
Неужто подозреваете злой умысел?
Cообщение полностью


Нет, конечно. Ну с моим Гамлетом в принципе всё ясно, но Ярослава правильно заметила, что эти пары самые долгоиграющие. Везде такая уж сильная любовь? Сомневаюсь...
Рождённый ползать – освободите ВПП!
 
17 Сен 2010 23:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"
ЛЭФВ
Анкара

Сообщений: 1924
Важных: 3
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

17 Сен 2010 23:42 Isadora сказал(а):
Везде такая уж сильная любовь? Сомневаюсь...
Cообщение полностью

Почему?
Гамлет если любит, то часто - навсегда. Даже если ему это мучительно.
К тому же, именно сильная ЧИ позволяет видеть в партнере хорошего, достойного человека, не счесть его негодяем каким... Нет причин рвать отношения.
Если найдет - раздумывать долго не станет. И обратно не вернуть будет.
Ну, это насколько я знаю гамлетов.
Слышу слово "психейога" - убегаю далеко.
 
17 Сен 2010 23:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Allison
"Габен"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Вот он конфликт родимый! Как вас однако Ксна зацепило)
Мне кажется,что даже если я вам все это логично обьясню - вы все равно меня не поймете.
Но рискну попробовать.

"А как потом с полом дела?" - с полом дела хорошо,когда крошки на полу становятся ощутимы я его пылесошу и мою
А что лучше давиться продуктами,которые не хочешь есть - чем выбросить? Второе - по-моему гуманнее.
На самом деле выброшенные продукты бывают не часто и урона бюджету уж точно не наносят.
Ксна,не знаю как у вас - а у меня Гастрит и мне нужно есть каждые 4 часа,в противном случае мне уже будет не до магазинов,ни вообще не до чего,поэтому перерывы на еду - для меня жизненная необходимость.
Еще никто кроме Гамлета не жаловался.
По мне так одно другому не мешает,можно поесть и продолжить дела.

"если между разговором с вами и комфортным обедом ч-к выберет обед, как вы отреагируете" - я отреагирую нормально и не для меня это не будет выбором между "мною как личностью" и "каким-то обедом".Как вообще можно такой выбор предполагать?

Вот пример из жизни даже,мой отец-Габен тоже,работает дома,программист и ему без конца звонят,но когда он собирается поесть - он просто отключает звук на телефоне и спокойно ест - это называет "Обеденный перерыв",когда человек отдыхает от дел.
Но кого-то такой отдых почему-то оскорбляет и является проявлением личного отношения.
А в этот момент человек просто на звонки не отвечает,любые,даже важные по работе,а не кого-то лично.
Следовательно на что обижаться?

 
18 Сен 2010 16:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"
ЛЭФВ
Анкара

Сообщений: 1928
Важных: 3
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

18 Сен 2010 16:54 Allison сказал(а):
мой отец-Габен тоже,работает дома,программист и ему без конца звонят,но когда он собирается поесть - он просто отключает звук на телефоне и спокойно ест - это называет "Обеденный перерыв",когда человек отдыхает от дел.
Cообщение полностью

О! Вот ТАКОЕ меня решительно восхищает всегда. Это же самое правильное поведение! Но сама так не умею Кто умеет - тех весьма уважаю. И завидую. Нужно, нужно разделять "время работы", "время отдыха" и т.п. Когда все вперемещку - ни того, ни другого не получается толком.
Правда, если пытаешься что-то тут делить, то тоже не получается... ни то и ни другое.
Эх...
Слышу слово "психейога" - убегаю далеко.
 
18 Сен 2010 18:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Allison
"Габен"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Может не всем нужно делить,если и так получается?
Меня вот лично отвелекает,особенно телефон и всякие личные отношения.Предпочитаю что-то одно делать : работать,есть,любить тоже без отрыва)))


 
18 Сен 2010 18:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"
ЛЭФВ
Анкара

Сообщений: 1929
Важных: 3
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

18 Сен 2010 18:39 Allison сказал(а):
Может не всем нужно делить,если и так получается?
Меня вот лично отвелекает,особенно телефон и всякие личные отношения.Предпочитаю что-то одно делать : работать,есть,любить тоже без отрыва)))

Cообщение полностью

Может, и не нужно
Но порой собственная заполошность и "все на бегу" раздражает. Вид человека, который спокойно, устойчиво, удобно садится и ест, будто дело делает, впечатляет и настраивает на всякие... малоутешительные размышления
Слышу слово "психейога" - убегаю далеко.
 
18 Сен 2010 18:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aksuta
"Гексли"

Новгород

Сообщений: 71
Анкета
Письмо

18 Сен 2010 00:35 Isadora сказал(а):
Осталось только понять, зачем ему это всё? Что самого Гамлета удерживает около Габена?
Cообщение полностью

Судя по сообщениям LanaGor и Yroslava - Гамлету важно любить... И не столь важно получается, что именно испытывает партнер? Или важно? Ну, как минимум, важно любить самому. И соответственно оберегать систему, включающую в себя эту любовь. Вот и получается, что Габену важен комфорт, а эмоции не так уж важны, а Гамлету важно любить... Вот и не поссорились.
Интересно было бы почитать еще мнение Гамлетов вышедших из конфликтных отношений. Что побудило их это сделать?


 
18 Сен 2010 23:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Allison
"Габен"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

"что ради дела можно поднапрячься и забыть на полдня-день о приятностях цивилизации через " не могу". - а зачем если можно успеть и то и то?Зачем чем-то жертвовать,ограничивать себя?

При необходимости и Габены могут поднапрячься и я могу через силу не есть,а работать без перерывов - только для чего нужны такие жертвы?
Или это просто как девиз - работать в поте лица через не могу?

 
19 Сен 2010 15:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Алматы

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

17 Сен 2010 23:35 Isadora сказал(а):
Это для меня самый злободневный вопрос, по ходу. Но вспоминая всю историю развития моих отношений с Гамлетом (11 лет им вот-вот наступит), я вспоминаю следующие "пунктики":
1) В первую встречу и первые года два совместной жизни Гамлет ну очень успешно маскировался под Гексли. Под этим я подразумеваю, что не злоупотреблял по базовой, и тем самым не лупил мне по болевой. Но главное, что свою нынешнюю несгибаемую рациональность он скрывал от меня проявляя невероятную гибкость и способность быстро перестраиваться в новой обстановке и не травмируя меня своими спартанскими графиками.
Но главное, главное! Он купил меня ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ на свою . Уж не знаю, как он догадался куда ему бить надо, но расчёт оказался точнейшим. Я повелась на это как крыса на дудочку крысылова хотя и ясно отдавала себе отчёт в том, что не питаю сильно романтических чувств в Гамлету.
2) В последующие годы жизни из Гама полез ужасающий рационализм который начал прямой наводкой бить по моей . То есть только я расслаблюсь, как меня заставляют всаккивать и куда-то бежать, причём чаще всего совсем не туда, куда я хочу, и тем самым страдала ещё и моя ограничительная...
При этом ещё он начал изводить меня по , дав полную свободу своему самовыражению.
Но одновременно Гамлет будучи совершенно незнакомым с соционикой опытным путём вычислил – я покупаюсь на и . Вот он меня теперь и уверенно обеспечивает по обоим функциям, причём год от года качество этого обеспечения возрастает (а дискомфорт наносмый мне по я обрубаю со своей ограничительной) что меня и удерживает в этих отношениях.

Резюме: если Гамлет вынужден что-то делать чтобы сохранить при себе Габена, то он и за Гексли сойдёт, и вообще любую роль сыграет, лишь бы добиться своего. Очень хороший актёр, ага.
Осталось только понять, зачем ему это всё? Что самого Гамлета удерживает около Габена?
Cообщение полностью


все верно. Такие мы, Гамлеты... После знакомства со мной мой Габен (который обожает путешествовать по заграницам) объездит все окрестности нашего города...и сказал, что ТАК выходные он никогда не проводил ... активно. И ему... понравилось.. бежать вместе со мной куда-то. Он сам стал живее бегать и резюмировал, что наши отношения его стимулируют и поднимают планку..
Это еще раз подтверждает, что это отношения личностного роста...
17 Сен 2010 23:44 LanaGor сказал(а):
Почему?
Гамлет если любит, то часто - навсегда. Даже если ему это мучительно.

Cообщение полностью

Неа. Если Гамлет любит - то это Сильно)
Но навсегда... Гамлет просто физически не в состоянии любить того, кому он не нужен и кто не любит его...
18 Сен 2010 04:04 ksna сказал(а):
Например, моё рассуждение: "Вон, пошли по магазинам, напланировали 10 магазинов оббежать, не успели выйти из дому - надо поесть-попить, да еще комфортно. Дома поесть нельзя было? А как же наши 10 магазинов? ".

Cообщение полностью

Есть такое)))
Но это мелочи. Воспринимаю это так: "Зато дома не надо накрывать и т.д. Ну и вне дома тоже надо. Нарядится, людям показаться")))
18 Сен 2010 18:39 Allison сказал(а):
Может не всем нужно делить,если и так получается?
Меня вот лично отвелекает,особенно телефон и всякие личные отношения.Предпочитаю что-то одно делать : работать,есть,любить тоже без отрыва)))

Cообщение полностью

Чисто габеновское... если мы смотрим телевизор, ТО МЫ СМОТРИМ ТЕЛЕВИЗОР. Габен не может прерваться, например, на занятия любовью при этом)))

Раньше меня это бесило, теперь - я это ПОНИМАЮ
18 Сен 2010 16:54 Allison сказал(а):
Вот пример из жизни даже,мой отец-Габен тоже,работает дома,программист и ему без конца звонят,но когда он собирается поесть - он просто отключает звук на телефоне и спокойно ест - это называет "Обеденный перерыв",когда человек отдыхает от дел.
Но кого-то такой отдых почему-то оскорбляет и является проявлением личного отношения.
А в этот момент человек просто на звонки не отвечает,любые,даже важные по работе,а не кого-то лично.
Следовательно на что обижаться?
Cообщение полностью

Абсолютно один в один с моим Габеном (работает дома, супер спец по системам оборудования Умными домами и умным ТВ). У нас был конфликт. Когда мне кто-то звонит, а мы уже сели есть, он просто отвечает: "У нас обед, перезвоните позже". Моя мама (Гюго) была в сильном шоке...Мои друзья - тоже...

 
20 Сен 2010 08:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Allison
"Габен"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Ну и как потом - привыкли друзья?

Ну я просто считаю,что вероятность того,что у звонящего человека ЧП маловероятно и можно спокойно доесть и перезвонить - никто за это время не умрет

"Раньше меня это бесило, теперь - я это ПОНИМАЮ"
Margarit,а как вы для себе это "ПОНИМАЕТЕ"?
Просто берете в расчет или ищите причину?

 
20 Сен 2010 14:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Алматы

Сообщений: 26
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Сен 2010 14:14 Allison сказал(а):
Ну и как потом - привыкли друзья?

Ну я просто считаю,что вероятность того,что у звонящего человека ЧП маловероятно и можно спокойно доесть и перезвонить - никто за это время не умрет

"Раньше меня это бесило, теперь - я это ПОНИМАЮ"
Margarit,а как вы для себе это "ПОНИМАЕТЕ"?
Просто берете в расчет или ищите причину?
Cообщение полностью

Друзья привыкли, мама обиделась, я беру в расчет, ибо мне нетрудно. Причину я нашла. Просто с моей этикой это было недопустимо ранее. Пришлось немного озвереть))) Потому что мне тоже хочется спокойно поесть... иногда)))

 
20 Сен 2010 14:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Allison
"Габен"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

"Просто с моей этикой это было недопустимо ранее" - а можно поподробнее об этом.Почему недопустимо?
И как вы обьясняете это себе теперь.

Очень приятно читать,что Габен и Гамлет все же находят общий язык и стараются понять друг друга.
У нас с мамой каждое второе взаимодействие превращается в ссору-обиду-скандал причем именно с ее стороны.
Мне казалось,что за пол года,что мы не живем вместе у нас отношения улучшились,а она как раз вчера мне сказала,что "у нас вообще нет отношений,одно лицемерие" - лицемерием она называет свое "молчание" на тему моих недостатков и образа жизни.

 
20 Сен 2010 17:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yroslava
"Гамлет"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 133
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Сен 2010 23:35 Isadora сказал(а):
Осталось только понять, зачем ему это всё? Что самого Гамлета удерживает около Габена?
Cообщение полностью


Именно то,что Гамлета никто не держит. Куда уходить, кого бросать, если я и так свободна. В любой момент могу уйти, и никто меня не будет преследовать, мстить и портить жизнь. Я спокойна абсолютно. Зачем что-то предпринимать?...Но именно сейчас, когда я узнала, кто такой Габен. Теперь я четко понимаю, что и сейчас он меня очень любит. Он кормит меня вкусностями, он меня тормошит, смешит и называет разными милыми прикольными словечками. И не контролирует, он просто всегда готов придти на помощь. Раньше я принимала это как какой-то пофигизм и равнодушие. И начиналась тема "ты меня не любишь" . Но нашу пару четко держит любовь. Банально, но факт
20 Сен 2010 08:34 Margarit сказал(а):
Абсолютно один в один с моим Габеном (работает дома, супер спец по системам оборудования Умными домами и умным ТВ). У нас был конфликт. Когда мне кто-то звонит, а мы уже сели есть, он просто отвечает: "У нас обед, перезвоните позже". Моя мама (Гюго) была в сильном шоке...Мои друзья - тоже...
Cообщение полностью

. Нет, есть и разговаривать это как-то неуважительно по отношению к собеседнику. Но ради общения обед ненадолго могу прервать. А знакомая Гюгошка жует с трубкой в руках. А Габен меня к трубке позовет, он вообще за меня решений не принимает. А если трубку возьму я скажет о себе "меня нет". Тоже ксати предмет наших прежних ссор.
Как тебя нет, если ты есть? Я что, врать из-за тебя должна? Вот иди и выйди на площадку за дверь, тогда я скажу "его нет". У тебя что, проблемы с кредиторами?
А теперь, не знаю почему (ну после соционики конечно), веселит эта фраза. Даже хочется записать вместо звонка телефона ремикс (как голос Басилашвили "служебный ромаан") типа мелодия нашего звонка, прерывающаяся фразами Габена "меня нет"
Доно-Джеко-Гамо-Гексль...
 
20 Сен 2010 18:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ocean-a
"Робеспьер"
Санкт-Петербург

Сообщений: 67
Анкета
Письмо

20 Сен 2010 14:42 Margarit сказал(а):
Друзья привыкли, мама обиделась, я беру в расчет, ибо мне нетрудно. Причину я нашла. Просто с моей этикой это было недопустимо ранее. Пришлось немного озвереть))) Потому что мне тоже хочется спокойно поесть... иногда)))
Cообщение полностью

Вот это самое "иногда" - тут собака-то и порылась. Потому как больше всех обедов на свете Гамлет желает говорить! Говорить не в смысле болтать (это к Гекам), а в смысле - Высказываться. У меня очучение, что огромную часть жизни Гам занят именно поиском аудитории, т.е. делает что-то, и сам поддспудно аудиторию ищет. Скажем, ест, а тут бац - звонок, аудитория сама нашла его! Как не поддаться искушению!

Я раньше думала, что Гамлет желает СОРАТНИКОВ. Ни фига. Соратника ему часто достаточно и одного, а аудитория желательно чтобы обширная. И не променяет он готового слушателя ни на какой обед. Если только партнер авторитетно не запретит.

 
20 Сен 2010 20:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Salt
"Габен"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 174
Нарушений: 1
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

19 Сен 2010 06:09 ksna сказал(а):
Это меня еще не зацепило, это я еще просто объясняю...
Да верю я, верю, что Габены только так и могут. Есть перед глазами пример Габенки - она ФИЗИЧЕСКИ не может есть плохую пищу, носить некачественную одежду, пользоваться некачественной стирательной резинкой, кнопой и т.п. И любой другой Габен в моем ареале обитания мне скажет всё то же самое, то вы написали.
Cообщение полностью
Как же не может, когда у Габена сенсорика - сильная, базовая функция?
Другое дело, что он хорошо понимает разницу между сенсорным "хорошо" и "плохо", и умеет раздобыть ( ) для себя удобные вещи. Какой смысл пользоваться некачественными вещами или есть плохую пищу?


 
21 Сен 2010 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Алматы

Сообщений: 27
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Сен 2010 20:57 ocean-a сказал(а):
Вот это самое "иногда" - тут собака-то и порылась. Потому как больше всех обедов на свете Гамлет желает говорить! Говорить не в смысле болтать (это к Гекам), а в смысле - Высказываться. У меня очучение, что огромную часть жизни Гам занят именно поиском аудитории, т.е. делает что-то, и сам поддспудно аудиторию ищет. Скажем, ест, а тут бац - звонок, аудитория сама нашла его! Как не поддаться искушению!


Cообщение полностью

я ваще не люблю по телефону говорить - у меня много других интересных дел дома) а если охота выступить то у меня есть много вариантов аудитории))) я просто перераспределяю энергию)
21 Сен 2010 12:17 Salt сказал(а):
Как же не может, когда у Габена сенсорика - сильная, базовая функция?
Другое дело, что он хорошо понимает разницу между сенсорным "хорошо" и "плохо", и умеет раздобыть ( ) для себя удобные вещи. Какой смысл пользоваться некачественными вещами или есть плохую пищу?

Cообщение полностью

согласна, может, но не хочет)))

 
21 Сен 2010 13:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Freistyle
"Дюма"
Москва

Сообщений: 119
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

18 Сен 2010 04:04 ksna сказал(а):
Поесть - попить, удобно - неудобно - это вообще неважно, а если человек очень много внимания уделяет личному удобству, он воспринимается как изнеженный сибарит. Не зря же у нас Дюмы ревизоры, с их бесконечной агрессивной "Мне некомфортно". И непонятно, можно ли серьезно на такого неженку рассчитывать в более-менее серьезных вопросах. Например, моё рассуждение: "Вон, пошли по магазинам, напланировали 10 магазинов оббежать, не успели выйти из дому - надо поесть-попить, да еще комфортно. Дома поесть нельзя было? А как же наши 10 магазинов? ". ИМХО, конечно.
По поводу грязных рук...жесть...интересно, если между разговором с вами и комфортным обедом ч-к выберет обед, как вы отреагируете? Условия задачки: Вы как личность и общение с вами менее важны какого-то обеда . Нравится? Как вы будете относиться к ч-ку, который оценил вас дешевле еды? Отношения не потеплеют точно...
Гамы, ИМХО, очень работоспособные+ рацы= довести до конца что напланировал. А напланировал много! Да еще 3-я ролевая логика, не самая слабая. Сколько знаю по себе и окружающим Гамлетам, это очень продуктивно деятельные люди, они многого требуют от себя и предъявляют столь же высокие требования к другим.

ИМХО, отсутствие в жизни и в перспективе получения Максимки. НЕосознание, что МОЖЕТ быть лучше, в том числе именно в ЕГО жизни, а не теоретически.

И еще: не играет он! Он ЭТО и есть! Это ОН САМ живет!
Cообщение полностью


По поводу звонков: можно и по другому посмотреть: если звонящий обижается на то что с ним хотят поговорить после еды,а не во время, значит он не уважает потребность и желание того кому он звонит. Чем это лучше?

 
23 Сен 2010 15:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Freistyle
"Дюма"
Москва

Сообщений: 120
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

24 Сен 2010 03:39 ksna сказал(а):
Привет ревизорскому взгляду!
Базовые БС-ники, конечно, смотрят по-другому. Теперь есть охват)))))


Кстати, обижается не на то, что С НИМ ХОТЯТ поговорить после еды, а на то, что С НИМ НЕ ХОТЯТ разговаривать. Это НЕХОТЕНИЕ прицеплено к текущему моменту, ну, т.е. в настояще время не хотят.
Cообщение полностью


Я понимаю. Меня одно время обижало, что со мной не хочет говорить подруга в ту минуту, когда хочу я: потому что смотрит фильм/ест и т.п. Однако в настоящий момент я стараюсь посмотреть на ситуацию глазами другого человека: что для него например в тот или иной момент нечто(не важно еда или там пол человек моет может быть важнее разговора со мной (Ведь возможна и обратная ситуация когда нечто будет важнее для меня и я захочу перезвонить попозже) Если конечно ситуация экстренная и на тебя забивают когда тебе нужна помощь или психологическя поддержка (тут я о друзьях), то это из другой оперы..


 
28 Сен 2010 21:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Алматы

Сообщений: 36
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

20 Сен 2010 17:14 Allison сказал(а):
"Просто с моей этикой это было недопустимо ранее" - а можно поподробнее об этом.Почему недопустимо?
И как вы обьясняете это себе теперь.


Cообщение полностью

Раньше я считала, что если человек звонит - значит что-то случилось, значит это важно)))
Теперь я приняла точку зрения Габа - прием пищи - свято, не терпит суеты, приме пищи - местопрепровождения всей семьи, общение, поэтому некрасиво заставлять ждать РОДНЫХ ради Чужих)

 
8 Окт 2010 11:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Алматы

Сообщений: 139
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Сен 2010 22:50 Allison сказал(а):
А я все же хотела бы понять как Габен задевает Гамлета своей ?

А про посуду это похоже классика - всю мою совместную жизнь с мамой-Гамлетом у нас были постоянные скандалы по этому поводу.
Я никак не могла понять чем может мешать в раковине грязная посуда.
Негде помыть картошку говорила мама.
Но ведь есть еще свободная раковина в ванне.
И тут начинался скандал.

Теперь я живу с Есем и мою посуду
1.Когда мне захочется.
2.Когда закончится вся чистая посуда.
т.е. в среднем 1 раз в 2-3 дня.
Есь еще ни разу на это не пожаловался.И если ему нужно что-то помыть в раковине он молча достает из нее грязную посуду и ставит рядом.

А для Гамлета это всегда было проявлением ЛИЧНОГО ОТНОШЕНИЯ,НЕУВАЖЕНИЯ,ЭГОИЗМА и т.д.,а для меня это всего лишь ПОСУДА.
Cообщение полностью

Что-то торкнуло написать (шепотом)- меня абсолютно не бесит грязная посуда в раковине. Обычно после гостей некоторые люди не могут спать лечь пока все не перемоют (мама Гюго например). И отношение мое к грязной посуде как у описанного выше Еси мою когда закончится чистая или терплю до прихода домработницы)) Меня также никогда не напрягал бардак дома и, когда я еще убиралась сама, я делала это очень быстро.
Также появилась мысль или скорее вопрос(может я чего-то недопонимаю), у Гамлетов болевая сенсорика ощущений (у меня это сильно проявляется в боязне физических дискомфортов) у Габа сенсорика ощущений базовая...Таким образом, я за свою жизнь выучила кучу способов как "чтобы не дискомфортно" и это очень удачно попадает на часть габовской базовой (использование мягких материалов, удобные кровати, микроклимат, ненапряг по бардаку, невыход из дому, если холодно и т.д.). Есть мнения?

 
9 Мар 2011 10:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra2
"Гамлет"
Москва

Сообщений: 143
Анкета
Письмо

9 Мар 2011 11:25 Margarit сказал(а):
Что-то торкнуло написать (шепотом)- меня абсолютно не бесит грязная посуда в раковине.
Cообщение полностью

Я совершенно не выношу грязной посуды в раковине, когда я это вижу - меня начинает мутить от отвращения.. Предпочитаю все перемыть, чтобы все сверкало и было чисто, нежели смотреть на это безобразие, а главное - это нюхать...

У меня мама - сильный сенсорик (до сих пор не пойму, какой именно), она с детства приучила.

Да и брезгливая я очень, это уже врожденное..

А Габены меня раздражают тем, что они ради СВОЕГО комфорта забивают на всё.. На всю мою эмоциональную составляющую! Не вытащишь никуда, не сагитируешь, не увлечешь - если при этом ему нужно будет напрягаться и делать что-то, что он делать не любит
И нет ни печали, ни зла, ни гордости, ни обиды.
Есть только северный ветер, и он разбудит меня...

 
9 Мар 2011 16:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Алматы

Сообщений: 140
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Мар 2011 16:13 Alexandra2 сказал(а):


А Габены меня раздражают тем, что они ради СВОЕГО комфорта забивают на всё.. На всю мою эмоциональную составляющую! Не вытащишь никуда, не сагитируешь, не увлечешь - если при этом ему нужно будет напрягаться и делать что-то, что он делать не любит
Cообщение полностью

А вы не напрягаетесь, когда делаете что-то, чего делать не любите?))))

 
10 Мар 2011 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achinoam
"Гамлет"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Я Гамлет, патентованный НИИ соционики, любимый мой человек - Габен с вероятностью 99,9 процента. Его можно брать за образец и изучать по нему габенство во всех возможных проявлениях.
Вместе мы 2,5 года, к сожалению, сомневаться, что мы конфликтёры, особо не приходится. Выезжаем на огромном количестве общих интересов (я сисадмин, работаю по слабым функциям - так что у нас и вуз общий, и увлечение техникой и околоайтишной тематикой) и феерической страсти.
В целом взгляды на жизнь и семейные ценности тоже общие, но вот быт совместный никак не клеится, причём, на мою голову сыплется бесчисленное количество упрёков, как одних и тех же, так и совершенно новых - то есть, стоит мне обработать какие-то прошлые его претензии - тут же вылезают новые.
С данной темой я, конечно, ознакомилась, позицию большинства по поводу отношений конфликта уяснила. Но будьте снисходительны, я ж Гамлет - для меня чувство самоценно и бороться я буду, пока костьми не лягу Однажды я уже его отпустила - через полгода вернулся назад. Да и полгода эти, будучи типа врозь, общались каждый день.
Что ж, пора к делу.
Вопросы у меня достаточно конкретные: меня смущают определённые моменты его поведения и претензии. Возможно, дело в том, что я неправильно трактую функции модели А - всё же в соционике я разбираюсь весьма поверхностно.
В общем, дело в том, что мой Габ требует от меня очень мощной поддержке по БС, хотя казалось бы, естественным образом должен брать её на себя. Мне кажется, в БС-ных вопросах я вполне себе Гек: сколько ни читала про дуализацию Гексли и Габена, везде, в общем-то, сказано, что бытом в этой диаде однозначно заведует Габен.
В быту я не то чтоб совсем раздолбайка: стараюсь, делаю, что могу (при том, что живём мы не в месте, но я много времени провожу у него) - убираюсь, готовлю, когда время есть, а его не так много. Врать не буду, бытовые вопросы не входят в число моих основных приоритетов. Габ мой вполне себе образцово показательно жаждет ремонт сделать только своими руками, но отвлекается постоянно на кучу другого интересного, так что комната стоит незаконченной год, причем в развороченном виде - использовать это помещение для жизни нельзя.
Периодически я выслушиваю от Габена тирады о том, что отношения должны быть функциональны, должны как-то изменить его быт к лучшему, а его быт ничуть не изменился. И готовить я не готовлю, и на ремонт его сподвигнуть не способна, и помощи от меня никакой (действительно, в каком-нить леруа я честно пытаюсь помогать ему выбирать всякие штуки для ремонта, но настолько не в теме, что выглядит это довольно жалко), после чего в своих тирадах доходит до того, что и горные лыжи он до сих пор не купил, потому что Я об этом не забочусь.
После знакомства с соционикой я стала природу этих выпадов понимать лучше - раньше вообще в ступор впадала: почему я как-то легко и вовремя выбрала и купила себе лыжи, почему я у себя дома не растягиваю ремонт на год - так или иначе решаю проблему в нормальные сроки, причем, не привлекая его - а его, значит, за шкирку надо тащить. При этом я периодически пинаю его насчет дел - он сам говорил, что ему это надо, но делает он все все равно, когда САМ захочет.
Наверное, нет в этом ничего необычного и будь я Геком, то легко сподвигала бы его на полезные дела и он бы замечал это и был благодарен... И всё же меня смущает это активное перекладывание на мои плечи Бс-ных забот. У него, помимо прочего, гендерных стереотипов полна башка: "женщина должна готовить", "женщина должна интересоваться и заниматься устройством быта", "женщина должна выбирать, что купить в магазине" и т. п.
А я и не против выбирать, только он как-то гасит меня, что ли, если мы вместе в магазине... настолько уверенно ходит и берет, что ему надо да еще меня подпинывать - не тормози! - что я и не знаю, как мне у него это лидерство перехватить. Хожу за ним, а он бесится: "вечно хвостом ходишь!" Одна в магазине чувствую себя куда комфортнее...
Самое жестокое - это когда Габ выбирает себе одежду. Он может выбирать 6 часов между двух вещей - и ничего в итоге не купить. А потом обвиняет меня в том, что я ему плохо помогла, я его не уговорила! А для меня это настолько дико - я просто реально не в состоянии понять! Я советую, советую, аргументирую, я ему десять слов - он мне двадцать! И все равно ведь в итоге делает по-своему. Собственное эстетическое чувство естественно превыше всего - и никто не убедит. Но на меня злится по-черному: мол, ХОЧУ, чтоб за меня решали! Хочу, чтоб убедили! Вот мне нужна такая, которая сама будет создавать мой стиль!
Я теряюсь. со вкусом у меня всё в порядке, но я совершенно не в состоянии вытащить из подсознания и формализовать для него свои ощущения. Пытаюсь, конечно, но ему мало! Говорю: здорово смотрится! и так необычно! а он: да ты что, ваще? я ж вылитый официант! И у меня аж дар речи пропадает... какой официант, откуда он это берет. Ну, потом слова нахожу, конечно, но по факту - отговорить все равно не получается. Официант, и все тут. А обо мне остается впечатление, что я а) не понимаю ни фига б) даже не пытаюсь его как следует переубедить
Опять беда в том, что я не Гек? может, дело не в реальном чувстве прекрасного и способности аргументировать, а в атмосфере какой-то, которая от Геков исходит. Не могу понять.
И ещё одна БС-ная непонятка. Вчера мы вот так ходили вечером после работы по магазину, выбирали ему прикид для корпоратива. Я грохнулась в обморок. Испугался, конечно, привел в кафешку, накормил. Потом пошли дальше - точнее, вернулись в один из магазинов, где уже были. Начал опять примерять по сотому разу то, что уже мерил. Меня бесит, скажу вам честно. Ему не говорю. В итоге еще раз грохнулась в обморок. Лан, ниче так и не купили, домой поехали. В метро уснула. Приехали в пол-двенадцатого, следующий день - рабочий. Я начинаю в 8.30, ехать полтора часа. мой Габен достает вещи, которые у него есть. И полтора часа (!) перед зеркалом примеряет 4 вещи в разных комбинациях. Обозначу, что корпоратив - не на следующий день. Я сижу молчу. Потому что совсем недавно мы рассорились на тему того, что я устала, а ему приспичило 4 часа провести в ашане и леруа. Мол, не даю делами заниматься. Но вообще это нормально? Забить, что человек два раза в обморок грохнулся и требовать от него, чтоб в час ночи он помогал выбрать, в чем пойти послезавтра на корпоратив. Если что, я лечь спать не могла, потому что разобранный диван не оставляет ему возможности крутиться перед зеркалом. На следующий день осталась дома, на работу не пошла. Мой милый Габ весь день по аське спрашивал, как самочувствие, что да как. Зато когда дошло до дела, опять вечером крутился три часа перед зеркалом - с теми же вещами, кстати, не давая мне лечь спать до часу ночи. Зная при этом, что сегодня мне уже на работу! Вот чего стоят все эти вопросы о самочувствии по аське, когда на деле все равно блеснуть на корпоративе важнее?
Скажите, это вообще ТИМное? Не зря ли я тут мучаюсь, какого х я не Гексли? Как бы это всё Геки восприняли, мож, я по-гамлетовски драматизирую?
И, мож, советы какие... Геки, друзья, как бы вы себя вели?
Я-таки на второй день не выдержала, сказала Габу, что это несусветный эгоизм, так он ответил, что это Я неэффективно действовала, и что если б сделала так, чтоб он выбрал раньше - и проблемы бы не было! и ждёт он хотя бы сочувствия (в смысле, его адовой проблеме выбора) и ежели его не получает, нефиг от него ждать таких жертв! И вообще, говорит, вы, женщины, всегда выберете момент, когда проверять преданность отношениям! в обычные дни никогда ты не просишь лечь раньше - только когда у меня цейтнот и я весь в запаре. Напомню, его запара состояла в том, что у него всего (!) 2 вечера на выбор костюма для корпоратива. из двух вариантов.
Люди, дело в конфликтных отношениях, да? Поэтому мне настолько сложно понять такую систему приоритетов?

ЗЫ. Кстати, Бескова меня протипировала в Жуковы. Но это бред какой-то
Чтобы понять рекурсию, надо сначала понять рекурсию
 
18 Ноя 2011 08:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Klacya
"Джек"

Москва

Сообщений: 116
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2011 08:06 achinoam сказал(а):
В общем, дело в том, что мой Габ требует от меня очень мощной поддержке по БС, хотя казалось бы, естественным образом должен брать её на себя. Мне кажется, в БС-ных вопросах я вполне себе Гек: сколько ни читала про дуализацию Гексли и Габена, везде, в общем-то, сказано, что бытом в этой диаде однозначно заведует Габен.

Cообщение полностью

Заведовать то он заведует, но ценностно это для обоих. И Геки отлично шуршат по БС, так что и не скажешь, что функция слабая. Понимаете, Габ ждет от вас такого же интереса к этой стороне жизни, вовлеченности. Ну и плюс поддержки по интуиции возможностей, т.е. чтобы вы придумали какой костюм ему надеть, какие лыжи купить, да еще и расписали как шикарно он будет на лыжах проводить время. Работа по БС это проявление вашей к нему любви, а отсутствие интереса его настораживает. Не заботитесь значит не очень-то и любите. Как-то так.

3 пользователя выразил(и) благодарность Klacya за это сообщение
 
18 Ноя 2011 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achinoam
"Гамлет"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

18 Ноя 2011 15:03 Klacya сказал(а):
Заведовать то он заведует, но ценностно это для обоих. И Геки отлично шуршат по БС, так что и не скажешь, что функция слабая. Понимаете, Габ ждет от вас такого же интереса к этой стороне жизни, вовлеченности. Ну и плюс поддержки по интуиции возможностей, т.е. чтобы вы придумали какой костюм ему надеть, какие лыжи купить, да еще и расписали как шикарно он будет на лыжах проводить время. Работа по БС это проявление вашей к нему любви, а отсутствие интереса его настораживает. Не заботитесь значит не очень-то и любите. Как-то так.
Cообщение полностью


Очень похоже, что вы попали в точку. То же самое примерно вещает мне Габ - про вовлечённость и интерес. Да-да, и костюм придумать я ему должна, эх, Геки с этим, наверное, справляются лучше Да и какие лыжи купить, похоже, и правда я должна придумать Хотя я пытаюсь второй год - Габ спорит со всеми моими вариантами и никак не может выбрать сам - в общем, пипец какой-то, наверное, выше головы не прыгнешь.

Чтобы понять рекурсию, надо сначала понять рекурсию
 
18 Ноя 2011 14:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Klacya
"Джек"

Москва

Сообщений: 117
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2011 14:13 achinoam сказал(а):
Очень похоже, что вы попали в точку. То же самое примерно вещает мне Габ - про вовлечённость и интерес. Да-да, и костюм придумать я ему должна, эх, Геки с этим, наверное, справляются лучше Да и какие лыжи купить, похоже, и правда я должна придумать Хотя я пытаюсь второй год - Габ спорит со всеми моими вариантами и никак не может выбрать сам - в общем, пипец какой-то, наверное, выше головы не прыгнешь.

Cообщение полностью

Ну правильно, ваша интуиция возможностей работает на защиту. Т.е. вы придумываете вариант который НЕ ПЛОХОЙ. А ему надо самый хороший. Да еще и в красках объяснить чем он самый хороший. Пример поведения Гека(мой родственник). Нашел магазин гле очень большие скидки. Затащил туда свою девушку, очень похожа на Габенку. Купили ей там платье. Мы приехали в гости. Гек на стуле прям подпрыгивает, давай, похвастайся покупкой! Габенка покорно идет, показывает примеряет, причем стоит вяло, а Гек по комнате волчком, видите, видите какое платье. И всего столько-то. И какая ткань. И как ей хорошо. Ну ведь хорошо, же, правда ведь! Ну мы с вами так никогда не сможем....

1 пользователь выразил(и) благодарность Klacya за это сообщение
 
18 Ноя 2011 14:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achinoam
"Гамлет"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

18 Ноя 2011 15:35 Klacya сказал(а):
...Ну мы с вами так никогда не сможем....
Cообщение полностью

Даааа, эт правда уметь надо ) Чтоб выбрать ей то, что в сущности, больше в её компетенции, и уговорить, что ей это нужно...
Я так могу делать, когда покупаю Габу то, в чём сама разбираюсь. И покупаю сама ) Тогда да, буду прыгать-скакать и рассказывать, как ему это надо - и в 100 процентах случаев действителньо бывает надо
А вот лыжи, в которых он разбирается лучше, чем я...ой, нет, не смогу. Я ему: ой, ты смотри, они ж то-то и то-то, и по цветовой гамме подходят, а он мне - да ты чтооооо, у них же ж сердечник из пера птицы Феникса! как можно!!! И всё Против сердечника мне уже не возразить. Вот ведь засада...
Чтобы понять рекурсию, надо сначала понять рекурсию
 
18 Ноя 2011 22:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Возможна ли любовь и взаимопонимание между конфликтерами? (Гамлет - Габен)

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Дек 2017 04:34




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор