Соционический форум
 Случайная ссылка:
Кислоты в средствах ухода за кожей

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 16 пользователей







Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Возможна ли любовь и взаимопонимание между конфликтерами? (Гамлет - Габен)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Возможна ли любовь и взаимопонимание между конфликтерами? (Гамлет - Габен)


NeviDimka
"Гамлет"

Сообщений: 81
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


это про интуитов. А среди иррационалов сенсориков предостаточно. Да и при чём тут рациональность?...

да, наверное так и есть, я еще слаб в соционике, просто этот эффект часто наблюдаю у своего друга - жукова
Дорогу осилит Идущий..
 
3 Июн 2005 13:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vitaliy_17
"Гамлет"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Давноо было, но ярко запомнилось:
Выходим мы шумной толпой с "соционического собрания" : я, Габен и множество других. Подходим к калитке, выходим со двора, останавливаемся.
Я (показывая направо):
-Тебе сюда ?
Габен :
(в ожидании продолжения разговора) - Да !
Я (показывая налево):
- А мне сюда.
- (озадаченный Габен и веселящиеся Дюмы)

P.S.
Нам действительно нужно было в разные стороны.

 
3 Июн 2005 17:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_leonidych_
"Габен"

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

3 Июн 2005 17:47 Vitaliy_17 сказал(а):
Давноо было, но ярко запомнилось:
Выходим мы шумной толпой с "соционического собрания" : я, Габен и множество других. Подходим к калитке, выходим со двора, останавливаемся.
Я (показывая направо):
-Тебе сюда ?
Габен :
(в ожидании продолжения разговора) - Да !
Я (показывая налево):
- А мне сюда.
- (озадаченный Габен и веселящиеся Дюмы)

P.S.
Нам действительно нужно было в разные стороны.
Cообщение полностью


Ну и как? поговорить с ним потом удавалось?
Но меня бы это не озадачило
Просто надежду на общение можно было бы оставить...
Один человек уже года два пытается выбраться из моих да!-нет! после схожей ситуации или вытянуть меня на кофе
Вот беда - мне теперь всегда в другую сторону

Мне временами надоедают мои ники... Sashka1967, prostak, smotritel - последний особенно был не подуше
1 пользователь выразил(и) благодарность _leonidych_ за это сообщение
 
3 Июн 2005 18:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Raduga

"Габен"

Сообщений: 59
Важных: 16
Анкета
Письмо


озадаченный Габен
И меня бы это не озадачило. Я всегда стараюсь ходить в противоположную сторону от Гамлетов.
И остаться без компании Габену в отличии от Гамлета не страшно.
Может это было такое внутреннее ликование, безмерное счастье, а Вы его приняли за "озадачило". Он мог просто расстеряться от такой удачи, когда Гамлет сам отстраняется (такое бывает очень редко).
У Габенов бывают сильные эмоции, которые не показываются наружу.

Когда у меня в гостях бывают Гамлеты, самый счастливый момент это - когда они уходят, но этого счастья я им не показываю.
Иногда (если остаются силы) изображаю "искреннюю" печаль. Из вежливости.


веселящиеся Дюмы
Как-то мне не повезло в жизни - не приходилось видеть веселящихся вместе с Гамлетами Дюм. Приходилось видеть Дюм, "вешающихся на люстре" от Гамлетовских шуток и рассказов.

У меня есть две подруги: Бальзак и Дюма.
В их обществе мне не приходится объяснять мою нелюбовь к Гамлетам. Они меня понимают с полуслова.
"... у нас одна,... да-да - одна... святая к Гамлетам "любовь"

 
5 Июн 2005 11:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vitaliy_17
"Гамлет"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

To _leonidych_ , Raduga :
Во-от, казалось бы - что здесь особенного, а как вас задело
"Это ж шутка была " (с) Человек с бульвара Капуцинов

 
6 Июн 2005 10:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anjuta
"Гамлет"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

5 Июн 2005 11:06 Raduga сказал(а):
И меня бы это не озадачило. Я всегда стараюсь ходить в противоположную сторону от Гамлетов.
И остаться без компании Габену в отличии от Гамлета не страшно.
Может это было такое внутреннее ликование, безмерное счастье, а Вы его приняли за "озадачило". Он мог просто расстеряться от такой удачи, когда Гамлет сам отстраняется (такое бывает очень редко).
У Габенов бывают сильные эмоции, которые не показываются наружу.

Когда у меня в гостях бывают Гамлеты, самый счастливый момент это - когда они уходят, но этого счастья я им не показываю.
Иногда (если остаются силы) изображаю "искреннюю" печаль. Из вежливости.

Как-то мне не повезло в жизни - не приходилось видеть веселящихся вместе с Гамлетами Дюм. Приходилось видеть Дюм, "вешающихся на люстре" от Гамлетовских шуток и рассказов.

У меня есть две подруги: Бальзак и Дюма.
В их обществе мне не приходится объяснять мою нелюбовь к Гамлетам. Они меня понимают с полуслова.
"... у нас одна,... да-да - одна... святая к Гамлетам "любовь"
Cообщение полностью

А что, по-Вашему, Гамлеты какие-то прокаженные? Просто монстры какие-то недостойные общения с Вами - великими...

 
6 Июн 2005 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Raduga

"Габен"

Сообщений: 61
Важных: 16
Анкета
Письмо
Важно


А что, по-Вашему, Гамлеты какие-то прокаженные? Просто монстры какие-то недостойные общения с Вами - великими...
Нет, конечно!
Не прокаженные, и вполне достойные

Для того и создавалась эта тема, чтобы Гамлеты увидели себя в глазах Габена, а Габены в глазах Гамлета.

Чтобы честно было. А когда честно - иногда больно. Правда не всегда бывает приятной.
Конечно, я могу писать здесь хвалебные отзывы Гамлетам, они вполне этого заслуживают. Но тогда мы никогда и не узнаем что мы на самом деле друг про друга думаем.

В моем окружении есть прекрасные Гамлеты, которыми я бесконечно готова восхищаться. Это красивые талантливые люди.

У меня есть знакомая преподавательница-Гамлет, которой мы-студенты обычного среднестатистического ВУЗа, стоя апплодировали после каждой ее лекции. Такого уровня преподавания я нигде больше не встречала, хотя училась после этого и в более престижных заведениях. Это было красиво, доступно, грамотно.

У меня сестра Гамлет, я ее обожаю. Она - красивая, яркая, у нее всегда трагичный взгляд, я обожаю этот взгляд фотографировать. Особенно на фоне какой-нибудь непогоды. Такая живопись!

Но всех даже самых лучших Гамлетов Габену лучше видеть редко и издалека. С сестрой мы живем в разных городах. Встречаемся на один-два дня и разъезжаемся, не успевая оттоптать мозоли.

Гамлетам со мной ни чуть не легче, чем мне с ними.

Их нужно все время хвалить, а я этого терпеть не могу делать. Нужно уметь красиво делать комплименты, а мне хочется всегда съязвить по поводу красно-черно-бежевой шевелюры сестры.

Им нужно чтобы их слушали, а я не могу слушать эти бесконечные трагические рассказы о том, что все плохо, жизнь не удалась, кругом - враги.

Мне хочется молчать, а они от моего молчания звереют.

Я люблю чтобы был порядок, а они не особенно знакомы с этим, их раздражает мое занудство.

Им нужно быть заметными, а мне хочется быть невидимой.

Неудобства вполне взаимны.


 
6 Июн 2005 13:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Selenik
"Гексли"

Сообщений: 11
Анкета
Веб-сайт
Письмо

а вообще, отвечая на главный вопрос темы- возможно ли взаимопонимание между конфликтерами, отвечу- возможно. и даже бОльшее, чем между квазитождиками.
вот только это понимание, что же скрывается за словами, какая жизненная позиция у твоего кофликтера, не приносит облегчения. скорее наоборот, где-то глубоко внутри раздражает.


 
6 Июн 2005 14:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aracna

"Габен"

Сообщений: 13
Важных: 4
Анкета
Письмо

6 Июн 2005 10:48 Vitaliy_17 сказал(а):
To _leonidych_ , Raduga :
Во-от, казалось бы - что здесь особенного, а как вас задело
"Это ж шутка была " (с) Человек с бульвара Капуцинов
Cообщение полностью


Это шутка породы "ради красного словца не пожалею и отца". Прочем, для Габа она вовсе не выглядит "красным словцом", для Габа эта реплика - большое разочарование: он, скорее всего, думал что вы умнее, от того и озадачился. А с неумным шутником ему действительно не по дороге.

5 Июн 2005 11:52 ThrasherX-17 сказал(а):
У меня одна знакомая Габка от меня оторватся не может. Вы прикалываетесь!!!
Cообщение полностью


Я бы подумала, что ваша знакомая Габка - мaзoхистка. Но если она мaзoхистка - она не Габка.
Впрочем, вас может объединять какое-нить общее дело или увлечение.



Если можешь чем-либо восхищаться - то будь в восторге, а если не можешь - то спи. br Микаэль Энде
 
9 Июн 2005 23:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DimonD

"Габен"

Сообщений: 137
Важных: 5
Анкета
Письмо

6 Июн 2005 10:48 Vitaliy_17 сказал(а):
To _leonidych_ , Raduga :
Во-от, казалось бы - что здесь особенного, а как вас задело
"Это ж шутка была " (с) Человек с бульвара Капуцинов
Cообщение полностью


Угу... Наверное - шутка...
Сейчас просто тоже вспомнил одну гамлячью выходку...
Мы с моей, на тот момент будущей, а теперь уже бывшей женой - Гамлетессой проходили как раз конфетно-букетную стадию. У обоих наблюдались весьма серьезные чуйства, и отношения достаточно неуклонно приближались к весьма сурьезному варианту. В общем, пора знакомиться с родителями... Родители уже тоже в курсе, что у дочки рОман с возможными весьма серьезными последствиями... Ждут...
Я никогда особо никаких проблем при знакомствах с родней моих девушек (вне зависимости от степени близости с ними) не испытывал, так что и в этот раз ни особого мандража, ни каких-то заранее негативных эмоций не наблюдалось. Хотя, конечно, серьезность отношений некоторую дополнительную ответственность накладывала...
В оговоренное время прибываем мы с девушкой к ней домой (мы с ней пересеклись где-то и уже вместе двинулись на рандеву), она открывеает дверь, мы входим в квартиру, нам навстречу появляются - из комнаты папа, из кухни мама...
И тут девушка, заканчивая что-то мило мне щебетать, чмокает маму в щечку... и спокойненько так сваливат в ванную руки мыть...
ФСЁ! Я только успел с отвалившейся челюстью ее взглядом проводить... В итоге - стоит папа, стоит мама, стою я - с какими-то цветочками и бутылкой вина в руках, абсолютным туманом в голове и единственным желанием - прямо сейчас провалиться куда-нибудь поглубже...
Как я выковыривал себя из этой ситуации, из этих 30 секунд тишины, и как я это милое созданье потом, когда оно совершенно, как ни в чем не бывало, выпорхнуло из ванной, не убил к чертовой матери, я совершенно не помню. Но вот всю гамму пережитых ощущений я, пожалуй, до гробовой доски не забуду...


 
10 Июн 2005 14:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Selenik
"Гексли"

Сообщений: 20
Анкета
Веб-сайт
Письмо

интересно, а как бы поступил горький в такой ситуации?...

 
10 Июн 2005 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DimonD

"Габен"

Сообщений: 139
Важных: 5
Анкета
Письмо

10 Июн 2005 15:20 Selenik сказал(а):
интересно, а как бы поступил горький в такой ситуации?...
Cообщение полностью


Честно говоря, полагаю, что у Макса такой ситуации просто не могло возникнуть: он бы еще по дороге (а то и за пару дней) конкретно договорился о том, как будет происходить процесс знакомсвта с родителями. И Гамлет бы по-честному выполнил все полученные инструкции.

 
10 Июн 2005 16:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vitaliy_17
"Гамлет"

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

10 Июн 2005 14:29 DimonD сказал(а):
И тут девушка, заканчивая что-то мило мне щебетать, чмокает маму в щечку... и спокойненько так сваливат в ванную руки мыть...
ФСЁ! Я только успел с отвалившейся челюстью ее взглядом проводить... В итоге - стоит папа, стоит мама, стою я - с какими-то цветочками и бутылкой вина в руках, абсолютным туманом в голове и единственным желанием - прямо сейчас провалиться куда-нибудь поглубже...
Как я выковыривал себя из этой ситуации, из этих 30 секунд тишины, и как я это милое созданье потом, когда оно совершенно, как ни в чем не бывало, выпорхнуло из ванной, не убил к чертовой матери, я совершенно не помню. Но вот всю гамму пережитых ощущений я, пожалуй, до гробовой доски не забуду...

Cообщение полностью


Ну и чего ? Сказал "Здравствуйте", представился, маме - цветы, папе - морож... тьфу ты, бутылку вина. Все путем.
Не, ну ясно, Гексли бы рта никому не дала раскрыть, все бы сама рассказала и за стол усадила.
В принципе, Гамлет тоже. Наверно, после этого 30 секундного интервала времени она так и сделала?

 
10 Июн 2005 16:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DimonD

"Габен"

Сообщений: 140
Важных: 5
Анкета
Письмо

10 Июн 2005 16:05 Vitaliy_17 сказал(а):

Ну и чего ? Сказал "Здравствуйте", представился, маме - цветы, папе - морож... тьфу ты, бутылку вина. Все путем.
Не, ну ясно, Гексли бы рта никому не дала раскрыть, все бы сама рассказала и за стол усадила.
В принципе, Гамлет тоже. Наверно, после этого 30 секундного интервала времени она так и сделала?
Cообщение полностью



На самом деле, я ничуть не сомневался, что реально понять, ОЩУТИТЬ - чего мне это все стоило, смогут только Габены (и, может быть, Бали), примерив эту ситуацию на себя.
В итоге внешне все так и выглядело: "Здраствуйте, я - такой-то такой-то. Это вот - Вам, а это - Вам. Очень приятно познакомиться." И прочее бла-бла-бла. Мало того, полагаю, ни папа (Дон), ни мама (тоже Гам) никакой особой неловкости в ситуации не ощутили - выкручиваться-то мне пришлось. А вот каково мне было - этические и эмоциональные коммуникации с абсолютно незнакомыми людьми налаживать, причем в ускоренном темпе - вот это уже отдельная песня.

 
10 Июн 2005 16:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anjuta
"Гамлет"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

10 Июн 2005 16:05 Vitaliy_17 сказал(а):

Ну и чего ? Сказал "Здравствуйте", представился, маме - цветы, папе - морож... тьфу ты, бутылку вина. Все путем.
Не, ну ясно, Гексли бы рта никому не дала раскрыть, все бы сама рассказала и за стол усадила.
В принципе, Гамлет тоже. Наверно, после этого 30 секундного интервала времени она так и сделала?
Cообщение полностью

Вот-вот. именно так все и происходило вначале "нашей истории". Теперь мой Габ действует по-Максовски:заранее оговаривает все, что будет, кто будет м прочие "мелочи". Мне кажется, что теперь его это не раздражает. А я стараюсь прикинуться Гексли - это у нас называется уделять Ему больше внимания. Взаимопонимание найдено. Или найдутся несогласные?

 
10 Июн 2005 16:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DimonD

"Габен"

Сообщений: 141
Важных: 5
Анкета
Письмо

10 Июн 2005 16:05 Vitaliy_17 сказал(а):
В принципе, Гамлет тоже. Наверно, после этого 30 секундного интервала времени она так и сделала?
Cообщение полностью

Фигу!!!!!
Во-первых, 30 секунд (примерно) - это пауза продолжалась, пока я себя в руки брал и на эмоциональные подвиги настраивался. А она на горизоньте появилась значительно позже - Гамлет руки ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНО моет!
А во-вторых, девушка, появившись на пару минут, чмокнув теперь уже папу, ускакала на кухню - наверное, демонстрируя, какая она хорошая хозяйка. А потом ей срочно потребовалось с подружкой по телефону что-то обсудить...
Одна радость - мама-Гамлет тоже пребывала на кухне, на столе в комнате уже стояла какая-то выпивка и закуска, и мы с папой-полудуалом довольно быстро общий язык нашли...


 
10 Июн 2005 16:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Entushka
"Гексли"

Сообщений: 69
Анкета
Веб-сайт
Письмо

10 Июн 2005 15:20 Selenik сказал(а):
интересно, а как бы поступил горький в такой ситуации?...
Cообщение полностью


Если я правильно понимаю своих конфликтёров, то Макс в такой ситуации мгновенно свёл бы в своей голове всё к формальной задаче, действительно всучил бы Маме Цветы, Папе Мороженное, обменялся бы именами, и стал бы ждать возвращения девушки в каком-нибудь формально подходящем месте. А после знакомства устроил бы ей выговор. Максы крепкие орешки, из под них так просто стул не выбьешь. Я помню своего преподователя-Макса. тоже думал, что если ему посреди урока сказать, что у него ширинка расстёгнута - тут же дым из ушей пойдёт. Нет-с! Отвернулся, застегнул ширинку, повернулся обратно и сказал, что в таких ситуациях, молодой человек, надо говорить, что у него галстук развязался.
-------------------------------------------------
Темперамент: Холерик, "Гексли", Chaotic-Good brЛичностная акцентуация по СМИЛ: Сомневающийся brФракция на Планах: Society of Sensation brОсновная репрезентативная система: Кинестетик/Дигитал, Визуал, Аудиал brКультура: Хиппи, Готика, Толкиеизм. brРелигия: начинающий Воин Света (Коэльо), сатанист (Лавэй), синтоист (сам). brПрофессия: программист. Хобби: психология, писательство.
1 пользователь выразил(и) благодарность Entushka за это сообщение
 
11 Июн 2005 18:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Entushka
"Гексли"

Сообщений: 70
Анкета
Веб-сайт
Письмо

10 Июн 2005 16:05 Vitaliy_17 сказал(а):

Ну и чего ? Сказал "Здравствуйте", представился, маме - цветы, папе - морож... тьфу ты, бутылку вина. Все путем.
Не, ну ясно, Гексли бы рта никому не дала раскрыть, все бы сама рассказала и за стол усадила.
В принципе, Гамлет тоже. Наверно, после этого 30 секундного интервала времени она так и сделала?
Cообщение полностью

Да да. А ещё бы непрестанно волновался бы, как мой ранимый Габенчик себя чувствует. И вообще, скорее всего, никаким родителям я бы его представлять не стал - не дай бог обидят. Пошли бы формальности лесом.
-------------------------------------------------
Темперамент: Холерик, "Гексли", Chaotic-Good brЛичностная акцентуация по СМИЛ: Сомневающийся brФракция на Планах: Society of Sensation brОсновная репрезентативная система: Кинестетик/Дигитал, Визуал, Аудиал brКультура: Хиппи, Готика, Толкиеизм. brРелигия: начинающий Воин Света (Коэльо), сатанист (Лавэй), синтоист (сам). brПрофессия: программист. Хобби: психология, писательство.
 
11 Июн 2005 18:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemon_Tree

"Габен"

Сообщений: 26
Важных: 1
Анкета
Письмо

9 Июн 2005 23:22 Aracna сказал(а):
Это шутка породы "ради красного словца не пожалею и отца". Прочем, для Габа она вовсе не выглядит "красным словцом", для Габа эта реплика - большое разочарование: он, скорее всего, думал что вы умнее, от того и озадачился. А с неумным шутником ему действительно не по дороге.


Cообщение полностью


Во-во! Шуток друг друга мы (Гамлет и Габен) совершенно не понимаем
Вспоминаю свое общение с одной моей приятельницей-Гамлетессой. Она меня периодически подкалывала очень похожими способами (Тебе в эту сторону? А мне в другую), что у нее почему-то вызывало бурную радость, а у меня - полнейшее недоумение. При этом бывало и так, что моя какая-нибудь совершенно невинная (с моей точки зрения) реплика приводила ее в бешенство - она вдруг смертельно бледнела и выскакивала из комнаты, громко хлопнув дверью... М-да, сейчас вот даже не могу вспомнить, что за реплики это были... Что характерно...
Пока у нас с ней были общие дела, мы с ней общались. А когда дела закончились, я просто бесследно исчезла. На все ее попытки выяснения отношений я совершенно спокойно ее заверяла, что все в порядке, просто я сейчас очень занята, а потом, когда буду посвободнее, перезвоню... Судя по рассказам наших общих знакомых, все это вызвало полнейшее недоумение уже у нее.
Вообще по-моему общение конфликтеров напоминает беседу слепого с глухим. Взаимопонимание здесь если и возможно - то только при очень сильном желании обеих сторон и дополнительных приспособлениях (в виде соционики, например ) Может это и интересно в плане изучения того, какими бывают другие люди, но вот при чем тут любовь и близкие отношения... Вряд-ли, вряд-ли...

 
11 Июн 2005 21:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rushan

"Габен"

Сообщений: 112
Важных: 1
Анкета
Письмо

У меня анекдотичный случай, усугубленный соционикой теща - Гамлет. ненависти с её строны нет предела, я и самый плохой зять, и дети у меня вечно голодные. Даже моя помощь оценивается обязательство. Но при конфликтах, самое интересное просто надо молчать, очень действенный способ - Гамлет покричит- покричит, а потом сам начинает спокойный разговор, типо подлизывается, но нервов выматывает море.
Хотя, насколько я сам спокойный человек, бывает и так, что срываюсь с катушек и тогда не появляюсь у тещи месяцами, пока супруга не проест плешь, что надо съездить к родителям.
так, что люди не выбирайте себе тёщу - конфликтера.
"...просто обмен ценностями. я деньги, мне чучела кошек..."
 
29 Июн 2005 06:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vitaliy_17
"Гамлет"

Сообщений: 87
Анкета
Письмо

Да, это все понятно. Вот только так можно вообще одному остаться - следуя заветам соционики. Мало того, что надо найти жену-дуала, так еще и чтобы тещу-неконфликтера.
Придется сиротку искать

 
29 Июн 2005 08:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

glubina
"Гамлет"

Сообщений: 79
Анкета
Письмо

Недавно в интернете пробовала соблазнить одного Габена... Переписывались и перезванивались целую неделю (у нас общие интересы, а потому было о чём поболтать), я всё вела к тому, что нам пора не только про интересы писать, но и про всякие чуйвства... Но, как только я начинала по своей ЧЭ говорить, типа "ах, как я скучаю!", "представляю, как мы встретимся и...", он моментально уходил в свою раковину и говорил, что любит далекие дистанции. И вообще постоянно поучал меня по БС, типа "когда пишешь, нужно непременно абзацы делать, чтобы ему комфортно было читать", "зачем в интернете бестолку треплешься, пошла бы лучше делом занялась" и т.д.
В конце концов, когда я однажды сказала ему, что я на него обижена (не помню уже почему, но точно по какому-то пустяку!), он резко повернул назад и закрылся в свою раковину. На самом деле мне видимо хотелось, чтобы он рассказал мне о своих чувствах, бросился утешать ...но, увы, у Габенов там всё по-другому устроено.
Короче, эксперимент не удался. Романчик длился всего неделю, ссорились постоянно, хотя я даже пыталась себя сдерживать, и ни к чему не пришли...



 
29 Июн 2005 10:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anjuta
"Гамлет"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Вот еще классический случай "информационного метаболизма":отдыхали мы ( напомню я - Гамлет и мой Габен) в одной компании. Слово за слово, шутка за шутку. Я "подколола" одного типа, кстати, видела его впервые, он обиделся, зацепил меня. И все бы ничего, если бы не Габ. Не долго думая полез в драку!!! Здоровско мужики набили друг другу фейсы. Моего оттаскивали несколько человек, пришлось срочно ехать домой и вызывать скорую. Вечер был безнадежно испорчен. Но что самое поразительное - я считаю виноватым его. И хотя понимаю, что это не совсем так, не могу остановиться - промываю ему раны и высказываю претензии: Как ты мог так меня опозорить? На что он удивляется: Ведь я же за тебя вступился! Никто не может тебя обижать! Как ему объяснить, что меня никто и не обидел, кроме него???

 
29 Июн 2005 15:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lady_Rovena
"Гамлет"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

А бывает так, что Габен возвращается к Гамлету? Если ушел от него когда-то, не объяснив причин, бросив все? Была любовь... Долго, лет 10... А потом Габен уехал на несколько лет, и вернулся другим человеком. И сказал, что отношений быть не может, потому что вот так он, Габен, решил.
И хоть как-то общаться не желает. Гамлет его при этом ничем не обидел, он верно и преданно ждал Габена все это время.

Теперь Гамлет растит и воспитывает детей Габена, работает, как-то живет... И очень, очень любит Габена. Не смотря на все обиды, непонимание последних лет, постоянные разочарования... И Габен знает, что Гамлет его любит. Но его, судя по всему, это больше не занимает.

И Гамлет ждет своего Габена, ждут его и дети. Ждут и надеятся...

 
2 Мар 2006 15:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka
"Гамлет"

Сообщений: 190
Анкета
Письмо

6 Мая 2005 16:25 anjuta сказал(а):
Я - Гамлет, Он - Габен. Мы любим друг друга и встречаемся уже 3-й год. Но совершенно не понимаем друг друга и часто ссоримся. Мы решили пожениться несмотря ни на что, но очень боимся, что потом будет хуже... Помогите советом!
Cообщение полностью


Нда...мы это самое с Габеном тоже проходили ...что интересно, именно три года провстречались, были обручены, можно сказать, с серьёзными намерениями - всю жизнь вместе хотели прожить, но не сложилось.
Расстались - я бы сказала, скорее по внешним причинам, чисто социальным - ну и также из-за "вмешательства третьих лиц".
Не могу сказать, что друг друга не понимали (по крайней мере, у меня не осталось такого впечатления), ну а ссориться всерьёз - так ни разу не ссорились, правда, мы ведь не жили вместе, это так было - первая студенческая любовь, романтика, оба - молодые да зелёные лопухи.
В общем - когда мы расстались, я очень страдала (сейчас нахожу те страдания несколько...преувеличенными, ну вот даже топиться пару раз собиралась в Днепре, да вспомнила, что хорошо плаваю, стало быть, не стоит ), потом смирилась, потом встретила другого. И ни о чём не жалею, считаю, опыт был сугубо положительный, хотя и трудный.
В вашем случае конкретного совета дать не могу.
Ну, как там Сократ отвечал, когда у него приятель спросил - а стоит ли мне жениться? - как бы ты ни поступил, всё равно после сожалеть будешь!
Но всё таки в общем верю, что отношения соционического конфликта - не приговор. Многое зависит от людей, их воли, разумного решения.
А вот идти на поводу исключительно у своих "страстей" Гамлету не стоит.

Gaudeamus igitur - juvenes dum sumus!
 
2 Мар 2006 15:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lady_Rovena
"Гамлет"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

2 Мар 2006 15:45 Dubravka сказал(а):
А вот идти на поводу исключительно у своих "страстей" Гамлету не стоит.

Cообщение полностью

Что есть страсти Гамлета в данной ситуации?
Я оставила его в покое, как он и хотел. Я не дергаю его, не устраиваю никаких разборок, выступлений, демонстраций... Я молчу, так же, как и он. Я знаю, что с ним все в порядке, он работает, шлет нам с детьми деньги периодически. Долгое время он сидел без работы (уже после ухода), и тогда семью тащила я одна. И никогда ни словом ни делом не попрекала его в отсутствии денег. И сейчас тоже... Пришлет - ладно, не пришлет - как-нибудь проживем.

Он тоже знает, что с нами все в порядке, так как иногда общается с детьми.

Понимаете, ведь это не студенческая недолговечная связь! Это долгий брак, в котором было всякое, но он продолжался, потому что была любовь, в этом я сомневаться никак не могу... Это общие дети, которые любят и папу, и маму, но которые живут с мамой и не видят папу, потому что папа уехал в Сибирь зарабатывать деньги (конечно, для тех же детей), но который никак не принимает участия в жизни детей (да и мало принимал его раньше).

Просто мама-Гамлет никак не может забыть того мальчика, которого так отчаянно любила в институте, того молодого мужа и отца, с которым прожила столько лет... Но не может она забыть и обиды и непонимание и нежелание считаться с ее чувствами и потребностями в те годы, когда он был в отъезде...

Много, много обид накопилось у обоих... Неизвестно, кому больнее и хуже... Но как забыть все, что было хорошего (а ведь его было больше, чем плохого)? Неужели Габены могут все это вот так одними махом навсегда зачеркнуть?

Вот я и спрашиваю: может ли быть так, что Габен сейчас ищет себя, самоутверждается (он ОЧЕНЬ амбициозный и самолюбивый)... Может ли быть, что когда у него все наладится, он все-таки вернется к своей семье?
Ведь мы любим его, не смотря ни на что, очень любим и очень ждем.

 
2 Мар 2006 16:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka
"Гамлет"

Сообщений: 191
Анкета
Письмо

2 Мар 2006 16:04 Lady_Rovena сказал(а):
Что есть страсти Гамлета в данной ситуации?

Ведь мы любим его, не смотря ни на что, очень любим и очень ждем.
Cообщение полностью


Вот в данной ситуации Ваше (такое по-человечески понятное и оправданное) ожидание "несмотря ни на что", желание "вернуться к старому", нежелание также забыть и все обиды - это страсть.
Настоящая страсть, очень сильная - и для Вас, увы, разрушительная.
А Вам не жалко так вот себя саму - на что "лучшие годы уходят", не чувствуете, что это для Вас унизительно? Или Вы думаете, что только один ушедший достоин такой страстной и преданной любви с Вашей стороны - а до других людей, также достойных, интересных и, возможно, нуждающихся в любви - Вам "вовсе нет дела"?
Конечно, я не могу судить обо всей ситуации, да и не пережила сама такого, каждый человек по-своему уникален, каждый личный опыт - неповторим.
Но вот что касается "страстей", в том числе и разрушительных - то да, это уже в некоторм роде "ТИМное", всякий Гамлет понимает и чувствует, что значит по-настоящему "любить и страдать".
Так вот...Вы не рассердитесь, что я пытаюсь проанализировать только "эмоции" (не саму ситуацию!), выраженные в Вашем посте, "по-максимовски", с точки зрения да ?
Я верю, что у Вас была любовь. Могу себе представить, что при иных обстоятельствах "ухода" бы и не случилось.
Но раз уж так произошло - может, Вам стоит "отпустить на свободу" и себя, и любимого человека?
Именно внутренне отпустить, не внешне, ну попросту преодолеть свою "любовную зависимость", не привязывать все свои "душевные силы" к ушедшему, а для этого, прежде всего - простить все обиды.
Знаю, что это самое трудное, "горечь дольше держится", обиды не так просто забываются, ломка капитальная - ещё и никогда нет гарантии, что "раз и навсегда завяжешь", случаются рецидивы.
Но ведь необязательно "начисто стереть из памяти" весь негатив - а вот если бы как=то "преобразить" его, чтобы причинённое Вам зло стало "бесцветным и безвредным" в результате некоей "термоядерной реакции" - в Вашей же душе?
Ну, что это я тут уже проповедую...это ведь всем известно, кто и при каких обстоятельствах сказал: не будь побеждаем злом, но побеждай зло добром.
Я уверена - энергии добра у Вас много, вот только бы расчистить источник да направить эту энергию в конструктивное русло.
Gaudeamus igitur - juvenes dum sumus!
 
2 Мар 2006 16:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Гамлет"

Сообщений: 216
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Вот что поражает...
Почему история Ромео и Джульетты вызывает слезы на глазах и умиление?
Почему после прочтения сказки "Русалочка" народ рыдает и громко сморкается в платок?
Почему любовь Татьяны пробуждает сочувствие у 99% населения?

И почему любовь Гамлета к своему Габену вызывает реакции типа "унизительно", "разрушительно", "сама виновата, что теперь страдаешь" и т.п. Я сама наслушалась подобных же высказываний от многочисленных друзей-приятелей, искренне желающих мне добра.

Как? КАК мы должны забыть, разлюбить, попрощаться? Она есть, эта любовь, вот она в кулачке, как солнечный зайчик. От нее тепло, и иногда даже радостно, пусть она и безответна... Тебя разлюбили... Что ж, но ты не разлюбила. Ты надеешься, веришь и все еще любишь.

"Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец..."

"Мне захотелось поговорить с тобой о любви..."

Евгений Шварц. Обыкновенное чудо
Делай, что должен, и будь, что будет
2 пользователя выразил(и) благодарность Alexandra за это сообщение
 
2 Мар 2006 17:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lady_Rovena
"Гамлет"

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

2 Мар 2006 16:26 Dubravka сказал(а):
А Вам не жалко так вот себя саму - на что "лучшие годы уходят", не чувствуете, что это для Вас унизительно? Или Вы думаете, что только один ушедший достоин такой страстной и преданной любви с Вашей стороны - а до других людей, также достойных, интересных и, возможно, нуждающихся в любви - Вам "вовсе нет дела"?

Cообщение полностью

Унизительно?.. Нет, почему-то не чувствую... Унизительно было бы, если бы я пела серенады у него под окном, выслеживала бы его, устраивала сцены типа "Вернись, я все прощу"... Да, это было бы унизительно. А главное, совершенно бесполезно.

Других дюдей?.. Знаете, я никогда не была обделена мужским вниманием. И даже теперь, когда у меня далеко не самые лучшие времена и не самое привлекательное выраженее лица вдруг выясняется, что я вполне способна пробуждать интерес в мужчинах. Даже те, которые долгие годы считались друзьями (почти подружками) вдруг активизировались. И вот один уже лезет с обниманиями, а другой - с поцелуями Хотя вкурсе всех событий и прекрасно знают, что сердце мое занято... Так мне все это настолько неприятно (!!!), что аж тошит... Мне не нужны больше ни чьи руки, ни чьи губы... Не могу, хоть застрелите.

Говорят, что пройдет. Я надеюсь на это. А если нет? А что, если я все-таки однолюб?

2 Мар 2006 16:26 Dubravka сказал(а):
Именно внутренне отпустить, не внешне, ну попросту преодолеть свою "любовную зависимость", не привязывать все свои "душевные силы" к ушедшему, а для этого, прежде всего - простить все обиды.

Cообщение полностью

Преодолеть "любовную зависимость"? Как? Повторю, это не романчик, не интрижка. Это годы и годы...
Я где-то слышала, что часто путь "обратно" равен пути "туда". Я долго приручалась и медленно привыкала, что теперь я не одна, а мы вместе. И вот теперь никак не могу выползти назад... И главное, я не понимаю, почему я должна это делать? Всегда остается надежда, что "а вдруг?"..

Простить обиды?.. Да я давно все простила! Да, они были, эти обиды, у обоих. Оба мы постарались... Только если я быстро забываю и прощаю, он, как я понимаю, копит, копит, копит... Вот это-то и страшно.

У меня сейчас никаких обид. И почти нет страстей. Только светлая печаль. Я вдруг поняла, что что-бы не случилось, где бы и с кем бы не жил, чем бы ни занимался, я все равно люблю его. И это не унизительно.
И это либо само пройдет, либо не пройдет. И никто тут не поможет, и ни чьи советы не спасут. Это либо выживет и возродится, либо само умрет. Дело-то не в этом! Я спрашивала, бывает ли так, что Габены возвращаются? Потому что я слышала, что это приговор, если Габен ушел.
Все-таки с надеждой жить легче...




 
2 Мар 2006 18:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Raduga

"Габен"

Сообщений: 740
Важных: 30
Анкета
Письмо

2 Мар 2006 17:59 Alexandra сказал(а):
Вот что поражает...
Почему история Ромео и Джульетты вызывает слезы на глазах и умиление?
Почему после прочтения сказки "Русалочка" народ рыдает и громко сморкается в платок?
Почему любовь Татьяны пробуждает сочувствие у 99% населения?
Cообщение полностью
Думаю, Габены не входят в эти 99%.

Никакого умиления Ромео с Джульетой не вызывают - бедные дети, в окружении которых не было ни одного мудрого человека, который доходчиво бы объяснил им в чем разница между Любовью и юношеской влюбленностью. Погибли по незнанию. Бедолаги.


 
2 Мар 2006 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Dubravka
"Гамлет"

Сообщений: 198
Анкета
Письмо

2 Мар 2006 18:00 Lady_Rovena сказал(а):
Других людей?.. Знаете, я никогда не была обделена мужским вниманием. И даже теперь, когда у меня далеко не самые лучшие времена и не самое привлекательное выраженее лица вдруг выясняется, что я вполне способна пробуждать интерес в мужчинах.
... Дело-то не в этом! Я спрашивала, бывает ли так, что Габены возвращаются? Потому что я слышала, что это приговор, если Габен ушел.
Все-таки с надеждой жить легче...



Cообщение полностью


Вот в том=то и дело: когда я говорила о "других людях", я вовсе не имела в виду "мужское внимание", нет - я подумала, что ведь кроме "личной жизни" есть ещё и "жизнь общественная", что "поэтом можешь ты не быть - но гражданином быть обязан".
Конечно, я не знаю обстоятельств Вашей жизни, да и "Украина - на Россия", но неужели нельзя при желании найти сферу применения своих многочисленных талантов и нерастраченных душевных сил вне семьи? Да и в любом случае, Вы ведь не одиноки.
У Вас ведь дети - их нужно воспитывать (Вы же не хотите, чтобы они чувствовали себя всю жизнь ущербными из-за того, что папа ушёл?) У Вас есть друзья - полагаю, не только такие, которые "активизируются"?
Вот что мне ещё интересно...многие сестрички Гамлеты на форуме пишут, что нравятся мужчинам, покоряют сердца и т.п. А потом ещё недоумевают - откуда домогательства?
А вот у меня опыт другой: никогда мои друзья-мужчины не "активизировались", впрочем, я ведь вела себя с ними именно как с друзьями, не как с подружками. И не могу сказать - что вот, стоит мне постараться, так и влюблю в себя любого. Ну просто не старалась - не тем жила, понимаете?
Конечно, всякой женщине приятны восхищение, комплименты, галантность и т.п. Но мне всегда было важно, чтобы люди (мужчины и женщины, без различия!) видели во мне, прежде всего, не "даму, приятную во всех отношениях", не подходящий объект для "романчиков" - а человека, с душой и сердцем, и со свободной волей.
Ведь и та моя первая любовь...нет, это не было ни интрижкой, ни "романчиком", это было серьёзное чувство, мы познакомились в церковной общине (оба как раз недавно крестились и воцерковились), вместе "искали смысл жизни", думали, учились, взрослели.
И научились многому - и остались друг другу за это благодарны.
Да, жить с надеждой легче. Но смотря ещё на что надеяться.
Вот умерла моя мама, самый близкий мне духовно человек, которого я любила больше всех на свете(впервые такие слова говорю - и мне стыдно, она же учила меня сдержанности в выражении чувств.) Я надеюсь, что наша разлука - не навсегда, хотя и не знаю, как это будет.
Я надеюсь, что тот самый Габен найдёт своё счастье - не со мной, с той женщиной, которая ему больше подходит, а может и не с женщиной, ведь это действительно унижает - когда счастье полностью привязано к одному человеку. Я надеюсь, что мой муж будет со мной счастлив, что у нас будут дети, которых мы сможем хорошо воспитать.
Я надеюсь, что мне удастся совместить семейную жизнь с любимой работой, и что на своём рабочем месте я ещё многим людям буду полезна.
А прошлого - не вернёшь.
И я надеюсь, что Ваша светлая печаль ещё больше просветлеет - и превратится когда-нибудь в светлую радость.
И что Вам хватит сил этого времени дождаться.
Gaudeamus igitur - juvenes dum sumus!
 
3 Мар 2006 19:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lady_Rovena
"Гамлет"

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

И вот наконец за полгода я осознала, что же я сделала...

Последние лет 5, получается, он только терпел меня. Терпел из-за наших детей, терпел из-за того, что самый порядочный и добрый человек на свете. Терпел мое желание быть с ним всегда рядом, терпел мое недовольство из-за того, что он - вещь в себе, он не может так, как хочу я, он может только так, как умеет он. А я требовала внимания, проявления чувств, поддержки моральной и физической... А он уже не мог. Но терпел, терпел.. А я усугубляла, усугубляла...

Почитав это форум поняла, что же я сделала... Я ведь сама, своими руками, всё убила. И даже когда все уже было мертво, он все равно терпел и чего-то ждал от меня... Наверное, проявления позитивизма, не знаю... А я все оплакивала свою судьбу и нагнетала атмосферу. Мне тоже было плохо. Он понял, что возраждения быть не может и терпеть он тоже больше не может, он ушел.

Осознание - страшная вещь. Сейчас у меня такое чувство, что он - лучший человек на земле, а я - просто законченная идиотка, которая все видела, все осознавала, но думала только о себе. И требовала от него того, что нужно мне. Совершенно не задумываясь над тем, чего же хочет он.

Я не знаю, как все это пережить. Пока еще была обида на то, КАК он все это проделал, я могла ходить с гордоподнятой головой, ну или по крайней мере, как-то жить. Сейчас я не знаю, как мне жить дальше. С таким чувством вины, с такой тяжестью. Я сама все сделала, САМА, и нет мне прощения.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
4 Мар 2006 12:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka
"Гамлет"

Сообщений: 214
Анкета
Письмо

4 Мар 2006 12:48 Lady_Rovena сказал(а):
И вот наконец за полгода я осознала, что же я сделала...

Я не знаю, как все это пережить. Пока еще была обида на то, КАК он все это проделал, я могла ходить с гордоподнятой головой, ну или по крайней мере, как-то жить. Сейчас я не знаю, как мне жить дальше. С таким чувством вины, с такой тяжестью. Я сама все сделала, САМА, и нет мне прощения.
Cообщение полностью


А вот это Вы уж зря...продолжаете ведь "нагнетать обстановку", только не внешнюю, а внутреннюю - таким образом горю не поможешь.
Чувство вины (не только перед другими, но и перед собой) Гамлету, действительно, снять сложно, оно может "где-то годами гнездиться" и проявляться совершенно неожиданно.
Да и не надо нам "совершенного успокоения" - это только труп спокоен и самодостаточен, но не живой человек!
Так вот - первым делом постарайтесь себя простить.
Если не получается это сделать "наедине со своей душой" (что бывает, когда человек долго прожил в зависимости от кого-нибудь или чего-нибудь и подавлял свою собственную личность) - что же, есть веками отработанные церковные ритуалы, даже если человек неверующий придёт к хорошему священнику исповедоваться - его обязаны выслушать, в случае искреннего раскаяния отпустить грехи и назначить епитимью. Вы и сами можете её себе назначить - в виде, скажем, полезной физической работы на свежем воздухе, только не для себя, а для других.
(Когда я собой недовольна - вот соседским бабушкам предлагаю грядку вскопать или бурьян выполоть, зимой - убираю "места общественного пользования", это и душе, и телу на пользу идёт.)
А может, найдётся для Вас и хороший психолог...очень жаль, что Ваши друзья, кажется, не подходят на эту роль, друг ведь всегда лучше профессионала.
Ну и - мы с Вами, не отчаивайтесь!

Не судите, да не судимы будете. Ибо каким судом судите - таким и вас будут судить, и какою мерою мерите - такою и вам будут мерить. (Мф. 7, 1-2)
 
6 Мар 2006 12:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vitaliy_17
"Гамлет"

Сообщений: 326
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

4 Мар 2006 12:48 Lady_Rovena сказал(а):
И вот наконец за полгода я осознала, что же я сделала...

Cообщение полностью

Какая то склонность к самобичеванию...
Двое разумных людей всегда могут сесть и обсудить возникшие между ними проблемы. Это с точки Гамлета, естественно. А вот с точки зрения Габена... Ну, это не ко мне.

 
6 Мар 2006 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lady_Rovena
"Гамлет"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

6 Мар 2006 12:57 Dubravka сказал(а):
Ну и - мы с Вами, не отчаивайтесь!

Cообщение полностью

6 Мар 2006 14:20 Vitaliy_17 сказал(а):
Двое разумных людей всегда могут сесть и обсудить возникшие между ними проблемы. Это с точки Гамлета, естественно. А вот с точки зрения Габена... Ну, это не ко мне.
Cообщение полностью


Спасибо большое за теплые и грамотные слова
Простить себя... Это трудно.
Простить его... Мне тут подружка-Робка бесконца долдонит на мои причитания: "А он тебя понимал?! Он тебя слышал?! Он хотел поправить ситуацию, обсудить проблемы?! НЕТ! Он только копил обиды молча, а потом свалил! Так нормальные люди поступают?"
И как ей, великой правдолюбице и защитнице всех обиженных объяснить, что да, именно так Габены и поступают. Если бы я познакомилась с соционикой раньше, я могла бы понять, что это для него - норма, он по другому просто не умеет.
Но дело в том, что я ждала от него тех реакций, которые Я считала нормой! Я ничего не знала о том, что вот есть такие ГАБЕНЫ, у которых этика - болевая...

Да, я виню себя, это так. Но иногда все-таки приходит мысль: "А может подружка-Робка права? Может моей вины все-таки 50%?"

Но от этой мысли не легче...

 
6 Мар 2006 18:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vitaliy_17
"Гамлет"

Сообщений: 330
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Не сказал бы, что после знакомства с соционикой Габены стали меньше раздражать. Да, какие-то моменты проходят более гладко - я себя сдерживаю... Но это не естественно, с напрягом... Все равно порой все заканчивается эмоциональным взрывом.
Вот вы, Lady_Rovena, и подумайте, вам нужны не естественные и натянутые отношения, где приходится себя ломать через колено. Причем постоянно и без видимого результата ?
P.S.
О, специально нашел отрывок из Томаса Элиота, который мне так нравится (перевод, правда, другой):
"В конце концов, игра навряд ли стоит свеч!
И после всех варений и печений,
Средь серебра, фарфора, разговора
О вас и обо мне - игра не стоит свеч.
Не стоит, отстранив все темы,
Сжать космос в мяч
И покатить его к проклятой теореме,
Сказав: "Я - Лазарь воскрешенный,
Пришел поведать обо всем, что видел там", -
Когда она, разлегшись на подушках,
Проговорит: "Совсем не то. Как жаль!
Совсем не то, чего я так хотела".

В конце концов, игра навряд ли стоит свеч!
Не стоит свеч игра после закатов,
И тех дворов, и мокрых улиц, после
Всех книг прочитанных, и чашек чая,
Скользящих по паркету шлейфов и так далее.
Немыслимо сказать, что я хочу сказать!
А весь чертеж - рисунок нервной сети
Моей - отбросил на экран фонарь волшебный.
Игра не стоит свеч, когда она,
Разлегшись на подушках, сбросив шаль,
Смотря в окно, вдруг скажет: "Нет, не то.Как жаль!
Совсем не то, чего я так хотела".


 
6 Мар 2006 19:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Гамлет"

Сообщений: 216
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

6 Мар 2006 19:00 Vitaliy_17 сказал(а):
О, специально нашел отрывок из Томаса Элиота, который мне так нравится
Cообщение полностью

Vitaliy_17, это круто! Прочла раз 5, пока прониклась

"...И сбросив шаль,
Габ укоризненно вздохнет: "Как жаль!
Совсем не то, чего я так хотел...
Все бестолку... К чему, зачем бороться?
Ведь можно снова сильно напороться... "
Вздохнул, прах отряхнул, и улетел...

Мораль:
Мой Гамлет! Коль не хочешь ты печального конца
Беги, не жди... Здесь разбиваются сердца.
Коль ты, конечно, хочешь быть счастливым
И в горестях своих не обвинять Творца.



Делай, что должен, и будь, что будет
 
7 Мар 2006 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iveresch
"Гамлет"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

23 Мая 2005 06:05 Aracna сказал(а):
Бог с вами, НевиДимка, это совсем не годится - делать кому-то больно. Кстати, вот тоже противоречие - Гамлеты все-таки малость мaзoхисты, а нашему брату Габу немыслимо причинять боль и терпеть ее же. Втягивали меня в эти игры, упаси боже
А что я такого страшного написала? Почему неправильный Гамлет? Нормальный Гамлет, желающий контролировать свое окружение. Окружение вполне себе контролировалось, это я там была ни к селу, ни к городу.
wmiga просто повторяет слова моего бывшего -
Вся загвоздка в том, что Габена нельзя определять на какое-то место, хотя бы и себе за спину. Габ где хочет, там и стоит, не надо решать за него, где ему стоять. Гамлет определяет Габену статус и роль в своем окружении, и почему-то считает, что Габ должен соответствовать. Не будет Габ соответствовать тому, что за него придумали другие, даже очень дорогие люди. Он сам определяет себе статус и роль, как правило - вне игры. Отсюда и конфликты.
Cообщение полностью

Спорить не буду, я не вижу себя со стороны, но моему дуалу Максиму-место не определишь!Они сами где считают что им положено стоять, там и стоят.И Гамлета это БОЛЕЕ чем устраивает.

 
9 Мар 2006 05:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iveresch
"Гамлет"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Гамлеты не хотят ОПРЕДЕЛЯТЬ ваше место, они ИЩУТ какое место вы занимаетеи ПОСТОЯННО проверяют атакой не сместились ли вы со своей позиции, так как почему то любят людей в основном негибких....

 
9 Мар 2006 05:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iveresch
"Гамлет"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

10 Июн 2005 14:29 DimonD сказал(а):
Угу... Наверное - шутка...
Сейчас просто тоже вспомнил одну гамлячью выходку...
Мы с моей, на тот момент будущей, а теперь уже бывшей женой - Гамлетессой проходили как раз конфетно-букетную стадию. У обоих наблюдались весьма серьезные чуйства, и отношения достаточно неуклонно приближались к весьма сурьезному варианту. В общем, пора знакомиться с родителями... Родители уже тоже в курсе, что у дочки рОман с возможными весьма серьезными последствиями... Ждут...
Я никогда особо никаких проблем при знакомствах с родней моих девушек (вне зависимости от степени близости с ними) не испытывал, так что и в этот раз ни особого мандража, ни каких-то заранее негативных эмоций не наблюдалось. Хотя, конечно, серьезность отношений некоторую дополнительную ответственность накладывала...
В оговоренное время прибываем мы с девушкой к ней домой (мы с ней пересеклись где-то и уже вместе двинулись на рандеву), она открывеает дверь, мы входим в квартиру, нам навстречу появляются - из комнаты папа, из кухни мама...
И тут девушка, заканчивая что-то мило мне щебетать, чмокает маму в щечку... и спокойненько так сваливат в ванную руки мыть...
ФСЁ! Я только успел с отвалившейся челюстью ее взглядом проводить... В итоге - стоит папа, стоит мама, стою я - с какими-то цветочками и бутылкой вина в руках, абсолютным туманом в голове и единственным желанием - прямо сейчас провалиться куда-нибудь поглубже...
Как я выковыривал себя из этой ситуации, из этих 30 секунд тишины, и как я это милое созданье потом, когда оно совершенно, как ни в чем не бывало, выпорхнуло из ванной, не убил к чертовой матери, я совершенно не помню. Но вот всю гамму пережитых ощущений я, пожалуй, до гробовой доски не забуду...

Cообщение полностью

Вот поэтому я ЛЮБЛЮ МАКСОВ, им никто не нужен, они и с моей мамой и с папой посидят, а могут даже и молча, никого не стесняясь...

 
9 Мар 2006 05:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iveresch
"Гамлет"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

10 Июн 2005 16:04 DimonD сказал(а):
Честно говоря, полагаю, что у Макса такой ситуации просто не могло возникнуть: он бы еще по дороге (а то и за пару дней) конкретно договорился о том, как будет происходить процесс знакомсвта с родителями. И Гамлет бы по-честному выполнил все полученные инструкции.
Cообщение полностью


Гамлет ПО ЧЕСТНОМУ ВЫПОЛНИЛ ИНСТРУКЦИИ?
Вы НАС ТОЧНО С КЕМ ТО ПЕРЕПУТАЛИ....

 
9 Мар 2006 05:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iveresch
"Гамлет"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

11 Июн 2005 18:39 Entushka сказал(а):
Если я правильно понимаю своих конфликтёров, то Макс в такой ситуации мгновенно свёл бы в своей голове всё к формальной задаче, действительно всучил бы Маме Цветы, Папе Мороженное, обменялся бы именами, и стал бы ждать возвращения девушки в каком-нибудь формально подходящем месте. А после знакомства устроил бы ей выговор. Максы крепкие орешки, из под них так просто стул не выбьешь. Я помню своего преподователя-Макса. тоже думал, что если ему посреди урока сказать, что у него ширинка расстёгнута - тут же дым из ушей пойдёт. Нет-с! Отвернулся, застегнул ширинку, повернулся обратно и сказал, что в таких ситуациях, молодой человек, надо говорить, что у него галстук развязался.
Cообщение полностью


Я не знаю понравилось бы это Максу или нет(скорее всего он бы просто даже внимания не обратил вслух), но из моих знакомых максов(человек шесть девушек и парней) уж выговаривать ТОЧНО никто не стал бы...


 
9 Мар 2006 05:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Гамлет"

Сообщений: 217
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Мар 2006 05:52 iveresch сказал(а):
Гамлет ПО ЧЕСТНОМУ ВЫПОЛНИЛ ИНСТРУКЦИИ?
Вы НАС ТОЧНО С КЕМ ТО ПЕРЕПУТАЛИ....
Cообщение полностью

Я чё-то не поняла вот этот момент...
Товарищ iveresch что, открыто признается в том, что он не умеет что-то делать честно, и тянет за собой всех Гамлетов что-ли?
Ни фига, я тут никак согласиться не могу. Всю жизнь, сколько я себя помню, я жила по правилам, по чужим ли, по своим - не важно, и старалась их никак не нарушать. Любые инструкции, исходящие от людей авторитетных, выполнялись мною всегда четко и в срок, даже если надо было очень сильно напрячься и даже кое-где через себя перешагнуть...

Вот, помню, уволился наш учитель математики, мой большой друг, кстати, до сих пор. Он нас водил в походы, и в школе у нас была кладовочка, в которой лежало всякое туристическое снаряжение. А ключ был у меня. Так наш математик просил не отдавать директору школы этот ключ, пока он сам в школу не прибудет и не разберется. А директор как раз меня вызвал и стал этот ключ требовать.

Я стояла насмерть! Я говорила "не отдам!", и все. ДИРЕКТОР ШКОЛЫ (!) грозил мне даже исключением из школы (а мне было 15 лет), и вызовом родителей, и занесением мерзкой записи в личное дело...
Гнул меня, гнул... Но так и не сломал. Я не отдала ключа. Пока сам директор не дозвонился до математика и тот не отменил свои ИНСТРУКЦИИ

И только тогда я молча отдала ключ и ушла с гордо поднятой головой. Как же меня трясло потом от страха! Но директор, встретив меня на следующий день в школе сказал, что давненько он не проникался таким уважением к девушкам

А Вы, iveresch, толкуете про честность!
Делай, что должен, и будь, что будет
1 пользователь выразил(и) благодарность Alexandra за это сообщение
 
13 Мар 2006 16:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Гамлет"

Сообщений: 218
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

А еще есть вот такая странность...
Вот долго этот сайт не работал (дня три, что ли), у меня поднялось настроение, как-то легче стало, не то, чтобы надежды появились на светлое будущее, но мозг за что-то позитивное зацепился, и было хорошо...
А тут сайт снова заработал, я опять почитала все написаное о Гамлетах-Габенах, и опять скисла, причем довольно сильно...

Вот вроде и мозгами понимаешь, что перспектив никаких, но когда не читаешь высказывания местных ГУРУ о том, что "Габены не возвращаются", "Гамлет и Габен - это ВСЁ, ТРЫНДЕЦ", "Надежд у этого союза нет", то откуда-то и надежда появляется, и вера в лучшее (пусть и не с любимым Габеном, а просто В ЛУЧШЕЕ)...

А после прочтения хочется пойти повеситься. Вот я и думаю, а не забить ли мне совсем на эту соционику?.. Только душу травит...
Делай, что должен, и будь, что будет
 
14 Мар 2006 16:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DEBO4KA
"Габен"

Сообщений: 1059
Анкета
Письмо

14 Мар 2006 16:06 Alexandra сказал(а):
А еще есть вот такая странность...
Вот долго этот сайт не работал (дня три, что ли), у меня поднялось настроение, как-то легче стало, не то, чтобы надежды появились на светлое будущее, но мозг за что-то позитивное зацепился, и было хорошо...
А тут сайт снова заработал, я опять почитала все написаное о Гамлетах-Габенах, и опять скисла, причем довольно сильно...

Вот вроде и мозгами понимаешь, что перспектив никаких, но когда не читаешь высказывания местных ГУРУ о том, что "Габены не возвращаются", "Гамлет и Габен - это ВСЁ, ТРЫНДЕЦ", "Надежд у этого союза нет", то откуда-то и надежда появляется, и вера в лучшее (пусть и не с любимым Габеном, а просто В ЛУЧШЕЕ)...

А после прочтения хочется пойти повеситься. Вот я и думаю, а не забить ли мне совсем на эту соционику?.. Только душу травит...
Cообщение полностью

бродят мысли, это уже хорошо...
правда, жизнь в реале интереснее?
а зачем читать? прошлое ушло, нет его - и слава Богу! и соционика здесь не при чем, просто надо ее правильно применять, а не переливать из пустого в порожнее, если видите, что человек напоминает негативный опыт - подальше от такого человека, вот и вся наука
слово, говорящее о пустоте, само должно быть совершенно пустым
 
14 Мар 2006 16:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Гамлет"

Сообщений: 219
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

14 Мар 2006 16:12 DEBO4KA сказал(а):
бродят мысли, это уже хорошо...
правда, жизнь в реале интереснее?
а зачем читать? прошлое ушло, нет его - и слава Богу! и соционика здесь не при чем, просто надо ее правильно применять, а не переливать из пустого в порожнее, если видите, что человек напоминает негативный опыт - подальше от такого человека, вот и вся наука
Cообщение полностью

Не так то оно просто забывается, это прошлое
Оно есть, и оно держит. И его отряхивает как прах со своих ног каждый по-своему, ведь так учит соционика?

Кто-то может не оглядываясь назад радоваться жизни, а кто то движется путем три шага вперед, два назад. И это тоже путь к спасению, и его надо пройти, а куда деваться?

Делай, что должен, и будь, что будет
 
14 Мар 2006 17:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DEBO4KA
"Габен"

Сообщений: 1060
Анкета
Письмо

14 Мар 2006 17:02 Alexandra сказал(а):
Не так то оно просто забывается, это прошлое
Оно есть, и оно держит. И его отряхивает как прах со своих ног каждый по-своему, ведь так учит соционика?

Кто-то может не оглядываясь назад радоваться жизни, а кто то движется путем три шага вперед, два назад. И это тоже путь к спасению, и его надо пройти, а куда деваться?

Cообщение полностью

здесь требуется помощь специалиста
есть идея - написать трогательное обращение к администрации форума с просьбой удалить столь тревожную тему... должен же хоть кто-то пректратить ваши мучения и отсечь это безобразие (а то вы так и будете перечитывать...)
слово, говорящее о пустоте, само должно быть совершенно пустым
 
14 Мар 2006 20:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Гамлет"

Сообщений: 220
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

14 Мар 2006 20:27 DEBO4KA сказал(а):
здесь требуется помощь специалиста
есть идея - написать трогательное обращение к администрации форума с просьбой удалить столь тревожную тему... должен же хоть кто-то пректратить ваши мучения и отсечь это безобразие (а то вы так и будете перечитывать...)
Cообщение полностью

Ну вот, пришли Габены и превратили молитву в фарс
Или, как там еще?
"Вас мучают кошмары?"
"Что Вы, я ими наслаждаюсь!"

Наверное такое создается впечатление?
На самом деле, все в порядке и просто супер! Жизнь прекрасна и удивительна, и все будет просто замечательно и ваще зашибись, и все вокруг будут счастливы, и не будет никаких проблем, и зарплату будут платить во-время, и весна придет не в конце мая, а хотя бы в середине апреля

Но, что характерно...

Минут через 10 настроение поменяется прямо на противоположное... И с этим тоже ничего нельзя поделать, Гамлет-с...

А тему удалять не надо, мало ли на свете еще Гамлетов, которым нужна дружеская жилетка для пролития слез о потере своей любви к Габену. Своей всепоглащающей, жертвенной, эгоистичной, трагической и прекрасной любви
Делай, что должен, и будь, что будет
1 пользователь выразил(и) благодарность Alexandra за это сообщение
 
14 Мар 2006 21:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DEBO4KA
"Габен"

Сообщений: 1062
Анкета
Письмо

Если б еще этой своей любовью гамлет не дергал габена... цены б не было такому гамлету
а для молитв больше церковь подходит, чем форум... /просто мысль...
слово, говорящее о пустоте, само должно быть совершенно пустым
 
15 Мар 2006 12:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Гамлет"

Сообщений: 221
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

15 Мар 2006 12:55 DEBO4KA сказал(а):
Если б еще этой своей любовью гамлет не дергал габена... цены б не было такому гамлету

Cообщение полностью

Да, это факт... Дергаем.
Но неужели расстаться с любящим Гамлетом проще и лучше, чем терпеть это "дергание"? Неужели собственный душевный комфорт важнее, чем все остальное?

Я так понимаю, что именно в этом и есть глобальная несостыковка Гамлета и Габена. И понять друг друга невозможно, можно только верить или не верить. И тогда, как Гамлет готов объяснять свою позицию и даже просить "Поверь мне, ну поверь, пожалуйста", Габен верить не хочет, он сам все лучше всех знает: "Я верю, но ничем помочь не могу". Т.е. буквально "отстань".

И возникает образ этакой пары: истеричка и спокойный уровновешанный парень, которого достала жена с постоянными эмоциями, - то наездами, то проявлениями любви ... И симпатии социума при этом, по-моему, оказываются на стороне Габена.

Может, конечно, все так и есть. Габены - отличные ребята, такие все из себя спокойные и надежные, а мы, психопатки, только портим им жизнь.

Но в глубине души я то знаю, что я хорошая, у меня куча положительных качеств, может быть, их даже больше, чем отрицательных А значит не стоит так уж сильно расстраиваться из-за собственной неполноценности

И еще. Этот союз учит многому. Особенно сдерживать свои эмоции, как ни парадоксально. Я, например, два года контролировала себя каждый день и час редкого общения с Габеном, только чтобы его не напрягать. Не имея представления ни о какой соционике, чисто интуитивно. Мне было плохо, некомфортно, все это разочаровывало с каждым разом все больше, но я молчала. ДВА ГОДА! Пока не случился глобальный срыв и я не вылила все, что накопилось. И это был конец.

Вопрос в том, нужно ли это кому-то? Я ведь тоже сама у себя главная ценность, как сказал сам о себе мой Габен.

Кстати, этот опыт сдерживания эмоций помогает мне и сейчас, когда надо целый день держать марку и улыбаться на работе, дома, а главное - детям. И этот форум только и есть для того, чтобы рассказать о том, что же на самом деле творится в глове и в душе. Вы меня никогда не увидите, я вас никогда не увижу. Не хотите - не читайте, кто ж заставляет?

Как там сказал кто-то из Габенов? Душевный стриптиз? Да на здоровье
На самом деле, видала я и похуже откровнности, я, как раз, стараюсь сдерживаться. ГАБЕНОВСКАЯ ШКОЛА

Делай, что должен, и будь, что будет
1 пользователь выразил(и) благодарность Alexandra за это сообщение
 
15 Мар 2006 14:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Возможна ли любовь и взаимопонимание между конфликтерами? (Гамлет - Габен)

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Янв 2017 05:07




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор