Соционический форум
 Случайная ссылка:
Бад - польза или выкачивание денег?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 86 пользователей







Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Возможна ли любовь и взаимопонимание между конфликтерами? (Гамлет - Габен)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Возможна ли любовь и взаимопонимание между конфликтерами? (Гамлет - Габен)


Tilavek-W
"Гамлет"

Другой

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Я к языкам имею склонность. В школе хорошо было с английским и даже кружок французского. Но со временем все позабылось, т.к. я помню только то, что мне нужно. :-) Если понадобится-вспомню.
А насчет Габенов я почитала про виктимно-заботливые отношения на одном сайте и стало все ясно, что же именно меня угнетало.. Вроде человек хороший, а мне выть охота..
Вот нашла на одном сайте: "Виктимно-агрессорские отношения - это всегда ломка правил, уход в бесконтрольную сферу чистых эмоций. Но при этом и виктим, и агрессор всегда чувствуют, в какой момент следует остановиться - без стоп-слов. Очень зыбкое равновесие, которое при внешнем сооотвествии, всегда ломается, если один из пары подменяется заботливым или инфантилом. Инфантил не почувствует, когда следует прекратить провокации, и агрессор может растереть его в мелкое какаду - именно находясь в состоянии аффекта. Заботливый будет ждать прямого указания от виктима про кнут и попу, а, получив более или менее определённый намёк, углубится в чисто физическое воплощение идеи, не теряя при этом контроля над собой и, что самое ужасное для виктима, требуя подтверждений того, что виктиму это нравится." " В паре заботливый-виктим, виктим не получает нужную ему информацию о том, что партнер его желает, поэтому пытается как-то сподвигнуть партнера выдать заветное "я хочу", что для заботливого, вероятно, выглядит как попытка виктима снять с себя ответственность за общее решение."

3 пользователя выразил(и) благодарность Tilavek-W за это сообщение
 
12 Дек 2011 15:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Diskurs
"Наполеон"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

12 Дек 2011 13:10 Ollivia сказал(а):


Справедливости ради, точно так же, как сестра претендует на мое время, я претендую на ее вещи.

Cообщение полностью

ЫЫЫАААААА!!! Маргарит! Прикрывайте ее телом! Хотя что там вашим телом можно прикрыть... И выводите, выводите аккуратно!
Хде Бальзаки? Меня тут успокоит кто-нибудь?

Я ж чуть комп со стола не смахнула.
ВОТЪ! За что я терпеть не могу эту этико-интуитивную породу!

НЕЛЬЗЯ трогать мои вещи!! НЕЛЬЗЯ! И мусор в моем помойном ведре тоже трогать НЕЛЬЗЯ, потому что это МОЙ мусор!!!! В МОЕМ ведре!!!!

РРррррррРРРРРР.. Аж затрясло всю.
И шмотки мои воровать нельзя, хотя бы потому что на этическом интуите они как коньки на корове!!
И вообще НИЧЕГО нельзя трогать.. Зарэээжу!


Распахнулись новые ворота в Невероятное и Возможное, начался новый день, когда все может случиться, если ты ничего против этого не имеешь.
 
12 Дек 2011 16:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandragora
"Бальзак"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 129
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Дек 2011 17:59 Diskurs сказал(а):
ЫЫЫАААААА!!! Маргарит! Прикрывайте ее телом! Хотя что там вашим телом можно прикрыть... И выводите, выводите аккуратно!
Хде Бальзаки? Меня тут успокоит кто-нибудь?

Я ж чуть комп со стола не смахнула.
ВОТЪ! За что я терпеть не могу эту этико-интуитивную породу!

НЕЛЬЗЯ трогать мои вещи!! НЕЛЬЗЯ! И мусор в моем помойном ведре тоже трогать НЕЛЬЗЯ, потому что это МОЙ мусор!!!! В МОЕМ ведре!!!!

РРррррррРРРРРР.. Аж затрясло всю.
И шмотки мои воровать нельзя, хотя бы потому что на этическом интуите они как коньки на корове!!
И вообще НИЧЕГО нельзя трогать.. Зарэээжу!

Cообщение полностью

Тут бальзаков - одна я, тот еще успокоитель ). А в чем проблема-то? Сестра - габенка, у нее кофточку взяли поносить, она в ответ с ангельским видом в чужой комнате занавески перевесила, все территории нарушены, баланс восстановлен . Все отомщены, всё кавайно.
поздно звать к телефону начальника департамента глюков и монстров, поздно все, что ни делай, уже будет поздно...
 
12 Дек 2011 17:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Diskurs
"Наполеон"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

12 Дек 2011 17:39 Mandragora сказал(а):
Тут бальзаков - одна я, тот еще успокоитель ). А в чем проблема-то? Сестра - габенка, у нее кофточку взяли поносить, она в ответ с ангельским видом в чужой комнате занавески перевесила, все территории нарушены, баланс восстановлен . Все отомщены, всё кавайно.
Cообщение полностью

да меня накрыло воспоминаньями..
ничо такой нормальный из вас успокоитель..
рррр...

Распахнулись новые ворота в Невероятное и Возможное, начался новый день, когда все может случиться, если ты ничего против этого не имеешь.
 
12 Дек 2011 17:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achinoam
"Гамлет"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

12 Дек 2011 17:59 Diskurs сказал(а):
ВОТЪ! За что я терпеть не могу эту этико-интуитивную породу!

Cообщение полностью

Всякие бывают этические интуиты. Я в жизни ни единой чужой вещи не взяла и с места не сдвинула положенного туда владельцем
Зато всю сознательную жизнь скандалю со всеми своими пока неоттипированными родными за то. что перекладывают мои вещи - и чаще всего, не помнят потом, куда. Один раз, кстати, как раз купленные летом на рапродаже ( ) зимние сапоги, они ухитрились спрятать так, что они больше так и не нашлись - не просто к зиме, а до сих пор - то есть лет за 5. Найдутся, разве что когда перепланировка квартиры затеется

Чтобы понять рекурсию, надо сначала понять рекурсию
 
12 Дек 2011 20:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Diskurs
"Наполеон"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

нормальная у вас там обстановочка в семье.. к сапожаиам, имхо, давно ноги кто-то приделал.. 6 лет это однако 6 лет!

и я не про передвигать.. Я физически не могу пользоваться вещами личного обихода, если их даже в руках ктото подержал..
чем отдельные несознательные Гамлетессы умело пользовались.. покупается типа с помпой "мне", через неделю оно на Гамлетессе, следом я эту тряпку в Гамлетессин шкаф вышвыриваю. У Гамлетессы дела лучше всех. После 178 скандала теже бараньи глаза в ответ и типа ненуачо?..
Распахнулись новые ворота в Невероятное и Возможное, начался новый день, когда все может случиться, если ты ничего против этого не имеешь.
 
12 Дек 2011 21:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achinoam
"Гамлет"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

12 Дек 2011 22:09 Diskurs сказал(а):
нормальная у вас там обстановочка в семье.. к сапожаиам, имхо, давно ноги кто-то приделал.. 6 лет это однако 6 лет!

и я не про передвигать.. Я физически не могу пользоваться вещами личного обихода, если их даже в руках ктото подержал..
чем отдельные несознательные Гамлетессы умело пользовались.. покупается типа с помпой "мне", через неделю оно на Гамлетессе, следом я эту тряпку в Гамлетессин шкаф вышвыриваю. У Гамлетессы дела лучше всех. После 178 скандала теже бараньи глаза в ответ и типа ненуачо?..
Cообщение полностью


Аа, ясно Но это всё равно вопрос личного нахальства )) Дать свои вещи поносить или надеть чужие я могу запросто - но только по взаимной договорённости. Но вообще не испытываю ровно никакого интереса к чужим вещам - только в экстренных ситуациях. Например, как-то осенью в речку упала, а смены одежды не было

Чтобы понять рекурсию, надо сначала понять рекурсию
 
13 Дек 2011 06:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 372
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Дек 2011 21:46 achinoam сказал(а):


Зато всю сознательную жизнь скандалю со всеми своими пока неоттипированными родными за то. что перекладывают мои вещи - и чаще всего, не помнят потом, куда.

Cообщение полностью

ДА! трогать можно - перекладывать - нельзя!!!!!!!!!)))

 
13 Дек 2011 07:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

roza_red
"Робеспьер"
ВЭЛФ
Казань

Сообщений: 168
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Дек 2011 17:59 Diskurs сказал(а):
ЫЫЫАААААА!!! Маргарит! Прикрывайте ее телом! Хотя что там вашим телом можно прикрыть... И выводите, выводите аккуратно!
Хде Бальзаки? Меня тут успокоит кто-нибудь?

Я ж чуть комп со стола не смахнула.
ВОТЪ! За что я терпеть не могу эту этико-интуитивную породу!

НЕЛЬЗЯ трогать мои вещи!! НЕЛЬЗЯ! И мусор в моем помойном ведре тоже трогать НЕЛЬЗЯ, потому что это МОЙ мусор!!!! В МОЕМ ведре!!!!

РРррррррРРРРРР.. Аж затрясло всю.
И шмотки мои воровать нельзя, хотя бы потому что на этическом интуите они как коньки на корове!!
И вообще НИЧЕГО нельзя трогать.. Зарэээжу!


Cообщение полностью

**Проходя мимо**
Ни черта себе как Базовая с Болевой схожа
"Почему ты cтавишь скобочки? - Мне с ними комфортнее)))Скобочки обнимают слова и они становятся добрее)
 
13 Дек 2011 07:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 373
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Дек 2011 16:08 Tilavek-W сказал(а):
В паре заботливый-виктим, виктим не получает нужную ему информацию о том, что партнер его желает, поэтому пытается как-то сподвигнуть партнера выдать заветное "я хочу"
Cообщение полностью

есть такое, приходится ориентироваться даже не на эмоции, а на их оттенки...но иногда и этого не достаточно - отслеживаем изменения в поведении..
12 Дек 2011 17:59 Diskurs сказал(а):
НЕЛЬЗЯ трогать мои вещи!! НЕЛЬЗЯ! И мусор в моем помойном ведре тоже трогать НЕЛЬЗЯ, потому что это МОЙ мусор!!!! В МОЕМ ведре!!!!


Cообщение полностью

хех, это просто невоспитанность, вон спросите у наших дуалов - любят ли максы, чтобы их вещи трогали...НЕНАВИДЯТ, а мы послушные)))

 
13 Дек 2011 07:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Diskurs
"Наполеон"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

я, Margarit, вашего дуала себе родила.
какие вещи? соски и погремушки лучше пинцетом было брать и передавать собственнику. Там не то что руками трогать, там смотреть в ту сторону лишний раз не рекомендуется!

Насчет послушности- факт. Все ныне живые свидетели Гамлетессочкиного детства со слезой вспоминают, какая она была послушная девочка. А потом раз в жизни не послушала маму и папу, и у нее родилась я. с послушанием в доме сразу все кончилось...

13 Дек 2011 07:13 roza_red сказал(а):
**Проходя мимо**
Ни черта себе как Базовая с Болевой схожа
Cообщение полностью

ага. Робовы вещи трогать нельзя-нельзя, и лучше даже разрешения не спрашивать. Если Роб увидит, что без его линейки дела не идут, он сам предложит.
Распахнулись новые ворота в Невероятное и Возможное, начался новый день, когда все может случиться, если ты ничего против этого не имеешь.
 
13 Дек 2011 09:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 373
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Diskurs, 15 раз перечитала первое предложение, чтобы дошло кого вы себе родили)))) насчет послушания - я хорошо слушаюсь логико-сенсориков

 
13 Дек 2011 11:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dzhiyga
"Габен"

Чикаго

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Гамлет - Габен? Да ни когда в жизни я больше не повторю эту ошибку..ни за что!! Это УЖАС покрытый мраком
Я прожила полтора годом с бойфрендом Гамлетом. И только благодаря соционике я немного научилась создавать мнимый психологический комфорт в этих отношенияхкоторый обсалютно не приносил радости.
Я даже стала походить на Максимку(только ещё грубей) ради того чтобы он меня не доставал, не критиковал, не закатывал истерик и не давил своим "особым" мнением. То есть я в противовес сама стала критиковать, давить на него, а затем подробненько объяснять почему так а не иначе. Жалкое зрелище
Припоминаю несколько раз он доводил меня до истерик! МЕНЯ! ГАБЕНА!!! Я брала подручные средства и дубасила его как могла, а потом скрывалась в неизвестном направлении..он пытался меня удержать, успокоить, бесполезно.. Мне было так плохо..это просто не выразить словами.. Он каким то образом внушил мне что я никчёмный инфантил, что без него я загнусь в чужой стране(Я живу сейчас далеко от России). И от понимания собственной никчёмности и одиночества мне хотелось умереть.
Всё то время что мы жили вместе я не могла решить его оставить. Потому что видела что в приниципе он человек хороший, очень умный, заботливый, знает как делать деньги..Считала глупым оставить такого подающего надежды парня.
И наконец, через полтора года этой жути, случайно в моей жизни появился в лучик света Гексли. Я чудодейственным образом воодушевилась и решила по тихому смотаться от моего назедателя Гама.. Собрала вещички и уехала в другую квартиру, конечно предварительно оставив для него записочку о том что случилось и почему
12 Дек 2011 04:16 Margarit сказал(а):
Он(Габ) выезжает на важные встречи сильно заранее - он считает это пунктуальностью, я(Гам) - неумением рассчитывать время...
Cообщение полностью


Мдаа разное отношение к вещам у нас почти во всём
Например критика. Мой Гам считает конструктивная критика в ярко выраженных тонах помогает осознать ошибки и больше их не совершать. При том что хвалить не обязательно, ведь человек и так знает свои достоинства.
Я как габен с трудом переношу на практике Гамовскую Критику, начинаю отбрыкиваться, говорить гадости в ответ..хотя это может и не правильно.
Но дело в том что я смотрю на критику абсолютно по другому. Для меня это унижение достоинства человека, лучше показать ему его хорошую сторону чтобы он её развивал и совершенствовался в нужном направлении. такое чувство что если буду указывать лишь недостатки человек замкнётся и перестанет вообще что либо делать.


Совсем недавно узнала о соционике, сначало не поверила что Гексли это мой дуал) Всегда считала их слишком классными для такой как я
 
8 Янв 2012 12:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achinoam
"Гамлет"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

8 Янв 2012 13:59 Dzhiyga сказал(а):
Например критика. Мой Гам считает конструктивная критика в ярко выраженных тонах помогает осознать ошибки и больше их не совершать. При том что хвалить не обязательно, ведь человек и так знает свои достоинства.
Я как габен с трудом переношу на практике Гамовскую Критику, начинаю отбрыкиваться, говорить гадости в ответ..хотя это может и не правильно.
Но дело в том что я смотрю на критику абсолютно по другому. Для меня это унижение достоинства человека, лучше показать ему его хорошую сторону чтобы он её развивал и совершенствовался в нужном направлении. такое чувство что если буду указывать лишь недостатки человек замкнётся и перестанет вообще что либо делать.

Cообщение полностью

У меня после Вашего поста создалось ощущение, что это я Габен, а мой мч - Гамлет Дело в том, что у нас те же трудности с критикой - ток наоборот. Габ считает правильным не стесняться в выражениях и как можно более яростно указывать человеку на его ошибки (то есть поведение, не соответствующее представлениям Габа об адекватном) и настаивает на правильности своего подхода. Я же полностью разделяю Вашу точку зрения, к сама критике подхожу крайне деликатно и, соответственно, резкие выпады в свой адрес перевариваю плохо. Сразу сопротивляться принимаюсь и критиковать в отместку, самой от себя тошно в такие моменты.

В общем, мч у меня, мож, и не Габ (хотя более жизненного варианта не нашлось за 2 года), но я - Гамлет точно )
Чтобы понять рекурсию, надо сначала понять рекурсию
 
10 Янв 2012 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 432
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Янв 2012 13:26 achinoam сказал(а):
У меня после Вашего поста создалось ощущение, что это я Габен, а мой мч - Гамлет Дело в том, что у нас те же трудности с критикой - ток наоборот. Габ считает правильным не стесняться в выражениях и как можно более яростно указывать человеку на его ошибки (то есть поведение, не соответствующее представлениям Габа об адекватном) и настаивает на правильности своего подхода. Я же полностью разделяю Вашу точку зрения, к сама критике подхожу крайне деликатно и, соответственно, резкие выпады в свой адрес перевариваю плохо. Сразу сопротивляться принимаюсь и критиковать в отместку, самой от себя тошно в такие моменты.

В общем, мч у меня, мож, и не Габ (хотя более жизненного варианта не нашлось за 2 года), но я - Гамлет точно )
Cообщение полностью

знаете, я думаю, что критика - это все-таки общечеловеческое...А то, что Dzhiyga описала в своем посте - это просто реакция на конфликтера. Я, например, вслух вряд ли бы сказала человеку "ты без меня загнешься"

 
10 Янв 2012 13:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achinoam
"Гамлет"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

10 Янв 2012 14:48 Margarit сказал(а):
знаете, я думаю, что критика - это все-таки общечеловеческое...А то, что Dzhiyga описала в своем посте - это просто реакция на конфликтера. Я, например, вслух вряд ли бы сказала человеку "ты без меня загнешься"
Cообщение полностью


Да, пожалуй, это что-то не ТИМное...
Ну, говорить открытым текстом оно и не обязательно, можно всячески намекать. Мне вот Габ ездит по ушам регулярно на тему моей типа беспомощности

Чтобы понять рекурсию, надо сначала понять рекурсию
 
10 Янв 2012 14:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grizelda
"Габен"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

Девоньки, это гендерное. И тот Гам, и этот Габ ну просто мечтают быть нужными. Ну дайте уж им показать себя. И соглашайтесь, и приласкайтесь, и совета спросите. Трудно что ли? Похвалить ведь всегда найдется за что, а это так стимулирует...
Не гасите свет изнутри
 
10 Янв 2012 19:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grizelda
"Габен"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

8 Янв 2012 13:59 Dzhiyga сказал(а):
Гамлет - Габен? Да ни когда в жизни я больше не повторю эту ошибку..ни за что!!

Я даже стала походить на Максимку(только ещё грубей) ради того чтобы он меня не доставал, не критиковал, не закатывал истерик и не давил своим "особым" мнением. То есть я в противовес сама стала критиковать, давить на него, а затем подробненько объяснять почему так а не иначе. Жалкое зрелище
Припоминаю несколько раз он доводил меня до истерик! МЕНЯ! ГАБЕНА!!!

Мне было так плохо..это просто не выразить словами.. Он каким то образом внушил мне ... И от понимания собственной никчёмности и одиночества мне хотелось умереть.

Собрала вещички и уехала в другую квартиру, конечно предварительно оставив для него записочку о том что случилось и почему

Cообщение полностью

Такое ощущение, что это я написала. Если заменить бой-френд на мама.

Я так старалась ей понравиться 33 года, я все для нее делала и хоть раз бы похвалила - нет на все подарки и заботы только критика. Все ей не так. И за что она меня так ненавидит? Что я ей сделала? Все родственники и знакомые говорили "Что ты перед ней так стелешься, ты бесхарактерная" И никогда в детстве не приласкает (только на публику), такая вся прекрасная и недоступная - она была моим идеалом. В один прекрасный день я поняла, что она Гамлет и просто ушла на работу и не вернулась (с чашкой, зубной щеткой и сменой белья - все покупала заново) - сняла квартиру . Ага, молча - оставив записочку

Так выматывает, нет сил чтобы просто оставаться собой, не то чтобы двигаться куда-то по жизни. Каждый свой шаг обосновывать, любое пустяковое желание отстаивать... Бррр. Я не хочу прожить чью-то чужую жизнь...
Не гасите свет изнутри
 
10 Янв 2012 20:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 17
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

11 Янв 2012 03:50 Grizelda сказал(а):
Девоньки, это гендерное.
Cообщение полностью

Стопудово. Мне Штирлиц такое говорил, когда я с ним разводилась. (в смысле, что загнусь без него) Интертипные отношения здесь ни при чем.
fam
 
10 Янв 2012 23:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 18
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

11 Янв 2012 04:05 Grizelda сказал(а):
Такое ощущение, что это я написала. Если заменить бой-френд на мама.

Я так старалась ей понравиться 33 года, я все для нее делала и хоть раз бы похвалила - нет на все подарки и заботы только критика. Все ей не так. И за что она меня так ненавидит? Что я ей сделала? Все родственники и знакомые говорили "Что ты перед ней так стелешься, ты бесхарактерная" И никогда в детстве не приласкает (только на публику), такая вся прекрасная и недоступная - она была моим идеалом. В один прекрасный день я поняла, что она Гамлет и просто ушла на работу и не вернулась (с чашкой, зубной щеткой и сменой белья - все покупала заново) - сняла квартиру . Ага, молча - оставив записочку

Так выматывает, нет сил чтобы просто оставаться собой, не то чтобы двигаться куда-то по жизни. Каждый свой шаг обосновывать, любое пустяковое желание отстаивать... Бррр. Я не хочу прожить чью-то чужую жизнь...
Cообщение полностью

Ну не переживайте. Я понимаю-мать есть мать. Тяжело, конечно, когда она конфликтер и не может по достоинству оценить. Но уже ничего не поделаешь. Зато Гексли-Пастернаки Вас очень ценят. Я очень люблю своих дуалов и агапе. Габены-Платоны - спокойные, заботливые, умные, с легким характером, прекрасным чувством юмора. С ними всегда интересно, весело, легко и спокойно. По мне, так Габены-Платоны - лучше всех. Ну для меня, конечно.
fam
1 пользователь выразил(и) благодарность fam за это сообщение
 
10 Янв 2012 23:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 437
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Янв 2012 15:55 achinoam сказал(а):
Да, пожалуй, это что-то не ТИМное...
Ну, говорить открытым текстом оно и не обязательно, можно всячески намекать. Мне вот Габ ездит по ушам регулярно на тему моей типа беспомощности

Cообщение полностью

желает инфантила в студию!))) приятно и иногда сделать вид, что ты беспомощна)))
10 Янв 2012 21:05 Grizelda сказал(а):
Я так старалась ей понравиться 33 года, я все для нее делала и хоть раз бы похвалила - нет на все подарки и заботы только критика. Все ей не так. И за что она меня так ненавидит? Что я ей сделала? Все родственники и знакомые говорили "Что ты перед ней так стелешься, ты бесхарактерная" И никогда в детстве не приласкает (только на публику), такая вся прекрасная и недоступная - она была моим идеалом.
Cообщение полностью

чтобы понимать ребенка я прошла несколько курсов детской психологии)
критика - это, видимо, некое наставничество было..
мне жаль, что вы с мамой не нашли общий язык. Думаю, что в это большая часть вины на ней.
А вот нетактильность в отношении детей - это неТИМное. Я ребенка постоянно обнимаю, даже в кинотеатре. Хотя я лично со своими родителями обнимаюсь через силу. И не тянет.
11 Янв 2012 00:16 fam сказал(а):

Ну не переживайте. Я понимаю-мать есть мать. Тяжело, конечно, когда она конфликтер и не может по достоинству оценить. Но уже ничего не поделаешь.
Cообщение полностью

поделать можно, но желания, видимо, нет) я вот немного маме-Гюго уже во взрослом состоянии смогла объяснить некоторые вещи.

 
11 Янв 2012 07:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achinoam
"Гамлет"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

11 Янв 2012 08:52 Margarit сказал(а):
желает инфантила в студию!))) приятно и иногда сделать вид, что ты беспомощна)))

Cообщение полностью


Да нет, его наоборот моя "беспомощность" бесит. Жутко причём. И "пассивность". Причём, он - первый человек в моей жизни, считающий меня беспомощной и пассивной. Погашенец...


11 Янв 2012 08:52 Margarit сказал(а):
я вот немного маме-Гюго уже во взрослом состоянии смогла объяснить некоторые вещи.
Cообщение полностью


У меня тоже мама-Гюго )))
Чтобы понять рекурсию, надо сначала понять рекурсию
 
11 Янв 2012 09:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 440
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Янв 2012 10:41 achinoam сказал(а):
Да нет, его наоборот моя "беспомощность" бесит. Жутко причём. И "пассивность". Причём, он - первый человек в моей жизни, считающий меня беспомощной и пассивной. Погашенец...

Cообщение полностью


Красивое слово "погашенец"))) Возможно, меня очень трудно назвать беспомощной, но тут, видимо, сказывается то, что мне рассчитывать ни на кого не пришлось в этой жизни особо)))))
А под "пассивностью" Габы иногда понимают то, что если я, например, не рассмотрела 584 вариантов чего-либо, а быстро выбрала - это значит мне не так интересно)
Кое-где Габ гораздо беспомощней меня)
Тут разговаривать надо, объяснять, что это - ваша особенность)

У нас однажды был конфликт - меня попросили сделать детям закладки и наклеить (помочь), а руки у меня растут из сильной опы для таких дел. Я сказала, что я не рукодельница и если детям задали - пусть сами делают) И только время доказало, что я действительно не рукодельница, а не придуряюсь и не ленюсь)))

 
11 Янв 2012 09:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 19
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

11 Янв 2012 15:52 Margarit сказал(а):
поделать можно, но желания, видимо, нет) я вот немного маме-Гюго уже во взрослом состоянии смогла объяснить некоторые вещи.
Cообщение полностью

И что можно объяснить, будучи взрослой, родителям, которые чего-то не понимают? А уж конфликтерам в особенности, особенно в такой жесткой ситуации, как находилась Grizelda? Вот зачем там матери что-то объяснять? И стоит ли вообще переделывать взрослых родителей, не легче ли разъехаться и продолжать их уважать и любить их такими, какие они есть? А не менять их на старости лет? В этом возрасте людям уже сложно меняться. И далеко не все они способны понять. Биться головой об стену можно долго. Толку-то? Не, у меня мама не кофликтер, более того, дуал, и то - возраст другой, воспитание в советское время, свои жизненные установки и далеко не во всем она меня понимает. Все равно - зачем ей меняться, если она всю жизнь так жила? Правда, мы, конечно, очень любим друг друга, любые неприятности быстро рассасываются, у нас хорошие отношения, вообще другая ситуация. Но менять мать в том, что не так, я бы не стала. И объяснять ей те вещи, которые она не понимает, тоже плохо получается. Ну другой человек. Вернее,она все понимает, но потом забывает. Просто по инерции делает. Габены вообще довольно инертны а тут еще возраст. Ну и что? Просто люблю ее и так.
fam
 
11 Янв 2012 11:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 20
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

11 Янв 2012 20:33 Margarit сказал(а):
много чего, взрослые - не тупые)
Cообщение полностью

Конечно, не тупые) Только меняться в пожилом возрасте трудно, они всю жизнь так жили. Сила инерции.

fam
 
11 Янв 2012 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 451
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Янв 2012 13:36 fam сказал(а):
Конечно, не тупые) Только меняться в пожилом возрасте трудно, они всю жизнь так жили. Сила инерции.

Cообщение полностью

а разве речь шла о том, что необходимо просить родителей измениться?)

 
11 Янв 2012 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 21
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

11 Янв 2012 20:42 Margarit сказал(а):
а разве речь шла о том, что необходимо просить родителей измениться?)
Cообщение полностью

Но ведь люди, которые что-то поняли для себя, поневоле меняются или меняют свое отношение к чему-то или кому-то. Речь шла о ситуации Grizelda , когда мать-конфликтер ее элементарно не понимает, не понимает всех ее многочисленных достоинств. Я просто уверена, что если она что-то и поймет, то только после того, как они поживут отдельно. А сейчас ей что-то объяснять практически бесполезно. Потом может и возможен диалог на новом уровне, может она и прислушается к дочери. А сейчас-лучше жить отдельно, чем терпеть к себе такое отношение и что-то там пытаться объяснить. Такое отношение очень самооценку снижает и в депрессию вгоняет.

fam
 
11 Янв 2012 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 453
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Янв 2012 14:04 fam сказал(а):
Но ведь люди, которые что-то поняли для себя, поневоле меняются или меняют свое отношение к чему-то или кому-то.

Cообщение полностью

совершенно верно сказано, но они меняются не полностью и не до неузнаваемости)
11 Янв 2012 14:04 fam сказал(а):
А сейчас-лучше жить отдельно, чем терпеть к себе такое отношение и что-то там пытаться объяснить. Такое отношение очень самооценку снижает и в депрессию вгоняет.

Cообщение полностью

и с этим не могу не согласиться)я бы тоже убежала)
11 Янв 2012 14:04 fam сказал(а):
Речь шла о ситуации Grizelda , когда мать-конфликтер ее элементарно не понимает, не понимает всех ее многочисленных достоинств.

Cообщение полностью

это по мнению Гризельды) просто у Габом И гамов - разные ценности, наверняка, мама-гамлет упрекала ребенка Габа в лени, непослушании и своенравии...А раздражение от того, что ребенок - не такой, выражалось в отказе в тактильном контакте. Тут все усложняется диспозицией конфликтеров мама-дочь, мама - главная

 
11 Янв 2012 13:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 22
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

11 Янв 2012 21:14 Margarit сказал(а):
совершенно верно сказано, но они меняются не полностью и не до неузнаваемости)
и с этим не могу не согласиться)я бы тоже убежала)
это по мнению Гризельды) просто у Габом И гамов - разные ценности, наверняка, мама-гамлет упрекала ребенка Габа в лени, непослушании и своенравии...А раздражение от того, что ребенок - не такой, выражалось в отказе в тактильном контакте. Тут все усложняется диспозицией конфликтеров мама-дочь, мама - главная
Cообщение полностью

Не могу ставить благодарности, так как нарушитель. А вообще-благодарность. Конечно, когда диалог возможен, на него надо идти, даже, если люди конфликтеры. Если они обе этого хотят. Но там все уж очень тяжело для Гризельды. Думаю, для мамы тоже все непросто.

fam
 
11 Янв 2012 13:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grizelda
"Габен"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

11 Янв 2012 14:14 Margarit сказал(а):
это по мнению Гризельды) просто у Габом И гамов - разные ценности, наверняка, мама-гамлет упрекала ребенка Габа в лени, непослушании и своенравии...А раздражение от того, что ребенок - не такой, выражалось в отказе в тактильном контакте. Тут все усложняется диспозицией конфликтеров мама-дочь, мама - главная
Cообщение полностью

И это одна из немногих адекватных Гамлетов.
Нет, уважаемая, усложняется все тем, что и муж Габен, я на него и внешне похожа. А мама у нас красотка. Ну неприятно трогать некрасивого ребенка (это я со своей базовой думаю, хотя в "детских фотах" выкладывала), младшенького так зацеловывала...

А послушнее детей, чем Габены, еще поискать (читайте матчасть). Если маме не нравится, когда оно начинает ползать и лезть во все шкафы - то Габ будет красиво сидеть на диване и улыбаться в 2 зуба. Когда бабушка узнала, что дите в 2 года не умеет ходить: кресты ножом на полу резала и с молитвами заставляла ходить - я это помню... Куда ж еще послушнее.

Лень? Со второй физикой? Да с отцом Габеном? Вот в чем никогда не упрекала. Со второго класса: "Когда я приду, чтобы уроки были сделаны - я проверять буду, все прибрано, а ты дома - вдруг мне понадобишься, и никаких подружек". И три раза в неделю (в свои восемь) я забирала братика из сада и нянчилась, пока мать из вечернего техникума придет, а отец, больше по командировкам. Что странное, воспитательницы доверяли трехлетнего такой соплюшке. И в школе на собраниях захваливали. Чужим людям хвасталась за глаза, а чтобы прямо сказать - не припомню.

Нет никакого желания грязь лить. Бог простит. Интертипное - глобальное непонимание. Никогда поддержки не чувствовала. Либо полный игнор, либо мелочные придирки и обвинения. Главенство ее никто никогда не оспаривал. В этой паре ИМХО Габены чаще уступают. И потому, что интроверты, и потому, что в ценностях, чтобы сохранить пресловутое "хорошее отношение". Да бесполезно спорить, поэтому просто ушла.
Не гасите свет изнутри
 
12 Янв 2012 02:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 464
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Янв 2012 03:01 Grizelda сказал(а):
Нет, уважаемая, усложняется все тем, что и муж Габен, я на него и внешне похожа. А мама у нас красотка. Ну неприятно трогать некрасивого ребенка (это я со своей базовой думаю, хотя в "детских фотах" выкладывала), младшенького так зацеловывала...

А послушнее детей, чем Габены, еще поискать (читайте матчасть). Если маме не нравится, когда оно начинает ползать и лезть во все шкафы - то Габ будет красиво сидеть на диване и улыбаться в 2 зуба. Когда бабушка узнала, что дите в 2 года не умеет ходить: кресты ножом на полу резала и с молитвами заставляла ходить - я это помню... Куда ж еще послушнее.

Лень? Со второй физикой? Да с отцом Габеном? Вот в чем никогда не упрекала. Со второго класса: "Когда я приду, чтобы уроки были сделаны - я проверять буду, все прибрано, а ты дома - вдруг мне понадобишься, и никаких подружек". И три раза в неделю (в свои восемь) я забирала братика из сада и нянчилась, пока мать из вечернего техникума придет, а отец, больше по командировкам. Что странное, воспитательницы доверяли трехлетнего такой соплюшке. И в школе на собраниях захваливали. Чужим людям хвасталась за глаза, а чтобы прямо сказать - не припомню.

Нет никакого желания грязь лить. Бог простит. Интертипное - глобальное непонимание. Никогда поддержки не чувствовала. Либо полный игнор, либо мелочные придирки и обвинения. Главенство ее никто никогда не оспаривал. В этой паре ИМХО Габены чаще уступают. И потому, что интроверты, и потому, что в ценностях, чтобы сохранить пресловутое "хорошее отношение". Да бесполезно спорить, поэтому просто ушла.
Cообщение полностью

Вы описываете какой-то кошмарный кошмар. Я со своей болевой и склонностью к драмматизации не доверила бы ребенка ребенку, я и сейчас сильно нервничаю, когда ребенок не со мной, а у бабушки или в школе, а когда улетаю - так вообще дурно.

Насчет "трогать своего некрасивого ребенка" не знаю, чужих детей (красивых или некрасивых) я трогаю через силу.

Мне интересно, вы описали некий вариант силового давления, что попадает на вашу ограничительную, по идее, так как в открытую вы сопротивлятся не моги - вы должны были каким-то образом стараться увеличить дистанцию (кружки всякие, спорт-секции и т.д.)

Насчет "послушности" Габена от трех Габов-мальчиков слышала, что родители считали их крайне непослушными ( у одного из них мама-Драйзер)

Также непонятно "никаких подружек" - это неТИМно, у нас большая компания и в ней много детей - дети ночуют друг у друга, собираются толпами и т.д.

ПС: а что-то изменилось, когда Вы ушли?


 
12 Янв 2012 06:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grizelda
"Габен"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

12 Янв 2012 07:34 Margarit сказал(а):
Мне интересно, вы описали некий вариант силового давления, что попадает на вашу ограничительную, по идее, так как в открытую вы сопротивлятся не моги - вы должны были каким-то образом стараться увеличить дистанцию (кружки всякие, спорт-секции и т.д.)

Насчет "послушности" Габена от трех Габов-мальчиков слышала, что родители считали их крайне непослушными (у одного из них мама-Драйзер)

Также непонятно "никаких подружек" - это неТИМно, у нас большая компания и в ней много детей - дети ночуют друг у друга, собираются толпами и т.д.

ПС: а что-то изменилось, когда Вы ушли?

Cообщение полностью

Ну я же и говорю, что вы вполне адекватная. Читая других Гамлетов, я вообще не понимаю о чем речь, вроде и слова все русские... (например темка про Бдыщ-мяу).

Послушность, видимо, все понимают по-разному. Габены: я же сделала, что вы просили, что не так - вот результат. А Гамлету не знаю - "срочно, не делай такую мину, поторапливайся у меня куча дел". На мой взгляд совершенно неэргономично: многие процессы можно объединить, делать параллельно - бессмысленная беготня утомляет. Вот брат молодец (какой-то интуит-обаяшка, не пойму)- "огласите весь список"

А дистанцию обе пытались увеличивать "то вместе, то поврозь, а то попеременно". Вплоть до того, что дите уползало в собачью будку раны зализывать. Да. Балет, потом театральная студия - независимый доход в 12 лет. На лето отправляли в лагерь и к одесскому деду: здесь на самолет сажали, там встречали.

Все непонятки начались после папиной смерти (инфаркт, с конфликтером-то 30 лет). До этого все внимание было направлено на мужа и ненаглядного сыночка (до армии). А тут вдруг вспомнила, что дочка не охвачена решением гамовских проблем.
По-моему, никакой разницы не видит между здоровенным мужиком и девицей-"чахликом невмирущим".

Больше всего добивает, что Гамлетесса подставляет. Вмешивается во все и переворачивает вверх дном. А потом расхлебывай. Хоть бы спрашивала. Я понимаю, что человек хочет как лучше. Просто "как лучше" Гама и Габа две большие разницы. Или натворит чего и посылает "разобраться", "а скажи ему" - кого посылаешь? посмотри повнимательнее... Или какие-нибудь гадости пересказывает - "зачем ты мне это говоришь? ты хочешь чтобы я им пошла морду набила?" - "просто ГОВОРЮ" - "да сплетни и слушать-то грех, что из-за всяких дур переживать". От всего этого у меня психосоматика.

Что изменилось? Я от хронического заболевания избавилась и в личной жизни... Она, оказалось, может сама со своими проблемами справляться, приобрела много подруг, кому можно по ушам ездить, стала выходить с ними в гости, в парк, шопинг. Материально, конечно поддерживаю, и по хозяйству... А так, чисто деловые отношения. Теперь она сыночку воспитывает, с сожительницей развела, по внучке скучает... Ну это не тимное.
Не гасите свет изнутри
 
12 Янв 2012 15:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 467
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Янв 2012 16:41 Grizelda сказал(а):
Читая других Гамлетов, я вообще не понимаю о чем речь, вроде и слова все русские... (например темка про Бдыщ-мяу).


Cообщение полностью

ой, я эту тему тоже не осилила))) какой-то инфантил писал (не в соционическом смысле)

 
13 Янв 2012 06:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 468
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Янв 2012 16:41 Grizelda сказал(а):
Послушность, видимо, все понимают по-разному. Габены: я же сделала, что вы просили, что не так - вот результат. А Гамлету не знаю - "срочно, не делай такую мину, поторапливайся у меня куча дел". На мой взгляд совершенно неэргономично: многие процессы можно объединить, делать параллельно - бессмысленная беготня утомляет.
Cообщение полностью

ВОТ, я и пыталась вывести вас на обсуждение соционических причин конфликтов.
Опишу ситуацию - в магазине Габ стоит и тихо злится, что я упаковываю не в 2 пакета продукты, а в 10. Мои мотивы: это быстрее (то, что вы называете суетится у Гамлетов творческая интуиция времени), продукты разложены по категориям (мясо к мясу рыба к рыбе), меньшая вероятность, что коробка порвет пакет, ну и ПАКЕТИКИ для мусора))) Габ стоит и тихо злиться, ибо ЕМУ нести пакеты и ему НАДО не 10 пакетов (неудобно), а два. Если бы я не знала соционику - мы бы поругались. А так моя реакция - я немного дуюсь, но спокойно говорю, ок, перепаковывай в два и следующий раз я учитываю его просьбу оптимизировать расклад)
12 Янв 2012 16:41 Grizelda сказал(а):
Или какие-нибудь гадости пересказывает - "зачем ты мне это говоришь? ты хочешь чтобы я им пошла морду набила?" - "просто ГОВОРЮ" - "да сплетни и слушать-то грех, что из-за всяких дур переживать". От всего этого у меня психосоматика.


Cообщение полностью

То, что Вы описываете, это проявление базы Гамлета. Гам что-то начинает Габену рассказывать эмоционально и подробно (ему треба выступить), но Габен обычно не любит сплетен (вернее, в Гамлетовской интерпретации - рассказов про чужую жизнь особенно с драмматическими оттенками), потому что эта информация для него БЕСПОЛЕЗНА и НЕИНТЕРЕСНА. То есть сам факт Ленка развелась с Вовой, потому что он ей изменил в Катей - этого для него достаточно). Один из способов, которым Габ пресекает подобные рассказы - "я не могу ничего сделать" (не могу ничем помочь), либо физически удаляется от рассказчика)
12 Янв 2012 16:41 Grizelda сказал(а):
"да сплетни и слушать-то грех, что из-за всяких дур переживать".
Cообщение полностью


ВО, ДУРА в интерпретации Габена - нелогичное неумное существо, которое виновато в том, что само испортило себе жизнь, интерпретация Гамлета "я говорю про свою подругу, еслли для Габа она дура, то я тоже дура (Габ считает меня ДУРОЙ, потому что она моя подруга), поэтоу Гамлет начинает вдруг ту, котору Габ обозвал дурой пытаться выставить уже НЕДУРОЙ...Габ впадает в ступор, ибо он по поступку уже определил ее ДУРОЙ ну и дальше - веселье))))
12 Янв 2012 16:41 Grizelda сказал(а):
Больше всего добивает, что Гамлетесса подставляет. Вмешивается во все и переворачивает вверх дном. А потом расхлебывай. Хоть бы спрашивала. Я понимаю, что человек хочет как лучше. Просто "как лучше" Гама и Габа две большие разницы. Или натворит чего и посылает "разобраться", "а скажи ему"
Cообщение полностью

это неТИМно, я, скорее, чаще за Габа разбираюсь по его просьбе, за меня Габ не разбирался никогда и ни в чем таком "что ты натворила" никогда не обвинял)
12 Янв 2012 16:41 Grizelda сказал(а):
Теперь она сыночку воспитывает, с сожительницей развела, по внучке скучает... Ну это не тимное.
Cообщение полностью

по какой внучке скучает, которую сожительница не дает?)
вообще, неТимное. Может, из-за знания психологии я не беру на себя смелости давать людям советы "да брось его или разведись с ним", но вот личностную оценку человеческим поступкам даю, тут уж ничего не поделаешь)
12 Янв 2012 16:41 Grizelda сказал(а):
По-моему, никакой разницы не видит между здоровенным мужиком и девицей-"чахликом невмирущим".


Cообщение полностью

Странно, обычно более проблемный ребенок (муж и т.д.)требует большего внимания родителя, по крайней мере, у меня так. И если я не могу решить проблемы с ребенком, то я иду к специалистам и учусь у них.

 
13 Янв 2012 07:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vilena
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

6 Мая 2005 17:40 anjuta сказал(а):
Абсолютно точно! Я "гекслею" на глазах, но меня это жутко раздражает
Cообщение полностью

Если есть любовь, можно и "погекслеть". НО, все же максимально комфортные отношения, когда ты являешся самим собой и по-минимуму меняешься для другого. Со временем, уступать и приспосабливаться устаешь (((.

 
2 Июл 2012 20:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gabenko
"Габен"

Чикаго

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Я была с Гамом в отношениях и это было ужасно. Всё это держалось исключительно на его чувствах и уговариваниях остаться с ним. С моей сторны было полное равнодушее.
Расставшись с ним появилась какая то тоска. Я думала что это пройдёт, но тоске стало сопутствовать желание видеть его, ощущать, общаться как раньше! Я стала искать в других мужчинах похожие черты, даже которые меня раздражали..и находя подобное в общении с другими людьми я словно испытываю мaзoхистский кайф.Я не понимаю почему так, почему испытываю то чего никогда не было по отношению к нему..И нормально ли это вообще? Это как-то это может быть связано с нашими тимами

1 пользователь выразил(и) благодарность Gabenko за это сообщение
 
9 Авг 2012 09:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 732
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Авг 2012 10:28 Gabenko сказал(а):
Я была с Гамом в отношениях и это было ужасно. Всё это держалось исключительно на его чувствах и уговариваниях остаться с ним. С моей сторны было полное равнодушее.
Расставшись с ним появилась какая то тоска. Я думала что это пройдёт, но тоске стало сопутствовать желание видеть его, ощущать, общаться как раньше! Я стала искать в других мужчинах похожие черты, даже которые меня раздражали..и находя подобное в общении с другими людьми я словно испытываю мaзoхистский кайф.Я не понимаю почему так, почему испытываю то чего никогда не было по отношению к нему..И нормально ли это вообще? Это как-то это может быть связано с нашими тимами
Cообщение полностью

когда я рассталась со своим первым габом, он мне прислал сообщение "без тебя - тоска и хочется выть"..
вариантов, на мой взгляд, несколько:
1. вы ищите черты этико-интуитов (нежность, заботу, мягкость, чувственность, внимательность)
2. вы плохо расшифровали свои эмоции по отношению к нему когда общались (такое бывает у габов)
3. вас никто так не любил больше, не относился к вам
4. вы сейчас одна

насчет ТИМного..могу предположить на основании моего общения с вашими дуалами...
внимание гексли очень трудно ...удержать, от этого устаешь, от бесконечной гонки за его вниманием, которое в порыве интуиции возможностей, может быть очень сильно расфокусировано.....
гамлет - более статичен, отдается эмоциям и их источнику - полностью..это нет может не цеплять ЭГО человека (уже вне ТИМа)
получается ТИМное Гамлета затрагивает нетимное человеческое..

1 пользователь выразил(и) благодарность Margarit за это сообщение
 
9 Авг 2012 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gabenko
"Габен"

Чикаго

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

9 Авг 2012 03:45 Margarit сказал(а):
когда я рассталась со своим первым габом, он мне прислал сообщение "без тебя - тоска и хочется выть"..
вариантов, на мой взгляд, несколько:
1. вы ищите черты этико-интуитов (нежность, заботу, мягкость, чувственность, внимательность)
2. вы плохо расшифровали свои эмоции по отношению к нему когда общались (такое бывает у габов)
3. вас никто так не любил больше, не относился к вам
4. вы сейчас одна

насчет ТИМного..могу предположить на основании моего общения с вашими дуалами...
внимание гексли очень трудно ...удержать, от этого устаешь, от бесконечной гонки за его вниманием, которое в порыве интуиции возможностей, может быть очень сильно расфокусировано.....
гамлет - более статичен, отдается эмоциям и их источнику - полностью..это нет может не цеплять ЭГО человека (уже вне ТИМа)
получается ТИМное Гамлета затрагивает нетимное человеческое..
Cообщение полностью


Я долго думала над вашими словами. Наверно третий вариант мне подходит, ни кто ко мне так трепетно не относился. После гамлета у меня был гексли. И мне нравилось что он не зацикливался на мне как было с гамлетом. И возможно по этой самой самоотверженности я и скучаю. И мне вдруг стало не хватать остроты ощущений, которая была с гамом. Что же это за ужасные отношения такие..вместе плохо и врознь плохо.. 




 
13 Авг 2012 05:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nino
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Я судя по всему Гамлет, он Габен (утверждает что Джек) отношения начались очень интересно, потом оба поняли что полюбили..сейчас расстались- так как человек помешан на соционике и ему нужен Драйзер...при малейшем моем проявлении характера, слова- вот видишь- мы совсем не понимаем друг друга!! Отношения разрываем, после слов- я очень люблю тебя, оставляю тебя в "целях сохранения жизни". Я не выживу.Вот и все отношения - Гамлет- Габен.Любое мое проявление эмоций- для него истерика.Лучше думаю не начинать было.Больно очень.

 
23 Ноя 2012 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Freea
"Гексли"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Как дочка мамы Гамлета, дельтиец, квазитождик, и дуал любимых в этой теме Габенов, попробую написать, что, может показаться в жизни с Гамлетов достойным расставания. (заранее извините за мрачноватую картину, но это ведь попытка предостеречь - ей сложно быть радужной =)
Накоротке с Гамлетом.
Гамлет берет светлые идеалы любви и вечных семейных ценностей и примешивает туда личные интересы - щедро, сколько только уместится. Эту "мармышку" провозглашает святыней. Любое покушение на компоненты мармышки (даже личные прихоти) - гнусный эгоизм и предательство интересов семьи Любые попытки внести конструктив и отделить прихоти от идеалов - повод для обиды. В обиде Гам становится генератором давящего черного поля, в котором почти невозможно жить и дышать. (На мой взгляд поле - даже страшнее истерик) Если попытаться помириться, и попросить свернуть поле, станешь не только эгоистом , а бесчувственным эгоистом. Потому что, раз не хочешь тоже поддерживать поле - значит ничего не чувствуешь Поэтому "истинные" чувства - автоматически могут быть только у Гамлета. И такие приключения не пару раз в год, а пару раз в неделю
Причем заметьте , я - не Габен, я ровно наоборот , но в глазах Гамлета все равно бесчувственный эгоист Магия
Вспомним, что счастливо жить в роли бесчувственного эгоиста и бестрепетно игнорировать давление "поля обиды" могут только агрессоры - для них это вообще все почти комплимент УУуу какой тиран! . Но Габен не агрессор. И обвинения в эгоизме, бесчувственности и сведение разногласий к состоянию обиды - рано или поздно могут сделать свое черное дело.
А вообще, девочки и мальчики, виктим без агрессора - печаль для мира и безотрада для него самого. Может замучить себя и другого - все таки не самоцель (хотя кому я говорю )

1 пользователь выразил(и) благодарность Freea за это сообщение
 
2 Янв 2014 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 99
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

2 Янв 2014 13:36 Freea сказал(а):

Накоротке с Гамлетом.
Cообщение полностью

Жестко.
Но что-то в этом есть. Любопытно было взглянуть на слона глазами того, кто держится за хвост.
Комментарии со стороны хобота:
Если нечто провозглашено идеалом, значит оно таковым реально чувствуется и реально является. Обзывание идеала прихотью есть личное оскорбление, акт вопиющего и безнадежного непонимания, вполне достойный жгучей обиды и "черного поля". Да, про убийственность поля мне не раз говорили.
Вышесказанное - пока все остается на уровне слов. Пренебрежение "идеалами" на уровне поступков воспринимается как предательство и последствия может иметь и похуже.
"Помиритьтся" и снять поле можно двумя способами:
1. Всей душой принять идеалы и делом доказать готовность им следовать.
2. Нежно, спокойно и логично доказать, что твои идеалы лучше.
Честно говоря, есть и третий. Но я его не выдам.

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
3 Янв 2014 11:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KatarinaBlues
"Гамлет"
ВЭФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

2 Янв 2014 12:36 Freea сказал(а):
Как дочка мамы Гамлета, дельтиец, квазитождик, и дуал любимых в этой тебе Габенов, попробую написать, что, может показаться в жизни с Гамлетов достойным расставания. (заранее извините за мрачноватую картину, но это ведь попытка предостеречь - ей сложно быть радужной =)
Накоротке с Гамлетом.
Гамлет берет светлые идеалы любви и вечных семейных ценностей и примешивает туда личные интересы - щедро, сколько только уместится. Эту "мармышку" провозглашает святыней. Любое покушение на компоненты мармышки (даже личные прихоти) - гнусный эгоизм и предательство интересов семьи Любые попытки внести конструктив и отделить прихоти от идеалов - повод для обиды. В обиде Гам становится генератором давящего черного поля, в котором почти невозможно жить и дышать. (На мой взгляд поле - даже страшнее истерик) Если попытаться помириться, и попросить свернуть поле, станешь не только эгоистом , а бесчувственным эгоистом. Потому что, раз не хочешь тоже поддерживать поле - значит ничего не чувствуешь Поэтому "истинные" чувства - автоматически могут быть только у Гамлета. И такие приключения не пару раз в год, а пару раз в неделю
Причем заметьте , я - не Габен, я ровно наоборот , но в глазах Гамлета все равно бесчувственный эгоист Магия
Вспомним, что счастливо жить в роли бесчувственного эгоиста и бестрепетно игнорировать давление "поля обиды" могут только агрессоры - для них это вообще все почти комплимент УУуу какой тиран! . Но Габен не агрессор. И обвинения в эгоизме, бесчувственности и сведение разногласий к состоянию обиды - рано или поздно могут сделать свое черное дело.
А вообще, девочки и мальчики, виктим без агрессора - печаль для мира и безотрада для него самого. Может замучить себя и другого - все таки не самоцель (хотя кому я говорю )
Cообщение полностью


по-моему, это всё ж таки неТИМно... вот в точь под это описание есть знакомая... Штирка. Это комплексы личностные и детские травмы.
-Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
 
3 Янв 2014 23:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Freea
"Гексли"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Про жестко - не обессудьте, я заранее извинилась. С реверансами было бы длинно не наглядно
3 Янв 2014 11:06 Argus сказал(а):
Если нечто провозглашено идеалом, значит оно таковым реально чувствуется и реально является. Обзывание идеала прихотью есть личное оскорбление,
Cообщение полностью

Очень ТИМно написали Особенно про то, что чтобы ни почувствовалось, это и есть реальность, причем для всех (кроме бесчувственных и эгоистичных разумеется )
Но я немного не об этом. Крайне схематично проиллюстрирую: семья - святое, Гам считает что в семье должные все ужинать вместе. Значит желание поесть отдельно - покушение на святое.
Семья - положим, святое.
Но ужин, соотвествующий идеальному ужину Гама, - НЕ святое а просто желаемое, разве нет ?

Про примирение, мне кажется, сильно лукавите Оба предложенных способа приятны Гаму, но обречены на провал. (В одни и те же идеалы люди вкладывают разное и принять чужое видение искренне и целиком невозможно) Поле можно либо упершись переждать, но это долго, либо погасить неожиданной и очень мощной эмоциональной вспышкой (почему так - не знаю, просто опытный факт). Ну и идеальный вариант - поглощение поля. Но это надо быть агрессором. Со стороны выглядит, кстати, совершенно волшебно.
3 Янв 2014 23:18 KatarinaBlues сказал(а):
по-моему, это всё ж таки неТИМно... вот в точь под это описание есть знакомая... Штирка. Это комплексы личностные и детские травмы.
Cообщение полностью

Да, механизм формирования обид у Штиров тоже окружающим не всегда очевиден
Наверняка, в вашей душе обида возникает весьма закономерно и предсказуемо, но вот со стороны ...
Воля Ваша, считать что Гамлетам это не свойственно , но на мой взгляд, это было бы недальновидно. Особенно при построении отношения. Особенно с конфликтером. Те же Габены "в" и "после" отношений с Гамлетами говорят "женщины странные существа, они обижают в самых неожиданных обстоятельствах" - мнится мне тут есть некоторая связь

Еще любопытный факт, Гамлеты зачастую как бы гордятся свойствами своего поля. Для дуала это бесспopнo "знак качества", Габены же говорят "ударь меня, но не обижайся молча". Мне кажется, если цель не поиздеваться или добиться капитуаляции, а таки что-то построить , гордится полем не слишком хорошая мысль.

зы: пишу не с целью опорочить Гамлетов, разумеется. Я как информацию к размышлению (дельтиец, что с меня взять )
3 Янв 2014 11:06 Argus сказал(а):
Обзывание идеала прихотью есть личное оскорбление, акт вопиющего и безнадежного непонимания, вполне достойный жгучей обиды

Cообщение полностью

В качестве ответной пищи для размышлений, расскажите пожалуйста:
Как непонимание может быть оскорблением ?
И каким образом обида может исправить непонимание ?
Второе особенно интересно. (без сарказма, потому что судя по упорству с которым вы так поступаете, позитивные сдвиги каким-то образом планируются. Но как вы это себе представляете? )

 
4 Янв 2014 01:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 100
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

4 Янв 2014 02:26 Freea сказал(а):
Про жестко - не обессудьте, я заранее извинилась. С реверансами было бы длинно не наглядно
Cообщение полностью

"Жестко" - не упрек, а констатация факта, причем с долею одобрения. Я ценю откровенность и четкость формулировок.
Я попробую - изнутри.
Только на материале себя, а не неведомого мне Гамлета. Я - законченная индивидуалистка, считаю личную свободу второй сверху жизненной ценностью, и не только не являюсь адептом совместных ужинов, но и не считаю, что семья - это святое.
Но вполне могу понять... не так... я ввела Вас в заблуждение, неудачно употребив это слово... нужно было сказать "поверить". Так вот, вполне могу поверить в то, что некий человек действительно страстно убежден в святости семьи и свято верит в то, что символ СЕМЬИ есть совместный ужин. Да, нечто вроде сакрального религиозного ритуала. Ну вот, такая у него в голове система. Понятия не имею, где он ее взял, в собственной семье, скорее всего. Не разделяю. Но верю.

У меня есть другие святые вещи, которые, вполне возможно, могут показаться Вам еще менее значимыми. Мои эстетические страсти - любимые книги, фильмы, музыка.
А теперь представьте себе:
Есть я и есть некий Гексли, без памяти в меня влюбленный и жаждущий со мной распрекрасных отношений. И оный Гексли беспрерывно и восторженно обсуждает со мной некое кино. Абсолютно искренне, ибо кино ему на самом деле нравится. Идилия, взаимопонимание, братство духа и почти любофф.
И вот я слышу, что оный Гексли обсуждает фильму с третьим лицом и - ехидно критикует!
Описание своей реакции я пропущу. Но, если бы я застала голубя тискающим постороннюю бабу, реакция была бы аналогична.
Гексли, ага, не понял, чо он такого сделал. Он не хотел спорить с посторонним человеком, не хотел огорчать, портить отношения из-за ПУСТЯКОВ...
ЧТО?!!!!!!!!!!

Предатель!!! Я открыла ему душу, я впустила его в свой мир, в свою систему ценностей, пусть на краешек, потому что он вел себя как свой, а он - обманул, он - за моей спиной смеялся над святым, и теперь он хуже чем чужой, он - лжец и предатель.

Да, истерики не будет. Еще не хватало - теперь! - показать свою чувствительность, то есть слабость и уязвимость! Будет поле черной негативной энергии, обиды, гнева, отвержения, отторжения.

Да, разумеется, позитивные сдвиги предполагаются. Если человек не вовсе физически выкинут из моей жизни, значит, я еще надеюсь достучаться.
Видите ли, я значимость чего бы то ни было для человека оцениваю по силе эмоций, которые у него это нечто - человек, дело, идея и др. - вызывает. И, соответственно, по умолчанию, жду от другого, что он проникнется силой и страстью моих эмоций, поверит в сверхзначимость для меня возникшей проблемы, и, из любви ко мне, возлюбит все, что люблю я.
Да, именно что "примет мое видение искренне и целиком". При желании можно назвать это капитуляцией. Только капитулировать надо всей душой, пылко и восторженно. Фальшь я учую.
Поэтому и срабатывает вариант "погасить неожиданной и очень мощной эмоциональной вспышкой" Но это - временный эффект. Если партнер в дальнейшем реально не меняет своих действий - опять остается впечатление обмана. Пережидать - имхо, иллюзия. Я, может быть, даже и оттаю. Но не забуду.
Поглощение? Не знаю, не испытывала.

Почему горжусь? Потому что это мой инструмент воздействия на мир, мой способ изменять окружающую реальность под себя. Другого не дано.
Кстати, этот инструмент применяется и для воздействия на себя. Я ведь тоже - объект окружающей реальности.

Ужасно, да?
Что ж, для меня любить = принадлежать. Я сама люблю так. И это был тот самый третий способ.

И, да, я тоже говорю: "ударь меня, но не обижайся молча" А Вы не знаете, как умеют МОЛЧА обижаться Габены и Гексли? Молча - это не обязательно физически молча. Молча - это все ля-ля-ля вокруг, кроме обсуждения того единственного, что сейчас важно.
"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
5 Янв 2014 17:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inch-to-behind
"Гамлет"
ЛВЭФ
Неверлэнд

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

2 Янв 2014 13:36 Freea сказал(а):
Как дочка мамы Гамлета, дельтиец, квазитождик, и дуал любимых в этой теме Габенов, попробую написать, что, может показаться в жизни с Гамлетов достойным расставания. (заранее извините за мрачноватую картину, но это ведь попытка предостеречь - ей сложно быть радужной =)
Накоротке с Гамлетом.
Гамлет берет светлые идеалы любви и вечных семейных ценностей и примешивает туда личные интересы - щедро, сколько только уместится. Эту "мармышку" провозглашает святыней. Любое покушение на компоненты мармышки (даже личные прихоти) - гнусный эгоизм и предательство интересов семьи Любые попытки внести конструктив и отделить прихоти от идеалов - повод для обиды. В обиде Гам становится генератором давящего черного поля, в котором почти невозможно жить и дышать. (На мой взгляд поле - даже страшнее истерик) Если попытаться помириться, и попросить свернуть поле, станешь не только эгоистом , а бесчувственным эгоистом. Потому что, раз не хочешь тоже поддерживать поле - значит ничего не чувствуешь Поэтому "истинные" чувства - автоматически могут быть только у Гамлета. И такие приключения не пару раз в год, а пару раз в неделю
Причем заметьте , я - не Габен, я ровно наоборот , но в глазах Гамлета все равно бесчувственный эгоист Магия
Вспомним, что счастливо жить в роли бесчувственного эгоиста и бестрепетно игнорировать давление "поля обиды" могут только агрессоры - для них это вообще все почти комплимент УУуу какой тиран! . Но Габен не агрессор. И обвинения в эгоизме, бесчувственности и сведение разногласий к состоянию обиды - рано или поздно могут сделать свое черное дело.
А вообще, девочки и мальчики, виктим без агрессора - печаль для мира и безотрада для него самого. Может замучить себя и другого - все таки не самоцель (хотя кому я говорю )
Cообщение полностью

Как подруга очень-очень любимой мною Гексельки, у которой тоже мама Гамлет попытаюсь просто рассказать то, что, что рассказываю ей (очень похожие проблемы потамушта ) Прям по-порядку))
2 Янв 2014 13:36 Freea сказал(а):
Гамлет берет светлые идеалы любви и вечных семейных ценностей и примешивает туда личные интересы - щедро, сколько только уместится. Эту "мармышку" провозглашает святыней.
Cообщение полностью

Возможно именно для ЭТОЙ Гамлетки именно ЭТИ ее «святыни» Очень важны (дай-то, шоб их, таких фишек, нЕ было чересчур много) – они помогают Ей чувствовать уверенность в том, что семья не распадается (да и вааще фундамент надежный). И все (не всё, а все) в ней (в семье) «вмести-чке», и на своих местах (не мое выражение – утащено у тождицы, которая нынче уже про-бабушка))) . И прям даже не могу сказать, что туда осознанно примешиваются личные интересы. Просто из кучи встреченных/воображаемых/придуманных в Гамо-жизни (хотела сказать Отношений, а на самом деле) возможных ситуаций с отношениями/взаимодействиями между людьми «выжимается» приемлимый нормо-Оптимум, располагающий в ОБЩЕМ СЛУЧАЕ к корректному общению и сохранению имеющихся взаимосвязей (читай Отношений).
2 Янв 2014 13:36 Freea сказал(а):
Любое покушение на компоненты мармышки (даже личные прихоти) - гнусный эгоизм и предательство интересов семьи Любые попытки внести конструктив и отделить прихоти от идеалов - повод для обиды.
Cообщение полностью

Очень характерно и для моей мамы-Драйки)). – Как-то вот в таких вопросах у нее все глобально, незыблемо и за сим - с-добром насаждаемо в родные головы близких. Спешу согласиться с KatarinaBlues)))

4 Янв 2014 00:18 KatarinaBlues сказал(а):
по-моему, это всё ж таки неТИМно... вот в точь под это описание есть знакомая... Штирка. Это комплексы личностные и детские травмы.
Cообщение полностью


особенно про ужин (Гам меняется на Драй))) Личный, канеш, опыт)).

4 Янв 2014 02:26 Freea сказал(а):
Крайне схематично проиллюстрирую: семья - святое, Гам считает что в семье должные все ужинать вместе. Значит желание поесть отдельно - покушение на святое.
Cообщение полностью

Бывает и так)).

4 Янв 2014 02:26 Freea сказал(а):

Но ужин, соотвествующий идеальному ужину Гама, - НЕ святое а просто желаемое, разве нет ?
Cообщение полностью

Как по мне, так – да)). А почему б и не поужинать вместе, если есть время/желание, канеш. – Родительнице же приятно (…а дочке спокойнее))). Хотя иногда, действительно, за общий стол не охота… И тогда Гекслиная базовая ЧИ завсегда найдет (ну насколько я такое видела от ИЭЭ) альтернативы. Тем более что Гамлеты, в принципе, будучи неограниченно-многомерными ЧИ-тами, «краешком ушей» завсегда ловят именно качественную инфу по аспекту ЧИ и отзывчивы именно на «оптимум» по нему))
3 Янв 2014 12:06 Argus сказал(а):
Если нечто провозглашено идеалом, значит оно таковым реально чувствуется и реально является. Обзывание идеала прихотью есть личное оскорбление, акт вопиющего и безнадежного непонимания, вполне достойный жгучей обиды

Cообщение полностью

Ну как-то так)). Пущай даже не оскорбление, а просто «абыдное-да» непонимание - на глубокой, витальной, одномерной БЛ-ко-суггестивной подкОрке непонимание. Пы.си. Внешнего эффекта может и не быть – все может (включая жгучую – ага!- Обиду) потихоньку (не для всех и не всегда
)) перевариться внутри Гамлета, и … сделать дистанцию общения жестко-фиксированно-далекой
2 Янв 2014 13:36 Freea сказал(а):
Любые попытки внести конструктив и отделить прихоти от идеалов - повод для обиды.
Cообщение полностью

А стоит ли эти личные прихоти человека зачем-то отделять от …м-м… его жеж идеалов?)) (разве что в том случае, когда имеет место быть «+/- » насильственное насаждение этих идеалов во все подряд головы, особенно в Вашу)). Но тогда, может, и по-другому можно отделять – просто по принципу «Моё/не Моё» или «Оно мне Интересно и Нужно/Та-ну-такое-на-ф (я с этим НЕ соглашаюсь!)», при этом, по возможности, сочувтвуя обиде, но оставляя Свой Выбор за Собой.
2 Янв 2014 13:36 Freea сказал(а):
В обиде Гам становится генератором давящего черного поля, в котором почти невозможно жить и дышать.
Cообщение полностью

Уф, мне сложно оценить наличие и масштабы собственного Черного Поля…. Исходя из собственной психо-ёжиковой (похоже) 3Э подобного за собой не замечала и претензий от кого-либо по этому не поводу слышала. А плохое настроение (это к вопросу о черном поле), моя склонна прятать за улыбкой и потом «сливать» не на окружающих, а, все-таки, в одиночестве, не выплескивая на ни в чем не повинные головы близких людей. У дЕтя-тождика Эмоция повыше будет – и там по-другому… И вот, что такое «черное поле» мне, в его исполнении, кажись, понятно. Но он уже в курсе, что мам категорически отказывается о чем-то договариваться до того момента, пока Он, хотя бы чуть-чуть, не «сбавит градус» и хоть немножко не успокоится. «Тока Конструктив – ничего личного»))). Это работает.
2 Янв 2014 13:36 Freea сказал(а):
Если попытаться помириться, и попросить свернуть поле, станешь не только эгоистом , а бесчувственным эгоистом. Потому что, раз не хочешь тоже поддерживать поле - значит ничего не чувствуешь
Cообщение полностью

Так-то так, да не совсем)). У меня папа – Гексли и он ни разу (на моей сознательной памяти) не просил свернуть мою ЧЭ – он оставлял её быть тем, что (и как) она есть, но на полную катушку включал свою Базу (именно по ОТНОШЕНИЮ ко мне). По собственным очучениям, он озвучивал все подряд интересности (из тех, что могли меня, мелкую, заинтересовать). И обязательно находилась «переключалка»… Фоновая она такая фоновая))) – у меня она любопытная и слышащая)). (Хотя, канеш, отношения, в которых ЧИ-т – ребенок, а ЧЭ-к – мама – все-таки несколько другие – разные они там… «весовые категории», но все-таки слышимость должна б, по идее, оставаться)

2 Янв 2014 13:36 Freea сказал(а):
Вспомним, что счастливо жить в роли бесчувственного эгоиста и бестрепетно игнорировать давление "поля обиды" могут только агрессоры - для них это вообще все почти комплимент УУуу какой тиран!
Cообщение полностью

Не-не-не)) Далеко не все агрессоры способны счастливо жить в роли бесчувственного эгоиста))) Даже (и тем более) Максы
4 Янв 2014 02:26 Freea сказал(а):
Еще любопытный факт, Гамлеты зачастую как бы гордятся свойствами своего поля. Мне кажется, если цель не поиздеваться или добиться капитуаляции, а таки что-то построить , гордится полем не слишком хорошая мысль.
Cообщение полностью

Гамлет может и гордится своим полем, и может считать их (свойства поля) само собой разумеющимися, а может вообще не замечать (а еще может и категорически не принимать Поле в себе – очень много разных «Может» здесь…). Главное, что Гамлет в нем просто живет (эть Поле еще и «до кошмУриков» БЕЛОЕ бывает, но, чаще всего, (в обычном, нормульном виде) оно переливающееся-разноцветное))). И Гамлет не может по-настоящему выйти из этого поля, не проживать все эмоции, которые у него возникают. Ну а ожидание отзыва (в чьем-то понимании - капитуляции, а в Гамлетовском (по большому счету) – Принятия его эмоций – читай Его Самого) имеет место быть)). А насчет «чего-то построить» – так у Гама совсем другие способы/возможности в избытке)). Отношения (если очень ЭИЭ интересно и нужно) они выстраивают путем создания ситуаций – таких, в которых отношения начнут «получаться» сами собой.
4 Янв 2014 02:26 Freea сказал(а):
В качестве ответной пищи для размышлений, расскажите пожалуйста:
Как непонимание может быть оскорблением ?

Cообщение полностью

Оскорблением, как мне кажется, не обязательно может быть (зависит от того как расценит это непонимание конкретный Гам и от того, в чем именно непонимание возникло). А вот к Обиде «разной степени тяжести» вполне может привести (ведь непонимание коррелирует с отсутствием подпитки (и принятия – уху)) по суггестивной БЛ). Стало любопытно)) – а как на счет отсутствия БС заботы по отношению к Гексли? Ну или не просто отсутствия заботы, а частенько случающегося неприятия действий Гексли по этому аспекту, будет ли такое ИЭЭ обидным? (Соррь май базовый Черный Этик и творческий Б-Интуишн)) – ну просто непреодолимое во мне желание дать возможность людЯм прочувствовать себя в аналогичных (похожих) ситуевинах )

4 Янв 2014 02:26 Freea сказал(а):
И каким образом обида может исправить непонимание ?
Второе особенно интересно. (без сарказма, потому что судя по упорству с которым вы так поступаете, позитивные сдвиги каким-то образом планируются. Но как вы это себе представляете? )
Cообщение полностью

Честно? – Чаще всего никаким (по крайней мере, в отношениях с ценностными БЭ). Она, обида, просто возникает и фсе - остается только ее прожить… как получится. Ответы на Вопросы «А Зачем тогда? Для Чего Она? Как Это сможет помочь?» я частенько в глубине себя ищу и, к собственному сожалению, очень редко нахожу… Находится, разве что, Надежда на то, что ПРОСТО услышат и поймут. А позитивные сдвиги – они совсем по-другому планируются . – Через подтОчку ситуаций, встраивание в Имеющееся оптимально-подходящих Возможностей, с помощью мульти-факторного прогнозирования и … да и много про еще чего рассказывать можно))). Собссно за всех Гамов не скажу, но бывает так, что и Отношения с людьми приходится «выкрУживать» именно с помощью «калейдоскопа» обеих интуиций (ну и ЧЛ – насколько получается ею воспользоваться/поделиться). И еще - про себя вообще бы сказала что моя БЭ – это моя ЧЛ (плюс – насколько получится - БС) –это когда искренне не жаль для Человека ни ресурсов (денег/конкретной помощи/собственных сил), ни заботы – когда не смотря ни на что будешь стараться, чтоб близкому человеку было вкусно/тепло/уютно – с мгновенной собственной отзывчивостью на ЛЮБОЙ (ну почти))) запрос по аспекту – и ничего не ждешь взамен – просто «если тебе ТО, что я могу дать, НУЖНО – бери». И моя больчучая радость, когда предлагаемое мною Пригодилось и Востребовано…Ну как-то так))

Ну чего уж там... Всяко случается)))
1 пользователь выразил(и) благодарность Inch-to-behind за это сообщение
 
17 Фев 2014 21:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Queen
"Габен"
ЭЛВФ
Сызрань

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Хорошая темка.
Как Габен могу сказать, как у меня протекает общение с Гамлетами.
Если взять форумных Гамлетов, то в принципе всё хорошо. Есть симпатия, особенно парни Гамлеты привлекают. Но когда они рассказывают о своей болевой (реальные факты из жизни), я чувствую себя как-то не по себе. Если учесть, что моя жизнь состоит из ощущений. Но это всё пустяки.
Из интернет-знакомств у меня есть два человека, которые типировали себя в Гамлеты. Одному богу известно, кто они, но вроде бы всё очень похоже. У нас в принципе всё не плохо, но очень большие расхождения во взглядах. Например:
-Моя знакомая гамлетесса, любит прокалывать себе тело в разных местах. Меня её рассказы доводят до ужаса. Ладно бы просто легонько поцарапать, но до крови!!!
-"Идеальны только Максы". Когда это говорят один раз, я понимаю. Но когда сравнивать меня с Максами и говорить, что я мол не дотягиваю, и вон смотри, сколько у тебя минусов, да ты не так всё делаешь, как они. Это выбешивает. Я то не говорю им минусы, я молчу. Я поддерживаю во всём. Отдачи никакой, вообще.
- Истерики....они были.
- На вопросы- а что ты кушал? а ты не заболел ли? я получаю какие-то психованные ответы, типа "ну сколько можно". А мне интересно, как-то автоматически получается спрашивать;
- Вот на мой взгляд, я бы хотела по сильнее...;
В целом всё хорошо. Терпимо. Люди интересные. Их фантазия меня поражает...я лучше ещё плюсы опишу:
- Интересная беседа. ВСЕГДА. Не было ещё ни одного Гамлета, который бы не увлёк меня в общении;
- Безграничная фантазия. Когда мне присылали отрывки из творчества этих людей, я читала это с открытым ртом;
- Мне давали шикарные советы по и .
- Стиль одежды людей, с которыми я общалась, был очень необычный. Одна одевалась настолько шикарно и вызывающе, что я поражалась. Хотелось подражать.
Этика есть высшая правда, на которой строится всё- от отношений, до понимания людей. Она и есть истина и вся сущность бытия.
 
14 Мар 2014 22:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tiger86
"Гамлет"

Оренбург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Расскажу о своем опыте общения с Габеном. Он мой начальник на работе, взял меня, так как я ему понравилась, старше меня на 20 лет. Мне 23. Я замужем, он тоже. Между нами постоянно существует физическое притяжение, на уровне инстинкта, глубокое внутреннее первобытное желание, не поддающееся контролю. Меня бесит его безответственное поведение, эгоизм и безнравственность, но я его просто хочу. Просто хочу спать с ним и все. Я его также бешу своей самовлюбленностью, своими друзьями, черными эмоциями и настойчивостью в реализации моих планов. Но и он тоже хочет ceкcа со мной, намекает на это. Говорит что я не подарок, но очень ceкcуальна, шутит, раздевайся. В общем сложная ситуация. На ceкc пока не решаюсь, так как замужем, но тянет нереально. Хочу избавиться от этой страсти и не могу, работу терять тоже не хочу, так как хорошо оплачивается и в нашем городе лучше не найти. Муж прекрасный у меня, Макс. Но как избавиться от этой тяги к Габену? Ненавижу его и хочу!

 
18 Янв 2015 07:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 105
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

18 Янв 2015 08:16 Tiger86 сказал(а):
Расскажу о своем опыте общения с Габеном. Он мой начальник на работе, взял меня, так как я ему понравилась, старше меня на 20 лет. Мне 23. Я замужем, он тоже. Между нами постоянно существует физическое притяжение, на уровне инстинкта, глубокое внутреннее первобытное желание, не поддающееся контролю. Меня бесит его безответственное поведение, эгоизм и безнравственность, но я его просто хочу. Просто хочу спать с ним и все. Я его также бешу своей самовлюбленностью, своими друзьями, черными эмоциями и настойчивостью в реализации моих планов. Но и он тоже хочет ceкcа со мной, намекает на это. Говорит что я не подарок, но очень ceкcуальна, шутит, раздевайся. В общем сложная ситуация. На ceкc пока не решаюсь, так как замужем, но тянет нереально. Хочу избавиться от этой страсти и не могу, работу терять тоже не хочу, так как хорошо оплачивается и в нашем городе лучше не найти. Муж прекрасный у меня, Макс. Но как избавиться от этой тяги к Габену? Ненавижу его и хочу!
Cообщение полностью

лично меня покоробило от того как легко и просто вы пишете о ceкcуальном влечении к другому мужчине, к тому же женатому, при этом имея мужа, да еще и дуала. Начитавшись таких вот сообщений мужчины начинают думать, что измена для женщин это вполне себе в порядке вещей, и попробуй разубеди их в обратном.

Особенно, полагаю, неприятно было читать женщинам-Гамлетам, вы же типа от их тима вещаете.

И как особая издевка звучат слова "прекрасный муж" )

 
22 Янв 2015 06:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vavan
"Габен"
Новосибирск

Сообщений: 420
Анкета
Письмо

22 Янв 2015 06:51 elis сказал(а):

лично меня покоробило от того как легко и просто вы пишете о ceкcуальном влечении к другому мужчине, к тому же женатому, при этом имея мужа, да еще и дуала. Начитавшись таких вот сообщений мужчины начинают думать, что измена для женщин это вполне себе в порядке вещей, и попробуй разубеди их в обратном.

Особенно, полагаю, неприятно было читать женщинам-Гамлетам, вы же типа от их тима вещаете.

И как особая издевка звучат слова "прекрасный муж" )
Cообщение полностью


Сказки это всё. Как раз в ваши слова сложно поверить.
Многолетняя массированная пропаганда разнузданного (другого не могу подобрать эпитета) поведения по ТВ не оставляет сомнения что бывает как-то иначе. Причём, иного поведения - просто не показывают, нет никаких ровным счётом наглядных примеров в СМИ как человеку вести себя подобает культурно и с достоинством.
Я так понимаю - автор текста (Tiger86) как раз не о лёгкости и простоте, а больше о своей скромности пишет. Мол, "влечёт - сил нет, но стесняюсь и опасаюсь этого".


 
22 Янв 2015 07:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 239
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

22 Янв 2015 07:51 elis сказал(а):

лично меня покоробило от того как легко и просто вы пишете о ceкcуальном влечении к другому мужчине, к тому же женатому, при этом имея мужа, да еще и дуала. Начитавшись таких вот сообщений мужчины начинают думать, что измена для женщин это вполне себе в порядке вещей, и попробуй разубеди их в обратном.

Особенно, полагаю, неприятно было читать женщинам-Гамлетам, вы же типа от их тима вещаете.

И как особая издевка звучат слова "прекрасный муж" )
Cообщение полностью

Как особая издевка звучит "да еще и дуала". Для разных ИО - уже отдельная этика?

"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
22 Янв 2015 08:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Возможна ли любовь и взаимопонимание между конфликтерами? (Гамлет - Габен)

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 29 Мар 2017 00:41




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор