Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как получать больше удовольствия от жизни? - американский психолог Соня Любомирски (Sonja Lyubomirsky) предлагает нам несколько доступных методов получения большего удовольствия от жизни.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 87 пользователей







Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Возможна ли любовь и взаимопонимание между конфликтерами? (Гамлет - Габен)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Возможна ли любовь и взаимопонимание между конфликтерами? (Гамлет - Габен)


Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5745
Анкета
Письмо

24 Янв 2017 09:43 Lalla-Rookh сказал(а):
Это камень в огород всех Гексли-ВЭЛФ?
Cообщение полностью

Нет. Это камень в огород ВСЕХ Гексли.
Только вот сие свойство, которое мне определенно не нравится, далеко не всегда препятствует мне желать и иметь близкие отношения с ЛЮДЬМИ тима Гексли.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
24 Янв 2017 08:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lalla-Rookh
"Гексли"
ВЭЛФ
Анапа


Сообщений: 56
Анкета
Письмо

А мне свойства, которые мне определённо не нравятся, мешают иметь близкие отношения с людьми любого ТИМа, не только ТИМа Гамлет. Приятельско-поверхностные - сколько угодно, имя им - легион. Но не близкие. )))))

 
24 Янв 2017 09:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oksana
"Гюго"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Лучше об этой соционике не знать! Как сложно стало жить, едрена шишка!

 
24 Янв 2017 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gardenia
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

Прочитала почти всю тему... Вот, кто пишет, что взаимопонимание с конфликтером в семье возможно при желании и усилиях - просто не жили с конфликтером. Может, и я не жила (не уверена в тиме) но если то что было у меня - еще хуже (а с конфликтером ведь самая худшая сочетаемость), то вообще страшно представить. Это не единство душ в семье, а адски выматывающий постоянный поиск компромисса, где ты не можешь расслабиться и быть собой, а только работаешь над собой, если не хочешь ссор и конфликтов. И не зря тут пишут про такое решение, как жить в разных домах и редко видеться. Да вот единственный вариант существования, но не жизни.

2 пользователя выразил(и) благодарность Gardenia за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
24 Янв 2017 13:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5751
Анкета
Письмо

24 Янв 2017 10:31 Lalla-Rookh сказал(а):
А мне свойства, которые мне определённо не нравятся, мешают иметь близкие отношения с людьми любого ТИМа, не только ТИМа Гамлет. Приятельско-поверхностные - сколько угодно, имя им - легион. Но не близкие. )))))
Cообщение полностью

Да, Вы совершенно верно поняли мою основную мысль. Которая заключалась в том, что комфорт в отношениях - не главное. Лично я никогда в жизни не встречала людей, в которых мне бы все нравилось и все устраивало. Я считаю, что таковое в принципе невозможно. И комфортных отношений, таких, чтоб все нравилось и все устраивало, у меня не было.
В отношениях мне нужен - смысл. И пока он есть - я разберусь с любым дискомфортом.
24 Янв 2017 14:47 Gardenia сказал(а):
Прочитала почти всю тему... Вот, кто пишет, что взаимопонимание с конфликтером в семье возможно при желании и усилиях - просто не жили с конфликтером. Может, и я не жила (не уверена в тиме) но если то что было у меня - еще хуже (а с конфликтером ведь самая худшая сочетаемость), то вообще страшно представить. Это не единство душ в семье, а адски выматывающий постоянный поиск компромисса, где ты не можешь расслабиться и быть собой, а только работаешь над собой, если не хочешь ссор и конфликтов. И не зря тут пишут про такое решение, как жить в разных домах и редко видеться. Да вот единственный вариант существования, но не жизни.
Cообщение полностью

О, боже... И что Вы будете делать, если родите себе конфликтера?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
25 Янв 2017 08:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gardenia
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

25 Янв 2017 09:00 Argus сказал(а):
О, боже... И что Вы будете делать, если родите себе конфликтера?
Cообщение полностью

Ну это одна из причин, по которым я хочу разобраться в соционике. Чтобы знать, как максимально безболезненно контактировать с конфликтерами и пр. Ну а имено дети, все-таки проще, потому что есть материнский инстинкт, и безусловная любовь. Это данность, а не выбор. Как и родители.

Мне, кстати, кажется, что у меня сестра Гамлет

 
25 Янв 2017 08:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5753
Анкета
Письмо

25 Янв 2017 09:08 Gardenia сказал(а):
Ну это одна из причин, по которым я хочу разобраться в соционике. Чтобы знать, как максимально безболезненно контактировать с конфликтерами и пр. Ну а имено дети, все-таки проще, потому что есть материнский инстинкт, и безусловная любовь. Это данность, а не выбор. Как и родители.
Cообщение полностью

Так и любовь к мужчине или женщине - данность, а не выбор. Если это любовь. Которое выбор - это дружба.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
25 Янв 2017 08:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gardenia
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

25 Янв 2017 09:25 Argus сказал(а):
Так и любовь к мужчине или женщине - данность, а не выбор. Если это любовь. Которое выбор - это дружба.
Cообщение полностью
Согласна с вами, я люблю своего мужа-конфликтера. И всегда буду уже любить, потому что это что то неизменное - нельзя разлюбить, но можно отпустить. Любовь и желание обладать кем-то - разные вещи.

 
25 Янв 2017 09:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 293
Анкета
Письмо

24 Янв 2017 08:43 Lalla-Rookh сказал(а):
Это камень в огород всех Гексли-ВЭЛФ? Давайте не будем, а?
Cообщение полностью

хе. а где я утверждала, что это камень в огород ВСЕХ гексли?) или гексли-вэлф) давайте не будем))
так сказать - у вас есть неадекватный гамлет с истериками, у меня - негармоничная гексли с очень больной болевой.
кроме них существует множество других гамлетов и гексли.) гармоничных.))

и по поводу брака. отношения конфликта- симметричные. мало того, что взрослые люди как бы всегда поровну ответственны, так тут еще и полная ничья по соционике. или габен-мужчина - он мало смыслит в отношениях, болевая черная этика, ах-ах, злобный гамлет измывается над ним и поливает истеричными эмоциями?) милый, милый!
о, габенчик, вырвись из лап (эмоций) этого монстра.)

1 пользователь выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
25 Янв 2017 09:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 181
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

расскажите про опыт общения с Габенами с 1 и 2 эмоцией... а может здесь такие есть? склонны ли они к драматизациям "Ты сломала мне жизнь!", "Люблю не могу! Уйди!"? как вообще они справляются со своей не_габовской эмоциональностью?
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
 
12 Июн 2017 23:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Vredina
"Есенин"

Великие Луки

Сообщений: 57
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

13 Июн 2017 00:37 Net_Butterfly сказал(а):
расскажите про опыт общения с Габенами с 1 и 2 эмоцией... а может здесь такие есть? склонны ли они к драматизациям "Ты сломала мне жизнь!", "Люблю не могу! Уйди!"? как вообще они справляются со своей не_габовской эмоциональностью?
Cообщение полностью


Есть опыт общения с Габами 2Э. Один с 1 В - прекрасно справляется с повышенной эмоциональнсотью, ее почти и не заметно. Второй 3В. Тут все именно так - "Сломала жизнь! Люблюнимагу" в перемешку с "ненавижу!" , неоднократные попытки суицида, алкоголь и прочие радости. Причем и тот и другой дуализированные.

 
13 Июн 2017 12:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Габен"
ВЛФЭ
Вильнюс

Сообщений: 726
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Июн 2017 23:37 Net_Butterfly сказал(а):
расскажите про опыт общения с Габенами с 1 и 2 эмоцией... а может здесь такие есть? склонны ли они к драматизациям "Ты сломала мне жизнь!", "Люблю не могу! Уйди!"? как вообще они справляются со своей не_габовской эмоциональностью?
Cообщение полностью
Вы имели в виду в отношении с Гамлетессой? Дык аналогичные мысли возникают и при 4-й эмоции. Возможно выразить их труднее, но от того легче врятли станет, скорее наоборот. Так вроде и человек хороший и свойства для того что-бы тебя дополнить есть, а реально только во вред эти свойства идут. И как следствие такие мысли и возникают. Вот например Гамлетесса наверное расчитывает что Макс побежит её добиваться, когда каждый день меняет мнение - будем строить любовь, дом строить, детей ораву рожать - будем разводиться. А Габ вероятно расчитан на более стабильных в выборе цели дополняющих, он получив посыл начинает готовить путь, по которому поведёт дополняющую. И каково ему достаётся, когда на следующий объявляется что вся его работа пошла на смарку, сегодня уже другая цель, а опять, и опять... Потому действия даже не успевают начаться, все услия уходят в пустоту, а воз и ныне там. И в другом аналогично, потому как таким мыслям не возникнуть?

 
13 Июн 2017 21:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 182
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

13 Июн 2017 22:22 Romas сказал(а):
Габ вероятно расчитан на более стабильных в выборе цели дополняющих, он получив посыл начинает готовить путь, по которому поведёт дополняющую. И каково ему достаётся, когда на следующий объявляется что вся его работа пошла на смарку, сегодня уже другая цель, а опять, и опять... Потому действия даже не успевают начаться, все услия уходят в пустоту, а воз и ныне там. И в другом аналогично, потому как таким мыслям не возникнуть?
Cообщение полностью


Ромас, опять все перепутали. Гамлет - рационал. А то, о чем Вы пишите - это иррац.
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
 
14 Июн 2017 16:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 389
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

14 Июн 2017 16:21 Net_Butterfly сказал(а):
Ромас, опять все перепутали. Гамлет - рационал. А то, о чем Вы пишите - это иррац.
Cообщение полностью

Ага. А сам Ромас рац и все эти иррациональные выкрутасы выбивают его из колеи .

2 пользователя выразил(и) благодарность Harmonia за это сообщение
 
14 Июн 2017 16:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Габен"
ВЛФЭ
Вильнюс

Сообщений: 730
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Июн 2017 16:21 Net_Butterfly сказал(а):
Ромас, опять все перепутали. Гамлет - рационал. А то, о чем Вы пишите - это иррац.
Cообщение полностью
Очень просто чтоб так было. "Быть или не быть вот в чём вопрос?" - это про кого? Я думаю что гамлет своими ирациональными виляниями заставляет агрессора "завоёвывать" его. А габен более гибкий, он не завоёвывает, он подстраивается(сказала жена разводимся, значит разводимся, сказала заводим ораву детишек, значит заводим и готовит план действий для этого). А когда цели каждый день другие, то получается хождение кругами. Я думаю что у ирационалов должны быть очень твёрдые, неизменные цели для того, чтоб была возможность творчески подстравивать планы к ситуации. Или я не прав в этом?

 
14 Июн 2017 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Великие Луки

Сообщений: 58
Флуд: 11%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

14 Июн 2017 17:50 Romas сказал(а):
Очень просто чтоб так было. "Быть или не быть вот в чём вопрос?" - это про кого? Я думаю что гамлет своими ирациональными виляниями заставляет агрессора "завоёвывать" его. А габен более гибкий, он не завоёвывает, он подстраивается(сказала жена разводимся, значит разводимся, сказала заводим ораву детишек, значит заводим и готовит план действий для этого).
Cообщение полностью


Гамлет виляет... Габен подстраивается... Новое слово в соционике

 
14 Июн 2017 17:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Габен"
ВЛФЭ
Вильнюс

Сообщений: 733
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Июн 2017 17:33 Vredina сказал(а):
Гамлет виляет... Габен подстраивается... Новое слово в соционике
Cообщение полностью
Возможно я своими словами описываю ситуацию не так, как это принято описывать. Или есть принципиальные несовпадения? Тогда могли-бы это как-то пояснить?


 
14 Июн 2017 18:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 183
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

14 Июн 2017 18:33 Vredina сказал(а):
Гамлет виляет... Габен подстраивается... Новое слово в соционике
Cообщение полностью


Ромас не габен... он скупой, зашОренный макс с претензиями...

14 Июн 2017 19:20 Romas сказал(а):
Возможно я своими словами описываю ситуацию не так, как это принято описывать. Или есть принципиальные несовпадения? Тогда могли-бы это как-то пояснить?

Cообщение полностью


Габен живет ощущением собственного комфорта и ему сложно этим поступаться. Подстраиваться он не будет. А вот Гамлет очень даже способен... упрямство (+ЧИ) рулит и цель мотивирует.
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
 
15 Июн 2017 01:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Габен"
ВЛФЭ
Вильнюс

Сообщений: 734
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Июн 2017 01:16 Net_Butterfly сказал(а):
Ромас не габен... он скупой, зашОренный макс с претензиями...
Cообщение полностью
Вы не привели аргументов почему так думаете. Я постараюсь привести аргументы почему на мой взгляд мои отношения с гамлетом соответствуют названию этой темы и как они могли-бы на мой взгляд складываться с гексли.

1) Обладая слабой ЧС я всегда старался избегать конкуренции, потому всегда брался за новые занятия, которыми ни кто не занимается. От сюда выработалось умение справляться фактически с любой незнакомой проблемой. Это является признаком довольно сильной ЧИ. Проблема начинается тогда, когда нужно решить одновременно много проблем, а ресурсов мало. Это проблема комплексного взгляда на ситуацию - БИ. Именно из-за этой проблемы меня раздражает ситуация когда женщина берётся за БС, ЧЛ дела и тем самым нарушает стабильность БИ. Именно из-за неё у меня постоянно перерасход денег, времени и других ресурсов. Именно по этому меня привлекают женщины, которые не берутся за активную деятельность на кухне, но с удовольствием могут помочь. Не начинание новой деятельности и помощь в заканчивании уже начатой это прикрытие БИ. Гамлетессе не понравится быть в тени мужа. Гамлетесса меня вела своей сильной БИ к назначенной цели. В начале всё кажется прекрасно. Но в один прекрасный день оказывается что она приводит меня к ЧС опасности, я говорю НЕТ! Она отвечает «Мужик ты или кто, даже с такой ситуацией не можешь справиться, струсил. Я вложила огромные усилия, привела тебя к ситуации когда деньги уже под ногами, нагибайся и набивай карманы, ты всё бросил и сбежал». В результате огромные убытки с обоих сторон, урон мopaльный, материальны и имеджевый. Думаю гексли в такой ситуации сказала-бы «Не переживай, я знаю тысячу и один способ, как можно избежать ЧС опасности. И даже если моя интуиция окажется не стоящая ломанного гроша, я не справлюсь с ситуацией, ты всё равно не переживай, я не брошу тебя одного, буду до последнего рядом с тобой защищать наши интересы, ты не останешься один в опасной обстановке». Так говорила женщина, которую хотелось-бы видеть своей дополняющей.

2) Имея проблемы в комплексном видении ситуации, я должен чем-то материальным варьировать, отталкиваться. И для меня это БС. Видя БИ нестабильность ситуации я сильно урезаю БС наполнение, для гамлетессы это попадает прямиком в болевую.

3) Неумение предвидеть заменяется хорошим умением просчитать. Это приводит к очень точным планам всех действий. Гамлетесса склонна к ЧЛ самостоятельности, это разрушает планы и больно бьёт по БИ стабильности.

4) Новые планы. У меня идеи возникают только во время работы - ЧЛ. Я считаю что нужно просто больше других работать и благосостояние само к тебе придёт. Гамлетессе же работа как серпом по горлу. Она говорит гарантируй мне доход выше среднего, только тогда я соглашусь работать. Но я не знаю где доход выше среднего. Гамлетесса говорит, что этого нужно иметь богатого наставника и делать только так, как наставник учит. Для меня богатство не является самоцелью, целью является богатство через творчество, поиск нового. На сколько понимаю здесь прекрасно видится разница квадровых ценностей — подчинение, проторенная дорожка против творчества и поиска нового.

5) Договоры. Как только начинаем вести переговоры гамлетесса начинает повышать голос и давить. Мне такой стиль переговоров неприемлем, я просто бесшумно удаляюсь. Гамлетесса впадает в бешенство — как только подошли к решению, он сбежал. Я говорю, говорю, отвернулась, а его нет, хоть-бы дверью хлопнул.

6) Скупой. Это хорошо, если признать меня хозяином. Скупой хозяин самым рациональным способом потратит имеющиеся ресурсы, сможет вкладывая много своих усилий, за те-же ресурсы обеспечить домашним больше благ. Но это не очень хорошо для гамлетессы, лучше для гексли. Потому что большее количество имущества даст больше возможностей ЧИ, больше удобств БС, но урежет престиж ЧС.

 
15 Июн 2017 16:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 185
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Июн 2017 17:42 Romas сказал(а):
Вы не привели аргументов почему так думаете. Я постараюсь привести аргументы почему на мой взгляд мои отношения с гамлетом соответствуют названию этой темы и как они могли-бы на мой взгляд складываться с гексли.

Cообщение полностью

Даже не буду дискутировать по функциям. Вы решили, что рядом с Вами есть/была Гамлет и отталкиваетесь от этого в определении себя. Но точно так же я могу сказать, что все описываемое Вами (эмоционально нестабильное существо с признаками самодурства и ярко выраженной иррациональности) - не похоже ни на одного знакомого мне Гамлета.
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
 
16 Июн 2017 12:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Возможна ли любовь и взаимопонимание между конфликтерами? (Гамлет - Габен)

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 27 Июн 2017 20:31




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор