Соционический форум
 Случайная ссылка:
Коктейльное платье - роскошь в миниатюре

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 26 пользователей







Здесь можно скачать инструкцию по применению Тантум Роза.
Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Стaтья: Есенин (ИЭИ) - как оно изнутри

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: Есенин (ИЭИ) - как оно изнутри


LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 888
Важных: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо
Важно

Описание ТИМа "есенин", как оно видится изнутри.
По примеру и вдохновению от серии статей-"взглядов изнутри" на разные ТИМы 2-й квадры (почему-то других пока не появлялось)



1. . - Все путем.

Вообще-то это то, о чем задумываться не привык. Но стоит только начать…
И обнаруживается любопытная особенность – оказывается, нет ни предметов, ни ситуаций, которые удается рассматривать, воспринимать отдельно, сами по себе. Все имеет свою историю (равно как и перспективу развития), все занимает определенное место в мире, можно сказать, «контекст», все связано со всем. И, конечно, со мной. Возможно, отсюда идет представление о склонности ИЭИ к религиозности, мистике. В самом деле, идея о том, что нет ничего случайного, что все происходящее, ставшее мне известным любым путем, имеет отношение непосредственно ко мне, требует моей оценки и реакции, очень хорошо ложится в голову, и кажется, что иначе и быть не может. Говорят, есенин легко может почувствовать свою вину за землетрясение в Катманду, повлекшее падение курса рубля, которое в свою очередь расстроило друга… Ничего удивительного: раз уж я про это все узнала, значит, имею ко всему непосредственное отношение. В первую очередь, к настроению друга, конечно. История его понижения (и последующая динамика) – мое личное дело. Впрочем, это тема следующего пункта.
Понятно, что материал для восприятия может поставлять не только материальный (данный в ощущениях), мир, но и мир идей. Там этого материала может, еще и побольше будет. И весь приходит в виде, описанном выше. Так что сказать, что у ИЭИ мильон историй в голове – это ничего не сказать.
Не уверена, что права, но, возможно, отсюда и растет страсть (моя личная) ко всяким ссылкам, «историям вопроса». Если мне сообщают какой-то факт, скажем, исторический, то мой первый вопрос: «откуда это взялось? Кто исследовал? Когда? Есть ли контр-гипотезы? И т.д.» Т.е., когда я сама не могу проследить историю предмета, то стремлюсь ее выяснить. И чем важнее предмет, тем точнее должен быть источник. Иначе я не смогу пользоваться полученной информацией. Так же возникают вопросы в стиле «и что дальше?».
В итоге, из всего этого множества «историй» объектов материального и воображаемого миров складывается то, что можно назвать реальностью. Пусть даже моей личной реальностью – той, в которой существую я. И существую гармонично. Отсюда всякие предсказания: то, чья история укладывается в существующую гармонию – реально, а если резко выбивается – того, скорее всего, и быть не может. Может ли случиться, что сейчас ко мне придет добрый (?) волшебник и подарит миллион долларов? Или – упадет ли на дом бомба? Отвечу: нет, сейчас –не может. Логик бы, возможно, сказал, что – нет предпосылок. А я говорю просто: я так чувствую.

2. Тише, тише!..

Эмоции – это хитрая штука. Они присущи всем людям, каждый человек испытывает эмоции, и являет их вовне – как умеет. Одни умеют лучше, другие хуже. И это умение – ключевое в жизни человека (как считала я, когда не знала соционики. Когда узнала – продолжаю считать относительно себя, но пришлось смириться с тем, что подобное умение «властвовать собою» доступно не всем. Что ж, тем больше нужно работать над собой – раз помощи ждать неоткуда).
А почему, собственно, это так важно? Да потому что эмоции – очень опасная штука. К ним следует относиться со всей ответственностью и осторожностью. Они действуют на людей и вызывают обратное действие на своего «хозяина». Они крайне переменчивы и зависимы от множества сиюминутных факторов, следовательно – ненадежны. При этом их легко спутать с более серьезными проявлениями человека – чувствами, отношениями, даже намерениями. Под влиянием эмоций человек совершает поступки, часто – необратимые. И наоборот, умея владеть эмоциями, можно вершить великие дела. Мечта детства – обмануть детектор лжи или втереться в доверие опасным бандитам. Позор на всю жизнь – прорвавшиеся слезы, когда нужно было гневаться или весело улыбаться; нечаянный смех, когда следовало проявлять сочувствие; анекдот, над которым никто не засмеялся; повесть, которую мало кто смог дочитать до конца. Все подобные конфузы запоминаются, тщательно анализируются и служат материалом для дальнейшего самосовершенствования.
Если же мне нужно проявить или испытать сильные эмоции, то лучше это сделать в стороне от посторонних глаз – выплакаться в подушку или оторваться на дискотеке возле колонки, где никто никого не замечает, на крайний случай – уединиться с наушниками. Про мечты и говорить не стану. Вообще, переживание эмоций, разных, наедине с собой – очень и очень важная часть моей жизни, без нее я физически плохо себя чувствовать начинаю.
Это – касательно своих эмоций.
С чужими все и сложнее, и проще.
Сложнее, потому что люди – существа хрупкие, и с ними надо аккуратно. Проще – потому что оно все само происходит, никаких тут особых усилий воли чаще всего не требуется. Когда я оказываюсь в компании, то общий эмоциональный настрой скоро оказывается созвучным моему собственному. При этом если я сама прибежала в раздраенных чувствах, то (как бы это ни было стыдно) всем придется мне сперва посочувствовать, успокоить, так сказать. Ну или порадоваться. И тоже утихомирить. В свою очередь я, встречая «свежего» человека, невольно «опускаю» градус его эмоционального состояния и «поднимаю» свой - примерно до среднего уровня. Ближе к моему изначальному. Воодушевить меня, чтоб пустилась в пляс, или расстроить до слез («за компанию») под силу, разве, тождику. Ну, тут мы друг друга «поднимаем» и «опускаем» синхронно.
Итак: нормальным состоянием для меня (по внутренней оценке) является именно созерцательное, несколько внешнее, отдаленное. Моменты полного вовлечения в ситуацию оцениваются в целом негативно, за исключением, когда это происходило сознательно. И тогда, наоборот, неудача по вовлечению себя в общее веселье или там плач, представляется именно неудачей (впрочем, не очень большой, т.к. повторюсь – в роли стороннего наблюдателя я себя чувствую гораздо комфортнее, чем в любой другой).

3. Да нормально.. вроде.

Ощущения – это то, что, с одной стороны, интересует, хочется их испытывать, разбираться в них и получать от них удовольствие (и только его!). С другой – стоит начать, присмотреться, принюхаться, пощупать, посмаковать, и уже соскучился. А в следующую секунду вообще забыл, отвлекся на другое, более интересное (чаще всего это - порожденная данным ощущением и всем сопутствующим моментом эмоция или мысль).
Единственное, чем отдельное ощущение может удержать мое внимание – это если оно связано с какой-то эмоцией. Тогда я могу его сознательно искать, вспоминать, но опять же – почти исключительно как повод для переживания той самой эмоции.
В плане ощущений я махровый негативист. Что такое комфорт? Когда ничто не мешает, не отвлекает, не раздражает. Ни глаз, ни слух, ни кожу, ничего. Что такое уют? То, что навевает правильные, вернее, нужные мне эмоции и – гораздо важнее – не вызывает никаких других. Что именно? Помилуйте, откуда мне знать?
Здесь мои познания либо максимально общие ((не)вкусно, (не)удобно, (не)холодно, чисто, грязно), либо вполне конкретные: пельмени, торт «Прага», вон то платье, загривок Барсика, запахи и звуки леса на берегу Байкала утром такого-то дня такого-то года.
Это – про приятные ощущения. Про неприятные не то, что писать и говорить – помнить не хочется, что такие бывают. (По этой же причине поход к врачу – пытка для обоих. Попробуй-ка вспомнить, что когда болело или сейчас болит – надо ж его в сознание вытащить, а не хочется, хочется – изгнать и подальше, понадежнее. И вообще, что за дурной тон - начинать общение с новым человеком разговором о своих болячках? Безобразие, одно слово).
Доставлять приятные ощущения другим – это делать то (и только то), что просят. Чем конкретнее просьба – тем лучше. Инициатива тут – дело опасное, чреватое непредсказуемыми, часто неприятными последствиями. Зато, если она вдруг вызвала одобрение – предмет гордости на долгое время.
Про доставляемые мною (о, ужас) неприятные ощущения опять же, предпочитаю не думать – реально плохо делается.
Словом… Если бы эта область реальности вдруг исчезла, то я бы заметила эту потерю из последних… наверное. Впрочем, вряд ли… столько бы народу приуныло. Из чего, собственно? Ведь вместе с приятными ощущениями исчезли бы неприятные, а это куда как классно! (Ой, не надо мне про «поубивали бы и поломались бы» - это уже логика, а я до нее не дошла еще в своих записках А, сенсорикам грустно бы стало? Ну ладно, тока ради них смирюсь).

4. Семе-ен Семеныч...

Пока здесь: http://socionik.com/thread/11317.html Потом перепишу сюда, там не все.


5. Сделайте мне красиво и безопасно!

…И я буду благодарна за это всю жись
Больше всего мне нравится услышанное недавно определение ЧС как «умение двигать предметы», где под предметами понимаются любые объекты от камня до государства. Естественно, люди тоже включены в это множество – в том своем качестве, по которому их можно «двигать».
Так вот, сама я это делать умею плохо, но страстно люблю наблюдать, как это получается у других. Особенно у тех, кто это делает успешно и с полным осознанием предполагаемого результата. Когда человек держит в руках ситуацию, четко знает, где в ней место для каждого элемента, и куда это все двигать, и как – за таким я готова последовать на край света, хоть с закрытыми глазами. Если, конечно, этот мой поход вписывается в его общий план . Пойду, потому что буду уверена: дойду. Раз мне указали мое место и направление, то можно не дергаться.
Описанное состояние готовности – это первый порыв, даже не эмоциональный, а такой… всего организма на проявление кем-то ЧС в мой адрес. Однако, интенсивность и продолжительность этого состояния сильно зависит от, скажем так, качества проявляемой ЧС. Посыл с одномерной я вообще могу не заметить. Потом очень удивлюсь, что меня, оказывается, о чем-то просили, пытались куда-то подвинуть… А если меня куда-то подвинет дуал жуков (есть опыт), то тоже не замечу… как отправилась исполнять, опомнюсь уже на середине «пути», а то и в самом конце. (Возможно, это то, что иные соционики именуют «комплексом шестерки». И совершенно ошибочно. Ибо само понятие «управление шестеркой» густо замешано на совсем другом соционическом аспекте, именно . Серьезную ошибку совершит тот человек, который станет пытаться «управлять» есениным по этому аспекту – крайне ненадежная конструкция выйдет, но об этом речь впереди).
Когда мне приходится чем-то (кем-то) управлять самой, то на это тратится очень много энергии. Хотя есть ощущение некоторой компетентности в этой области – чисто за счет большого количества наблюдений, опыта. Но если находится кто-то, готовый взять дело в свои руки – отдам без сожалений (если, конечно, цели совпадающими окажутся). Однако, могу и перехватить инициативу, если почувствую, что под некомпетентным руководством все катится «не туда», и тоже особо жалеть не буду (разве, себя) – дело важнее.
Отдельная сторона ЧС – внешний вид, эстетика, красота, мода. В этом плане мне тоже весьма важно выглядеть самой «прилично» (читай: адекватно ситуации в каждый момент времени), но самой оценивать свой или чужой внешний вид, равно как и обстановку – сложно. Поэтому опять же стараюсь найти авторитет и соответствовать… с наименьшими затратами. Но все красивое неизменно восхищает
Еще важный момент: расстановка сил. Здесь я, увы, не сильна. Меня запросто напугать простым «бу!» - я буду думать, что за ним может последовать «что угодно», тем более за словами «ой, что я с тобой (ним) сделаю!» Еще и потому, что знаю за собой – при случае действительно могу «что угодно», сколько хватит физических сил и какие найдутся подручные средства. И в другую сторону – могу поверить человеку, который преувеличивает свои возможности по тому же управлению или владению предметом. То есть, здесь я, как нигде, нуждаюсь в адекватном раскладе со стороны сильного ЧС-ника. Впрочем, возможно, тут не одна только слабость ЧС, а опять же БЛ еще нужна.

6. Каждому – свое!

Это то, чем меня легче всего купить
Система, структура, мое место в системе – это та же гармония, только поставленная на прочное основание логики. Хаос – это ужас. Система, самая жесткая и неудобная – предпочтительнее. По крайней мере, ее можно изменить, подправить – было бы за что уцепиться. В хаосе уцепиться не за что, без рамок некуда идти, без контроля нельзя рассчитывать на защиту. В бардаке опускаются руки и кружится голова, строгий порядок побуждает немедленно начать делать что-то полезное, осмысленное (Возможно, направленное на разрушение этого самого порядка, не суть важно ).
Система – то, что радует глаз и сердце. То, что хочется рассматривать. (Ну да, местами и порасшатывать, проверить на прочность). То, что дает защиту и надежду на какую-то незыблемость ближайшего будущего, другими словами – почву под ногами. Это то, от чего можно оттолкнуться, основать и построить что-то свое.
Если у человека в голове есть система (где все увязано логически, а не произвольно!), то этому человеку можно доверять.
Если меня просят что-то сделать, то мне нужно понимание - не столько даже, как это делать (это я и по ходу могу сообразить), сколько – зачем, для чего, и как оно потом впишется в общий вид, а так же как устроено внутри. Без этого понимания никакие «делай раз, делай два» меня не устроят, они просто не удержатся в голове – без системы, без представления о целом, том, что должно быть в результате.
И указывать людям, что им делать, руководить, я тоже могу не иначе, как имея в виду некую систему, план, где все обосновано и в любой момент может быть представлено любому.
Ну и, наконец, это то, что часто интересно само по себе О чем интересно поговорить, обсудить. В чем приятно разбираться (сам процесс!), и, постигнув, рассказать другим. Чем я, собственно, сейчас и занимаюсь
К сожалению, мои собственные возможности постижения, а уж тем более создания и удерживания этих самых систем (даже в собственной голове) весьма и весьма ограниченные. Мне сложно видеть новые связи (без помощника порой и вовсе невозможно), а прежде увиденные легко исчезают из памяти, приходится по многу раз проходить одни и те же пути, прежде чем они увяжутся во что-то целое. Но надолго остаются, разве, самые простейшие схемы или те, которыми постоянно пользуюсь. Это относится как к идеальным (мысленным, теоретическим) структурам, так и к воплощенным в реальном мире, скажем, порядок в комнате или режим дня, рабочее расписание и пр.

7. Почему трава зеленая? – А какой же ей еще быть?

Название этой функции («ограничительная») мне стало понятно в результате плотного общения с носителями ЧИ в базе. Вот тут она проявляет себя в полной мере – именно ограничивая потоки соответствующей информации. И постоянно тянет говорить: «Постой, постой! Ну это же ерунда… и это невозможно. А это ни к чему совсем. Это ты откуда берешь? Кто тебе сказал?.. Стоп! А вот тут давай поподробнее, кажется, из этого может выйти что-то реальное... Да погоди ты, погоди, я ж говорю – вот это вот надо покрутить!..». Не станем говорить о реакции дон-кихотов и гексли на подобные инсинуации, только попрошу прощения за доставленные неприятные ощущения при чтении этого отрывка
Вижу ли я суть вещей, людей и событий? Честно скажу: не очень. Меня больше интересует, откуда оно взялось и куда придет. А что там какую роль сыграло… Можно много рассуждать, но – смысл?
Жалею ли я об упущенных возможностях? Не особенно, и другим не позволяю. Что было – то прошло, не получилось тогда – значит, время было неподходящим, обстановка, расчеты не самые верные. И вообще, слава Богу, что ни делается, все к лучшему, зато сейчас погляди, что имеем, а кто знает, что было бы когда бы… Словом, прошлое, брат, это история, а она не признает сослагательного наклонения, и покончим на этом.
Умею ли я отстаивать свои идеи и взгляды? А оно надо? Время рассудит.
А вот что было бы, если… - Вопрос чисто для развлечения. Коих я не любитель.
В любом деле, даже в фантазиях для меня есть какая-то цель, итог впереди. И вот для достижения его я стану искать возможности развития ситуации, и верю, что мне их хватит, чтобы найти нужные. Ну или такие, что сама цель поменяется, тоже нормально.
А просто так веер возможностей я не вижу. Он мне просто малоинтересен. Ну не верю я в неслучившееся А будущее – в наших руках

8. Забей, ты действовал по ситуации, само рассосется, на крайняк че-нить придумаем, а хочешь, я сама с ним(и) поговорю?

Вот трудный аспект. Что по нему не скажешь – все будто не о том. Может, потому, что тут не говорить надо, а делать? Исходя из конкретной ситуации со всеми ее нюансами?
Почему поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем? Отчего несчастливы в браке друзья детства Остапа Бендера польская красавица Инга Зайонц и Коля Остен-Бакен? Кто виноват и что же, наконец, делать?
Если Вы придете ко мне с такими вопросами, то наткнетесь на недоуменный взгляд, пожатие плеч и море встречных вопросов – «а он что? А она что? А ты что? А потом?..» И даже после того, как Вы добросовестно на все ответите, и мы все обсудим, оплачем и выпьем всю водку и даже пиво, то в сухом остатке будут все те же недоуменный взгляд и разведенные руки, мол, фиг его знает… Ну да, ну да, еще я Вам дам массу ценных советов как-то: не расстраиваться, никого не осуждать, забить, подождать, пока время покажет и рассудит… Ну и – в особо критической ситуации – могу предложить личную помощь. Ага, пойти поговорить с Колей или Иван Иванычем, ну в самом деле, надо же как-то решать… Ну я, положим, сориентируюсь на месте, а Вам-то как объясню? Никак. Поживем – увидим, в общем
Да, а если мне вдруг начнут советовать как там да чего да с кем, и не дай Бог, станут втолковывать что хорошо, а что плохо... В лучшем случае я не стану слушать
Хотя если мне самой нужен подобный совет - выслушаю со всем вниманием. Поступлю же все равно по-своему - "как масть ляжет", и никак иначе. Не смогу просто.


Замечания приветствуются, правки и дополнения будут вноситься.

Рейтинг: 8.18, Голосов: 51.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

29 пользователей выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
9 Авг 2009 16:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KSA
"Есенин"

Сообщений: 31
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Спасибо, Лан. Хорошо написано, главное коротко, я это ценю очень, у меня бы обязательно песнь акына какая-нибудь получилась.
К базовой.

Ты написала "Я так чувствую". Я тоже часто это говорю или объясняю данное явление таким вот образом, заколебавшись чего-то блеять про интуицию людям, которых трясет от одного этого слова. И я , особенно в последнее время, довольно часто слышу вопрос. "А КАК ты это чувствуешь?". Вот как ответить...Ну,как. Наверное, в первые моменты подключается творческая, я так понимаю. Слушаю, например, как кто-то говорит мне о своих планах и у меня вдруг ни с того, ни с сего поднимается настроение, потом речь собеседника превращается в фон, и я вижу фантазию - представляю себе человека в планируемой им ситуации в момент его триумфа, например, или очень радостным, счастливым. Возвращаюсь из фантазии и думаю: " Всё будет отлично". Собеседник (недоумённо): "Ты чего улыбаешься? Да ты слушаешь меня вообще? У тебя вид какой-то отсутствующий". Через некоторое время я узнаю, что у этого человека и впрямь все завершилось успешно. И я думаю "Ура, я была права! И это были не глюки")))
в случае, если я чувствую какой-то грядущий негатив, почему-то реагирует сразу тело. Сердце сжимается. Смерть я чувствую тоже телом, кожа болеть начинает, как будто при субфебрильной температуре и одновременно меня начинает трясти от холода. Когда на прием приходили люди с психиатрическими диагнозами, там тоже телесные ощущения больше. С шизофрениками - холод, прям реально замерзаю, руки дико холодные делаются. Ну понятно, негатив мы стараемся вытеснять, будучи вытесненным, он соматизируется.
И, да, это увязано с прошлым и настоящим, а с базовой БИ видна картинка целиком и быстро.
С прогнозами вслух я очень осторожна. Помалкиваю, пока не спросят. Не потому, что я часто ошибаюсь, а наоборот. Люди этого не любят, потому что.

Очень понравилось, как ты написала про БС. Да, как-то раньше не задумывалась о том, что определенные сенсорные ощущения я ищу , чтобы вспомнить или представить в грядущем ( ) , в общем вызвать в определенном временном ...эээ... пространстве)))определенные эмоции ( )
Про ЧЛ даже и говорит не хочу. )))
В общем, спасибо.
ЧС
Вот это очень точно.))) За это отдельное спасибо.

9 Авг 2009 19:28 LanaGor сказал(а):
... что иные соционики именуют «комплексом шестерки». И совершенно ошибочно. Ибо само понятие «управление шестеркой» густо замешано на совсем другом соционическом аспекте, именно . Серьезную ошибку совершит тот человек, который станет пытаться «управлять» есениным по этому аспекту – крайне ненадежная конструкция выйдет
Cообщение полностью

А то - "Есенины ведомые". Ага, ведомые. Только попробуйте повести не туда, куда надо, ничего сразу и не выйдет, Есенин разучится ходить. Без ЧС в базе не стоит утруждаться вести Есенина... И БЛ в творческой)))
...В тумане различит мой взор лишь очи цвета горечавки...(с)
2 пользователя выразил(и) благодарность KSA за это сообщение
 
9 Авг 2009 17:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 891
Важных: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

9 Авг 2009 17:40 KSA сказал(а):
А то - "Есенины ведомые". Ага, ведомые. Только попробуйте повести не туда, куда надо, ничего сразу и не выйдет, Есенин разучится ходить. Без ЧС в базе не стоит утруждаться вести Есенина... И БЛ в творческой)))
Cообщение полностью

Знаешь, без ЧС еще как-то сяк-то... НО вот без БЛ - труба, никуда не пойду, пока мне не объяснят - ЗАЧЕМ? До тех пор буду считать, что незачем, и фиг Ну, разве, "очень хочется" - тоже аргумент, канеш, но тока для "своих" уже.
Много в жизни смешных потерь (с)
 
9 Авг 2009 19:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Polinne
"Есенин"

Сообщений: 48
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

9 Авг 2009 17:282. – [b LanaGor сказал(а):
Тише, тише!..


Эмоции – это хитрая штука. Они присущи всем людям, каждый человек испытывает эмоции, и являет их вовне – как умеет. Одни умеют лучше, другие хуже. И это умение – ключевое в жизни человека (как считала я, когда не знала соционики. Когда узнала – продолжаю считать относительно себя, но пришлось смириться с тем, что подобное умение «властвовать собою» доступно не всем. Что ж, тем больше нужно работать над собой – раз помощи ждать неоткуда).
А почему, собственно, это так важно? Да потому что эмоции – очень опасная штука. К ним следует относиться со всей ответственностью и осторожностью. Они действуют на людей и вызывают обратное действие на своего «хозяина». Они крайне переменчивы и зависимы от множества сиюминутных факторов, следовательно – ненадежны. При этом их легко спутать с более серьезными проявлениями человека – чувствами, отношениями, даже намерениями. Под влиянием эмоций человек совершает поступки, часто – необратимые. И наоборот, умея владеть эмоциями, можно вершить великие дела. Мечта детства – обмануть детектор лжи или втереться в доверие опасным бандитам. Позор на всю жизнь – прорвавшиеся слезы, когда нужно было гневаться или весело улыбаться; нечаянный смех, когда следовало проявлять сочувствие; анекдот, над которым никто не засмеялся; повесть, которую мало кто смог дочитать до конца. Все подобные конфузы запоминаются, тщательно анализируются и служат материалом для дальнейшего самосовершенствования.
Если же мне нужно проявить или испытать сильные эмоции, то лучше это сделать в стороне от посторонних глаз – выплакаться в подушку или оторваться на дискотеке возле колонки, где никто никого не замечает, на крайний случай – уединиться с наушниками. Про мечты и говорить не стану. Вообще, переживание эмоций, разных, наедине с собой – очень и очень важная часть моей жизни, без нее я физически плохо себя чувствовать начинаю.
Это – касательно своих эмоций.
С чужими все и сложнее, и проще.
Сложнее, потому что люди – существа хрупкие, и с ними надо аккуратно. Проще – потому что оно все само происходит, никаких тут особых усилий воли чаще всего не требуется. Когда я оказываюсь в компании, то общий эмоциональный настрой скоро оказывается созвучным моему собственному. При этом если я сама прибежала в раздраенных чувствах, то (как бы это ни было стыдно) всем придется мне сперва посочувствовать, успокоить, так сказать. Ну или порадоваться. И тоже утихомирить. В свою очередь я, встречая «свежего» человека, невольно «опускаю» градус его эмоционального состояния и «поднимаю» свой - примерно до среднего уровня. Ближе к моему изначальному. Воодушевить меня, чтоб пустилась в пляс, или расстроить до слез («за компанию») под силу, разве, тождику. Ну, тут мы друг друга «поднимаем» и «опускаем» синхронно.
Итак: нормальным состоянием для меня (по внутренней оценке) является именно созерцательное, несколько внешнее, отдаленное. Моменты полного вовлечения в ситуацию оцениваются в целом негативно, за исключением, когда это происходило сознательно. И тогда, наоборот, неудача по вовлечению себя в общее веселье или там плач, представляется именно неудачей (впрочем, не очень большой, т.к. повторюсь – в роли стороннего наблюдателя я себя чувствую гораздо комфортнее, чем в любой другой).


Замечания приветствуются, правки и дополнения будут вноситься.
Cообщение полностью


Лана... спасибо за текст, очень многое совпадает, буду изучать потихоньку. )))

Ну вот я выделила жирным.. мне, к примеру, это не свойственно. Да и двум знакомым Еськам - тоже. Не свойственно считать подобные ситуации позором. И эмоции постоянно выражаю не наедине с собой. Даже чаще всего - не наедине. Да и моменты вовлечения-невовлечения тоже не оцениваю так пристально.
Ну, вовлеклась.. ну не вовлеклась... ))) Всякое бывает.
В этом вопросе лично у меня нет сильно выраженного критического отношения к себе... Не считаю я творческую опасной, ведь каждый применяет в жизни свои сильные функции, так же? Разве любая другая творческая - не манипулирует? Тоже манипулирует, и еще как - только по-своему. [/b]

3 пользователя выразил(и) благодарность Polinne за это сообщение
 
10 Авг 2009 15:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 904
Важных: 2
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Полин, я не про творческую говорю, что опасная, а про сами эмоции, как таковые. Думаю, это уже мое личное отношение тут - ну не верю я им особо. Знаю, типо, цену
Базовые ЧЭ со мной не согласятся, и будут правы - в их случае это не совсем верно будет. Т.е., ИХ эмоции стоят подороже (в плане общей оценки ситуации)
А критическое отношение к себе по творческой - ну так... Может, я, конечно, слегка утрирую Но факт - неудачи здесь помнятся и анализируются. Тем пристальнее, чем они реже
При этом неудачами, разумеется, только я их и считаю (что считают по сему поводу другие мне не сильно важно ).
Опять же... что значит "не верю". Эмоциям я верю, конечно Что человек проявляет, то и чувствует, обычно (актеров в счет не берем ). Но отделять эмоциональную восторженность (которая пройдет завтра или через месяц) от реального чувства - считаю важным. Ну или там приступ гнева, раздражения - от ненависти. И т.п.
Много в жизни смешных потерь (с)
 
10 Авг 2009 16:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 158
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Авг 2009 17:49 LanaGor сказал(а):
Полин, я не про творческую говорю, что опасная, а про сами эмоции, как таковые. Думаю, это уже мое личное отношение тут - ну не верю я им особо.
Cообщение полностью

Лана, у тебя же все же личный фон и долгая жизнь с болевым ЧЭ рядом, поэтому "сами эмоции опасны", может это все же личностно-ситуацтивное твое, а не тимное возможно? Все это ИМХО

ВФЭЛ ...Если вы судите кого-либо, то у вас не остается времени его любить. (Мать Тереза)
2 пользователя выразил(и) благодарность Nefertary за это сообщение
 
10 Авг 2009 17:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 905
Важных: 2
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

10 Авг 2009 17:20 Nefertary сказал(а):
Лана, у тебя же все же личный фон и долгая жизнь с болевым ЧЭ рядом, поэтому "сами эмоции опасны", может это все же личностно-ситуацтивное твое, а не тимное возможно? Все это ИМХО

Cообщение полностью

Насчет моего мнения про опасность эмоций - конечно, оно мое личное ТИМного здесь то, что я понимаю, откуда оно берется и что с ним делать (Нет, болевые ЧЭ тут ни при чем, история самой этой идеи - в другом, могу рассказать, если хочешь, но не здесь).
Сейчас вспомнила - Лена в соседней теме писала, что творческая (у нее БЛ) - это там, где мы любим выпендриваться. Ну, т.е., она про себя так сказала, а до меня сейчас доходит - точно! Я ж именно что выпендриваюсь (и в самой статье) по ЧЭ И вот даже ни капельки за это не стыдно
Похоже, слово "опасный" с толку сбивает...
Опасные - в силу НЕНАДЕЖНОСТИ оценки реальных чувств человека и его истинного отношения к ситуации... О! Для прогноза его будущего поведения ненадежны, вот.
Чем опасен плохо прибитый карниз? Не, он не выстрелит - сам, по лбу не стукнет. Но опереться на него нельзя, опасно. Вот в этом смысле.
10 Авг 2009 15:47 Polinne сказал(а):
И эмоции постоянно выражаю не наедине с собой. Даже чаще всего - не наедине.
Cообщение полностью

А вот это мне нужно было всегда, сколько себя помню. Не наедине - само собой, чего-то выражаю... Но - с неизменной оглядкой на других. А для себя тоже нужно, и очень. Любое постороннее внимание (даже кота!) отвлекает и мешает. Не, я и мои фантомы - все. Это и есть то самое "восстанавливание себя". Без регулярной возможности таких периодов, длительных (от нескольких часов до нескольких дней), мне конкретно плохеет.
Но это уже не только творческая, это все ЭГО, похоже.

Много в жизни смешных потерь (с)
 
10 Авг 2009 17:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zoja

"Есенин"


Сообщений: 13
Важных: 4
Анкета
Письмо

Клёво))
Жаль - кратко.
Хотя, с одной стороны - опять же клёво, поскольку максимально читабельно. И суть схвачена. Не везде самая квинтэссенция (ну, это лично для меня, не обобщая), но местами - лучше не скажешь (7-я понравилась. Очень. Только "будущее - в наших руках" звучит для меня слишком. Но это уже - точно - именно я ушибленная, наложение определённых уроков: так категорично уже не выскажусь).
Но больше всего была довольна описанием базовой. Даже не потому, что совпало.
У меня с июня месяца в блокноте болтаются отрывки по БИ - куча разрозненных фрагментов, возникла нужда их собрать воедино, осмыслить. Пока не полностью, но многое уже в этой мозаике сложилось.
Запнулась на восприятии реальности.
С миромоделированием - всё понятно.
Но как описать его абсолютную реальность, не съезжая в дурацкий сладкий образ мечтательности?
Здесь ведь нет никакой "оторванности от земли", вот в чём дело.
Стала сомневаться в правильности хода этой мысли.
Или, как минимум, в том, что это может быть понятно.
И тут - так в тему. Просто одна подтверждающая фраза, причём сказанная просто, без лишних "эльфовых" понтов, так хронически осложняющих восприятие БИ.
Цит.:
В итоге, из всего этого множества «историй» объектов материального и воображаемого миров складывается то, что можно назвать реальностью. Пусть даже моей личной реальностью – той, в которой существую я.

Спасибо!
Я не правду ищу, а счастье. Потому не спеши объяснять...
 
10 Авг 2009 19:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KSA
"Есенин"

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

А мне это свойственно:
(Цитата)
"Позор на всю жизнь – прорвавшиеся слезы, когда нужно было гневаться или весело улыбаться; нечаянный смех, когда следовало проявлять сочувствие; анекдот, над которым никто не засмеялся; повесть, которую мало кто смог дочитать до конца. Все подобные конфузы запоминаются, тщательно анализируются и служат материалом для дальнейшего самосовершенствования.
Если же мне нужно проявить или испытать сильные эмоции, то лучше это сделать в стороне от посторонних глаз – выплакаться в подушку или оторваться на дискотеке возле колонки, где никто никого не замечает, на крайний случай – уединиться с наушниками. Про мечты и говорить не стану. Вообще, переживание эмоций, разных, наедине с собой – очень и очень важная часть моей жизни, без нее я физически плохо себя чувствовать начинаю."

Только я не люблю в этом признаваться. Типа, я крутая, поревела, значит так и надо, посмеялась невпопад - ну и ладно. На самом же деле, это бравада, защита, мне сильно неловко потом. Не неловко даже... Конфуз - подходящее слово.
...В тумане различит мой взор лишь очи цвета горечавки...(с)
1 пользователь выразил(и) благодарность KSA за это сообщение
 
10 Авг 2009 20:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 910
Важных: 2
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

10 Авг 2009 19:32 Zoja сказал(а):
сказанная просто, без лишних "эльфовых" понтов
Cообщение полностью

Спасибо, Зоя
У меня вот как раз почему-то с "эльфовыми понтами" нелады Ужасно тянет все "высушивать". А ведь эти понты не всегда лишними бывают.

10 Авг 2009 19:32 Zoja сказал(а):
Клёво))
Только "будущее - в наших руках" звучит для меня слишком.
Cообщение полностью

Здесь я имела в виду, что оно зависит от настоящего, в каждый момент времени. А от прошлого - очень мало.

10 Авг 2009 20:02 KSA сказал(а):
Только я не люблю в этом признаваться. Типа, я крутая, поревела, значит так и надо, посмеялась невпопад - ну и ладно. На самом же деле, это бравада, защита, мне сильно неловко потом. Не неловко даже... Конфуз - подходящее слово.
Cообщение полностью

Ну да. Чисто перед СОБОЙ досадно. Потому что цели-то тут свои собственные, никому более не подотчетные.

Много в жизни смешных потерь (с)
 
10 Авг 2009 21:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Zoja

"Есенин"


Сообщений: 14
Важных: 4
Анкета
Письмо

10 Авг 2009 22:01 LanaGor сказал(а):
Здесь я имела в виду, что оно зависит от настоящего, в каждый момент времени. А от прошлого - очень мало.

Cообщение полностью

Соглашусь. Позволить признать, что прошлое - ключ к настоящему (и боже упаси - к будущему), эти вот все "эффекты бабочки"... прикольно, конечно, но на фиг. Отсекать. Многобеспокойные комбинации. Абсурдные в своей тревожности.
Если меня начинают пытать вот этими "а не жалеешь?", "а если бы вот так тогда?", я обычно говорю такую "волшебную" фразу: "Есть ситуации, в которых, может быть, и надо бы поступить не так. Но в данный момент времени и при данном раскладе это невозможно." ЧИ-шники обычно оч-чень загружаются, несмотря на простоту идеи.
Ещё можно добавить: "Тогда я не могла поступить иначе. Понимаешь? Не. Могла. Точка".
Есть такое ощущение. Нельзя - просто нельзя - не сделать какой-то шаг. Если ты на волне и ощущаешь внутреннюю властную потребность этого пути - не сомневайся. Иначе незавершённость цикла стукнет тебя сильнее, чем со всех сторон "правильный" выбор. Миллион тому примеров в прошлом.
Рефлексия нужна и важна. Но она существует для осмысления в контексте (легендирования), вписывания в процесс жизненного течения и полного его восприятия.

А вот будущее... не всё просто. Я подумаю. Но идёт протест против признания конкретного моделирования будущего. Его фактического строительства. Не знаю, почему.
Вектора - в будущее.
Гармонизация микрокосма - динамичная, с развитием в будущее.
Картины - импульс из будущего, с энергетической подачи сегодняшнего восприятия.
Все вопросы "для" - в будущее.
Почему тогда нет ощущения "видения" будущего? Его "знания"? Не пойму пока...
Вот - поймала на ходу мысль одну: ощущение процесса есть, итога нет. Нет цельности и завершённости картины. Цели. Текучая субстанция.
Пока не знаю, что поймала и ценное ли оно. Надо дальше осмысливать.
Мда, у интуитов, вероятно, все немного по-другому...
 
10 Авг 2009 22:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 913
Важных: 2
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

10 Авг 2009 22:07 Zoja сказал(а):
протест против признания конкретного моделирования будущего. Его фактического строительства. Не знаю, почему.
Cообщение полностью


Почему тогда нет ощущения "видения" будущего? Его "знания"? Не пойму пока...

Так его нет, наверное, просто - какого-то определенного отдаленного будущего. Что есть - то видим, чего нет... того нет
Меня эти вопросы почему-то не волнуют - насколько я там чего вижу, как далеко и пр. Если б не соционика, вообще бы не заморачивалась с определениями и прочим И вообще... важнее даже, наверное, чего НЕ вижу.
Вот меня мама вчера спрашивает: "Ты волнуешься за сына? Ну конечно волнуешься!" А я: "Не-а, не волнуюсь. Чего ради?" - "Ка-ак?! Ну как мать может не волноваться?!" - "А зачем? С ним все в порядке".
Еще я ей сказала, что ей-то волноваться (эмоционировать) - нужно и естественно
А НЕ сказала то, что слава Богу, что я не волнуюсь - нет причины, значит. Вот задергаюсь если - тогда... тогда волнуйся-не волнуйся, что-то будет...

Ощущения моделирования тоже нет. Хотя, это, возможно, даже не ТИМный вопрос - про то, от чего там будущее зависит, есть судьба или нет, можно ли ее менять. Кто-то верит, что нельзя, и плывет по течению, кто-то решает "нифига!" и берет жизнь в свои руки. Я лично могу и так, и эдак. (Хочу - по второму плану, хоть попробовать ).

Много в жизни смешных потерь (с)
 
10 Авг 2009 22:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zoja

"Есенин"


Сообщений: 15
Важных: 4
Анкета
Письмо

10 Авг 2009 23:26 LanaGor сказал(а):
Так его нет, наверное, просто - какого-то определенного отдаленного будущего. Что есть - то видим, чего нет... того нет

Cообщение полностью

А. Ну, значит, я всё-таки не так понимаю фразу "будущее - в наших руках".
Говорю же - мои заморочки.
Тогда ладно, противоречий нет.

10 Авг 2009 23:26 LanaGor сказал(а):
Вот задергаюсь если - тогда... тогда волнуйся-не волнуйся, что-то будет...

Cообщение полностью

Да!
Вот этот толчок... ощущение момента... офигенное чувство. И безошибочное просто.
Цитату привожу, свою же, но из другого описания, просто в тему:
Просыпаюсь в полной темноте. За плотными рамами окон ухает кононада. Что-то произошло. Или произойдёт. Я ощущаю эту поворотную точку времени так же отчётливо, как если бы её можно было увидеть глазами. Столбом с указателем «пора». Значит, оно наступило – время... (тут пропущено, подробности несущественны)...
Бессознательно я готовилась, аккумулировала в себе силы. Волю, дефицит которой так остро ощущала всегда. Но я справлюсь. Хотя бы потому, что иначе нельзя. Поливариантность – миф для отвлечённых бесед...

10 Авг 2009 23:26 LanaGor сказал(а):
Я лично могу и так, и эдак. (Хочу - по второму плану, хоть попробовать ).

Cообщение полностью


Это я просто скопировала. Веселюсь.
Это уже второй шедевр в цитатник за сегодня.
Первый - у меня в подписи. Дипломатичная Жуковская фраза.
Мда, у интуитов, вероятно, все немного по-другому...
 
10 Авг 2009 22:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 915
Важных: 2
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

10 Авг 2009 22:39 Zoja сказал(а):
Это я просто скопировала. Веселюсь.
Это уже второй шедевр в цитатник за сегодня.

Cообщение полностью



Ну а чего... ПРосто первый вариант (по течению) мне последнее время чет сильно привычнный стал. А о втором - какие-то воспоминания из серии "могла же раньше". Вот... хочу снова. Точечно получается, но результата сразу не увидишь ведь, да и привычка рулит
Ну а если уточнить, что речь в первой части об ОЩУЩЕНИИ (что могу), а во второй уже про реализацию (попробовать) - то и вовсе никаких противоречий.
Ох... любовь к логике меня с ума сведет когда-нить, не могу успокоиться, когда вижу в своих выкладках (или кто-то видит) противоречия
Много в жизни смешных потерь (с)
 
10 Авг 2009 22:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zoja

"Есенин"


Сообщений: 16
Важных: 4
Анкета
Письмо

10 Авг 2009 23:47 LanaGor сказал(а):
Ох... любовь к логике меня с ума сведет когда-нить, не могу успокоиться, когда вижу в своих выкладках (или кто-то видит) противоречия
Cообщение полностью

Лан, да не вижу я противоречий.
На самом деле всё понятно было, даже без расшифровки.
Меня позабавило именно построение фразы, ну люблю я такие прелестные конструкции. Всё норм.
Мда, у интуитов, вероятно, все немного по-другому...
 
10 Авг 2009 23:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 917
Важных: 2
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

10 Авг 2009 23:48 Zoja сказал(а):
Лан, да не вижу я противоречий.

Cообщение полностью

Зато я увидела (из-за подчеркиваний) и напряглась... на всякий случай
Вот кстати, тоже... Видать маломерность БЛ сказывается (и ЧЛ тоже). Несколько раз приходилось составлять инструкции по пользованию интерфейсом на одном сайте. Чтоб случайный человек мог прийти и сделать... то, что надо, за короткое время (там нетривиально малость). Ой, это кошмар. Пишу пояснения, потом пояснения пояснений, потом... В итоге народ (из коллег) читает и ничо не понимает - че так сложно-то? Самый облом, что поправить или самим написать - всем ломы. А народ потом приходит на сайт и все равно ничего не читает, кто знает - тот сам делает, а остальным все равно приходится на форуме втолковывать каждый шаг
А мне так хочется всегда, чтоб инструкция была ясная, четкая, простая и ИСЧЕРПЫВАЮЩАЯ. Увы
Много в жизни смешных потерь (с)
 
11 Авг 2009 00:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zoja

"Есенин"


Сообщений: 17
Важных: 4
Анкета
Письмо

11 Авг 2009 01:01 LanaGor сказал(а):
Зато я увидела (из-за подчеркиваний) и напряглась... на всякий случай
Cообщение полностью

Я поняла)
Пустое.
Эта фраза - как "да нет". Все же понимают, несмотря на полную абсурдность построения.
Однако, я продолжу тему о мнимых противоречиях.
В поисках сути. А вернее даже - в попытке адаптировать восприятие всех - не только "и так понимающих".
Вот эта фраза:
...опомнюсь уже на середине «пути», а то и в самом конце. (про ЧС). Всё верно, кстати.
И вот эта:
Без этого понимания никакие «делай раз, делай два» меня не устроят,.. (про БЛ). Тоже, в принципе, верно...
Давайте на этих моментах - поточнее?
С меня - иллюстрация, с Вас - расшифровка.

Поздний вечер. Я вышла погулять. Сижу во дворе на детской площадке, разговариваю по телефону. С Жуком. Говорим про ситуацию, когда меня поставили в безвыходное положение (на мой взгляд).
/Кстати! Вот как раз жёстко хотели, чтоб я на "раз-два" сделала. Меня категорически не устроило.../
Он недоумевает:
- Не, ну глупо... с тобой же совсем по-другому надо.
- По-другому - это как?
- Я - знаю как. Я всегда знаю, как и что тебе надо сказать... Что это за звуки у тебя?
- Не пойму... на лавочке дальней ребята вроде какие-то располагаются...
- Ты не замёрзла там?
- Нет. Тепло на улице.
- Давай-ка домой. Хватит уже гулять. Не отключайся.
- Угм... так я не поняла, а как надо было сказать? И что значит "знаю как"? Вот как?
- Ты сейчас что делаешь?
- Домой иду...
- ...
- )))

Противоречий нет. Априори понятно: импульс к "давай домой" логически обусловлен: поздно, непонятная компания рядом, не очень полезно на холодной вечерней лавочке сидеть...
Тем не менее, он не выдан прямо, не "объяснён", просто задан вектор движения. Следование ему - слепое, почти бессознательное, абсолютно комфортное... совсем не "раз-два" по восприятию...
Давайте объяснять)).
Внутреннее доверие к "своим"? Знание ДО этого, что побуждения к действиям не могут быть НЕ логичными?
Скрытое БЛ-программирование - не проявленное, но понимаемое? Но вообще-то это просто приведённая ситуация - прозрачная в данном смысле, а бывает совсем не явный БЛ-подтекст... И всё равно - следуем. "По дороге" уже можем выяснять - а зачем? Объясни... но спокойно выяснять, без упёртости. Для информирования.
Чёткое интуитивное распознавание "нужного" качества ЧС? На "подкладке" БЛ?))
Звучит как-то фантастически, но именно третий вариант хочется куда-то развить, как-то прояснить, он кажется ближе... Недаром же Доновская, н-р, ЧС не "волнует" никак, а то и раздражает... Хотя там тоже - структурка, вроде... А хоть закомандуйся себе...
В чём фишка тут?
Мда, у интуитов, вероятно, все немного по-другому...
 
11 Авг 2009 00:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 919
Важных: 2
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Любопытно
Вообще, сам феномен моего быстрого реагирования на слова жукова (и макса, кстати). Я даже думаю, тут не только ЧС, тут много всего... Все ценности беты, как минимум, задействованы.
Вот мой пример, вчерашний
Сижу на форуме, жалуюсь, что пропал газ не только в колонке, но и в печке (такого вообще еще не приключалось, пока в этом доме живем, 3.5 года).
Еся реагирует - пишет чего-то сочувственное, и: "выключи вентиль, на всякий случай". Я, не вставая с места: "Нету вентиля", и забываю о проблеме (выход с ужином найден еще ранее, кардинальное решение отложено до определенного момента, так что полный расслабон). И тут подключается жуковка. Пишет две строчки. Не помню уже, что именно Но! Вдруг ОСОЗНАЮ, что дело может быть серьезным, бегу на кухню, соображаю (опять же впервые за 3.5 года) откуда и каким образом подается газ в мою печку, тщательно все обнюхиваю, возвращаюсь и пишу подробный отчет.

В статье "Жуков: взгляд изнутри" ESTP_ написала следующее:

мы всегда настроены на полное восприятие реальности. Я думаю, ни один ТИМ так полностью и безоговорочно не погружен в реальность, как экстравертный сенсорик.
Именно поэтому, если Вы хотите знать РЕАЛЬНОЕ положение дел – Вам к экстравертному сенсорику. Вы можете ему не верить. Вы можете создавать себе любые картины действительности. Вы можете скрываться от реальности в своих мечтах и построениях. Все равно все есть так, как он говорит. И жизнь это докажет.

Вот я думаю - не в этом ли дело?
Когда к ситуации подключается жуков, то она вдруг выпадает из общего, привычного плана, и предстает во всей своей РЕАЛЬНОСТИ, дальше к делу подключается наша базовая уже (как же - новый объект возник!), и т.д.
Много в жизни смешных потерь (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
11 Авг 2009 01:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 920
Важных: 2
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Далее. В деловом плане тоже задействованы в основном ЧС+БЛ.
Мне мало пришлось в сознательном возрасте работать под началом жукова, но пришлось. Незабываемые ощущения Одну ситуацию я уже рассказывала, но повторю здесь.
Нужно было выполнить одну работу. Мне. И с самого начала я считала, что руководит делом робеспьер (завкафедрой). Все было нормально - задание понятно, сроки несколько размытые, материалы в малопотребном виде... Это-то нас и подвело Я сделала часть работы, а потом у меня началась личная жись, то бишь, сессия. Роб не торопил, ну и я не торопилась. А потом хрясь - вызывает нас обоих к себе декан, реальный начальник (неожиданность! Я-то думала, кроме роба там никого сверху и нету, т.е. чисто кафедры инициатива... ). Жуков, да.
В общем, он нас даже слушать не стал, т.е., не спросил ничего. И не посмотрел ни на кого (на меня, то ись ). А сказал, что дело должно быть завершено в течение двух дней. Надо (нет, не надо) было видеть, что стало с робом... Он побледнел, позеленел и, придя в голос, сообщил, что у меня де сессия.
"Потом сдаст," - ответствовал жуков.
"Ага, до свидания, послезавтра все будет," - расцвела я и вышла из кабинета.
За мной выскочил страшно расстроенный роб. Впрочем, расстраивался он недолго - видать, "заказался" моей безмятежностью. И послезавтра все было действительно готово, и сессия не пострадала.
Какая тут была соционика? Думаю, опять же ЧС - т.е. я увидела РЕАЛЬНУЮ ситуацию, для чего мне достаточно было увидеть человека, который ДЕРЖАЛ ее в руках всю целиком. Со всей структурой (БЛ). Мне не понадобилось пояснений, что там как увязано, хватило самого ощущения надежности - что вот оно все целиком и не развалится. Более того - в эту постройку совершенно четко вписываюсь я сама со всеми моими способностями, недоделками, сессиями и прочими потрохами Не о чем беспокоиться, иди и делай... что хочешь. Хотелось почему-то... РАБОТАТЬ
Много в жизни смешных потерь (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
11 Авг 2009 02:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 921
Важных: 2
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Теперь, что касается личных отношений, т.е. про "своих".
Вот тут, мне кажется, примешивается изрядная доля ЧЭ. И это уже общий момент для всей беты - на просьбы "своих" реагировать ммм... по-деловому Отзывчивые мы к своим, да
При чем тут ? А вот по моим ощущениям, в нашей квадре присутсвует такая штука, как радость по поводу исполнения желаний друг друга, высказанных и невысказанных. Здесь уже необязательны логические обоснования просьб, достаточно одного "хочу!" = "мне будет приятно, радостно, если ты сделаешь то-то". Не знаю, правда, за всех бетан, но меня вот на подобное купить - только так. Доставлять своими действиями, видом, самим существованием радость - ну очень классно
Вот спокойное удовлетворение доставлять и быть при этом довольной - сложновато, честно скажу. Приходится включать на всю мощь ту же БЛ, и фоновую зачем-то... Напряжно, короче. И все равно в итоге пытаешься найти эту самую радость, хоть чуточку! На крайняк - придумать (ведь человек зачем-то стремится тебя разубедить в ее наличии, зачем, спрашивается? Впрочем, то уже лирика, и не про бету).
Рассказанная Вами, Зоя, ситуация про "давай домой" мне представляется из этой серии За всякими логическими основаниями и чисто ЧСным посылом, возможно, было услышано еще и это вот "хочу, чтобы ты пришла домой и прямо сейчас! Буду очень этому рад. МНЕ это НУЖНО". Ну как же не откликнуться на такой зов?
НО! Если в ситуацию "управления есем" вклинивается в явном или завуалированном виде, то происходит то, что я бы назвала "выпаданием" этого самого еся из ситуации
И тут у того, кто "управляет" единственный шанс повлияния: быть для еся "своим". Тогда он, канеш, поднапряжется и постарается услышать и даже понять, чего такое от него хотят. Но сделает все по-своему. Как попало, то бишь. "В соответствии с ситуацией", ага
Много в жизни смешных потерь (с)
4 пользователя выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
11 Авг 2009 02:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Polinne
"Есенин"

Сообщений: 49
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

11 Авг 2009 01:01 LanaGor сказал(а):
Видать маломерность БЛ сказывается (и ЧЛ тоже). Несколько раз приходилось составлять инструкции по пользованию интерфейсом на одном сайте. Чтоб случайный человек мог прийти и сделать... то, что надо, за короткое время (там нетривиально малость). Ой, это кошмар. Пишу пояснения, потом пояснения пояснений, потом... В итоге народ (из коллег) читает и ничо не понимает - че так сложно-то? Самый облом, что поправить или самим написать - всем ломы. А народ потом приходит на сайт и все равно ничего не читает, кто знает - тот сам делает, а остальным все равно приходится на форуме втолковывать каждый шаг
А мне так хочется всегда, чтоб инструкция была ясная, четкая, простая и ИСЧЕРПЫВАЮЩАЯ. Увы
Cообщение полностью


Ой, точно! ..Да, вот это у меня тоже есть... увы и ах... Как раз недавно свалили на меня еще и два сайта, и, как назло, нужно в нескольких местах добавить инструкции, по пунктикам... Все, у меня сразу перегрев начался... не могу я написать нечто ТАКОЕ, логическое и рациональное, чтобы всем и сразу все было понятно.
Проще короткий рассказ накатать, чем понятную инструкцию, беда, короче...


 
11 Авг 2009 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zoja

"Есенин"


Сообщений: 18
Важных: 4
Анкета
Письмо

11 Авг 2009 03:33 LanaGor сказал(а):
"В соответствии с ситуацией", ага
Cообщение полностью

Не знаю…
Ну то есть – всё понятно, что Вы написали, все три поста.
Не выстраивается пока чёткая схема обусловленности движения информации по этому каналу.
Мы выделили в итоге две основные линии, по которым волевой сигнал принимается как «позитивный», «правильный» (не вызывает внутреннего протеста):

- ощущение (или понимание), что этот человек действительно видит реальную ситуацию (то есть ЧС в чистом виде, ну – или ЧС+БЛ, если брать ещё шире – аспект «вписанности в систему», обзорного видения ситуации). Я согласна с существованием этого феномена, мне любопытно лишь – как, какими такими особыми словами вот говорит человек? Мне удивительно и не понятно… Вроде ну вот то же самое, что и другие. Ан нет). Причём невербальные сигналы играют, конечно, роль, но ведь и форумные варианты – работают, вот в чём штука. Значит – дело в словах, в их особом построении, что ли… Умении ёмко и весомо выразить самую суть. В которой – и логическое обоснование, и ЧС-импульс, и ЧЛ-инструкция, и… всё намешано… а фразы-то – 1-2 максимум. А хочется их… магнитом – на холодильник, как я вчера в переписке сказала.
Причём – заметьте: это характерно! – ВОСПРОИЗВЕСТИ слова трудно)). «Не помню уже, что именно…»
То есть – они настолько принимаемые, понятные, что ни одно слово в них не цепляет шероховатостью, не задерживается в памяти. Информация, тут же целиком усваиваемая, «проглатываемая». Остаётся только эффект восприятия.

- аспект «своих». Здесь два направления: «свои» - как близкие по духу, понимаемые, существующие в одной системе координат (бетанцы) и «свои» - вне зависимости от соционического ТИМа принятые в близкие круги. И, соответственно, два вида побуждения: сделать, потому что посыл понятен и – сделать, потому что хочу доставить своим «удовольствие, радость» (то, что Вы видите в аспекте задействования ЧЭ).
Опять же – согласна.
Но обращаю Ваше внимание на неабсолютность этих факторов. Ибо могут сработать, а могут не сработать.
Пример первого случая Вы сами привели – Еся из лучших побуждений кран советовала перекрыть. Но… не достигло настоящего понимания, «мимо» прошло. Хотя понимание в общем контексте, как я понимаю, было комфортным.
Примеры второго случая нам тоже известны. Когда родной, близкий, любимый человек побуждает нас к чему-то… и мы делаем, как правило, но… мотивы здесь вовсе другие – не «радость доставить». Особенно – верно подмечено – когда хоть как-то БЭ привязана. Это – мрак, конечно. Охоту напрочь отбивает. Чуть стоит тенью замаячить таким понятиям как «гуманизм», «родственный долг», или «совесть»… какая уж тут радость. Загруз.
Любопытно, что если Гамлет, например, включает свою ограничительную, то такого эффекта не происходит. Вот тоже – интересно, да?
Когда Гам использует фразы (а он их использует!) – «ты подлым образом…» «нет, ну это бессовестно просто…» - изнутри идёт точное чувствование, что это – ЧЭ-манипуляции, выраженные в БЭ-семантике, только и всего. Напряга нет.

- третья линия, как воздействие некой особой энергетической субстанции, органично воспринимаемой и распознаваемой как донором, так и реципиентом, не была принята Вами к рассмотрению – ок, я и не настаиваю, мне тоже не свободно обращаться с такими размытыми категориями. Хотя, возможно (как часто это бывает) здесь маячит непрояснённой какая-то вполне конкретная мысль, не выраженная пока нормальным языком. Оставим это.

Всё замечательно в конкретизированных двух направлениях, и можно много говорить об этом, приводя новые примеры и характеризуя свою реакцию.
Но. Описывая все эти факторы – как причины - мы пока не приступаем к анализу.
Не приближаемся к пониманию: КАК это работает?
Не то чтоб вопрос – типа давайте, бейтесь над ним, а, скорее, такая постановка задачи. Для себя, прежде всего. Если механизм в принципе не интересен – ок, это мои личные изыскания.
Если интересно – давайте вместе попробуем.
Надо же прояснить вот этот момент в статье – когда иду безоговорочно, на автомате, а когда упopнo требую объяснений.
Хотя, наверное, здесь-то как раз всё стало ясно – первый вариант – для «правильно поданного «ЧС-побуждения», он для нас итак уже подкреплён БС почему-то, второй – для всех остальных, не обладающих этим инструментом. «Твоей ЧС-заданности я не доверяю, тогда хоть объясни подробно – пусть я пойму, что так надо».
Осталось продолжить – что такого особенного в «правильности» сигнала-то? И почему его нельзя никак сымитировать даже? Загадка…

Мда, у интуитов, вероятно, все немного по-другому...
 
11 Авг 2009 11:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 926
Важных: 2
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

11 Авг 2009 11:22 Zoja сказал(а):
как, какими такими особыми словами вот говорит человек? Мне удивительно и не понятно… Вроде ну вот то же самое, что и другие. Ан нет). Причём невербальные сигналы играют, конечно, роль, но ведь и форумные варианты – работают, вот в чём штука. Значит – дело в словах, в их особом построении, что ли… Умении ёмко и весомо выразить самую суть. В которой – и логическое обоснование, и ЧС-импульс, и ЧЛ-инструкция, и… всё намешано… а фразы-то – 1-2 максимум. А хочется их… магнитом – на холодильник, как я вчера в переписке сказала.
Причём – заметьте: это характерно! – ВОСПРОИЗВЕСТИ слова трудно)). «Не помню уже, что именно…»
То есть – они настолько принимаемые, понятные, что ни одно слово в них не цепляет шероховатостью, не задерживается в памяти. Информация, тут же целиком усваиваемая, «проглатываемая». Остаётся только эффект восприятия.
Cообщение полностью

Да, это интересно - КАКИМИ словами и в каком порядке
Мне это любопытно еще и с практической т.з. - ведь уловить этот механизм построения речи (желательно устной, но хотя бы письменной!) - это ж прямо переворот в литературе (ну, в моей личной ситуации). Это ж любого героя любого ТИМа можно изобразить. Известна эта проблема, да? "У вас все персонажи одинаково говорят, одинаково думают" - такое я сама даже могу сказать уже про иных признанных писателей, что о самопальных говорить. Не, можно и без соционики, канеш, чисто на таланте Тэкс, отвлеклась...
В общем, сама постановка проблемы (эта ее часть) мне близка и интересна.
Но.
Насчет форума. Приведенная мной ситуация с газом все-таки была весьма близкой к обычному разговору. Это не пришла, прочитала несколько комментариев абстрактных людей, одни не заметила, а про другие вспомнила, найдя себя на кухне, обследующей печку... Во, блин, это кто же мне такой посыл заделал, не иначе НЛПшник какой могучий затесался
Разговор происходил практически в реальном времени, с давно знакомыми людьми, с которыми не раз по телефону общались... То есть, - не знаю, как для сенсорика, а для меня это уже многое значит, больше, чем буковки на экране.

Я не уверена, что если где-то случайно встречу-прочитаю жуковскую фразу, то немедленно приму к исполнению Все-таки, тут лучше рассматривать именно личное взаимодействие людей, непосредственное.
А что на посыл тождика не откликнулась - ну так, поди, там и посыла не было особого, и просьбы - так, совет, на всякий случай

Но тема интересная, да. Щас прервусь, потом еще напишу. Мыслей-то много, поймать хоть одну бы

Анализа нет, это Вы верно... Уточнениями занимаемся пока
Много в жизни смешных потерь (с)
 
11 Авг 2009 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anaschu
"Есенин"

Сообщений: 22
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

[quote author=LanaGor link=11963----1210859371.html#1210859371 date=9 Авг 2009 17:28]
Описание ТИМа "есенин", как оно видится изнутри.
По примеру и вдохновению от серии статей-"взглядов изнутри" на разные ТИМы 2-й квадры (почему-то других пока не появлялось)


Интересный пост.У меня вопрос не только к вас, но это Вопрос ко всем Есениным и разбирающимся в соционике.вернее, два блока
вопросов.

Первый.
Не знаю, относится ли это ко всем Есям,но некоторое витание в облаках и

интровертизм этому способствуют...
Короче, почему Есенин может быть рассеянным?
Какие базовые качества психотипа могут быть за это ответственны?
у меня пока не хватает времени и сил разобраться во всех тонкостях модели А,

таки кандминимум и две работы в купе много с чем, так что не каширно это))))

второй блок.ГЛАВНЫЙ.
Многие видели на сайте пункт "рекомендации" русских авторов.Что делать

обладателю психотипа для купирования приступов "слабости" типа.Не будем здесь

говорить о плагиате, я вроде бы видел это в зарубежной лит-ре в более

развёрнутом виде, но теперь я хочу снова эту развёрнутость!

Просто начал борьбу с рассеянностью и буду благодарен всем, кто напишет чего

дельного по этому вопросу.
Как бороться есенину сь рассеянностью, на что обратить внимание?

В тренировке против рассеянности отдельно можно тренировать:
1.
концентрацию и память:
зрительную
слуховую
осязательную
2.
мотивацию:
основанную на чувствах
основанную на логике

3.
логику:
- как в тестах на ай кью и в математике
- интуицию

4.
способность не отвлекаться на:
звуки, запахи, картинки
чувства


Я в рекомендациях видел пункт:
"Попробуйте воспользоваться максимально всеми органами чувств сразу".
Типа для несенсорика Есенина это полезно?
То есть это пугкт борьбы с рассеянностью?
Пользуюсь пока тремя методиками борьбы с рассеянностью - немецкой,

театральной русской, и педагогогической для подростков.
Мне интересно будет, как эти три методы объеденить в борьбе с витанием в

облаках Есениных.
Пишите мне свои рафинированные мнения!
В долгу не останусь - после сдачи кандминимума напишу развёрнутую
методику борьбы с рассеянностью для Есениных.

пока могу передать общие наблюдения:
больше концентрации:
когда чувственно объект захватывает
когда может осуществиться мечта
когда выгода от концкнтрации немедленно наступит(репетиторство, к примеру)
меньше:
рутинная работа
ругачки и прочая гнетущая атмосфера
отсутстие творческой работы.

в концентрации должен помочь оптимизм и творчекий подход к кадому случаю, но всё же общие
подходы есть

итак, применительно к концентрации внимания и краткосрочной памяти, вакие слабые и сильны стороны в Есениных и как этим воспользоваться ли подкоректировать?


terminatorson
 
30 Авг 2009 08:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kone4no_da
"Есенин"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Отличная статья) Читала и думала - вот почти все прямо как про меня.Забавно, что буквально вот на днях сама сформулировала для себя это восприятие мира как "клубка историй", и то, что эмоции могут быть опасны и с ними надо обращаться осторожно... Однако с БЛ есть расхождения. Я не испытываю никаких потребностей нахождения в системе, не чувствую, что мне вот нужно четко какое-то одно определенное место, хаос меня совершенно не смущает, а скорее наоборот - родная стихия, сырье, из которого можно строить новую историю. Но это для жизни. Что касается текстов - то лучше гораздо воспринимаю структурированные, хотя сама написать так не могу



 
31 Авг 2009 14:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 870
Важных: 4
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

2 Дек 2009 15:11 Marihuana сказал(а):
Упс А я считаю, что просить кого-то или обратиться с вопросом - это Разве нет? Лана, в чем именно затруднения с просьбами? Можно поподробнее?
Cообщение полностью

Знаете, боюсь, что все-таки нет. В смысле, однозначной связи просьб и ЧЭ - нету. Так, близко знакомые мне двое гамлетов (м и ж) вообще шарахаются от одной мысли кого-то что-то попросить, по сравнению с ними, мне это гораздо проще.
И опять же - смотря какие просьбы или вопросы.
Легко спрашивать или просить людей близких, про которых точно знаешь, что они мало того, что не откажут (хотя бы вникнуть), а им еще и в радость будет помочь. Либо - если (опять же точно знаешь), что просимое ничего не стоит (скажем, таблетку аспирина спросить у соседей, пусть даже совсем незнакомых, или время у прохожего).
А вот просить кого-то ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ - это вешалка. (Возможно, тут падает на болевую ЧЛ - невозможность оценить адекватно затраты на предполагаемый труд, и связанные с этим страхи, что отрываю человека от дел, напрягаю, и пр.). Мне даже сына и мужа сложно просить об элементарной помощи. В том смысле, что гораздо предпочтительнее делать все самой, без всяких просьб, объяснений, ЦУ, ожиданий и т.д. Только в крайних случаях обращаюсь
Так же - трудно что-то выяснять (по телефону особенно!) насчет каких-то дел... Ремонта там, оплат и т.п. Нападает страх, что чего-то не пойму, начну переспрашивать, на меня разозлятся (за тупость), в итоге вообще трубку бросят... Хотя такого и не бывало никогда, но страшно всегда

В приведенной выше ситуации я точно знала, что женщина очень занята, и лишний раз ее о чем-то просить... Даже спрашивать неудобно - зачем? Если я прекрасно знаю, что у нее беготня все дни напролет, еще наши веники в голове держать две недели... А отказаться вряд ли сможет (невежливо, просят же... Так ведь и вышло, я обычно знаю, что человек ответит на тот или иной вопрос ) Так и муж это знает прекрасно, что занята (она ж рассказывает). И все равно... "Скажи, пусть купит! Прямо сейчас скажи!" Не, это привычная ситуация для меня, но - непонятно просто Спорить начинаю на автомате, пока не спохвачусь, что смысла нет (иногда успеваю сообразить раньше, чем чего-то скажу супротив )

NB! "Знаю, что (как) ответит" и "боюсь..." - вещи разные
Если тронуть страсти в человеке, то, конечно, правды не найдешь. (с)
 
2 Дек 2009 16:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"


Сообщений: 363
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Поняла. Спасибо!
Для меня как раз проблема попросить таблетку аспирина у соседей или спросить время на улице. То есть установить контакт с человеком. Поэтому ЧЭ. Предлагаю решать проблемы просьб коллективно: вы устанавливаете контакт, муж озвучивает суть просьбы. И по телефону это тоже работает. Проверено

 
2 Дек 2009 18:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 873
Важных: 4
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

2 Дек 2009 18:01 Marihuana сказал(а):
Поняла. Спасибо!
Для меня как раз проблема попросить таблетку аспирина у соседей или спросить время на улице. То есть установить контакт с человеком. Поэтому ЧЭ. Предлагаю решать проблемы просьб коллективно: вы устанавливаете контакт, муж озвучивает суть просьбы. И по телефону это тоже работает. Проверено
Cообщение полностью

Спасибо, хорошее решение, я тоже пыталась его это... предлагать Не, не соглашается. (Рискну предположить, что эмоция у него ваще 3-я, а воля - 1-я, но это с учетом моих не шибких знаний ПЙ). Или я сразу делаю (хоть как-то) то, о чем он меня просит (что само по себе для него напряжно, как говорит), либо... все равно делаю - не выдержав явно надутого и сердитого вида. Раньше дожидалась еще и слов... теперь успеваю ДО
Если тронуть страсти в человеке, то, конечно, правды не найдешь. (с)
 
2 Дек 2009 18:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"


Сообщений: 364
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Дек 2009 19:06 LanaGor сказал(а):
Спасибо, хорошее решение, я тоже пыталась его это... предлагать Не, не соглашается.
Cообщение полностью

Ха! А вот тут то и нужна ЧС
ТО есть не предлагать, а набрать номер телефона, поздороваться и сунуть ему трубку. Или подвести к нему домработницу и громко сказать: Бальзак интересуется, где это такие чудесные швабры выдают?

 
2 Дек 2009 18:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 874
Важных: 4
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

2 Дек 2009 18:16 Marihuana сказал(а):
Ха! А вот тут то и нужна ЧС
ТО есть не предлагать, а набрать номер телефона, поздороваться и сунуть ему трубку. Или подвести к нему домработницу и громко сказать: Бальзак интересуется, где это такие чудесные швабры выдают?
Cообщение полностью


Ужысссс какой. Не, я так не умею.
(С домработницей проще, на самом деле, она - женщина мусульманская, турчанка, и сразу поняла, от КОГО запрос исходит, потому не возражала Но мне все равно было бы проще самой (с помощью сына) раздобыть эти клятые веники. Наверное, надо тут тоже настаивать, типа, все будет пучком, но КАК Я СДЕЛАЮ? )
Я заметила за собой - любое мое побудительное действие сильно завязано на ЧЭ. С этим ничо не поделать
Поэтому дон порой меня сознательно раскручивает на это дело (тока результатом далеко не всегда доволен оказывается )))), а баль убить готов на месте, для него это однозначное "повышение голоса" и пр. неприятности.
Похоже, что и его ЧСность густо замешана на ЧЛ
Засада такая
Если тронуть страсти в человеке, то, конечно, правды не найдешь. (с)
 
2 Дек 2009 18:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Marihuana
"Бальзак"


Сообщений: 365
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Дек 2009 19:25 LanaGor сказал(а):

Ужысссс какой. Не, я так не умею.
Cообщение полностью
Ну это само собой. Я так тоже не умею. одномерная, витальная и вообще не при делах.

Наверное, надо тут тоже настаивать, типа, все будет пучком, но КАК Я СДЕЛАЮ? )
Лучше не настаивать, а сделать беспомощный вид, мол я не сделаю, не умею. Бальзак сжалится и сделает сам. Но это я уже фантазирую. Сама бы я не сжалилась, бо нефиг

Вообще суть в разделении задачи на и . Способы реализации этого разделения, вероятно, могут быть разные, не только через


 
2 Дек 2009 18:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 875
Важных: 4
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

2 Дек 2009 18:42 Marihuana сказал(а):
Сама бы я не сжалилась, бо нефиг

Cообщение полностью

Именно, именно!

Вообще суть в разделении задачи на и . Способы реализации этого разделения, вероятно, могут быть разные, не только через


Разумеется, если ЧС взять негде, а жить надо, приходится выкручиваться И ничего... А в особо тяжких случаях помощь со стороны приходит. Так, возникла серьезная проблема, и у меня руки совсем опустились, пожаловалась напу, и тот одним телефонным звонком и парой е-мейлов построил и вдохновил меня, в итоге - обоих
Если тронуть страсти в человеке, то, конечно, правды не найдешь. (с)
 
2 Дек 2009 18:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Seal
"Жуков"

Сообщений: 116
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Ну так вот, мне кажется, что "просить" - это все же , мне - чень трудно дается. А вот - требовать, добиваться - это .
Нет в мире справедливости...
 
2 Дек 2009 20:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 880
Важных: 4
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

2 Дек 2009 20:06 Seal сказал(а):
Ну так вот, мне кажется, что "просить" - это все же , мне - чень трудно дается. А вот - требовать, добиваться - это .
Cообщение полностью

Я к этой же мысли склоняюсь.
Завязать контакт - ЧЭ, а просьба (с ожиданием выполнения, и т.д.) - уже вступление в отношения, пусть краткие. Это не улыбнулся или пожал плечами да забыл тут же.
И если они установлены, например, рабочие, то еще как-то.
Если тронуть страсти в человеке, то, конечно, правды не найдешь. (с)
 
3 Дек 2009 15:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 892
Важных: 4
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

4 Дек 2009 18:47 ksna сказал(а):
Интересно: когда я говорила что-то сделать подростку -Есю, то автоматически продолжала - почему это надо БЫ сделать, отчего, какие-то параллельные мысли и т.п.
Cообщение полностью



И часто слышала в ответ через ровно через 1 минуту: " Ну понятно, но хватит уже.. Ну, сказала бы просто,а ты начинаешь ".


тождик

Часто оставалась в недоумении или обиде, почему со мной эти мысли не продолжает Есь или обсуждать

Потому что зачем обсуждать то, что нужно просто СДЕЛАТЬ (и забыть)? Неинтересно это. А то еще может выйти похоже на уговоры, как будто простой просьбы недостаточно, чтобы есь для мамы (! ) что-то сделал.

Эти дискуссии меня выматывали и убивали - ну почему надо упрашивать сходить в магазин или вымыть пол, ботинки?

А вот, кстати, такой странный эффект (я про него упоминала в статье про зеркало) - именно на подобные просьбы гамлета (тоже мамы), да еще с интонациями "ну пожаааалуйстааааа!" очень хотелось возражать, потому что руки вот прямо сразу опускались... Ужасно злилась на себя самое в таких случаях (и на маму тоже)... В общем, приходилось прилагать силу воли, чтобы без раздражения (видимого) исполнять просимое.

1. спокойным уверенным голосом ( насколько могу, пока хватает)
2. фразой не более 5-6 слов
3. фразой, включающей глагол повелительного наклонения: " Сходи в погреб. Реально нужно"; "Подходи, всё готово"; "унеси сумки" и т.п.
4. После фразы - МОЛЧАНИЕ! Ни одного звука более! ( вот что было мне тяжело)



Ну, Вы реальный герой!
Кстати, насчет молчания - можете как-нить пояснить сыну, что не против услышать хотя б "угу, щас" в ответ - чтобы быть уверенной, что услышаны вообще. Может, и примет к сведению. (Хотя... кто его знает ).
Я вообще-то чувствовала, что маме это НУЖНО, поэтому отзывалась. (А то она сердилась)

Вообще, помню себя - вот сколько помню... Всегда было чувство, что именно я должна заботиться о маме, чтобы ей было комфортно со мной эмоционально. Была уверенность, что мне это - проще. (Потому что моложе и - ну само собой, она же МАМА! Которую я люблю ).
А, или Вы - о том, что Вам самой сложно молчать после краткой просьбы? Э... Ну, это да. Но - всетки лучше, чем говорить, а то отвлечь запросто Т.е., происходит (в ходе обсуждения) размывание побудительного посыла, и есю уже самому приходится собираться в кучку (включать собственную ЧС), чтобы что-то сделать.
Если тронуть страсти в человеке, то, конечно, правды не найдешь. (с)
 
4 Дек 2009 19:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 893
Важных: 4
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Не, ну если мысль посторонняя, то чего ж не обсудить?
Мы с мамой много разговаривали (проще вспомнить, когда НЕ разговаривали - когда спали или ссорились (редко) ))))), и между делом и просьбы были... Другое дело - чтоб, увлекшись мыслей гамлета (а гамские мысли для еся почти всегда интересны), не забыть про дело )))))
Когда же "сходи, принеси, потому что..." - это вот раздражает, бо неинтересно
Если тронуть страсти в человеке, то, конечно, правды не найдешь. (с)
 
4 Дек 2009 19:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"

Екатеринбург

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

В одной из тем я пообещал LanaGor обосновать свою версию её ТИМа. Провозившись весь день, могу с гордостью представить вниманию публики, чего получилось! Как грится, пацан сказал – пацан не Герасим!
Контент-анализу меня (к вооот такееенному сожалению) специально никто не обучал, но мы и сами не лыком шиты. Есть у меня книжка чудесная, «Семантика информационных аспектов называется», рваненькая такая, засаленная от частого перелистывания, но от того не менее любимая. А как быть, если словарями по аспектам никто кроме небезызвестного автора (да, да, В.Миронов) из социоников не разродился? Вот, чего рОдили небольшим тиражом, то и любим Пардон, отвлёкся. Так вот даже без специального образования и не блистая следами интеллекта на лице, можно взять книжку и в любом тексте отметить слова по каждому аспекту. Чем я и занялся. Правда не по всем 8 аспектам. Ничего не могу поделать – лениво мне один и тот же текст читать столько раз. Решил ограничиться четырьмя динамическими аспектами. Белую интуицию выделил бирюзовым, чёрную этику розовым, белую сенсорику рыжим, а деловую логику зелёным. Красотища получилась – загляденье! Смотрите, читайте, наслаждайтесь, там внизу текста ещё увидимся, я поиграю в логика и озвучу кой-какие мыслишки…



LanaGor


Описание ТИМа "есенин", как оно видится изнутри.
По примеру и вдохновению от серии статей-"взглядов изнутри" на разные ТИМы 2-й квадры (почему-то других пока не появлялось)



1. . - Все путем.

Вообще-то это то, о чем задумываться не привык. Но стоит только начать…
И обнаруживается любопытная особенность – оказывается, нет ни предметов, ни ситуаций, которые удается рассматривать, воспринимать отдельно, сами по себе. Все имеет свою историю (равно как и перспективу развития), все занимает определенное место в мире, можно сказать, «контекст», все связано со всем. И, конечно, со мной. Возможно, отсюда идет представление о склонности ИЭИ к религиозности, мистике. В самом деле, идея о том, что нет ничего случайного, что все происходящее, ставшее мне известным любым путем, имеет отношение непосредственно ко мне, требует моей оценки и реакции, очень хорошо ложится в голову, и кажется, что иначе и быть не может. Говорят, есенин легко может почувствовать свою вину за землетрясение в Катманду, повлекшее падение курса рубля, которое в свою очередь расстроило друга… Ничего удивительного: раз уж я про это все узнала , значит, имею ко всему непосредственное отношение. В первую очередь, к настроению друга, конечно. История его понижения (и последующая динамика) – мое личное дело. Впрочем, это тема следующего пункта.
Понятно, что материал для восприятия может поставлять не только материальный (данный в ощущениях), мир, но и мир идей. Там этого материала может, еще и побольше будет. И весь приходит в виде, описанном выше. Так что сказать, что у ИЭИ мильон историй в голове – это ничего не сказать.
Не уверена, что права, но, возможно, отсюда и растет страсть (моя личная) ко всяким ссылкам, «историям вопроса». Если мне сообщают какой-то
факт
, скажем, исторический, то мой первый вопрос: «откуда это взялось? Кто исследовал? Когда? Есть ли контр-гипотезы? И т.д.» Т.е. , когда я сама не могу проследить историю предмета, то стремлюсь ее выяснить. И чем важнее предмет, тем точнее должен быть источник. Иначе я не смогу пользоваться полученной информацией. Так же возникают вопросы в стиле «и что дальше? ».
В итоге, из всего этого множества «историй» объектов материального и воображаемого миров складывается то, что можно назвать реальностью. Пусть даже моей личной реальностью – той, в которой существую я. И существую гармонично. Отсюда всякие предсказания: то, чья история укладывается в существующую гармонию – реально, а если резко выбивается – того, скорее всего, и быть не может. Может ли случиться, что сейчас ко мне придет добрый (?) волшебник и подарит миллион долларов? Или – упадет ли на дом бомба? Отвечу: нет, сейчас –не может. Логик бы, возможно, сказал, что – нет предпосылок. А я говорю просто: я так чувствую.

2. Тише, тише!..

Эмоции – это хитрая штука. Они присущи всем людям, каждый человек испытывает эмоции, и являет их вовне – как умеет. Одни умеют лучше, другие хуже. И это умение – ключевое в жизни человека (как считала я, когда не знала соционики. Когда узнала – продолжаю считать относительно себя, но пришлось смириться с тем, что подобное умение «властвовать собою» доступно не всем. Что ж, тем больше нужно работать над собой – раз помощи ждать неоткуда).
А почему, собственно, это так важно? Да потому что эмоции – очень опасная штука. К ним следует относиться со всей ответственностью и осторожностью. Они действуют на людей и вызывают обратное действие на своего «хозяина». Они крайне переменчивы и зависимы от множества сиюминутных факторов, следовательно – ненадежны. При этом их легко спутать с более серьезными проявлениями человека – чувствами, отношениями, даже намерениями. Под влиянием эмоций человек совершает поступки, часто – необратимые. И наоборот, умея владеть эмоциями, можно вершить великие дела. Мечта детства – обмануть детектор лжи или втереться в доверие опасным бандитам. Позор на всю жизнь – прорвавшиеся слезы, когда нужно было гневаться или весело улыбаться; нечаянный смех, когда следовало проявлять сочувствие; анекдот, над которым никто не засмеялся; повесть, которую мало кто смог дочитать до конца. Все подобные конфузы запоминаются, тщательно анализируются и служат материалом для дальнейшего самосовершенствования.
Если же мне нужно проявить или испытать сильные эмоции, то лучше это сделать в стороне от посторонних глаз – выплакаться в подушку или оторваться на дискотеке возле колонки, где никто никого не замечает, на крайний случай – уединиться с наушниками. Про мечты и говорить не стану. Вообще, переживание эмоций, разных, наедине с собой – очень и очень важная часть моей жизни, без нее я физически плохо себя чувствовать начинаю.
Это – касательно своих эмоций.
С чужими все и сложнее, и проще.
Сложнее, потому что люди – существа хрупкие, и с ними надо аккуратно. Проще – потому что оно все само происходит, никаких тут особых усилий воли чаще всего не требуется. Когда я оказываюсь в компании, то общий эмоциональный настрой скоро оказывается созвучным моему собственному. При этом если я сама прибежала в раздраенных чувствах, то (как бы это ни было стыдно) всем придется мне сперва посочувствовать, успокоить, так сказать. Ну или порадоваться. И тоже утихомирить. В свою очередь я, встречая «свежего» человека, невольно «опускаю» градус его эмоционального состояния и «поднимаю» свой - примерно до среднего уровня. Ближе к моему изначальному. Воодушевить меня, чтоб пустилась в пляс, или расстроить до слез («за компанию») под силу, разве, тождику. Ну, тут мы друг друга «поднимаем» и «опускаем» синхронно.
Итак: нормальным состоянием для меня (по внутренней оценке) является именно созерцательное, несколько внешнее, отдаленное. Моменты полного вовлечения в ситуацию оцениваются в целом негативно, за исключением, когда это происходило сознательно. И тогда, наоборот, неудача по вовлечению себя в общее веселье или там плач, представляется именно неудачей (впрочем, не очень большой, т.к . повторюсь – в роли стороннего наблюдателя я себя чувствую гораздо комфортнее, чем в любой другой).

3. Да нормально.. вроде.

Ощущения – это то, что, с одной стороны, интересует, хочется их испытывать, разбираться в них и получать от них удовольствие (и только его!). С другой – стоит начать, присмотреться, принюхаться, пощупать, посмаковать, и уже соскучился. А в следующую секунду вообще забыл, отвлекся на другое, более интересное (чаще всего это - порожденная данным ощущением и всем сопутствующим моментом эмоция или мысль).
Единственное, чем отдельное ощущение может удержать мое внимание – это если оно связано с какой-то эмоцией. Тогда я могу его сознательно искать, вспоминать, но опять же – почти исключительно как повод для переживания той самой эмоции.
В плане ощущений я махровый негативист. Что такое комфорт? Когда ничто не мешает, не отвлекает, не раздражает. Ни глаз, ни слух, ни кожу, ничего. Что такое уют? То, что навевает правильные, вернее, нужные мне эмоции и – гораздо важнее – не вызывает никаких других. Что именно? Помилуйте, откуда мне знать?
Здесь мои познания либо максимально общие ((не)вкусно, (не)удобно, (не)холодно, чисто, грязно), либо вполне конкретные: пельмени, торт «Прага», вон то платье, загривок Барсика, запахи и звуки леса на берегу Байкала утром такого-то дня такого-то года.
Это – про приятные ощущения. Про неприятные не то, что писать и говорить – помнить не хочется, что такие бывают. (По этой же причине поход к врачу – пытка для обоих. Попробуй-ка вспомнить, что когда болело или сейчас болит – надо ж его в сознание вытащить, а не хочется, хочется – изгнать и подальше, понадежнее. И вообще, что за дурной тон - начинать общение с новым человеком разговором о своих болячках? Безобразие, одно слово).
Доставлять приятные ощущения другим – это делать то (и только то), что просят. Чем конкретнее просьба – тем лучше. Инициатива тут – дело опасное, чреватое непредсказуемыми, часто неприятными последствиями. Зато, если она вдруг вызвала одобрение – предмет гордости на долгое время.
Про доставляемые мною (о, ужас) неприятные ощущения опять же, предпочитаю не думать – реально плохо делается.
Словом… Если бы эта область реальности вдруг исчезла, то я бы заметила эту потерю из последних… наверное. Впрочем, вряд ли… столько бы народу приуныло. Из чего, собственно? Ведь вместе с приятными ощущениями исчезли бы неприятные, а это куда как классно! (Ой, не надо мне про «поубивали бы и поломались бы» - это уже логика, а я до нее не дошла еще в своих записках А, сенсорикам грустно бы стало? Ну ладно, тока ради них смирюсь).

4. Семе-ен Семеныч...

Я взялась за эти записки, потому что слишком часто стала встречать на форуме странное представление о ИЭИ, как о записных, прямо вот таки принципиальных бездельниках. Складывается впечатление, что болевую ЧЛ есениных принимают за индульгенцию, которая позволяет им работать спустя рукава или вообще не работать, да еще и гордиться этим. Мол, вот такой я зверек, болевая деловая логика у меня, что вы хотите? Не могу, не хочу и не буду.
Между тем я как раз и хочу сказать (само)типировщикам: подобное утверждение или настроение ума человека часто свидетельствует как раз против того, чтобы определять его ТИМ как ИЭИ.

Обратимся к матчасти.
Что такое болевая ЧЛ?

Филатова: «в области влияния … человек оказывается наиболее ранимым, действует неуверенно, часто его мучают сомнения, а в самых тяжелых случаях — и комплекс неполноценности».

Аушра. «Блок СУПЕРЭГО ИЭИ: . Социально конформный, информационный блок. Средство репродукции объективной картины внешнего мира.
Блок социальных ожиданий, при реализации которого человек старается выполнить уже ожидаемое другими.
Блок для ориентации в объективной действительности. «Совесть» человека.
Предмет ориентации. Предметом ориентации во внешнем мире для такого человека является пространство или те ощущения, которые это пространство вызывает: самочувствие человека.»

Филатова: «Реальность — прежде всего. Она состоит в том, что человеку для выживания необходимо качественно и эффективно трудиться, создавая материальные блага, и ценность любой идеи заключается в возможности ее практической реализации.»

Итак, болевая связывается с исполнением ожидаемого другими, наибольшей ранимостью, мнительностью, комплексами и даже называется совестью. Как же она может подаваться как что-то эдакое, с бравадой или демонстративно равнодушно?

Возможно, многие люди привыкли читать не то, что написано, а часто наоборот. Сказано: «мнительность, неуверенность» - а, значит, наоборот, выпятим. Ну или… мне сложно подобрать слова для описания такого механизма.

Суть же дела в том, что соционические авторы (серьезные) пишут то, что есть. А есть то, что когда человек сталкивается с давлением на болевую, т.е., вынужден как-то тут отчитываться, оценивать себя и других и принимать такие оценки, то никакой бравады не получается, увы, даже в целях самозащиты. Щита из болевой не сделаешь.

Поэтому если у вас на рабочем месте кто-то сидит и преспокойно плюет в потолок, а на вопрос о работе безмятежно отвечает «мне неохота», "не могу себя заставить" или, еще хлеще, «я есенин, у меня болевая ЧЛ» - не спешите типировать его в ИЭИ или верить, если сам себя таковым называет.

Нельзя ставить знак равенства между болевой ЧЛ и хронической неспособностью человека к труду. Это разные вещи, и связь между ними такая: если у ИЭИ возникают проблемы с трудовой деятельностью, то совесть у него на этот счет спокойной не будет никогда. И наличие близкого дуала тут спасет, разве, сведением к минимуму самих проблем.

«И все-таки даже «сертифицированные» есенины часто называют себя бездельниками совершенно искренне!» - возразят мне. И правильно. Давайте посмотрим, в каких именно случаях ИЭИ склонен счесть себя бездельником.

- Когда его деятельность доставляет удовольствие лично ему. Тогда это никакая не работа, а развлечение. А развлечение это не работа.
- Когда дело дается с большим трудом. Тогда это тоже не работа, а какая-то некомпетентная кустарщина, какая в ней ценность? Другой смог бы быстрее, больше и лучше.
- Когда дело из категории «все это делают, и еще больше», например, сварить обед, прибрать квартиру, сходить в магазин, позаниматься с ребенком, сходить на фитнесс.

- Когда он отдыхает (ибо от чего устал-то? Добро бы от работы).
- Когда занимается разными срочными делами (а НАДО вот то и то, ибо оно серьезно).
- Когда он занимается чем-то, что не приносит результата (скажем, изучает иностранный язык без особого успеха или не в состоянии «построить» шумных соседей, добиться от ребенка хороших оценок в школе, похудеть).
- Когда ему мало платят.
- Когда ему платят много.
- …

Проще сказать, когда же есенин себя бездельником НЕ считает.
Только в одном случае. Когда ему кто-то со стороны дает понять (не просто говорит!) смысл и пользу его деятельности. А также очерчивает рамки, когда эту самую деятельность можно, например, прекратить и с полным правом отдохнуть.

Ведь болевую если рассматривать, то в контексте всего блока суперэго, т.е., в связке с ролевой БС. А в данном случае она (ролевая) работает против человека. В частности, ИЭИ крайне сложно признать свое право на элементарную усталость. Такое право он может получить только «со стороны» - в лучшем случае от дуала, в худшем – от собственного организма, попросту говоря, свалившись без сил (а то и от болезни).

Болевая ЧЛ также не в состоянии оценить затраты на труд, особенно, новый. Поэтому ИЭИ крайне сложно от чего-то отказаться (стыдно), равно, как и согласиться (вдруг не справлюсь?)

Оценивать качество требуемого результата труда также очень сложно. «Нет предела совершенству» – для ИЭИ это не риторика, это призыв к конкретным действиям и источник вечной тревоги: достаточное ли качество или надо больше, лучше, точнее?

Еще сложнее – когда встает вопрос оплаты есенинского труда. Особенно проблематично, когда начальство считает, что труд ИЭИ стоит столько-то, а домашние уверяют, что этого слишком мало, мол, иди потребуй прибавки. В такой ситуации человек может просто заболеть.

И, наконец, это сакраментальное: «Как заставить себя работать?!»
Я думаю, что подобные настроения (когда трудно взяться за какое-то конкретное дело) бывают у всех людей, особенно занятых творческой профессией . Но именно болевая ЧЛ в связке с ролевой БС заставляет именно есениных видеть в подобном проблему, которая доводит до отчаяния.

Что я всем этим хочу сказать?
Только одно. Болевая ЧЛ – это вечно больная совесть по поводу собственной (без)деятельности , это субъективное обесценивание своего труда, это вечная неуверенность в своей адекватности деловому моменту, это невозможность отдыхать с чистым сердцем, разве, когда оно конкретно болит. Это принципиальная невозможность сказать «не буду!» когда Вас просят (особенно просят, «по-хорошему»!) сделать что-то, чего Вы не умеете или плохо знаете. И винить за сложности и неважный результат Вы будете именно себя, вспоминая всю свою жизнь как потраченную впустую, ведь можно же было выучить английский язык до уровня корректора. А мысль о том, что это следовало сделать тому, кто свалил на Вас правку своих текстов, Вам даже и в голову не придет, а если и придет, то Вам же и станет за нее мучительно стыдно…

Поэтому, если Вы надеетесь, что, затипив себя в ИЭИ, сможете отныне преспокойно бездельничать, ссылаясь на болевую ЧЛ, то… может, имеет смысл поискать себя в другом ТИМе, более подходящем?



Дочитали? Молодцы! Впрочем, даже если просто глазами по тексту пробежались, кое-что наверняка увидели. Ну, если кто не увидел ничего окромя буковок цветных, я ещё позанудствую и опишу мной замеченное. А что вы хотели, я ж обещал в логика поиграть!
Начнём с иррациональных аспектов. Бирюзового явно больше чем рыжего, правда? Если у кого и были сомнения в том, что LanaGor белый интуит, надеюсь, они отвалились как бампер от «Жигулей». В её тексте присутсвтуют слова почти из всех тем БИ. Особенно порадовали первые абзацы – ммм, классика жанра!!! А вот БС – как кот наплакал. Хотя в этом аспекте больше всего лексики! Ну и никаких оттенков ощущений и цветов, тоже нет и в помине.
А теперь аспекты рациональные. Какая-то молчаливая получилась творческая у Есенина. Из всего семантического поля этого аспекта, в тексте всего лишь чуть больше десятка слов, половина тем не затронута, а те, что затронуты не раскрыты. А речевых особенностей нет вообще. Об избыточности говорить не приходится.
Зато деловая логика просто поражает обилием своих проявлений! Как и в белой интуиции, использованы слова из большинства тем, они повторяются часто. Особенности же речи деловых логиков я даже не стал все отмечать – просто надоело. Перечисления, повторы – это ещё ладно. Но стооолько всяких уточнялок и объяснялок, что можно весь текст который про болевую Есенина написан выделять абзацами – не ошибёшься!
ЧЛ и БИ присутствуют во всех без исключения текстах LanaGor. И они там не просто есть, их там много! Типы с таким сочетанием аспектов только два – Бальзак да Джек. Остановился на последней версии – результирующие фразы в тексте сложно не заметить и описание ЧЭ – чудный пример эмотивизма. По другим ПР пройтись не решусь – не знаю я их проявления настолько хорошо. Впрочем, и так достаточно.
Ууух, обосновал вроде


Если я с Вами спорю - мне интересно, чего вы ответите. Если я с тобой не спорю - с тобой просто не о чем разговаривать.
1 пользователь выразил(и) благодарность CYTb_ME4Tbl за это сообщение
 
11 Мая 2010 17:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

raniri

"Габен"
Санкт-Петербург

Сообщений: 457
Важных: 5
Флуд: 4%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)


уффф...........

Дима (СУТЬ МЕЧТЫ) !!!!

Одну тему уже закрыл Администратор, из-за Вашего желания всех перетипировать...неужели мало одного скандала, нужно теперь СЮДА это всё перенести..

Ну хочется Вам на ком-то тренировать свом знания полученнные у Миронова, так тренируйтесь в личке. Зачем ОПЯТЬ устраивать скандал с оскорблениями и обидами.

Сейчас в эту тему придут те кто только что бились в другой по этому же самому поводу - Вашему перетипированию по тому списку который Вы заявили..

Вы направте всой энтузиазм в мирное русло.

В разделе "Виртуальное типирование" есть ждущие Вашей помощи. Люди просят их протипировать.
Так потренируйте свои знания там, зачем обязательно нужно заявлять о своем не согласии с ТИМами людей у которых есть авторитет на данном форуме, есть звезды, есть отличные статьи. И главное люди 100% в ТИМе. И много лет пишут на форуме и сообщения и статьи.

Не могу понять, заявления с перетипированием этих людей Вам нужны для привлечения внимания к себе? Или зачем?



С уважением, Ирина Ранири......
6 пользователей выразил(и) благодарность raniri за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
11 Мая 2010 17:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"

Екатеринбург

Сообщений: 45
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Ну ещё в Татаро-монгольском Иге обвините!

raniri, уважаемая, меня попросили аргументировать своё мнение, я его аргументировал.
Честное пионерское, я даже обсуждать его не буду и в дискуссии вступать. У всех голова на плечах - разберутся.

Если я с Вами спорю - мне интересно, чего вы ответите. Если я с тобой не спорю - с тобой просто не о чем разговаривать.
 
11 Мая 2010 18:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

begylola
"Максим"
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

11 Мая 2010 18:32 CYTb_ME4Tbl сказал(а):
В[i]Дочитали? Молодцы! Впрочем, даже если просто глазами по тексту пробежались, кое-что наверняка увидели. Ну, если кто не увидел ничего окромя буковок цветных, я ещё позанудствую и опишу мной замеченное. А что вы хотели, я ж обещал в логика поиграть!
Начнём с иррациональных аспектов. Бирюзового явно больше чем рыжего, правда? Если у кого и были сомнения в том, что LanaGor белый интуит, надеюсь, они отвалились как бампер от «Жигулей». В её тексте присутсвтуют слова почти из всех тем БИ. Особенно порадовали первые абзацы – ммм, классика жанра!!! А вот БС – как кот наплакал. Хотя в этом аспекте больше всего лексики! Ну и никаких оттенков ощущений и цветов, тоже нет и в помине.
А теперь аспекты рациональные. Какая-то молчаливая получилась творческая у Есенина. Из всего семантического поля этого аспекта, в тексте всего лишь чуть больше десятка слов, половина тем не затронута, а те, что затронуты не раскрыты. А речевых особенностей нет вообще. Об избыточности говорить не приходится.
Зато деловая логика просто поражает обилием своих проявлений! Как и в белой интуиции, использованы слова из большинства тем, они повторяются часто. Особенности же речи деловых логиков я даже не стал все отмечать – просто надоело. Перечисления, повторы – это ещё ладно. Но стооолько всяких уточнялок и объяснялок, что можно весь текст который про болевую Есенина написан выделять абзацами – не ошибёшься!
ЧЛ и БИ присутствуют во всех без исключения текстах LanaGor. И они там не просто есть, их там много! Типы с таким сочетанием аспектов только два – Бальзак да Джек. Остановился на последней версии – результирующие фразы в тексте сложно не заметить и описание ЧЭ – чудный пример эмотивизма. По другим ПР пройтись не решусь – не знаю я их проявления настолько хорошо. Впрочем, и так достаточно.
Ууух, обосновал вроде


Cообщение полностью

1. В первую очередь видится слабая , по всему тексту.
2. По ПР "тактик".
3. Вертность у Lanagor по тексту интро-.

Садитесь 2 балла. НЛ. [/i]

1 пользователь выразил(и) благодарность begylola за это сообщение
 
11 Мая 2010 18:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Анкара

Сообщений: 1286
Важных: 4
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

Здрассьте всем!
Дима, спасибо! (Я только сейчас вылезла в инет, с новым монитором, он такой широченный, что глаза разбегаются... ) Увидела пока только сам факт Вашего сообщения, буду вникать.

ВСЕМ: Есличо, то Дима написал обоснование своего вИдения моего ТИМа по моей же просьбе, так что все путем Меня это абсолютно не задевает, и к разговору я готова. Разве, в ПР малокомпетента В общем, лмшний раз обдумать, как оно все работает
11 Мая 2010 17:51 raniri сказал(а):

Cообщение полностью

Ирина, большое Вам спасибо за поддержку и вообще. И простите меня, что доставляю лишние волнения своими... трениями и выступлениями.
Скандала не будет - мы с Димой и Юлей договорились вести обсуждения в личке, во избежание... того самого. Так что все нормально.
Ага... То есть, это и есть семантика аспектов в действии? Наглядное пособие получилось Труд большой, и, думаю, он не пропадет даром.
Еще раз спасибо, Дима, и простите, что привлекла Ваше внимание к своему тексту на целый день.
Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
4 пользователя выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
11 Мая 2010 21:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"
Москва

Сообщений: 510
Важных: 5
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

11 Мая 2010 21:28 LanaGor сказал(а):
Наглядное пособие получилось
Cообщение полностью

Более, чем
По-моему, даже сам CYTb_ME4Tbl не представляет себе, НАСКОЛЬКО оно наглядное

Лана, а вот меня давно один вопрос интересует...по есенинской базовой.
Очень часто Есенины предсказывают (в моих глазах это выглядит именно, как предсказание) какие-то глобальные, судьбоносные повороты не только в будущей реальности ближайшего окружения, но и в истории, от катастроф до вселенского подъёма, я уже даже почти не удивляюсь этой вашей способности....вот мне интересен сам процесс, что вы чувствуете при этом?
Со стороны это действо - сродни волшебству...ужасно интересен механизм "изнутри", ведь как-то же вы его ощущаете?
КАК?


 
11 Мая 2010 23:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Анкара

Сообщений: 1288
Важных: 4
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

11 Мая 2010 23:38 Patrisia сказал(а):
Очень часто Есенины предсказывают (в моих глазах это выглядит именно, как предсказание) какие-то глобальные, судьбоносные повороты
Cообщение полностью


Ты меня не пугай. Предсказывать не умею.
А если что-то бывает иногда...
Ну как... Припекает пятую точку, начинаешь подпрыгивать. Только нужно отличать паранойю и нервы (порой наведенные чужыми страхами) от реального предчувствия. С другой стороны, оно, реальное, не дает сидеть-то (и молчать не даст). Так можно отличить.
А вообще-то я за собой не припомню, чтоб что-то прям судьбоносное предсказала когда Может, у меня эта штука рядом с балем не так хорошо работает.
Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
 
11 Мая 2010 23:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"
Москва

Сообщений: 512
Важных: 5
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

11 Мая 2010 23:45 LanaGor сказал(а):

Ты меня не пугай. Предсказывать не умею.
А если что-то бывает иногда...
Ну как... Припекает пятую точку, начинаешь подпрыгивать. Только нужно отличать паранойю и нервы (порой наведенные чужыми страхами) от реального предчувствия. С другой стороны, оно, реальное, не дает сидеть-то (и молчать не даст). Так можно отличить.
А вообще-то я за собой не припомню, чтоб что-то прям судьбоносное предсказала когда Может, у меня эта штука рядом с балем не так хорошо работает.
Cообщение полностью

Это оно у меня так называется, поскольку выглядит именно так с моей маломерки
Мне вот Есенины мимоходом так, вроде даже не педалируя особо, про всякие маловероятные с точки зрения здравого смысла вещи говорят очень часто....которые потом происходят за милую душу
Причём с любым знаком это предвидение...

Глобальные - это, например, поворот российской истории 12 лет назад мне Есенинка-подруга описала очень подробно...когда на сцене ныне действующих политических деятелей ещё не было.
А помельче - повороты в моей жизни, например...определяющие, связанные не только и не столько с отношениями (что ещё как-то я могла бы объяснить для себя).
Сейчас она мне про катастрофу говорит, которую, правда, в виде снов видит...но регулярно, уже несколько лет
Ну, ладно, сны, тут дело ясное, что не разберёшься. А всё остальное - КАК? Это же не просто какие-то неясные предчувствия, это ж в конкретные какие-то выливается вещи...совершенно определённные.

 
11 Мая 2010 23:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Анкара

Сообщений: 1290
Важных: 4
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

11 Мая 2010 23:58 Patrisia сказал(а):
Это же не просто какие-то неясные предчувствия, это ж в конкретные какие-то выливается вещи...совершенно определённные.
Cообщение полностью

Говорю ж - припекает
Совсем по мелочам - сижу я на форуме, и вдруг начинает зудить мысля: "а ну бегом на кухню! Надо посуду мыть, ужин готовить". Бывает, отмахиваюсь, а бывает - не получается, само собой поднимает и уводит. И ужин поспевает аккурат к приходу мужа с работы (он приходит в произвольное время). Если сильно проигнорю (бывает), то выйдет конфуз. При этом, когда игнорю насильственно, то настроение портится, внимание рассеивается, в общем, что-то зудит внутри: "давай, давай, марш, марш!"
Ну вот так примерно... и в мелочах, и в крупном.
А во сне я вот ничего такого не вижу.
Мама моя (гамлет) увидела за два месяца до смерти брата практически всю ситуацию, в подробностях... частично, как метафору, но истолковала правильно сразу
Ну а мне за полгода, пока еще ничего не предвещало (хоть он и болел, но не тем, от чего умер), было просто дико страшно, боялась писем, телеграмм... Потом как-то отпустило, так что ту телеграмму раскрыла без тени беспокойства.
К слову: ну вот, шеф меня пинал, пинал полгода, чтоб сделала одно дело... А у меня все руки не доходят. Сегодня ему говорю: ну все, то-то мы сделали, с тем покончили, а вот ты меня просил...
А он: не, с тем отложилось, пока договора не придут, не заморачивайся.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
 
12 Мая 2010 00:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"
Москва

Сообщений: 514
Важных: 5
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

12 Мая 2010 00:09 LanaGor сказал(а):
Говорю ж - припекает
Совсем по мелочам - сижу я на форуме, и вдруг начинает зудить мысля: "а ну бегом на кухню! Надо посуду мыть, ужин готовить". Бывает, отмахиваюсь, а бывает - не получается, само собой поднимает и уводит. И ужин поспевает аккурат к приходу мужа с работы (он приходит в произвольное время). Если сильно проигнорю (бывает), то выйдет конфуз. При этом, когда игнорю насильственно, то настроение портится, внимание рассеивается, в общем, что-то зудит внутри: "давай, давай, марш, марш!"

Cообщение полностью

Да, это всё, про бытовое "вот сейчас самый момент" я по Есю вижу, поскольку с ним каждый день общение И как-то очень меняется сразу у него эмоциониальное состояние, между прочим, что мне понятно сразу - бежать НАДО СРОЧНО! В другой раз более лениво это им говорится как-то, расслабленно, и я понимаю, что просто в готовность себя следует привести...но как только "красная лампочка" в эмоциях - это "надо" на действия толкает моментально Бессознательно совершенно...

Так, а вот ты мне всё-таки скажи (с бытовыми, каждодневными делами - понятно всё) про более удалённые во времени...вы это приблизительное время наступления события видите всё-таки, или оно для вас не значимо - просто знаете, что когда-то случится, а когда - не суть?
Я ж не просто так спрашиваю, у меня шкурный интерес
12 Мая 2010 00:13 LanaGor сказал(а):
К слову: ну вот, шеф меня пинал, пинал полгода, чтоб сделала одно дело... А у меня все руки не доходят. Сегодня ему говорю: ну все, то-то мы сделали, с тем покончили, а вот ты меня просил...
А он: не, с тем отложилось, пока договора не придут, не заморачивайся.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Cообщение полностью

Да, это тоже очень удивляет Но к таким вещам я привыкла очень быстро, и страшно интересно теперь наблюдать, как окружающие недуалы возмущаются есенинской "нерасторопностью". А потом оказывается вдруг, что это их суета была лишней, на пустом месте
Попадать в нужное время - ваш конёк...что и говорить

 
12 Мая 2010 00:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Анкара

Сообщений: 1291
Важных: 4
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

12 Мая 2010 00:18 Patrisia сказал(а):
Так, а вот ты мне всё-таки скажи (с бытовыми, каждодневными делами - понятно всё) про более удалённые во времени...вы это приблизительное время наступления события видите всё-таки, или оно для вас не значимо - просто знаете, что когда-то случится, а когда - не суть?
Cообщение полностью

Сложный вопрос. Наверное, не особо значимо.
А еще бывает так, кстати. Что-то "вижу", а потом оно раз - и нету. Но это нормально, думаю. Потому что никакой нет ведь предопределенности, все из настоящего вытекает. И если что-то кардинально меняется, то и в будущем может поменяться.
Ну а вообще оно у меня всетки больше бессознательно...
Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
 
12 Мая 2010 00:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"
Москва

Сообщений: 516
Важных: 5
Флуд: 5%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

12 Мая 2010 00:27 LanaGor сказал(а):
Сложный вопрос. Наверное, не особо значимо.
А еще бывает так, кстати. Что-то "вижу", а потом оно раз - и нету. Но это нормально, думаю. Потому что никакой нет ведь предопределенности, все из настоящего вытекает. И если что-то кардинально меняется, то и в будущем может поменяться.
Ну а вообще оно у меня всетки больше бессознательно...
Cообщение полностью

Вот и я тешу себя надеждой, что та катастрофа (глобальная) из упорных снов моей подруги - в очень далёком будущем где-то....
....но тут все вдруг хором ка-а-а-ак заговорили про "катастрофу 2012 года!!!

 
12 Мая 2010 00:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Анкара

Сообщений: 1293
Важных: 4
Флуд: 11%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

12 Мая 2010 00:31 Patrisia сказал(а):
Вот и я тешу себя надеждой, что та катастрофа (глобальная) из упорных снов моей подруги - в очень далёком будущем где-то....
....но ту все вдруг хором ка-а-а-ак заговорили про "катастрофу 2012 года!!!
Cообщение полностью

Чо за катастроффф?
Не, ну че-то да будет, по-любому... Конец света, ей грядый, никто не знает часа и все дела
Не боись, прорвемся.
Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
 
12 Мая 2010 00:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"
Москва

Сообщений: 519
Важных: 5
Флуд: 5%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

12 Мая 2010 00:47 LanaGor сказал(а):
Чо за катастроффф?
Не, ну че-то да будет, по-любому...
Cообщение полностью

Не-е-е-ет!!!!
"И ты, Брут!"(с)


 
12 Мая 2010 00:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Стaтья: Есенин (ИЭИ) - как оно изнутри

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Ноя 2017 06:41




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор