Соционический форум
 Случайная ссылка:
Партнерские роды.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 35 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Гамлетам от Жукова, с любовью

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: Гамлетам от Жукова, с любовью


Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 28
Важных: 1
Анкета
Письмо
Важно

По шкале комфортности интертипных отношений активация стоит первой после дуальности. Я нахожу справедливым такое положение вещей.
Кто, как не Гамлет, взбодрит и активизирует ваши дремлющие силы? Это он расцветит ваши серые будни всеми цветами радуги, покажет вам жизнь с другой, эмоциональной стороны, Гамлет - это фейерверк, человек-праздник для Жукова!
Рассмотрим подробно, что случается, когда этот праздник в вашей жизни - каждый день, все плюсы и минусы.

Положение аспектов в Модели А Гамлета - это .

1.
Плюсы
Жукову трудно пройти мимо такого лакомого аспекта, ведь он настроен замечать этику эмоций у дуала. В случае с активатором она тоже неизменно производит на нас неизгладимое впечатление - какую бы атмосферу не излучал Гамлет, это всегда яркое, незабываемое зрелище! Искрящееся ли это веселье, лирическая хандра или восхитительно сдержанный гнев, вас всё равно вовлечёт внутрь мощного эмоционального потока, незабываемые минуты вам гарантированны. Поэтому вы снова и снова будете искать возможность немножечко пожить иначе, чем привыкли, общение с Гамлетом - это мощный стимулятор для работы всех ваших сухих логических шестерёнок, эмоции Гамлета - это масло, которое их смазывает, чтоб лучше крутились
Минусы
Базовая Гамлета не рассчитана на гибкое обслуживание эмоциональных интересов Жукова, у неё другие цели. Дуал Гамлета благодарен за любое проявление , здесь интересами Гамлета определяются интересы Максима, целиком и полностью, Жуков же имеет двухмерной, и ему уже есть, чем померять глубину базовой Гамлета. А значит, и есть, чем критиковать...со всеми вытекающими. Базовая Гамлета слишком "шумна" для нас, когда приходится общаться часто, и недостаточно гибка, слишком фундаментальна, поэтому наши запросы часто повисают в воздухе. И если ваше настроение не совпадает с целью Гамлета получить определённые эмоции, вы будете ощущать себя непонятым и эмоционально заброшенным.

Помните мультфильм про каникулы Бонифация? Как там лев приехал порыбачить в отпуск, а тут дети аборигенов со своим ведёрком для фокусов?
Вот Жуков рядом с Гамлетом представляется мне временами таким аборигенским ребёнком рядом с Бонифацием. Который умоляюще протягивает льву пустое ведёрко в надежде снова увидеть фокус
Но у льва-то своя программа, он приехал порыбачить, а не показывать фокусы глупым детям...


Как избежать трений
Если хотите, чтобы Гамлет всегда оставался для вас человеком-праздником, сверяйте свои эмоциональные цели. Ездите с ним в путешествие, собирайтесь вместе для обсуждения выставок, фильмов, или просто поболтать о том, о сём - приятные воспоминания будут вам гарантированны! Но дайте себе время соскучиться по его искрящимся эмоциям, иначе перегрева от общения и взаимных обид не избежать.

2.
Плюсы
Время - весьма ценный аспект во второй квадре, поэтому ваша суггестивная будет благодарна любому проявлению по этому аспекту. Гамлет - виртуоз по части использования в жизни, для него это инструмент для вдохновенного творчества. Вы будете совершенно заворожены его ловкими движениями по аспекту, умение Гамлета стремительно перемещаться и успевать везде и сразу не могут не вызывать восхищённого уважения! Рассказанные им истории из прошлого-будущего вы тоже будете слушать, раскрыв рот
Минусы
В этом путешествии во времени вы только зритель...для покупки билета в машину времени Гамлета у вас никогда не будет хватать "денег" - мерности . Поэтому просто рассказы о том, как увлекательно путешествовать в прошлое-будущее вам быстро наскучат....ведь вы настроены на совместное путешествие, в компании опытного гида.
Творческая Гамлета слишком гибка и стремительна для вас, вам не удастся степенно, с комфортом расположиться в удобном купе, поезд-экспресс не останаливается на вашей станции, она слишком мала для остановок такого быстрого поезда, и он неизменно промчится мимо, а вы останетесь грустить на перроне, помахивая на прощанье ручкой...
Ваши ожидания совета по своевременности того или иного действия ожиданиями и останутся.


Как избежать трений
Не ищите практической пользы по этому аспекту в обществе Гамлета, обращайтесь за этим к своему дуалу. А с Гамлетом просто запаситесь попкорном, и расслабьтесь в удобном кресле зрительного зала - всё равно будет интересно хотя бы посмотреть, как путешествуют во времени другие. Главное тут - не допустить, чтобы это удовольствие стало повседневной обязанностью.

3.
Плюсы
Для Гамлета, так же, как и для вас, - не особенно ценимая вещь, акценты в восприятии мира, раздражающие бетанца, не будут резать глаз.
Минусы
Но зато - это источник беспокойства самого Гамлета! Сомнения его будут выражаться в боязни не сделать дела правильно, в нужном порядке. А ваша фоновая будет казаться ему излишне разжёвывающей информацию (по аспекту, который Гамлет и так очень боится лишний раз шевелить, и который требует чрезвычайно деликатного обращения).
В результате он защищается от ваших советов (имея свой норматив по мерности), а вы с четырёхмерки видете, как он допускает бесконечные ляпы по , но помочь ему не в силах - это и удручает, и раздражает одновременно, а воспринимается, как намеренное игнорирование дельных советов.


Как избежать трений
Избегайте автоматом инструктировать ляпы по аспекту, дождитесь конкретной и очень настойчивой просьбы Гамлета о помощи, и только тогда выдавайте строго целевой совет. Это невероятно трудно, но при редких контактах - вполне возможно. Првда, я не знаю, как это осуществлять, если вам приходится с Гамлетом вместе работать...тут уже, наверное, трений не избежать никак
Ну, или, на крайний случай, придётся найти "переводчика" на работе - и общаться через третье лицо.

4.
Плюсы
Это очень трогательная штука в Гамлете
- это знаменитая ломаная пластика, бренд, визитная карточка, придающая Гамлету особую, неповторимую, присущую только ему утончённость и оторванность от грубых реалий. Ещё проявляется в необыкновенной тщательности в выборе гардероба и образа в целом - Гамлет, как сапёр, отслеживает неукоснительно и рационально воплощение в жизнь приобретённого опыта по аспекту, ведь шаги он делает в слепой зоне, где полно мин.
Поэтому если вы видите человека, очень строго обращающегося с сочетанием цветов в одежде (что всегда выигрышно смотрится в результате), изящно и отстранённо двигающегося, всегда одетого в стиле эффектной строгости, знайте - перед вами именно Гамлет!
Минусы
Проявление болевой у любого человека выражается в полярных крайностях. И Гамлет тут - не исключение. Поэтому приготовьтесь терпеть своей ограничительной либо крайнюю разборчивость в еде, либо полное безразличие к тому, что в тарелке.
То же и в рассуждениях об удобствах или физических предпочтениях, в любой жизненной сфере - тут опять либо крайняя, доводящая окружающих до исступленья, щепетильность, либо разухабистая неразборчивость, третьего не дано...ваша ограничительная настрадается в любом случае.


Как избежать трений
Если вы собираетесь угостить вашего дорогого Гамлета каким-нибудь блюдом, позаботьтесь о его простоте. Неплохо было бы ещё знать заранее о его предпочтениях в еде, чтобы и его не мучать страшными сомнениями, и самому чтоб не терпеть бесконечные расспросы о том, из чего это блюдо сооружено, а нет ли в нём, случайно, варёного лука или жира
Откровенных разговоров на всякие интимные темы (как и темы о болезнях, вкусах, кулинарных пристрастиях) лучше избегать сразу, поскольку ваша ограничительная не рассчитана на вольное обращение, а его болевая не рассчитана на критику.

5.
Плюсы
Гамлет - большой ценитель такой важной для вас ценности, как структурная логика. Ему неизменно интересны проявления структуры в любой жизненной сфере, он чрезвычайно доверчив в этой области, и жаждет упорядоченности, его неизменно вдохновляет ваша возможность всё и вся структурировать. В его лице вы всегда найдёте благодарного слушателя!
Минусы
Но ваш структурный экспресс слишом быстро проезжает теперь уже мимо его станции...и в жизнь воплотить ваши творческие выкрутасы Гамлет не в состоянии, опять же по маломерности своей . Ну, не успевает человек понять, что там ему выкрикнули из проносящегося мимо поезда, какую замысловатую фигуру показали в окне!
А вам выходит огорчение от одинокого путешествия по структурным просторам....пусть даже оно и происходит в роскошном и комфортабельном купе.

Как избежать трений
Замедлить ход своего экспресса вам вряд ли удастся, тут всё зависит целиком от того, насколько Гамлет готов оставаться созерцателем в такой необходимой ему области....подозреваю, что рано или поздно он возмутится тем, что вы не помогаете ему в преодолении его трудностей - возможно, вы даже покажетесь ему эгоистом...

6.
Плюсы
Вы хотите, чтобы ваша смелость, решительность и умение правильно и мгновенно оценивать обстановку не пугала, а вызывала адекватную реакцию? Тогда вам - к Гамлетам. Их глаза уж точно загораются от наличия у вас всех перечисленных качеств!
Минусы
Беда в том, что на практике ваши блестящие волевые способности Гамлету не сильно пригодятся, по крайней мере - не в полном объёме, уж точно.
Потому, что ваша недостаточно гибка и разговорчива, имеет не всегда пересекающиеся с гамлетовскими цели, и слишком многомерна...
Теперь Гамлет станет протягивать аборигенскую ручонку с пустым ведром, а вы выступите уже в роли Бонифация - там, где нужно тонко почувствовать и верно расчитать силу нажима, вы будете продавливать ситуацию по умолчанию, выполняя свою программу и надеясь на некритическое восприятие, а значит - конфликт неминуем.
Поскольку у Гамлета есть нормативные средства и для оценки вашей базовой, и для её критики.


Как избежать трений
Совет такой же, как и в случае с базовой Гамлета - сверяйте цели по аспекту...присматривайтесь хоть иногда, не остался ли Гамлет позади со своими потребностями в , и будет всем счастье.
Снова же - когда редко видишься, глаз не замыливается на потребности активатора, а стоит пообщаться подольше - и зона становится невидимой...

7.
Плюсы
Гамлет очень сдержан и деликатен в отношениях, умеет себя вести с людьми так, что надолго остаётся в их памяти, как приятный во всех отношениях человек.
Минусы
Гамлет-то сдержан, но тогда, когда его ограничительную не терзают крайностями в проявлениях по аспекту - можете ли вы от себя гарантировать ту деликатную дозу, которая не станет Гамлета раздражать? То-то и оно, что нет...
Выливается взаимодействие белых этик в периодическое и бурное выяснение отношений, обиды и взаимные обвинения... Поскольку необходимой вам мерности для разруливания сложных для вас ситуаций Гамлет не имеет, а вы не имеете средств не царапать его ограничительную.


Как избежать трений
Способ один, не общаться слишком близко, тесно и доверительно...увы, увы.
Или смириться с жизнью на пороховой бочке,в противном случае.

8.
Плюсы
Вас всегда будет удивлять то, с какой небрежной лёгкостью отмечает Гамлет летающие вокруг возможности! Которые он, с ловкостью и равнодушием мага, выхватывает из ниоткуда Вы даже на короткое время забудете про свой страх этих самых возможностных штучек, настолько это завораживающее зрелище!
Минусы
Смотреть-то приятно, но...ведь у вас есть и практическая потребность во взаимодействии интуиций возможностей. Которая остаётся не у дел - поскольку доза , рассчитанная на Максима, оказывается для вас лошадиной. Подробные гамлетовские инструкции по аспекту отключают ваше сознание, которое изо всех сил сопротивляется восприятию, и редкий совет выполним поэтому.
Особенно обидно это бывает, когда услужливая логическая память, всё скрупулёзно записывающая даже при отключенном сознании, вынимает этот непригодившийся совет в уже непоправимой, но предсказанной Гамлетом по ситуации...


Как избежать трений
Избегать тесного (и частого) общения, как обычно, а тем, кто его избежать не может - только на Гамлета уповать, который попытается сознательно контролировать проявления по аспекту, хоть иногда...
Тут опять без универсального и хронического в этом виде ИО совета не обойтись - необходимости редко видеться...ибо только в этом случае воодушевление от контакта перекрывает страх по аспекту, и как раз в это мгновенье совет Гамлета вам вдруг пригодится - для обоюдного удовольствия
Иначе трудно избежать раздражения от "бесполезных" советов по интуиции возможностей.

Взаимодействие признаков Рейнина активаторов.
По квадровым признакам - полное понимание. Гамлет разделит с вами и аристократизм, и решительность, и субъективизм, поэтому тут вы будете бежать в одной упряжке дружно.
Посмотрим, так ли всё гладко в диадных и индивидуальных признаках.

Рациональность
Если вы просто наблюдаете за Гамлетом, то этот признак вызовет у вас уважение. То, как обстоятельно рассматривает он любую ситуацию, как серъёзно к ней относится, не может не впечатлить!
Меньше восторгов становится, когда вы пытаетесь совместно делать какое-то дело. Ведь вы привыкли менять планы вместе с меняющейся реальностью, а Гамлету нужно время для того, чтобы эту реальность оценить и принять (и при этом не факт ещё, что он её примет и свои планы поменяет, в результате!) - недовольство гарантированно, этот ПР сразу начинает восприниматься, как косность.

Процесс
Лично мне нравится наблюдать, когда человек не начинает другое дело, не закончив предыдущего, для меня это признак основательного отношения к делам.
Но если этот человек делает одно со мной дело (чего бы оно не касалось) - мне сразу становится неудобно...потому, что я привыкла делать десять дел одновременно. И люблю спрашивать-планировать или делиться успехами сразу про все дела! Эти занятия рядом с Гамлетом автоматически становятся под запретом.

Упрямость
То же самое - со стороны наблюдать, так сплошное удовольствие. То, с каким упорством Гамлет идёт к цели, вызывает не то, что восхищение, а просто экстаз! Все возможные ресурсы будут отработаны, уж будьте уверены.
Хуже, когда вы встаёте в одну упряжку...каждый начинает тянуть в свою сторону. Один видит ещё неиспользованные ресурсы, и призывает обратить внимание на них. А другой считает этот путь громоздким и долгим, и готов отказаться от части плана, ради реализации цели. Конфликт выходит...
Кроме того, Жукову чрезвычайно трудно в чём-то переубедить Гамлета. Это очень много отнимает сил, а отношения не улучшает, в результате.

Беспечность
Гамлет прекрасно мобилизует силы в нужный момент, та стремительность, с которой он решает поступающие проблемы, завораживает.
Но ведь Жуков настроен на то, чтобы стараться заранее предусматривать то, что предусмотреть возможно. Поскольку ему трудно метаться в поисках решения проблемы в последний момент, ему нужна тщательная подготовка для успеха.
Вот и выходит, что каждый копается в своём углу, ничем друг другу не помогая...а нечем, потому что.

Экстраверсия
Очень интересна этико-интуитивная оценка внешних объектов Гамлета, она добавляет вам в жизни ярких красок.
Но тайная жизнь внутреннего мира этих объектов (а вместе с ней и важная для вас информация) остаётся для вас тайной, а этическая оценка внешних объектов в жизни не пригождается, у вас ведь всё равно нет инструментов для использования этой информации.

Динамика
Этот ПР вам бальзамом на израненое сердце - он приводит в движение ваши разрозненные картинки, делает их живыми и связными. Ещё и поэтому рассказы Гамлета так привлекают ваше внимание.

Негативизм
Хотите кроме сенсорно-логических недостатков видеть ещё и этико-интуитивные? Вам к Гамлету тогда
Ехать вместе в кромешной тьме тоннеля, в котором никогда не забрезжит свет - удовольствие сомнительное, на мой взгляд...у вас будет очень мало стимулов для позитивной энергии.

Квестимность
Тут всё - музыка для слуха. Вы не устанете Гамлета слушать, восприятие всегда останется свежим.

Стратегия
Не любите заниматься всякими пошаговыми "мелочами"? Гамлет тоже не любит...
И кто же в вашей паре будет тактиком? К вашим тактическим ляпам прибавятся ещё ляпы Гамлета в этой области.

Конструктивизм
Те факты которые извлекает из реальности Гамлет - чрезвычайно интересны, поскольку они из области этики-интуиции, вы удивитесь, как много он видит того, чего не видите вы.
Но эта информация окажется для вас совершенно бесполезной...а потребность в том, чтобы тот, кто рядом, со вниманием отнёсся к вашим эмоциям, останется неудовлетворённой.


Гамлеты, не судите слишком строго!
Жуковы, знающие Гамлетов лучше меня - поправьте там, где я неточна, дополните там, где вам есть, чем дополнить!
Буду благодарна за любые замечания, всем

И спасибо всем, кто дочитал статью


Рейтинг: 7.54, Голосов: 46.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

21 пользователь выразил(и) благодарность Patrisia за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
14 Авг 2009 12:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DZHADA
"Гамлет"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

14 Авг 2009 13:34 Patrisia сказал(а):
Гамлеты, не судите слишком строго!
Cообщение полностью


Не судить слишком строго?!! Patrisia, Вы удивительны... Читать Вашу статью - потрясающее удовольствие! - настолько точно и образно Вы обо всем рассказали!

Кто уклоняется от игры, тот ее проигрывает
 
14 Авг 2009 14:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_Arsenovna
"Гамлет"

Сообщений: 153
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Спасибо!!!
Хорошо бы такую же статью для Гамлета.)
о Жуковых
Anna
 
14 Авг 2009 17:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KSA
"Есенин"

Сообщений: 40
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Жалко, что Вы не можете написать "Есенины глазами Максов"... Или можете?
...внедряя в жизнь у-вэй.(БГ)
 
14 Авг 2009 17:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Albert_Schneider
"Максим"

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

Статья очень полезная. Прекрасно показывает, как в отношениях активации сказывается смена местами контактных и инертных функций активатора в сравнении с дуалом. Как голодают функции из-за несинхронности контактных и инертных функций активаторов во времени. В таком виде мне эта информация в официальных описаниях ИО не попадалась, ставлю уверенную 10-ку.

14 Авг 2009 11:34 Patrisia сказал(а):
8.
Минусы
Смотреть-то приятно, но...ведь у вас есть и практическая потребность во взаимодействии интуиций возможностей. Которая остаётся не у дел - поскольку доза , рассчитанная на Максима, оказывается для вас лошадиной. Подробные гамлетовские инструкции по аспекту отключают вaше сознание, которое изо всех сил сопротивляется восприятию, и редкий совет выполним поэтому.
Особенно обидно это бывает, когда услужливая логическая память, всё скрупулёзно записывающая даже при отключенном сознании, вынимает этот непригодившийся совет в уже непоправимой, но предсказанной Гамлетом по ситуации...

Cообщение полностью
Дело не в дозе, сознание Жукова не из-за дозы сопротивляется и отключается. Дело в том, что ролевая ЧИ Жукова — контактная функция, работающая всего минут 15-30. Потом она отбрасывает эту информацию, потому что ей это становится неинтересно. Контакт установлен, роль сыграна, пора переходить к другим функциям.
Immer vorwaerts, Schritt um Schritt ... Es geht kein Weg zurueck.
1 пользователь выразил(и) благодарность Albert_Schneider за это сообщение
 
14 Авг 2009 18:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 29
Важных: 2
Анкета
Письмо

Спасибо всем большое, мне очень приятно, и очень ценно ваше мнение!

KSA, я на многое способна ради дуалов, но стать Максимом, даже на время - это вряд ли в моих силах

Альберт, отдельное спасибо за развёрнутый и очень полезный комментарий

 
14 Авг 2009 20:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KSA
"Есенин"

Сообщений: 42
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Авг 2009 23:36 Patrisia сказал(а):
KSA, я на многое способна ради дуалов, но стать Максимом, даже на время - это вряд ли в моих силах


Cообщение полностью

А было бы клёво такое почитать, только чтобы написал Жуков, чтобы читать было бы столь же приятно, как и вышеизложенное... Впрочем, это в рубрику "Мечты Есениных".
...внедряя в жизнь у-вэй.(БГ)
 
16 Авг 2009 12:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 91
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

Поставила 5 баллов. Да, есть совпадения, но в большей степенеи - сбор соционических штампов. Мое лично ощущение такое, что у автора нет опыта активации на каждый день (я говорю о личных отншениях, а не об отношениях активатор- сын, брат, родственник, это тоже важно). Причем, нет опыта активации позитивной. Более подробный коммент напишу чуть позже.
Чтобы Бог даровал победу, солдаты должны сражаться!
 
17 Авг 2009 07:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 34
Важных: 2
Анкета
Письмо

17 Авг 2009 07:41 IN_YAN сказал(а):
Поставила 5 баллов. Да, есть совпадения, но в большей степенеи - сбор соционических штампов. Мое лично ощущение такое, что у автора нет опыта активации на каждый день (я говорю о личных отншениях, а не об отношениях активатор- сын, брат, родственник, этотоже важно). Причем, нет опыта активации позитивной. Более подробный коммент напишу чуть позже.
Cообщение полностью

Опыта МПО с Гамлетом у меня нет, это точно. Есть только близкородственный и теснодружеский (тоже очень длительный по времени) опыт

Поэтому чрезвычайно интересны будут именно ваши комментарии на тему, жду с нетерпением!
Я добавила в статью взаимодействие активаторов по признакам Рейнина.

 
17 Авг 2009 11:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sibilla
"Гамлет"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Patrisia, поздравляю,отличная статья!
Удивительно глубокое и верное описание!

 
18 Авг 2009 18:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Lloyd_Christmas
"Жуков"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Единственное, от чего я устаю - любовь к декламированию разных изречений из фильмов и мультиков... А для них это святое

 
9 Янв 2010 06:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 99
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Авг 2009 15:34 Patrisia сказал(а):
По шкале комфортности интертипных отношений активация стоит первой после дуальности. Я нахожу справедливым такое положение вещей.
Кто, как не Гамлет, взбодрит и активизирует ваши дремлющие силы? Это он расцветит ваши серые будни всеми цветами радуги, покажет вам жизнь с другой, эмоциональной стороны, Гамлет - это фейерверк, человек-праздник для Жукова!
Рассмотрим подробно, что случается, когда этот праздник в вашей жизни - каждый день, все плюсы и минусы.
Cообщение полностью


Как раз если контакт есть, и если это реально взаимодействие каждый день (например, семья, а не просто друг-родственник), то картинка может оказаться сильно другой от той, что описана в этой статье.
Итак, комментарии, с точки зрения моего опыта семейной жизни с Гамлетом.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia сказал(а):
Положение аспектов в Модели А Гамлета - это .

1.
Плюсы
Жукову трудно пройти мимо такого лакомого аспекта, ведь он настроен замечать этику эмоций у дуала. В случае с активатором она тоже неизменно производит на нас неизгладимое впечатление - какую бы атмосферу не излучал Гамлет, это всегда яркое, незабываемое зрелище! Искрящееся ли это веселье, лирическая хандра или восхитительно сдержанный гнев, вас всё равно вовлечёт внутрь мощного эмоционального потока, незабываемые минуты вам гарантированны. Поэтому вы снова и снова будете искать возможность немножечко пожить иначе, чем привыкли, общение с Гамлетом - это мощный стимулятор для работы всех ваших сухих логических шестерёнок, эмоции Гамлета - это масло, которое их смазывает, чтоб лучше крутились
Cообщение полностью


Очень хорошо написано. Ярко. Один момент. Такое впечталение Гамлет производит на большинство людей. Особенно, если это Гамлет с развитой ЧЭ. В стороне от этого воздействия не отсаются ни логики, ни этики. Отношение, конечно, разное. Для кого-то как железом по стеклу, для кого-то ВАУ! Но то, что эффектно – это да Жуковы не исключение. Поэтому… Настолько ли важно, что Гамлет феерит и все такое – для Жукова – это зависит от конкретного Гамлета, его умения управлять своими и чужими эмоциями, а так же от запрооса конкретного Жукова. Далеко не все Гамлеты привлекательны и не всем Жуковым нужна эта феерия. Это все равно, что утверждать что такой яркий представитель Гамлетов как Жириновский будет восхищать и завораживать всех Жуковых Конечно, нет. Хотя с тем, что личность яркая и эпатажная согласится большинство людей, независимо от типа. Так же и в нашей компании. В отношении моего Гамлета. У нас семья и нам очень комфортно. А есть в нашей компании еще 3 Жукова. Для другого – тот же Гамлет – классная компания для тусовки. Еще для другого – человек, с которым можно быть откровенным. А у третьего мозг выносит. Гамлет один и тот же, Жуковы разные – и уже разное восприятие. А что говорить, когда еще и Гамлеты разные.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia сказал(а):
Минусы
Базовая Гамлета не рассчитана на гибкое обслуживание эмоциональных интересов Жукова, у неё другие цели. Дуал Гамлета благодарен за любое проявление , здесь интересами Гамлета определяются интересы Максима, целиком и полностью, Жуков же имеет двухмерной, и ему уже есть, чем померять глубину базовой Гамлета. А значит, и есть, чем критиковать...со всеми вытекающими. Базовая Гамлета слишком "шумна" для нас, когда приходится общаться часто, и недостаточно гибка, слишком фундаментальна, поэтому наши запросы часто повисают в воздухе. И если ваше настроение не совпадает с целью Гамлета получить определённые эмоции, вы будете ощущать себя непонятым и эмоционально заброшенным.
Cообщение полностью


Нет таких однозначных минусов. Если Гамлет адекватен и подходит конкретному человеку – это прикольно. Это прикольно и тет-а-тет, и в компании.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia сказал(а):
Помните мультфильм про каникулы Бонифация? Как там лев приехал порыбачить в отпуск, а тут дети аборигенов со своим ведёрком для фокусов?
Вот Жуков рядом с Гамлетом представляется мне временами таким аборигенским ребёнком рядом с Бонифацием. Который умоляюще протягивает льву пустое ведёрко в надежде снова увидеть фокус
Но у льва-то своя программа, он приехал порыбачить, а не показывать фокусы глупым детям...

Cообщение полностью


Да, такое взаимодействие возможно. Если Гамлету не нужны близкие отношения с вами. Если нужны – более внимательного к вашему состоянию и эмоциям партнера сложно представить.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia сказал(а):
Как избежать трений
Если хотите, чтобы Гамлет всегда оставался для вас человеком-праздником, сверяйте свои эмоциональные цели. Ездите с ним в путешествие, собирайтесь вместе для обсуждения выставок, фильмов, или просто поболтать о том, о сём - приятные воспоминания будут вам гарантированны! Но дайте себе время соскучиться по его искрящимся эмоциям, иначе перегрева от общения и взаимных обид не избежать.
Cообщение полностью


Если человек просто друг – тогда согласна, этот совет имеет свое значение. Если Гамлет близкий человек, то нет – чем больше вместе, тем лучше. Гамлет не утомит. Он знает меру и чутко реагирует на эмоциональный запрос. Мы расстаемся только если другого варианта нет. Никто а нашей паре не выберет ни сходить в магазин одному, ни в одиночку путешествоать. И это –каждый день.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia сказал(а):
2.
Плюсы
Время - весьма ценный аспект во второй квадре, поэтому ваша суггестивная будет благодарна любому проявлению по этому аспекту. Гамлет - виртуоз по части использования в жизни, для него это инструмент для вдохновенного творчества. Вы будете совершенно заворожены его ловкими движениями по аспекту, умение Гамлета стремительно перемещаться и успевать везде и сразу не могут не вызывать восхищённого уважения! Рассказанные им истории из прошлого-будущего вы тоже будете слушать, раскрыв рот
Минусы
В этом путешествии во времени вы только зритель...для покупки билета в машину времени Гамлета у вас никогда не будет хватать "денег" - мерности . Поэтому просто рассказы о том, как увлекательно путешествовать в прошлое-будущее вам быстро наскучат....ведь вы настроены на совместное путешествие, в компании опытного гида.
Творческая Гамлета слишком гибка и стремительна для вас, вам не удастся степенно, с комфортом расположиться в удобном купе, поезд-экспресс не останаливается на вашей станции, она слишком мала для остановок такого быстрого поезда, и он неизменно промчится мимо, а вы останетесь грустить на перроне, помахивая на прощанье ручкой...
Ваши ожидания совета по своевременности того или иного действия ожиданиями и останутся.


Как избежать трений
Не ищите практической пользы по этому аспекту в обществе Гамлета, обращайтесь за этим к своему дуалу. А с Гамлетом просто запаситесь попкорном, и расслабьтесь в удобном кресле зрительного зала - всё равно будет интересно хотя бы посмотреть, как путешествуют во времени другие. Главное тут - не допустить, чтобы это удовольствие стало повседневной обязанностью.
Cообщение полностью


Я не поняла, о чем тут речь. В моем опыте общения с ЭИЭ нет ни одного подходящего аналога, подходящего примера. Хотя метафора красивая.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia сказал(а):
3.
Плюсы
Для Гамлета, так же, как и для вас, - не особенно ценимая вещь, акценты в восприятии мира, раздражающие бетанца, не будут резать глаз.
Минусы
Но зато - это источник беспокойства самого Гамлета! Сомнения его будут выражаться в боязни не сделать дела правильно, в нужном порядке. А ваша фоновая будет казаться ему излишне разжёвывающей информацию (по аспекту, который Гамлет и так очень боится лишний раз шевелить, и который требует чрезвычайно деликатного обращения).
В результате он защищается от ваших советов (имея свой норматив по мерности), а вы с четырёхмерки видете, как он допускает бесконечные ляпы по , но помочь ему не в силах - это и удручает, и раздражает одновременно, а воспринимается, как намеренное игнорирование дельных советов.


Как избежать трений
Избегайте автоматом инструктировать ляпы по аспекту, дождитесь конкретной и очень настойчивой просьбы Гамлета о помощи, и только тогда выдавайте строго целевой совет. Это невероятно трудно, но при редких контактах - вполне возможно. Првда, я не знаю, как это осуществлять, если вам приходится с Гамлетом вместе работать...тут уже, наверное, трений не избежать никак
Ну, или, на крайний случай, придётся найти "переводчика" на работе - и общаться через третье лицо.
Cообщение полностью


Повседневное общение происходит по 1 и 2 функциям. Жуков в нормальном адекватном состоянии не занимается вербализацией ЧЛ. В то же время, ляпы по ЧЛ окружающих не имеют принципиального значения. Не получилось что-то, ну дак – переделаем… И уж тем более нет оценки действия по ЧЛ относительно такого волшебного создания как Гамлет. Вы же не ждете богатого урожая зерна от красивого цветка.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia сказал(а):
4.
Плюсы
Это очень трогательная штука в Гамлете
- это знаменитая ломаная пластика, бренд, визитная карточка, придающая Гамлету особую, неповторимую, присущую только ему утончённость и оторванность от грубых реалий. Ещё проявляется в необыкновенной тщательности в выборе гардероба и образа в целом - Гамлет, как сапёр, отслеживает неукоснительно и рационально воплощение в жизнь приобретённого опыта по аспекту, ведь шаги он делает в слепой зоне, где полно мин.
Cообщение полностью


Знаменитый образ Гамлета – это результат не болевой БС, а ЧЭ+БИ, а именно выражение внутреннего содержания (в том числе эмоций) через внешнее, игра актуальными тенденциями и создание этих тенденций. Это то, что принято называть собственным стилем. БС тут не причем.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia сказал(а):
Поэтому если вы видите человека, очень строго обращающегося с сочетанием цветов в одежде (что всегда выигрышно смотрится в результате), изящно и отстранённо двигающегося, всегда одетого в стиле эффектной строгости, знайте - перед вами именно Гамлет!
Cообщение полностью


Не всегда о Гамлетах. Такое происходит, если болевая защищается «в плюс», в противном случае вы можете встретить Гамлета, например, одетого во все бывшее черным, в цепях и с подобием «прически» на голове.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia сказал(а):
Минусы
Проявление болевой у любого человека выражается в полярных крайностях. И Гамлет тут - не исключение. Поэтому приготовьтесь терпеть своей ограничительной либо крайнюю разборчивость в еде, либо полное безразличие к тому, что в тарелке.
Cообщение полностью


Стереотип.
Про еду.
Люди склонны, особенно в области, где слабы, использовать свои сильные стороны.
Гамлеты - интуиты, причем очень творческие интуиты и любознательные, поэтому не раз наблюдала как это находит свое отражение в выборе и приготовлении пищи. Да, Гамлет, не может сказать заранее, какого вкуса будет еда, но это его не останавливает Да, бывает, что готовое блюдо _очень_ сильно отличается от идеи, но это неважно. Особенно весело с Гамлетами ходить в кафе и рестораны – обязательно я попробую что-нибудь новое. Ведь заказывать одно и тоже – это не для таких творческих интуитов. Не могу сказать, что к еде безразличие или крайняя разборчивость. Просто иной подход – тот же творческий, как и во всем остальном. Короче, в целом, как и все люди любят, чтобы было и вкусно, и сытно, и красиво.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia сказал(а):
То же и в рассуждениях об удобствах или физических предпочтениях, в любой жизненной сфере - тут опять либо крайняя, доводящая окружающих до исступленья, щепетильность, либо разухабистая неразборчивость, третьего не дано...ваша ограничительная настрадается в любом случае.

Cообщение полностью


Даже сложно понять, что конкретно комментировать… Настолько все по-другому…Скорее у Гамлетов – здоровый пофигизм. В нашей семье никто не упирается в идеальный порядок и чистоту, но при необходимости, Гамлет легко приберется, меня не напрягая. Чего не любит в уборке – это разгребать чужие вещи, особенно если неизвестно где их место. Так и я не люблю, когда кто-то трогает и перемещает мои вещи. Отношение совпадет.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia сказал(а):
Как избежать трений
Если вы собираетесь угостить вашего дорогого Гамлета каким-нибудь блюдом, позаботьтесь о его простоте.
Cообщение полностью


Гы… Мимо абсолютно. Гамлеты как раз любят все необычное, это относится и к еде. Хоть оформление, хоть вкус, рецепт, но должны быть эксклюзивными.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia сказал(а):
Неплохо было бы ещё знать заранее о его предпочтениях в еде, чтобы и его не мучать страшными сомнениями, и самому чтоб не терпеть бесконечные расспросы о том, из чего это блюдо сооружено, а нет ли в нём, случайно, варёного лука или жира
Cообщение полностью


Когда угощаете кого-либо вообще неплохо бы знать его предпочтения, независимо от типа.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia сказал(а):
Откровенных разговоров на всякие интимные темы (как и темы о болезнях, вкусах, кулинарных пристрастиях) лучше избегать сразу, поскольку ваша ограничительная не рассчитана на вольное обращение, а его болевая не рассчитана на критику.
Cообщение полностью


Нет этого страдания по ограничительной в активации. Как показывает мой опыт супружества с активатором – это очередной миф. Чего мы только не обсуждаем – запретных тем нет, так же как и нет запретов в жизни. А после опыта партнерских родов, где хватает всего по БС – и подробностей и откровенностей (как визуальных, так и вербальных), так вообще непонятно о каких ограничениях в общении идет речь. Если нет самовнушения на тему болевой и ограничительной, если есть необходимое доверие – проблем НЕТ.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia сказал(а):
5.
Плюсы
Гамлет - большой ценитель такой важной для вас ценности, как структурная логика. Ему неизменно интересны проявления структуры в любой жизненной сфере, он чрезвычайно доверчив в этой области, и жаждет упорядоченности, его неизменно вдохновляет ваша возможность всё и вся структурировать. В его лице вы всегда найдёте благодарного слушателя!
Минусы
Но ваш структурный экспресс слишом быстро проезжает теперь уже мимо его станции...и в жизнь воплотить ваши творческие выкрутасы Гамлет не в состоянии, опять же по маломерности своей . Ну, не успевает человек понять, что там ему выкрикнули из проносящегося мимо поезда, какую замысловатую фигуру показали в окне!
А вам выходит огорчение от одинокого путешествия по структурным просторам....пусть даже оно и происходит в роскошном и комфортабельном купе.

Как избежать трений
Замедлить ход своего экспресса вам вряд ли удастся, тут всё зависит целиком от того, насколько Гамлет готов оставаться созерцателем в такой необходимой ему области....подозреваю, что рано или поздно он возмутится тем, что вы не помогаете ему в преодолении его трудностей - возможно, вы даже покажетесь ему эгоистом...
Cообщение полностью


Снова непонятно о чем речь. Не могу привести ни одного аналога из своего опыта с активаторами.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia сказал(а):
6.
Плюсы
Вы хотите, чтобы ваша смелость, решительность и умение правильно и мгновенно оценивать обстановку не пугала, а вызывала адекватную реакцию? Тогда вам - к Гамлетам. Их глаза уж точно загораются от наличия у вас всех перечисленных качеств!
Cообщение полностью


И не только у Гамлетов Аналогичный комментарий тому, что про Гамлетов по ЧЭ. Жуковы разные, Гамлеты разные. Различны отношения. Нельзя всех под одну гребенку.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia сказал(а):
Минусы
Беда в том, что на практике ваши блестящие волевые способности Гамлету не сильно пригодятся, по крайней мере - не в полном объёме, уж точно.
Потому, что ваша недостаточно гибка и разговорчива, имеет не всегда пересекающиеся с гамлетовскими цели, и слишком многомерна...
Теперь Гамлет станет протягивать аборигенскую ручонку с пустым ведром, а вы выступите уже в роли Бонифация - там, где нужно тонко почувствовать и верно расчитать силу нажима, вы будете продавливать ситуацию по умолчанию, выполняя свою программу и надеясь на некритическое восприятие, а значит - конфликт неминуем.
Поскольку у Гамлета есть нормативные средства и для оценки вашей базовой, и для её критики.

Cообщение полностью


Пустое ведро появится в любом случае – при условии, что человек безразличен.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia сказал(а):
Как избежать трений
Совет такой же, как и в случае с базовой Гамлета - сверяйте цели по аспекту...присматривайтесь хоть иногда, не остался ли Гамлет позади со своими потребностями в , и будет всем счастье.
Снова же - когда редко видишься, глаз не замыливается на потребности активатора, а стоит пообщаться подольше - и зона становится невидимой...
Cообщение полностью


Совет тот же, что и выше. Если друзья, то не обязаны быть близки всегда и везде. Не та дистанция общения. Если супружеские отношения – утомления нет. Не возникает. У нас не возникло. И глаз не замыливается, и потребности видны, понятны и легко находится нужный ответ.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia сказал(а):
7.
Плюсы
Гамлет очень сдержан и деликатен в отношениях, умеет себя вести с людьми так, что надолго остаётся в их памяти, как приятный во всех отношениях человек.
Cообщение полностью


Да это так. Исключение – когда хочет произвести обратное впечатление. В таком случае может настолько жестко и неприятно осадить человека, осмеять, что мало не покажется. Общение будет и в том и в другом случае незабываемым.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia сказал(а):
Минусы
Гамлет-то сдержан, но тогда, когда его ограничительную не терзают крайностями в проявлениях по аспекту - можете ли вы от себя гарантировать ту деликатную дозу, которая не станет Гамлета раздражать? То-то и оно, что нет...
Выливается взаимодействие белых этик в периодическое и бурное выяснение отношений, обиды и взаимные обвинения... Поскольку необходимой вам мерности для разруливания сложных для вас ситуаций Гамлет не имеет, а вы не имеете средств не царапать его ограничительную.

Cообщение полностью


За все время нашего знакомства не было ни одного бурного выяснения отношения. Моя болевая БЭ так же незаметна для Гамлета, как и болевая БС для меня. Миф, ИМХО. Вообще в отношениях с Гамлетами – очень большая стабильность. Даже повода для выяснения отношений нет. Тем более бурного. Если с Гамлетом необходимо выяснять отношения, это означает, что у вас с этим Гамлетом отношений НЕТ В конфликтных ситуациях с Гамлетом можно только договариваться, что прекрасно умеют Жуковы.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia сказал(а):
Как избежать трений
Способ один, не общаться слишком близко, тесно и доверительно...увы, увы.
Или смириться с жизнью на пороховой бочке,в противном случае.
Cообщение полностью


Трений нет.
Но можно, конечно, не общаться

14 Авг 2009 15:34 Patrisia сказал(а):
8.
Плюсы
Вас всегда будет удивлять то, с какой небрежной лёгкостью отмечает Гамлет летающие вокруг возможности! Которые он, с ловкостью и равнодушием мага, выхватывает из ниоткуда Вы даже на короткое время забудете про свой страх этих самых возможностных штучек, настолько это завораживающее зрелище!
Минусы
Смотреть-то приятно, но...ведь у вас есть и практическая потребность во взаимодействии интуиций возможностей. Которая остаётся не у дел - поскольку доза , рассчитанная на Максима, оказывается для вас лошадиной. Подробные гамлетовские инструкции по аспекту отключают ваше сознание, которое изо всех сил сопротивляется восприятию, и редкий совет выполним поэтому.
Особенно обидно это бывает, когда услужливая логическая память, всё скрупулёзно записывающая даже при отключенном сознании, вынимает этот непригодившийся совет в уже непоправимой, но предсказанной Гамлетом по ситуации...


Как избежать трений
Избегать тесного (и частого) общения, как обычно, а тем, кто его избежать не может - только на Гамлета уповать, который попытается сознательно контролировать проявления по аспекту, хоть иногда...
Тут опять без универсального и хронического в этом виде ИО совета не обойтись - необходимости редко видеться...ибо только в этом случае воодушевление от контакта перекрывает страх по аспекту, и как раз в это мгновенье совет Гамлета вам вдруг пригодится - для обоюдного удовольствия
Иначе трудно избежать раздражения от "бесполезных" советов по интуиции возможностей.
Cообщение полностью


Не могу вспомнить ни одного «бесполезного» совета по ЧИ от Гамлета. Вообще вербализации этого аспекта нет особой. Так же как и в случае с ЧЛ. Ну не это основа во взаимодействии Жуков-Гамлет. Но можно, конечно не общаться, дабы избежать неведомого раздражения.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia сказал(а):
Взаимодействие признаков Рейнина активаторов.
Cообщение полностью


По Признакам Рейнина комментарий напишу позже, как только будет время и желание.

Чтобы Бог даровал победу, солдаты должны сражаться!
2 пользователя выразил(и) благодарность IN_YAN за это сообщение
 
18 Янв 2010 00:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 566
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Юль, что я могу тебе сказать...ты описываешь в своём опыте дуальные отношения, а не активацию

Очень интересно ещё, что напишешь про ПР, а на твои вопросы по непониманию отдельных частей статьи я отвечу позже.
Также напишу, почему в дуальности работа фоновых друг друга незаметна, а в активации она режет глаз порой.

 
18 Янв 2010 09:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 101
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Янв 2010 12:24 Patrisia сказал(а):
Юль, что я могу тебе сказать...ты описываешь в своём опыте дуальные отношения, а не активацию

Очень интересно ещё, что напишешь про ПР, а на твои вопросы по непониманию отдельных частей статьи я отвечу позже.
Также напишу, почему в дуальности работа фоновых друг друга незаметна, а в активации она режет глаз порой.
Cообщение полностью


Да, это еще один из стереотипов, с которым приходится зачастую сталкиваться. Если люди, знакомые с соционикой, видят хорошие и гармоничные отношения, то сразу списывают это на дуальность. Не раз уже приходилось видеть это недоумение в глазах, когда соционики смотрят на нас. Тем не менее, это самая нормальная обычная активация. Поэтому я и пишу, что статья полна штампов и стереотипов, отражает активацию лишь частично. Очень частично.

Действительно, если останавливаться на описаниях и только на указанных аспектах, то наши отношения очень сильно похожи на дуальность. Забегая немного вперед, скажу, что в других ПР отличия есть. Например, мы отдаем себе полный отчет в том, что ПР упрямость-уступчивость, потенциально один из самых конфликтных. Тем не менее, это делает отношения несколько иными, чем дуальные, но это не делает их дискомфотными, по многим моментам иные, чем описано в статье.
Итак, мы не дуалы, увы. Просто активация - она может быть такой. Именно, на близкой дистанции. Об этом позже, в следующих комментариях, через 3-4 недели.

А это мы Картинки

Чтобы Бог даровал победу, солдаты должны сражаться!
2 пользователя выразил(и) благодарность IN_YAN за это сообщение
 
18 Янв 2010 10:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yroslava
"Гамлет"

Сообщений: 79
Анкета
Письмо

18 Янв 2010 10:25 IN_YAN сказал(а):
А это мы Картинки

Cообщение полностью


Мальчика жаль, судя по внешности действительно виктим - подвергся жесткому рейдерскому захвату по одинокой тетиньки, владеющей азами соционики и мнящей себя соционическим гуру (что обеспечило ей окончательный крышеснос). Жаль мальчика, но мальчик однозначно от неё отделается и всё у него будет хорошо, но, безусловно, отдельно от этой тетиньки
Фотографу респект, интересные фотки
Доно-Джеко-Гамо-Гексль...
 
18 Янв 2010 12:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 103
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Yroslava.

Это фотографии разных людей - постарались, это да.

Чтобы Бог даровал победу, солдаты должны сражаться!
 
18 Янв 2010 13:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 576
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Юль, вы кто угодно друг другу с Гамлетом, но только не активаторы, уж извини

Невозможно не замечать с ограничительной гамлетовскую болевую, как ни старайся.
Я не говорю, что ситуация мучительная - нет, её можно обойти, но она требует ПОСТОЯННОЙ заботы, что не может не раздражать Жукова при имеющейся позиции у него белой сенсорики в бессознательном блоке, да ещё при необходимости общаться каждый день. Тут либо должна быть у гамлетовского партнёра в фоновой, либо в такой же болевой, тогда она незаметна. Во всех остальных случаях она доставляет неудобство партнёру.

Ты же пишешь о том, что Гамлета для тебя абсолютно ненапряжна. И мне очень, очень странны твои заявления на тему того, что Гамлет тебе в сенсорном мире открывает новое
У меня со всеми решительно Гамлетами ровно наоборот - это У МЕНЯ они спрашивают, что бы им такого новенького попробовать в ресторане (один с условием, только чтобы в этом блюде не было абвгд, а другой, наоборот, готов пробовать самые дикие сочетания продуктов), брат даже частенько звонит потом и спрашивает, "как называлась та вкусная шняга, которую ты мне в прошлый раз посоветовала, а то я хочу свою девушку тем же угостить"
С подругой та же песня - все её предложения попробовать новенькое для меня странны, поскольку выбор чаще всего неадекватен моему восприятию по белой сенсорике, я не рискнула присоедениться к её выбору НИ РАЗУ за многие годы дружбы.

Теперь что касается . Если тебя она не раздражает в Гамлете, и его комментарии не кажутся слишком подробными, неуместными и совершенно невыполнимыми, это означает лишь одно - она в твоей Модели А находится не в зоне страха, только и всего.

Соционика - вещь строгая, инфообмен работает по жёстким правилам всегда, независимо от нашего личного отношения к людям...иногда к большому нашему сожалению.
То, что я описала в активации, невозможно Жукову не заметить, общаясь много и каждый день. Если у тебя инфообмен в паре с Гамлетом протекает по другим законам, то это означает, что у вас не активация, а какой-то другой вид ИО.

А представления о гармонии у всех разные - если бы это было не так, то не существовало бы на практике никаких других отношений, кроме дуальных Так что, вот как раз в этой области все основные стереотипы и сосредоточены... А не там, где тебе кажется

P.S. А фотографии - чудесные, мне очень нравятся


1 пользователь выразил(и) благодарность Patrisia за это сообщение
 
19 Янв 2010 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 577
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Ещё что касается отношений по в активации, на примерах и разнице между взаимодействием белых интуиций в дуальности.

Ситуация с дуалом:
Я предлагаю дуалу решение определённой проблемы, описывая свои практические возможности в этом вопросе, ожидая от него предложения по своевременности действия, поскольку Жуков девственно чист в вопросах времени, и о том, что временнОй поезд ушёл, догадывается только уже видя его хвост, маячащий на горизонте.
Дуал, имея помимо базовой , придающей Жукову уверенности в необходимости и правильности действий дуала по аспекту, имеет ещё и идентичные представления по ПР, необходимые для выполнения общей задачи - предусмотрительность, уступчивость и иррациональность.

Поэтому получается следующий результат: Жуков получает "добро" на действия в единственно верный момент (всегда заблаговременно!), который даёт ему возможность тщательно подготовить свою часть общей работы. А когда условия меняются, действия дуалов синхронно меняют свою тактику и стратегию, успех любого дела обеспечен, энергия не тратится на борьбу внутри пары.
То есть, работа Есенина направленна на достижение ОБЩЕЙ цели, учитывает не только потребности Есенина, но и потребности ( и возможности!) Жукова тоже.

Та же ситуация с активатором:
Жуков посылает запрос на совместные действия, обозначает свои возможности в этом деле и ждёт заблаговременного (!!!) сигнала к началу действия.
Что делает в этой ситуации Гамлет?
Он, имея в ПР беспечность и рациональность, сначала отмахивается невнятным ответом (или вовсе отмалчивается, оставляя Жукова размышлять на тему "нужно или не нужно это моё действие активатору?" ). Но, как упрямый, отмечает для себя этот канал решения проблемы в будущем, как возможный. А как беспечный, оставляет его для "пожарных" действий в последний момент.
Проходит время, Жуков, так и не получивший внятного ответа на свой запрос, иррационально нашёл уже для себя решение в другом варианте (или оставил проблему нерешённой, если она совместная) - и тут беспечному Гамлету пришло время воспользоваться давно забытым предложением, его творческая шепчет ему "пора, это уже самый последний момент для решения проблемы через этот ресурс!", он начинает очень рационально и упрямо, до результата, трясти активатора на предмет давнего (и уже забытого Жуковым) предложения по решению общей проблемы, в самый-самый последний момент, несмотря на давно изменившиеся условия.

Жуков, для которого любое проявление годится в практику, начинает суетиться на тему. Но, как предусмотрительный, он считает себя ответственным лишь за те дела, успех которых подготовлен заранее, все детали продуманы и предусмотренны все возможные случайности! Поэтому дело-то он делает, но сняв с себя всякую ответственность, ведь оно находится в его представлении теперь в фазе ответственности партнёра. Поскольку зависит уже только от своевременности начинания, по представлению Жукова. Ведь Есенин, как эмотивист, ориентируется ещё и на внутреннюю готовность дуала к начинаниям, в отличии от конструктивиста-Гамлета Поэтому действия Гамлета воспринимаются Жуковым, как эгоистичные и даже корыстные, поскольку они совершенно не учитывают состояние готовности к действию партнёра.

А если Жуков не реагирует на тряски Гамлета и не начинает дело, о котором давно забыл, уже Гамлету кажется, что его предали - ведь обозначили ж сто лет назад готовность решить проблему, и где обещанное?! Жуков эгоистом выходит, знамо дело.

Что получается в результате:
Дело не проработано технически (поскольку Жукову на это не было дано достаточно времени), делается плохо и наперекосяк. Активаторы друг другом очень недовольны, считая другого виноватым в сложившейся ситуации.


Я, кстати, зато понимаю теперь, почему Жуковы выглядят безответственными в глазах рациональной диады Беты



 
19 Янв 2010 12:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandarinka
"Гамлет"

Сообщений: 158
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Здесь просто очень талантливый Гамлет, поверьте...
...львы бабочкам не опасны...
 
19 Янв 2010 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 580
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Янв 2010 14:51 Mandarinka сказал(а):
Здесь просто очень талантливый Гамлет, поверьте...
Cообщение полностью

Никакой талант, никакие, повторюсь, личные отношения, не меняют особенности инфообмена настолько, чтобы они поменялись на прямо противоположные соционическим закономерностям.

В активации болевые друг друга заметны, а фоновые друг друга - не помогают на практике в требуемом объёме.

3 пользователя выразил(и) благодарность Patrisia за это сообщение
 
19 Янв 2010 14:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 104
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Янв 2010 14:35 Patrisia сказал(а):
Юль, вы кто угодно друг другу с Гамлетом, но только не активаторы, уж извини
Cообщение полностью


Извиняю. Каких только ошибок не допускают люди, пытаясь все хорошие и красивые отношения объяснить через соционику. Это самый простой способ - перетипирование и возведение в дуальность всего, что соответсвует описанию и субъективному восприятию. Сложнее - понять, что причины подобного могут быть разные, начиная от соотвествия ожиданиям, общности целей, и просто наличие чувств. Много может быть причин. Но. Самое смешное, что ИО остаются прежними, просто разница заключается в ином, немного на другие вещи надо смотреть К сожалению, в статье и в дальнейших комментариях тебе не удается по-настоящему раскрыть отношения активации.

19 Янв 2010 14:35 Patrisia сказал(а):
Невозможно не замечать с ограничительной гамлетовскую болевую, как ни старайся.
Я не говорю, что ситуация мучительная - нет, её можно обойти, но она требует ПОСТОЯННОЙ заботы, что не может не раздражать Жукова при имеющейся позиции у него белой сенсорики в бессознательном блоке, да ещё при необходимости общаться каждый день. Тут либо должна быть у гамлетовского партнёра в фоновой, либо в такой же болевой, тогда она незаметна. Во всех остальных случаях она доставляет неудобство партнёру.

Ты же пишешь о том, что Гамлета для тебя абсолютно ненапряжна.
Cообщение полностью


Еще не заре наших отношений, когда я разбиралась чего ждать, насколько будут напряжены те или иные проявления, я искала информацию на эту тему. Так вот, информации о том, что болевая БС Гамлета напрягает ограничительную БС Жукова в трудах профессиональных социоников - нет. Подтверждений в моём опыте активационных отношений твоим словам - нет. Мне не понятно, откуда такое убеждение у тебя. Это похоже на заблуждение.

Даже если рассуждать логически, то утверждать, что взаимодействие в паре Жуков и Гамлет, где есть адекватные сильные функции и , происходит в первую очередь по ограничительной и фоновой (это витальные функции!) и - странно. В нормальных активационнных отношениях, когда взаимодействие сбалансировано, такого - нет.

Замечу, что в литературе есть описание как в стрессовой ситуации, люди склонны реагировать с ограничительной. Таким образом в ссоре, стрессе, перенапряжении активатору "прилетит" с ограничительной функции по болевой.

19 Янв 2010 14:35 Patrisia сказал(а):
И мне очень, очень странны твои заявления на тему того, что Гамлет тебе в сенсорном мире открывает новое
Cообщение полностью


Серьезно? А для меня вот странно утверждение, что попадая в ресторан Гамлет теряет свое творческое начало и превращается в человека, который только повторяет и не способен на инновации. А вот открыть новое, неизведанное (это и есть интуиция )- это запросто, независимо оттого где находится Гамлет. Если ситуация выбора еды - то будет предложение попробовать новое, если ситуация приготовления пищи, то положить новый компонент, зачастую такой. что мне ив голову не мог прийти. Повторю - и не важно, что Гамлет не может сказать заранее, какой будет вкус блюда, главное - попробовать новое.

19 Янв 2010 14:35 Patrisia сказал(а):
У меня со всеми решительно Гамлетами ровно наоборот - это У МЕНЯ они спрашивают, что бы им такого новенького попробовать в ресторане (один с условием, только чтобы в этом блюде не было абвгд, а другой, наоборот, готов пробовать самые дикие сочетания продуктов), брат даже частенько звонит потом и спрашивает, "как называлась та вкусная шняга, которую ты мне в прошлый раз посоветовала, а то я хочу свою девушку тем же угостить"
С подругой та же песня - все её предложения попробовать новенькое для меня странны, поскольку выбор чаще всего неадекватен моему восприятию по белой сенсорике, я не рискнула присоедениться к её выбору НИ РАЗУ за многие годы дружбы.
Cообщение полностью


Лариса, я не видела ни твою подругу, ни твоего брата, ни тебя. Это, конечно, круто, что в кругу своих знакомых так происходит, но мой опыт активационых отношений этого не подтверждает. Причем, это не подтвержается в общении с несколькими Гамлетами. Уж очень для меня приятны эти люди Наша пара, по крайней мере, прошла несколько типирований. Я - Миронов/Стоялова, Бескова, Новикова, Белецкие в переписке после личного общения было сделано заключение. Результат был един - Жуков. Это при том, что сходимость в результатах разных школ - очень низкая. И так же мой любимый человек: Бескова, Новикова, Миронов - Гамлет. Других вариантов типа даже не было. Слова "моя подруга и мой брат"... ты уверена, что они Гамлеты не толкьо с твоей точки зрения Если есть такие существеные несовпадения, мы можем перетипировать всех участинков статьи на предмет - а активация ли это? Тем не менее, я допускаю, что в разных личностных отношениях возможны разные провяления активации, хоть то, что ты описала крайне меня удивляет.

19 Янв 2010 14:35 Patrisia сказал(а):
Теперь что касается . Если тебя она не раздражает в Гамлете, и его комментарии не кажутся слишком подробными, неуместными и совершенно невыполнимыми, это означает лишь одно - она в твоей Модели А находится не в зоне страха, только и всего.
Cообщение полностью


Лариса, с чего Гамилет будет с _витальной_ функции много и подробно комментировать по ЧИ. С какого перепугу такого. У него есть сильные функции - на этом языке мы и общаемся.

19 Янв 2010 14:35 Patrisia сказал(а):
Соционика - вещь строгая, инфообмен работает по жёстким правилам всегда, независимо от нашего личного отношения к людям...иногда к большому нашему сожалению.
Cообщение полностью


Вот именно, соционика вещь строгая, а то, что описано в статье не подвтерждается ни теоретически, ни фактически...

19 Янв 2010 14:35 Patrisia сказал(а):
То, что я описала в активации, невозможно Жукову не заметить, общаясь много и каждый день. Если у тебя инфообмен в паре с Гамлетом протекает по другим законам, то это означает, что у вас не активация, а какой-то другой вид ИО.
Cообщение полностью


Либо это означает, что в статье активация описана неадекватно и не соответствует действительности. Мы общаемся каждый день, много времени каждый день - такого нет

Чтобы Бог даровал победу, солдаты должны сражаться!
1 пользователь выразил(и) благодарность IN_YAN за это сообщение
 
23 Янв 2010 14:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 648
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Юль, не сердись, я оцениваю не чувства, которые действительно могут быть самыми нежными между любыми типами ИО, я оцениваю, как истинный конструктивист, только факты. Цель моя - не перетипировать тебя, а докопаться до сути отношений активации.
И то, что ты описываешь - не активация по взаимодействию ваших аспектов Моделей А.

Болевую невозможно НЕ заметить с ограничительной, хоть умри, они неуправляемые обе в этих ИО, одна из-за нахождения в бессознательном блоке, другая - по причине некомпетентности. Да, это не смертельное впечатление, поскольку касается неценностных аспектов, но оно царапает всё равно, помимо всякого желания. Особенно, и тем более в близких отношениях.
Фоновая тоже раздражает зону страха, поскольку она работает без адресного запроса, постоянно.

Что касается стресса - речь не о буквально стрессовой ситуации, в бытовом значении, речь о любой неадекватной информации с аспекта, а проявления болевой неадекватны ВСЕГДА, у всех без исключения. То есть, когда вопрос будет касаться БС, информация всегда прилетит неадекватная от Гамлета. И сознательно её не замечать получится очень недолго.

Фоновая партнёра тоже всё время вызывает состояние стресса в нормативной, если это активация, из-за неуправляемости - ведь она работает в фоновом режиме, "без умолку". Это то же самое, что безостановочно, несмотря на протесты, посыпать ранку солью - бодрит, конечно, но быстро надоедает

Именно эти обстоятельства заставляют активировать работу ограничительной, и работу фоновой - так же, как в случае с остальными функциями. Именно поэтому и наступает перегрев (очень быстро), что работа этих функций не рассчитана на безостановочную и насильную активацию, именно из-за этого ИО и названы "активацией".
Ничего этого нет в твоих описаниях, ни по одной функции нет активации.


Твои же слова про творчество, когда дело касается болевой Гамлета.... ГАМЛЕТ ОТКРЫВАЕТ С ПОМОЩЬЮ ИНТУИЦИИ СЕНСОРИКУ для сенсорика, имеющего этот аспект трёхмерным, ты хочешь сказать?
Извини, конечно - но тут или соционика не работает (исключительно в вашем случае, причём), или вы не активаторы, одно из двух.

Мне вот почему-то упopнo кажется, что второе
Если тебе кажется, что тема активации не раскрыта в моей статье, напиши о своём взгляде на этот тип ИО, по аспектам, сверим тогда


 
23 Янв 2010 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

За статью кол.
По человековедению автору кол с минусом. Минус за то, что свои личные неумения и заблуждения с апломбом заявляются как всеобщая закономерность.
По статье:
Очень логично правда, когда пишут в названии статьи "с любовью", а в самой статье все советы по гармонизации отношений сводятся к тому, что можно одной фразой сказать так: "не можешь есть - не мучай челюсть"?
Соглашусь с автором: не можешь строить отношения - не строй. Но не можешь дать совет - тоже не давай.
Описанное в статье столь далеко от наблюдаемого мною в жизни и с употреблением такого огромного числа соционических мифов, стререотипов и заблуждений, что прокомментировать подробно не представляется возможным - придётся отвечать буквально на каждое предложение. Не готов я морально писать целую статью. Например, взаимодействие БИ и БЛ. Не тормозит Жуков, не ждёт ни от кого никакой отмашки "можно действовать!". Самостоятельные люди, умеющие действовать быстро и принимать решения прямо сейчас. Они иррационалы, помните, да? По БЛ даже придумать проблему не могу.

Про активацию или дуальность.
Повторюсь, что в нашей паре ТИМы проверены не одним известным социоником и годами самоанализа и самонаблюдения.
Гамлет и Жуков. Без вариантов. При этом прекрасные отношения. А теперь супер-открытие: если отношения хорошие, они не обязательно дуальные! Есть такое утверждение, что до дуальных отношений надо дорасти. Логики, внимание, конспектируем: до отношений вообще надо дорасти!!!
Соционика помогает найти гармонию со всеми людьми. Если подходить к ним с вниманием, уважением и терпением, можно разрешить любое разногласие (ну, если это не клиника, конечно). Если знаешь, взаимодействием каких ПР или аспектов вызван конфликт, решить его достаточно легко даже для логика. Ну что, это нужно семи пядей во лбу быть, чтобы понять, что мышление другого человека отличается от твоего и нужно либо просто не мешать ему действовать отличными от твоих методами, либо подстраиваться или учиться, перенимать полезные приёмы?
Проблемы в отношениях начинаются тогда, когда не хотят думать о других людях и пускают отношения на самотёк, молчат и обижаются вместо обсуждения проблемы, требуют принятия себя "таким как есть" без объяснения, какой именно есть и как тебя принимать. Говорить надо с людьми и слушать. А не "не общаться" (с).




 
23 Янв 2010 15:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

23 Янв 2010 15:27 Patrisia сказал(а):
Фоновую невозможно НЕ заметить с ограничительной, хоть умри, они неуправляемые обе в этих ИО, и реакции с обеих - бессознательные. Да, это не смертельное впечатление, но оно царапает, помимо всякого желания. Особенно, и тем более в близких отношениях.
Что касается стресса - речь не о буквально стрессовой ситуации, в бытовом значении, речь о любой неадекватной информации с аспекта, а проявления болевой неадекватны ВСЕГДА, у всех без исключения. То есть, когда вопрос будет касаться БС, информация всегда прилетит неадекватная от Гамлета. И сознательно её не замечать получится очень недолго.

Именно это обстоятельство заставляет активировать работу ограничительной у Жукова, и работу фоновой у Гамлета - так же, как в случае с остальными функциями. Именно поэтому и наступает перегрев (очень быстро), что работа этих функций не рассчитана на безостановочную и насильную активацию, именно из-за этого ИО и названы "активацией".
Ничего этого нет в твоих описаниях, ни по одной функции нет активации.

Cообщение полностью


Неуправляемые функции психики - это к доктору.
Это вот Вы сейчас кому доказываете про царапанье функций в близких отношениях? Нам?! Ну конечно, мы же не активаторы и не в близких отношениях...
Про наполненность функций слышали? А про то, что тождики разными бывают?

 
23 Янв 2010 15:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 649
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Дима, вот два ваших поста как раз отлично иллюстрируют работу вашей ограничительной, в ответ на работу моей болевой - просто загляденье, а не иллюстрация активации!

Значит, получается, соционика в нашей с вами активации-таки работает, и вам мою болевую хорошо заметно?



 
23 Янв 2010 16:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

Вообще-то это иллюстрация взаимодействия логика и этика на этическом поле.
Что касается болевой Жукова, то она меня не царапает, не колупает, не чешет, не подковыривает и вообще меня не колышит. А вот некомпетентность в соционической теории раздражает.

1 пользователь выразил(и) благодарность CYTb_ME4Tbl за это сообщение
 
23 Янв 2010 16:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1178
Важных: 3
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

23 Янв 2010 16:21 CYTb_ME4Tbl сказал(а):
А вот некомпетентность в соционической теории раздражает.
Cообщение полностью

Однако, пишете-то именно про некомпетентность автора статьи в области отношений между людьми. О неспособности их (отношения) строить и оценивать со стороны.
Если тронуть страсти в человеке, то, конечно, правды не найдешь. (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
23 Янв 2010 16:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 650
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Янв 2010 16:21 CYTb_ME4Tbl сказал(а):
Вообще-то это иллюстрация взаимодействия логика и этика на этическом поле.
Что касается болевой Жукова, то она меня не царапает, не колупает, не чешет, не подковыривает и вообще меня не колышит. А вот некомпетентность в соционической теории раздражает.
Cообщение полностью

Несмотря на заявленные декларации, вы ощутимо покритиковали как раз мою в своих постах, а собственно про соционику там ничего нет

Так вот - поскольку отношения активации совершенно симметричные, нетрудно догадаться, что и восприятие Жукова ну никак не может пройти мимо болевой Гамлета. О чём я в статье и написала
Что и требовалось доказать, собственно...

Вам спасибо большое за наглядную иллюстрацию к статье, хоть и невольную

 
23 Янв 2010 16:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 105
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Янв 2010 18:27 Patrisia сказал(а):
Юль, не сердись, я оцениваю не чувства, которые действительно могут быть самыми нежными между любыми типами ИО,
Cообщение полностью


Гыыы... Я даже не думала об этом.

23 Янв 2010 18:27 Patrisia сказал(а):
я оцениваю, как истинный конструктивист, только факты. Цель моя - не перетипировать тебя, а докопаться до сути отношений активации.
Cообщение полностью


Чудесно, значит есть шанс, что слова мои будут услышаны. Лариса, сейчас ситуация следующая - два человека прошли типирование как минимум в 3-х соционических школах с единым результатом, состоят в отношениях активации в браке, и пишут тебе, что твоя статья не соотвествет действительности. В ответ, ты пишешь, что личных отношений у тебя не было, твое личное восприятие отношенйи именно такое, значит только твоя позиция и твое мнение правильно. Итак, надеюсь, что твоя цель действительно докопаться до сути, а не перетипировать меня в соотвествии со своими личными, причем ошибочными, представлениями.

23 Янв 2010 18:27 Patrisia сказал(а):
И то, что ты описываешь - не активация по взаимодействию ваших аспектов Моделей А.
Cообщение полностью


Либо то, что ты описываешь - не активация. Что очень вероятно. Ощущение такое после твоих ответов, что основное взаимодействие происходит по БС, ЧЛ, ЧИ, БЭ, а не по собственно сильным функциям Жукова и Гамлета. Лично меня это сильно удивляет.

На каком основании ты считаешь, что ты Жуков, и что люди, которых ты описала - Гамлеты? Напиши, пожалуйста.

23 Янв 2010 18:27 Patrisia сказал(а):
Болевую невозможно НЕ заметить с ограничительной, хоть умри, они неуправляемые обе в этих ИО, одна из-за нахождения в бессознательном блоке, другая - по причине некомпетентности. Да, это не смертельное впечатление, поскольку касается неценностных аспектов, но оно царапает всё равно, помимо всякого желания. Особенно, и тем более в близких отношениях.
Фоновая тоже раздражает зону страха, поскольку она работает без адресного запроса, постоянно.
Cообщение полностью


Вот интересно, как много сможет Гамлеты навыражать со своей одномерной (!) БС, чтобы этой информации оказалось много для 3-х мерной Жукова? Несостыковка логическая . У Гамлета средств-то таких нет, чтобы вещать много с одномерной.

Да, у нас было приспособление по БС в наших отношеиниях - первые три дня общения после знакомства Потом все было проговорено и говорить больше было не о чем. Вот и весь "напряг". А на долгое каждодневное "вещание" с болевой БС - Гамлет не способен. Ты уверена, что описала Гамлетов?

23 Янв 2010 18:27 Patrisia сказал(а):
Что касается стресса - речь не о буквально стрессовой ситуации, в бытовом значении, речь о любой неадекватной информации с аспекта, а проявления болевой неадекватны ВСЕГДА, у всех без исключения. То есть, когда вопрос будет касаться БС, информация всегда прилетит неадекватная от Гамлета. И сознательно её не замечать получится очень недолго.
Cообщение полностью


Нет, речь о буквальной стрессовой ситуации, в бытовом значении.
У нас в общении нет ситуаций, когда вопрос касается БС и БЭ. Зачем? Мы общаемся по своим сильным функциям. В этом - секрет благополучных активационных отношений. У нас в ценностях БС и БЭ нет. Лариса, почему ты считаешь, что общение Жуков-Гамлет идет по БС и БЭ?

23 Янв 2010 18:27 Patrisia сказал(а):
Фоновая партнёра тоже всё время вызывает состояние стресса в нормативной, если это активация, из-за неуправляемости - ведь она работает в фоновом режиме, "без умолку". Это то же самое, что безостановочно, несмотря на протесты, посыпать ранку солью - бодрит, конечно, но быстро надоедает
Cообщение полностью


Она витальная. если Гамлет говорит по ЧИ больше, чем по ЧЭ и БИ, то это не Гамлет. Так же как Жуков, если вещает "без умолку" по ЧЛ, больше чем по ЧС и БЛ, то это не Жуков. Лариса, докажи, пожалуйста, что ты Жуков.

23 Янв 2010 18:27 Patrisia сказал(а):
Именно эти обстоятельства заставляют активировать работу ограничительной, и работу фоновой - так же, как в случае с остальными функциями. Именно поэтому и наступает перегрев (очень быстро), что работа этих функций не рассчитана на безостановочную и насильную активацию, именно из-за этого ИО и названы "активацией".
Ничего этого нет в твоих описаниях, ни по одной функции нет активации.
Cообщение полностью


Нет, перегрев может наступить не по этой причине. Перегрев может наступить, в результате экстраверсии партнеров. Дело не в перегреве фоновой и ограничтельной. Люди, начинающие отношения активации, два экстраверта, должны отдавать себе отчет, что им предстоит жизнь друг с другом раза в два-три быстрее, чем жизнь экстраверта и интроверта. Это означает, что всегда рядом будут люди, количество контактов увеличиться в несколько раз, отдыхать придется урывками. Если готовности к этому нет - возникнет конфликт. Лариса. Того, что описываешь ты, нет нигде. Это твоя личная интерпретация, причем без наличия реального опыта активационных отношений.

23 Янв 2010 18:27 Patrisia сказал(а):
Твои же слова про творчество, когда дело касается болевой Гамлета.... ГАМЛЕТ ОТКРЫВАЕТ С ПОМОЩЬЮ ИНТУИЦИИ СЕНСОРИКУ для сенсорика, имеющего этот аспект трёхмерным, ты хочешь сказать?
Cообщение полностью


Нет, я сказала другое. Я привела конкретный пример взаимодейсвия в конкретном месте. Слов "ГАМЛЕТ ОТКРЫВАЕТ С ПОМОЩЬЮ ИНТУИЦИИ СЕНСОРИКУ" - я не говорила. Объясни, пожалуйста, это о чем?

23 Янв 2010 18:27 Patrisia сказал(а):
Извини, конечно - но тут или соционика не работает (исключительно в вашем случае, причём), или вы не активаторы, одно из двух.
Cообщение полностью


Есть еще третий вариант. Статья написана с очень вольной интерпретацией соционики, без наличия реального опыта близких отношений с активатором, без адекватного определения типов участников в статье.

23 Янв 2010 18:27 Patrisia сказал(а):
Мне вот почему-то упopнo кажется, что второе
Если тебе кажется, что тема активации не раскрыта в моей статье, напиши о своём взгляде на этот тип ИО, по аспектам, сверим тогда

Cообщение полностью


Именно - кажется.

Собственно, я это и пишу, если ты не заметила, уже не в первом посте. Именно свой взгляд с точки зрения на данный текст человека, который прошел не одно профессиональное типирование, находится в близких отношениях с активатором. Пока что кроме заявлений, что в твоей статье написана последняя истина, я не увидела.

Чтобы Бог даровал победу, солдаты должны сражаться!
2 пользователя выразил(и) благодарность IN_YAN за это сообщение
 
23 Янв 2010 22:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 106
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Янв 2010 19:28 Patrisia сказал(а):
Несмотря на заявленные декларации, вы ощутимо покритиковали как раз мою в своих постах, а собственно про соционику там ничего нет
Cообщение полностью


Там еще есть про компетентность, про собственно отношения активации и многое другое. Хотя, если хочется увидеть комментарий именно как про отношения - что ж, кто что хочет, тот то и увидит.

Про соционику комментировать трудно даже мне - слишком много несовпадений как в теории, так и в практике, можно комментировать буквально каждое предложение. Вот, к примеру, откуда взято это взаимодействие, что болевая Гамлета напрягает ограничительную Жукова? Кроме личного опыта и интерпретации автора. А я Диме благодарна - он сумел вполне выразить и мои эмоции по поводу этой статьи.

23 Янв 2010 19:28 Patrisia сказал(а):
Так вот - поскольку отношения активации совершенно симметричные, нетрудно догадаться, что и восприятие Жукова ну никак не может пройти мимо болевой Гамлета. О чём я в статье и написала
Что и требовалось доказать, собственно...

Вам спасибо большое за наглядную иллюстрацию к статье, хоть и невольную
Cообщение полностью


Нет, Лариса, это не иллюстрация отношений Гамлет-Жуков, это иллюстрация отношения Лариса-Гамлет. Еще раз спрошу - ты уверена, что ты Жуков? На каком основании? Вопрос я задаю, естественно, не с целью перетипирования.

Просто я вижу, что в статье описана не активация,очень много существенных несовпадений, отношения с Гамлетами для тебя решаются только способом ограничения общения - меня это удивляет.

Чтобы Бог даровал победу, солдаты должны сражаться!
 
23 Янв 2010 22:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

23 Янв 2010 16:25 LanaGor сказал(а):
Однако, пишете-то именно про некомпетентность автора статьи в области отношений между людьми. О неспособности их (отношения) строить и оценивать со стороны.
Cообщение полностью


Рад, что Вы заметили, что я как этик критикую способность автора статьи (она кажется про отношения?) писать и давать советы по отношениям.


23 Янв 2010 16:28 Patrisia сказал(а):
Несмотря на заявленные декларации, вы ощутимо покритиковали как раз мою в своих постах, а собственно про соционику там ничего нет

Так вот - поскольку отношения активации совершенно симметричные, нетрудно догадаться, что и восприятие Жукова ну никак не может пройти мимо болевой Гамлета. О чём я в статье и написала
Что и требовалось доказать, собственно...

Вам спасибо большое за наглядную иллюстрацию к статье, хоть и невольную
Cообщение полностью


Собственно про соционику ничего нет и в статье. Что есть, то и критикую.

Так вот - этическую некомпетентность я замечаю не только у Жукова, но и у Максима, Дона, Роба, Бальзака, Джека, Штирлица и Габена. И одинаково критикую каждого представителя этих типов, которые пишут что-то об отношениях и пытаются свой личный опыт вольно интерпретировать при помощи соционических терминов.

Что требовалось доказать?

Вам огромное НЕспасибо за статью, написанную без сколь-нибудь удовлетворительной предварительной статистики и её анализа, за уход от прямых вопросов и попытки притянуть за уши доказательства.

Ещё раз скажу: ваша статья не убедительна, нет ни статистики, ни методической базы, ни подтверждения ни Вашего ТИМа, ни ТИМ тех двух (!!!)возможно "Гамлетов", неудачные отношения с которыми позволили Вам написать эту, не побоюсь этого слова, статью.

3 пользователя выразил(и) благодарность CYTb_ME4Tbl за это сообщение
4 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
23 Янв 2010 23:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1181
Важных: 3
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

23 Янв 2010 22:38 IN_YAN сказал(а):

Вот интересно, как много сможет Гамлеты навыражать со своей одномерной (!) БС, чтобы этой информации оказалось много для 3-х мерной Жукова? Несостыковка логическая . У Гамлета средств-то таких нет, чтобы вещать много с одномерной.
Cообщение полностью

А что мешает вещать с одномерной?
Гамлет очень много вещает и с БС, и с БЛ Точно так же, как есенин - с ЧЛ и ЧС.
И в ИО активации есенин немало огребает от макса и по болевой, и по ролевой.
Я выступаю тут, потому что, читая беседу, задумалась о взаимодействии по неценностным аспектам в активации и зеркале. А ведь этого взаимодействия, действительно, хватает
В активации болевая есенина напрягается как раз из-за того, что почему-то именно в присутствии макса возрастает потребность по ней вещать (субъективно: чтобы казаться более деловой, "достойной" типа ). Но результаты расходятся со словами, и это тоже не получается умалчивать. Тогда макс сообщает, что, мол, "мало хочешь" или "тебе это на самом деле неинтересно, вот если бы... то...", и с примерами-критикой в адрес других людей. И таких разговоров - много.
Обратно, макс нередко раздражает есенина своим неадекватом по ЧИ. "Неадекват по ЧИ" обычно восринимается - в любом исполнении - как поток безосновательных, беспочвенных фантазий. Которые обычно тянет "обрубить". Сложно слышать (ощущать) спокойно.
В зеркальных ИО, кстати, это тоже заметно. Взаимодействие фоновая - ограничительная, симметричное. Критика с ограничительной на слишком большую "вольность" фоновой зеркальщика.
Вот с ролевой вещать, действительно, не получается. При этом почему-то заметна фоновая активатора. Нет, человек по ней не вещает. Он просто... - в случае БС - ЗАМЕЧАЕТ все А это неприятно. Заставляет напрягаться. В т.ч. и по болевой.
Теорию тут можно подбивать, но на практике дело обстоит именно так.
Гамлетовская БС... Ой, да ее даже на форуме достаточно И вживую я хлебаю полной ложкой. Но реакция есенина - вялое отпихивание или терпеливое выслушивание, а жукову... Ну знаю, но по аналогии с собственной ограничительной - ну очень сложно молча терпеть ЧИшный "бред" (а оно почти всегда бред, когда вслух и много... Разве, от достов и робов нормально воспринимается) Да, и CYTb_ME4Tbl пишет в последнем сообщении, что высказывает критику по БЭ всем, от кого слышит-читает неадекват по ней И я его понимаю
Я это в своей статье про зеркальные ИО не писала, вообще про неценностные аспекты сложно специально думать и говорить, но сейчас, читая, вспоминаю - да, есть такое дело. Надо дополнить основной текст, спасибо участникам темы
Если тронуть страсти в человеке, то, конечно, правды не найдешь. (с)
3 пользователя выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
24 Янв 2010 01:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 107
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Янв 2010 04:22 LanaGor сказал(а):
А что мешает вещать с одномерной?
Cообщение полностью


Ее мерность. Там есть только опыт и нет оосбых вариаций на тему. если вариации есть, и это не только опыт, то это не одномерная. В этот опыт входит как позитивное решение вопросов по одномерной, так и негативное. Этого опыта в нашей паре хватило на первые три дня общения. Грубо говоря, на то чтобы выучить, что этот конкретный человек не любит, к примеру, лук, и не надо его трогать когда он читает. Как я понимаю, по новой соционической теории, Гамлет каждый день просыпается с криками: ты не забыла? я не люблю лук!!! Приходя в ресторан, он сообщает: я не люблю лук, ты помнишь? Если Гамлет неврастеник - тогда да, он будет общаться по своим слабым функциям, по болевой. Если с Гамлетом все нормально, он общается по сильным и ментальным функциям.

24 Янв 2010 04:22 LanaGor сказал(а):
Гамлет очень много вещает и с БС, и с БЛ Точно так же, как есенин - с ЧЛ и ЧС.
Cообщение полностью


Лана, еще раз. Итак, ты утверждаешь, что Есенин по вещает больше, чем по и ? А Жуков по БЭ вещает больше, чем по БЛ? Я правильно понимаю, что по БЭ у Жукова богатый словарный запас (и значит он отличает те иди иные отношения к нему), он видит оттенки отношений (а иначе как вещать, если не видишь?), он часто говорит об этом (значит, эта тема находится у него в ценностях). Я тебя приавльно поняла?

24 Янв 2010 04:22 LanaGor сказал(а):
И в ИО активации есенин немало огребает от макса и по болевой, и по ролевой.
Cообщение полностью


А по БЛ и по ЧС он общается? Или только огребает?

24 Янв 2010 04:22 LanaGor сказал(а):
Я выступаю тут, потому что, читая беседу, задумалась о взаимодействии по неценностным аспектам в активации и зеркале. А ведь этого взаимодействия, действительно, хватает
В активации болевая есенина напрягается как раз из-за того, что почему-то именно в присутствии макса возрастает потребность по ней вещать (субъективно: чтобы казаться более деловой, "достойной" типа ).
Cообщение полностью


Странно, почему же возникает такая потребность? Мне совершенно не понятно. ЧЛ в Бете не в ценностях, насколько я знаю, так было раньше. Теоретическое обоснование, плз

24 Янв 2010 04:22 LanaGor сказал(а):
Но результаты расходятся со словами, и это тоже не получается умалчивать.
Cообщение полностью


Не поняла, какие результаты?

24 Янв 2010 04:22 LanaGor сказал(а):
Тогда макс сообщает, что, мол, "мало хочешь" или "тебе это на самом деле неинтересно, вот если бы... то...", и с примерами-критикой в адрес других людей. И таких разговоров - много.
Cообщение полностью


Значит, Макс у нас тоже постоянно вещает по БЭ (критика в адрес других людей) по .... (не смогла определить эту функцию)? Итак, по новой соционической теории, прозвучавшей в этой статье, основное общение в бете происходит по ЧЛ, БЭ, ЧИ и БС. Основание для этого является то, что в бете очень любят общаться по болевой и зоне страха. Видимо, очень любят, когда больно и страшно

Лана, а у нас все по-прежнему, основное общение проходит по функциям, которые в ценностях у квадры ЧС, БЛ, БИ, ЧЭ. Мы просто не любим, когда больно и страшно. Мы любим, когда весело и красиво .

24 Янв 2010 04:22 LanaGor сказал(а):
Обратно, макс нередко раздражает есенина своим неадекватом по ЧИ. "Неадекват по ЧИ" обычно восринимается - в любом исполнении - как поток безосновательных, беспочвенных фантазий.
Cообщение полностью


Для того, чтобы так активно фанатзировать нужно иметь как минимум многомерную ЧИ. А иначе - чем именно будет фантазировать Макс?

24 Янв 2010 04:22 LanaGor сказал(а):

Вот с ролевой вещать, действительно, не получается.
Cообщение полностью


Нет, нет, Лана, так же как Гамлет, Есенин должен постоянно говоритьо своих страхах и опасениях в этой области. Это же зона страха, будь полседовательна в своих утверждениях. В бете все толкьо и делают, что говорят из ЧЛ и БС, а так же прочих слабых функциях.

24 Янв 2010 04:22 LanaGor сказал(а):
При этом почему-то заметна фоновая активатора. Нет, человек по ней не вещает. Он просто... - в случае БС - ЗАМЕЧАЕТ все А это неприятно. Заставляет напрягаться. В т.ч. и по болевой.
Теорию тут можно подбивать, но на практике дело обстоит именно так.
Cообщение полностью


Нет, Лана, ты противоречишь теории этой замечательной статьи.
14 Авг 2009 15:34 Patrisia сказал(а):
3.
Плюсы
Для Гамлета, так же, как и для вас, - не особенно ценимая вещь, акценты в восприятии мира, раздражающие бетанца, не будут резать глаз.
Минусы
Но зато - это источник беспокойства самого Гамлета! Сомнения его будут выражаться в боязни не сделать дела правильно, в нужном порядке. А ваша фоновая будет казаться ему излишне разжёвывающей информацию (по аспекту, который Гамлет и так очень боится лишний раз шевелить, и который требует чрезвычайно деликатного обращения).
В результате он защищается от ваших советов (имея свой норматив по мерности), а вы с четырёхмерки видете, как он допускает бесконечные ляпы по , но помочь ему не в силах - это и удручает, и раздражает одновременно, а воспринимается, как намеренное игнорирование дельных советов.

Как избежать трений
Избегайте автоматом инструктировать ляпы по аспекту, дождитесь конкретной и очень настойчивой просьбы Гамлета о помощи, и только тогда выдавайте строго целевой совет. Это невероятно трудно, но при редких контактах - вполне возможно. Првда, я не знаю, как это осуществлять, если вам приходится с Гамлетом вместе работать...тут уже, наверное, трений не избежать никак
Ну, или, на крайний случай, придётся найти "переводчика" на работе - и общаться через третье лицо.
Cообщение полностью


Это написано про фоновую Жукова, следовательно, так же как и Жуков, Максим должен автоматом общаться по БС, давать инструкции, и сдерживаться, чтобы не говорить по БС, а для него это будет невероятно трудно.

24 Янв 2010 04:22 LanaGor сказал(а):
Гамлетовская БС... Ой, да ее даже на форуме достаточно И вживую я хлебаю полной ложкой. Но реакция есенина - вялое отпихивание или терпеливое выслушивание, а жукову... Ну знаю, но по аналогии с собственной ограничительной - ну очень сложно молча терпеть ЧИшный "бред" (а оно почти всегда бред, когда вслух и много... Разве, от достов и робов нормально воспринимается)
Cообщение полностью


Много по одномерной? А ну да, я забыла, что Максы у нас тоже фонтанируют фантазиями на уровне Гексли. Потому что у них ЧИ болевая и одномерная , а у Гексли базовая и четырехмерная

24 Янв 2010 04:22 LanaGor сказал(а):
Да, и CYTb_ME4Tbl пишет в последнем сообщении, что высказывает критику по БЭ всем, от кого слышит-читает неадекват по ней И я его понимаю
Я это в своей статье про зеркальные ИО не писала, вообще про неценностные аспекты сложно специально думать и говорить,
Cообщение полностью


Нет, Лана, согласно новой теории, а так же тобой описанными примера, в бете Максы много вещают по ЧЛ и БС, Гамлеты по БС и постоянно нервничают по ЧЛ, ну и все остальные тоже только и общаются по ЧЛ, ЧИ, БС И БЭ. Потому что страшно и больно А бете, по новой соционической теории, это любят

24 Янв 2010 04:22 LanaGor сказал(а):
но сейчас, читая, вспоминаю - да, есть такое дело. Надо дополнить основной текст, спасибо участникам темы
Cообщение полностью


И появится еще один миф Что зеркальщики тоже общаются по фоновым, ограничительным - _витальным функциям_. Какая у нас интересаня Бета получается! Великое дело самовнушение

Чтобы Бог даровал победу, солдаты должны сражаться!
 
24 Янв 2010 08:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 653
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Ребята, с болевой выдаётся всегда НЕАДЕКВАТНАЯ информация, у всех, и причина раздражения именно в этом у тех, кто имеет аспект бОльшей мерности. Здесь как раз тот случай, когда раздражает качество наполнения, негибкость действий по болевой.
Я напишу чуть позже об этом очень подробно.

Так же обещаю ответить на все вопросы, возникшие по ходу дискуссии, позднее

 
24 Янв 2010 11:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1182
Важных: 3
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Юля, мы путаем две разные вещи: общение и взаимодействие. Общение, конечно, происходит по ценностным аспектам. А взаимодействие - по ВСЕМ функциям модели А. Как иначе-то? Информация и генерируется, и воспринимается, обрабатывается самая разнообразная. Ее же не разделить сознательно? И не ограничить, и мерность ф-й не поменять произвольно. Поэтому и возникают ИО. И именно в близких отношениях (человеческих) их особенности должны проявляться особенно заметно. Разумеется, на многое приходится "закрывать глаза", привыкать, подстраиваться, но чтобы вовсе нивелировался инфообмен по недополняющим каналам? Как такое может быть?

Насчет "вещания" с одномерных. Люди обычно говорят о том, что их беспокоит И если у есенина "отдавлена" ЧЛ, то он будет по ней и говорить, и молча страдать, и книжки читать, и всякий там опыт перенимать, и т.д. и т.п. При этом будет генерироваться масса ЧЭ и БИ, конечно Но я ж не о них, а о самой теме этих загрузов.
Почему рядом с максом возникает напряжение по ЧЛ (несравнимое, конечно, с ситуацией рядом со штирлицем или бальзаком)? У меня было так: видя макса постоянно в работе, с детства, и при этом видя результат этой работы (надо сказать, огромный), мне хотелось быть такой же. Потому что за это уважают. Ну или я себя бы за такое уважала. (Собственно, юный дон то же самое твердит мне про отношения и манипуляции людьм - ах вот бы мне бы! Совершенно игнорируя свои сильные стороны. Мол, это все ерунда, а вот бы!..) Ну и старалась. Брат изучал под конспект "Капитал" и Ленина том за томом, я, считая это все страшно важным и интересным (из тех же рассказов макса!), пыталась одолевать "МАнифест" (если уж читать Маркса, то с начала, поди?) Результат - как у классика: "он в жизни буйствовал немало, но одолеть не мог никак пяти страниц из "Капитала"
Макс, глядя на все эти потуги, с одной стороны, поощрял, с другой, видимо, желая помочь и отговорить от бессмысленных трат времени... констатировал эту самую бессмысленность. Чем заводил еще больше.
Т.е., рядом с максом есенин САМ втягивается в разнообразную деятельность - потому что в исполнении макса она страшно привлекательно выглядит! Робовская, кстати, тоже. Потому что построена на БЛ. А собственно ЧЛ не видно, поэтому ничего не настораживает, кажется, что и я так смогу, вот поднапрягусь малек... А напряг выходит аккурат по ЧЛ. Отсюда - усталость, разочарование и т.д. и т.п. Отсюда - те самые "вещания", с () и (так всегда!), но тема-то их - (Я не умею работать, но хочу!!!) Словарный запас здесь, действительно, ограничен - нытье да затверженные (или вычитаные где) "правила", и сами действия повторяющиеся, с повторяющимся результатом (нулевым), хоть у кого вызовет раздражение.
И все это поддерживается разговорами макса с ограничительной, который не может видеть спокойно, как кто-то рядом занимается фигней Все эти рассказы про "тоже мне мужик, гвоздь забить не может", "девочку три раза заставил полы перемывать, пока не научилась тряпку отжимать", "конкурсы проводить надо УМЕЮЧИ, ДУМАЯ ГОЛОВОЙ", и т.д. и т.п.
И все это идет совсем не мимо, не раздражающий вздор, как с базовой ЧЛ, не тягостный напряг как с творческой, а - как что-то естественное и приятное, и даже доступное, только вот еще чуть-чуть подтянуть... Болевую до ролевой, одномерную до двумерной, ага.
А с суггестивной вещать и того проще Мало гамлетов - преподавателей? Моя мама математику преподает, всю жизнь по БЛ вещает )))))))))))))))))) И вполне адекватно, бо ОПЫТ.

Если тронуть страсти в человеке, то, конечно, правды не найдешь. (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
24 Янв 2010 13:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1183
Важных: 3
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Болевая же макса есенину вполне заметна - это то самое стремление все контролировать. У брата это было не очень заметно (т.к. рядом был дуал), но тем не менее, доставало его беспокойство по двум пунктам: моя безалаберность в учебе, жаловался маме на то, что не занимаюсь - на что надеюсь? Как буду поступать? (Мама его успокаивала ) а второй пункт волновал их обоих: моя легкомысленность в отношениях с людьми Так, пришлось сидеть взаперти последние годы - ибо мало ли чо Это меня напрягало несильно, но... напрягало - потому как че за фигня? Чего они про меня сочиняют?! На аэpoбику не пустили, танцы запретили, и еще куча всякой ерунды... Однако, ЧС брала свое, так что не сильно возгудала

Позже, другой макс (а потом макса ) требовали вычищать до запятой правила сетевых конурсов - а вдруг чего?! И сильно переживали из-за возникавших накладок... И меня пугали Но тут общение было деловым, так что нормально воспринималось. Однако, той уверенности, как с жуковым, не было. (Особенно когда макс начинал "разруливать неприятности" Надо сказать, непросто прикрывать двумерную БЭ, которая сама рвется в бой незнамо зачем... Болевой, поди, подгоняется потому что. Кабы чего не вышло, щас сам все, сам... ).
24 Янв 2010 08:55 IN_YAN сказал(а):
Лана, а у нас все по-прежнему, основное общение проходит по функциям, которые в ценностях у квадры ЧС, БЛ, БИ, ЧЭ. Мы просто не любим, когда больно и страшно. Мы любим, когда весело и красиво .

Cообщение полностью

По-твоему получается, что в ИО активации вообще все тихо и спокойно, чуть-чуть мешает обоюдная экстраверсия... Тогда чем же эти ИО отличаются от дуальности? Там и то проблем больше, чем простое запоминание кулинарных вкусов друг друга.
Т.е., либо ты что-то недоговариваешь, сознательно или нет, либо...
Конечно, чем более развиты душевно люди, тем лучше у них получается налаживать отношения. Но - не настолько же, чтобы вовсе снимались все противоречия инфообмена?
24 Янв 2010 08:55 IN_YAN сказал(а):
Нет, Лана, ты противоречишь теории этой замечательной статьи.

Cообщение полностью

Я сейчас говорю не о статье Ларисы, а об ИО активации.
23 Янв 2010 14:53 IN_YAN сказал(а):
Каких только ошибок не допускают люди, пытаясь все хорошие и красивые отношения объяснить через соционику.
Cообщение полностью

Не о красоте речь, Юля. Хорошими и красивыми могут быть хоть ревизия или конфликт. Но. Если их участники описывают только красоту, утверждая, что все противоречия сводятся к опаздыванию из магазина на полчаса и хроническому непопаданию грязного белья в спец. корзину (это я из других дискуссий примеры привожу), то невольно возникают сомнения если не в искренности рассказчиков, то в их компетентности.
Если тронуть страсти в человеке, то, конечно, правды не найдешь. (с)
 
24 Янв 2010 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

24 Янв 2010 11:08 Patrisia сказал(а):
Ребята, с болевой выдаётся всегда НЕАДЕКВАТНАЯ информация, у всех, и причина раздражения именно в этом у тех, кто имеет аспект бОльшей мерности. Здесь как раз тот случай, когда раздражает качество наполнения, негибкость действий по болевой.
Я напишу чуть позже об этом очень подробно.

Так же обещаю ответить на все вопросы, возникшие по ходу дискуссии, позднее
Cообщение полностью


Я уже не спрашиваю, на основе каких исследований и вообще на основе чего делаются такие заявления (хотя ссылку было бы не плохо получить на источник информации ). Но логика то где?
Если маломерными функциями ВСЕГДА выдаётся неадекватная информация, которая соответственно ВСЕГДА раздражает тех, у кого мерность функции больше, то этики всегда раздражают логиков, логики просто выбешивают этиков, сенсорики не знают куда деться от неадекватных притязаний на их хлеб, территорию и тело со стороны этих ужасно неадекватных интуитов, а интуиты просто не знают, что делать с этим огромным колличеством опять же неадекватных предсказаний со стороны сенсориков... Сударыни, заканчивайте профанацию!!!
И читайте внимательнее матчасть. Особенно то место, где описывается взаимодействие блоков Суперэго и Ид партнёров.

 
24 Янв 2010 14:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1184
Важных: 3
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

24 Янв 2010 14:35 CYTb_ME4Tbl сказал(а):
Я уже не спрашиваю, на основе каких исследований и вообще на основе чего делаются такие заявления (хотя ссылку было бы не плохо получить на источник информации ). Но логика то где?
Если маломерными функциями ВСЕГДА выдаётся неадекватная информация, которая соответственно ВСЕГДА раздражает тех, у кого мерность функции больше, то этики всегда раздражают логиков, логики просто выбешивают этиков, сенсорики не знают куда деться от неадекватных притязаний на их хлеб, территорию и тело со стороны этих ужасно неадекватных интуитов, а интуиты просто не знают, что делать с этим огромным колличеством опять же неадекватных предсказаний со стороны сенсориков... Сударыни, заканчивайте профанацию!!!
И читайте внимательнее матчасть. Особенно то место, где описывается взаимодействие блоков Суперэго и Ид партнёров.
Cообщение полностью

Тока не надо так шуметь
Лариса, видимо, писала в спешке, поэтому получилось не совсем точно.
Но действие болевой действительно раздражает многомерные, базовую и ограничительную, в частности. Штирлиц и гюго раздражают есенина суетливостью, макс и драйзер - подозрительностью и страхами (те самые "неадекватные предсказания" ). Есенин штирлица и джека - своей бестолковостью и ленью, того же макса - неорганизованностью и опять же ленью
Бальзак и габен гамлета - неадекватностью эмоционального выражения А жуков - несообразностью своих представлений об отношениях.
Или этого нет?
Если тронуть страсти в человеке, то, конечно, правды не найдешь. (с)
 
24 Янв 2010 14:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1185
Важных: 3
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

КАсательно матчасти, вот что пише Гуленко о ИО активации:

Эти отношения - самые легкие, общение завязывается почти сразу. Никаких затруднений в общении не возникает, что поначалу приятно удивляет. Партнеры как бы "разогревают" друг друга" поощряют активность друг друга. Такое общение, особенно при благоприятствующих подтипах, очень притягивает. Контакт здесь устанавливается быстрее, чем с дуалом. Однако с течением времени наступает "перегрев", появляется усталость от партнера, постоянно вас активизирующего. В этом случае от него нужно отдалиться. Через некоторое время опять хочется испытать действие активизации. Отношения могут приобрести характер пульсации. Однако такая приятность и легкость общения, которую очень ценишь на отдыхе, сменяется проблемами, когда партнеры принимаются за совместные повседневные деда.

Неприятно задевает то, что партнеры начинают давать друг другу советы по слабым функциям, вместо того, чтобы взять эти проблемы на себя. Однако пользу таких словесных наставлений нельзя отрицать. Плохо лишь то, что, как бы вы не третировали свои слабые качества, развить их в себе так, как вам хотелось бы, все равно не удастся. Другая трудность состоит в том, что информацию друг друга активаторы передают совсем не в той форме, в какой ее хотелось бы услышать. Одному она кажется чересчур расплывчатой, нечеткой, а другому, наоборот, слишком грубой, заземленной, неглубокой. Это объясняется тем, что в активационной паре один человек всегда рационален, а другой - иррационален. Однако само содержание информации друг друга устраивает.

Активационные отношения плохо подходят для будней, т.к. не обеспечивают оптимальной жизнедеятельности. Их предназначение - общение по праздникам или вообще в свободное время, когда нужно отдыхать, а не работать, Две дуальные диады, встречаясь друге другом, благодаря отношениям активизации, испытывают ощущение приятного возбуждения и приподнятости, создается "праздничная" атмосфера. Слишком тесный и долгий контакт истощает активаторов. Заниматься одним делом вместе трудно еще из-за ненадежности, непредсказуемости партнера. Каждый поступает так, как ему хочется, совершенно не считаясь с партнером. Друг на друга фактически никогда нельзя положиться в полной мере. Термин "активизация" в полном смысле подходит для двух интровертов, которые действительно становятся вместе более активными, открытыми. Для двух экстравертов она как бы действует с обратным знаком: успокаивает, охлаждает, интровертирует эту пару.

и

Активация — отношение, в котором трудно поддерживать рационализм совместных начинаний, но без которого активационная пара попадает в полосу недоразумений из-за несогласованности поведения. Это отношение требует большой речевой активности, открытого проявления чувств, что довольно сильно истощает партнеров.

Бурными эмоциями проникнуты отношения активации. Активационная пара становится довольно разбросанной и суетливой энергозатратной. Эти отношения больше подходят для неформальных контактов, чем для деловых. Эмоциональное возбуждение активаторов тормозит логические функции.

К очень сенсорно-заботливым отношениям следует причислить активацию. Однако надо помнить, что, оказывая заботу своему партнеру, активатор ожидает от него ответных услуг или же подчинения своим вкусам и пристрастиям. Слаженная активационная пара умеет прекрасно обустраиваться на своей территории.

Динамика активационных отношений характеризуется неуклонным нарастанием напряженности, что приводит к бурным эмоциональным разрядам. Активационная пара всеми силами добивается того, на что настроены оба партнера, не считаясь со временем окружающих.

В активационной паре партнеры обычно подчеркивают свою самостоятельность, индивидуальный образ жизни, умение всего добиваться самому. Активаторы со временем перенапрягают друг друга и, если не пойти путем разрядки напряженности, то отношения закончатся взрывом. Партнеры периодически оказываются отброшенными назад, но затем с удвоенной энергией восстанавливают положение.
Если тронуть страсти в человеке, то, конечно, правды не найдешь. (с)
 
24 Янв 2010 15:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 655
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Янв 2010 14:35 CYTb_ME4Tbl сказал(а):
Если маломерными функциями ВСЕГДА выдаётся неадекватная информация
Cообщение полностью

Речь шла конкретно о болевой, не кипятитесь прежде времени
Особенности в выдаче информации есть - поскольку ф-ия находится в сознательном блоке, и человек беспокоится на предмет собственной состоятельности по работе этого аспекта. Особенно в случае, когда тебе всё время на неё указывают.
Ваша бурная, неадекватная реакция на критику вашей болевой - тому очень яркое подтверждение.
Этого нет в случае с суггестивной, например, поскольку она в бессознательном блоке находится.

Я уже сказала, что напишу подробно на эту тему, немного терпения.
Так же никто не утверждал, что работа болевых вызывает состояние нетерпимости в активации - это уже ваши домыслы.
Я лишь веду речь о том, что болевую активатора невозможно НЕ заметить.
Тогда как вы с Юлей утверждаете совершенно обратное.

Об активации можно почитать в матчасти этого форума, в частности вот это:

Отношения активации
Эти отношения - самые легкие, общение завязывается почти сразу. Никаких затруднений в общении не возникает, что поначалу приятно удивляет. Партнеры как бы "разогревают" друг друга" поощряют активность друг друга. Такое общение, особенно при благоприятствующих подтипах, очень притягивает. Контакт здесь устанавливается быстрее, чем с дуалом. Однако с течением времени наступает "перегрев", появляется усталость от партнера, постоянно вас активизирующего. В этом случае от него нужно отдалиться. Через некоторое время опять хочется испытать действие активизации. Отношения могут приобрести характер пульсации. Однако такая приятность и легкость общения, которую очень ценишь на отдыхе, сменяется проблемами, когда партнеры принимаются за совместные повседневные дела. Неприятно задевает то, что партнеры начинают давать друг другу советы по слабым функциям, вместо того, чтобы взять эти проблемы на себя. Однако пользу таких словесных наставлений нельзя отрицать. Плохо лишь то, что, как бы вы не третировали свои слабые качества, развить их в себе так, как вам хотелось бы, все равно не удастся. Другая трудность состоит в том, что информацию друг друга активаторы передают совсем не в той форме, в какой ее хотелось бы услышать. Одному она кажется чересчур расплывчатой, нечеткой, а другому, наоборот, слишком грубой, заземленной, неглубокой. Это объясняется тем, что в активационной паре один человек всегда рационален, а другой - иррационален. Однако само содержание информации друг друга устраивает. Активационные отношения плохо подходят для будней, т.к. не обеспечивают оптимальной жизнедеятельности. Их предназначение - общение по праздникам или вообще в свободное время, когда нужно отдыхать, а не работать, Две дуальные диады, встречаясь друге другом, благодаря отношениям активизации, испытывают ощущение приятного возбуждения и приподнятости, создается "праздничная" атмосфера. Слишком тесный и долгий контакт истощает активаторов. Заниматься одним делом вместе трудно еще из-за ненадежности, непредсказуемости партнера. Каждый поступает так, как ему хочется, совершенно не считаясь с партнером. Друг на друга фактически никогда нельзя положиться в полной мере. Термин "активизация" в полном смысле подходит для двух интровертов, которые действительно становятся вместе более активными, открытыми. Для двух экстравертов она как бы действует с обратным знаком: успокаивает, охлаждает, интровертирует эту пару


Ваши описания отношений не вписываются в эти, даже краткие описания, никаким боком.
Тем более вы не узнаёте их из подробного описания взаимодействия функций в моей статье.

Я, кстати, вполне доверяю вашим ощущениям - и верю вам в том, что У ВАС всё НЕ ТАК
Именно поэтому возникли мои предположения о том, что именно вы с Юлей описываете не активацию.
Вы вдвоём, кстати, единственные, кому описания показались не соответствующими действительности, многие из поблагодаривших за статью имеют опыт отношения активации, и говорили мне о том, что узнают эти отношения.
Меня бы на вашем месте это обстоятельство насторожило

По репликам вашим отвечу подробнее и конкретней (что именно меня натолкнуло на эту мысль), позже.

 
24 Янв 2010 15:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

24 Янв 2010 13:15 LanaGor сказал(а):
Насчет "вещания" с одномерных. Люди обычно говорят о том, что их беспокоит И если у есенина "отдавлена" ЧЛ, то он будет по ней и говорить, и молча страдать, и книжки читать, и всякий там опыт перенимать, и т.д. и т.п. При этом будет генерироваться масса ЧЭ и БИ, конечно

Cообщение полностью


Отлично. А теперь вопрос: если много-много книжек прочитать, а ещё на практике выработать навык, не очевидно ли, что далеко не вся выдаваемая информация будет неадекватной?!

Ещё вопрос: кто, как и почему давит бедным Есениным ЧЛ? А если ЧЛ у него не "отдавлена", то, конечно, может быть только два варианта: либо это не Есенин, либо соционика не работает?

24 Янв 2010 13:15 LanaGor сказал(а):
Но я ж не о них, а о самой теме этих загрузов.
Почему рядом с максом возникает напряжение по ЧЛ (несравнимое, конечно, с ситуацией рядом со штирлицем или бальзаком)?

Cообщение полностью


Уж не потому ли, что он деловой логик? М?

24 Янв 2010 13:15 LanaGor сказал(а):
У меня было так: видя макса постоянно в работе, с детства, и при этом видя результат этой работы (надо сказать, огромный), мне хотелось быть такой же. Потому что за это уважают. Ну или я себя бы за такое уважала. (Собственно, юный дон то же самое твердит мне про отношения и манипуляции людьм - ах вот бы мне бы! Совершенно игнорируя свои сильные стороны. Мол, это все ерунда, а вот бы!..) Ну и старалась. Брат изучал под конспект "Капитал" и Ленина том за томом, я, считая это все страшно важным и интересным (из тех же рассказов макса!), пыталась одолевать "МАнифест" (если уж читать Маркса, то с начала, поди?) Результат - как у классика: "он в жизни буйствовал немало, но одолеть не мог никак пяти страниц из "Капитала"
Макс, глядя на все эти потуги, с одной стороны, поощрял, с другой, видимо, желая помочь и отговорить от бессмысленных трат времени... констатировал эту самую бессмысленность. Чем заводил еще больше.

Cообщение полностью


Тяжёлое было отрочество...
С подобными психологическими проблемами, на сколько я знаю, неплохо справляется гештальт-терапия.
Вопрос: какое это имеет отношение к активации Гамлета и Жукова? А так же где и кем этот человек был затипирован в Максимы?

24 Янв 2010 13:15 LanaGor сказал(а):
Т.е., рядом с максом есенин САМ втягивается в разнообразную деятельность - потому что в исполнении макса она страшно привлекательно выглядит!

Cообщение полностью


Поправка: не Есенину, а Вам лично кажется привлекательной не любая а вполне конкретная деятельность. И может быть Вас и будет привлекать в исполнении некоего Максима любая деятельность, в том числе какие-нибудь сантехнические работы, но что-то мне подсказывает, что Ваш интерес разделят далеко не все Есенины.

24 Янв 2010 13:15 LanaGor сказал(а):
Робовская, кстати, тоже. Потому что построена на БЛ. А собственно ЧЛ не видно, поэтому ничего не настораживает, кажется, что и я так смогу, вот поднапрягусь малек... А напряг выходит аккурат по ЧЛ.

Cообщение полностью


Вот волшебство: ЧЛ не видно, а напряг по ней выходит...

24 Янв 2010 13:15 LanaGor сказал(а):
Отсюда - усталость, разочарование и т.д. и т.п. Отсюда - те самые "вещания", с () и (так всегда!), но тема-то их - (Я не умею работать, но хочу!!!) Словарный запас здесь, действительно, ограничен - нытье да затверженные (или вычитаные где) "правила", и сами действия повторяющиеся, с повторяющимся результатом (нулевым), хоть у кого вызовет раздражение.

Cообщение полностью


Очевидно, что постоянные неудачи будут раздражать любого человека. И Максы, попав в ту же ситуацию с той же самой ЧЛ врядли будут скакать от счастья и рассыпать позитив, когда у них ничего не получается. При чём здесь соционика?!

24 Янв 2010 13:15 LanaGor сказал(а):
И все это поддерживается разговорами макса с ограничительной, который не может видеть спокойно, как кто-то рядом занимается фигней

Cообщение полностью


А это вообще вопрос воспитания - кто и как ведёт себя с людьми, высказывает своё раздражение, делает работу сам, или помогает разобраться. Вопрос тот же: при чём тут соционика?

24 Янв 2010 13:15 LanaGor сказал(а):
Все эти рассказы про "тоже мне мужик, гвоздь забить не может", "девочку три раза заставил полы перемывать, пока не научилась тряпку отжимать", "конкурсы проводить надо УМЕЮЧИ, ДУМАЯ ГОЛОВОЙ", и т.д. и т.п.
И все это идет совсем не мимо, не раздражающий вздор, как с базовой ЧЛ, не тягостный напряг как с творческой, а - как что-то естественное и приятное, и даже доступное, только вот еще чуть-чуть подтянуть... Болевую до ролевой, одномерную до двумерной, ага.

Cообщение полностью


Ваши личные установки и предпочтения, никакого отношения к соционике не имеющие.
Ух, как Есенин лихо отметил, что с базовой идёт вздор. Не так прост, видать, как хочет казаться!

24 Янв 2010 13:15 LanaGor сказал(а):
А с суггестивной вещать и того проще Мало гамлетов - преподавателей? Моя мама математику преподает, всю жизнь по БЛ вещает )))))))))))))))))) И вполне адекватно, бо ОПЫТ.

Cообщение полностью


О чём и речь. Маломерные фукции с опытом могут многому научиться. И уж совсем элементарно - заучить какие-то шаблоны. И вот это и так известно всем, кто внимательно читал матчасть.







1 пользователь выразил(и) благодарность CYTb_ME4Tbl за это сообщение
4 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
24 Янв 2010 15:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1186
Важных: 3
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

24 Янв 2010 15:29 CYTb_ME4Tbl сказал(а):
Ух, как Есенин лихо отметил, что с базовой идёт вздор. Не так прост, видать, как хочет казаться!
Cообщение полностью

Вздор, ибо неценностный аспект представляется самым значимым в жизни. "Завершение дела - повод начать новое", "труд - смысл жизни" - не вздор? Для бетанина? Хоть есенина, хоть кого? Да еще с категорическим отметанием самой мысли о "зачем?" и "что дальше?"
Сравните с максовым: "хочешь кушать белый булка - надо много-много работать". Акценты другие несколько.

24 Янв 2010 15:29 CYTb_ME4Tbl сказал(а):
Вот волшебство: ЧЛ не видно, а напряг по ней выходит...
Cообщение полностью

Да. Не видно, поэтому радостно хватаешься, в итоге - напряг. Видно - ЧС и БЛ. А затраты представляются ерундовыми (глюк базовой: хочется и интересно, значит, все по плечу!). У Вас разве не происходит активации по ЧС с базы жукова?

24 Янв 2010 15:29 CYTb_ME4Tbl сказал(а):
Уж не потому ли, что он деловой логик? М?

Cообщение полностью

Нет, не поэтому. Отличие качественное, знаете ли.
За деловым логиком мне как-то ни разу не захотелось побежать вприпрыжку. Разве, в другую сторону

24 Янв 2010 15:29 CYTb_ME4Tbl сказал(а):
Ещё вопрос: кто, как и почему давит бедным Есениным ЧЛ? А если ЧЛ у него не "отдавлена", то, конечно, может быть только два варианта: либо это не Есенин, либо соционика не работает?
Cообщение полностью

Не знаю, откуда вывод про два варианта, и бывает ли там у кого чего не отдавлено, с фоновой ЧИ виднее И способов давления немало

24 Янв 2010 15:29 CYTb_ME4Tbl сказал(а):
Тяжёлое было отрочество...
С подобными психологическими проблемами, на сколько я знаю, неплохо справляется гештальт-терапия.
Вопрос: какое это имеет отношение к активации Гамлета и Жукова? А так же где и кем этот человек был затипирован в Максимы?

Cообщение полностью

Нет, отрочество как раз счастливое
Проблем психологических - где Вы увидели? Обойдемся без диагнозов, хорошо?
Мои примеры имеют отношение к активации есенин- максим, совершенно верно, и мне странно, что гамлета-жукова все идеально гладко.
И Гуленко чего-то не учел...
Затипирован мною.
24 Янв 2010 15:29 CYTb_ME4Tbl сказал(а):
Очевидно, что постоянные неудачи будут раздражать любого человека. И Максы, попав в ту же ситуацию с той же самой ЧЛ врядли будут скакать от счастья и рассыпать позитив, когда у них ничего не получается. При чём здесь соционика?!
Cообщение полностью

Вы всерьез считаете, что неудачи по одномерному и трехмерному аспекту переживаются одинаково? Зачем сравниваете?
Если серьезно не понимаете, при чем тут соционика, то поясню: у макса вряд ли будут частыми неудачи по ЧЛ. А если будут, то у него найдутся способы перестроить дело, найти новые способы и т.п., на худой конец - спросить совета и ПРИМЕНИТЬ его как следует.
У есенина, увы, для всего этого слишком мало средств. Поэтому расстройства на деловой-трудовой, вообще материальной, почве гораздо чаще возникают, чем у максов.
24 Янв 2010 15:29 CYTb_ME4Tbl сказал(а):
А это вообще вопрос воспитания - кто и как ведёт себя с людьми, высказывает своё раздражение, делает работу сам, или помогает разобраться. Вопрос тот же: при чём тут соционика?
Cообщение полностью

Серьезно, не видите связи? Неужели столь велика разница между активационной и суггестивной БЛ?

То, что Вы написали - может иметь отношение как к воспитанию, так и к особенностям разных ИО.


А вот чего я не понимаю, так это - отчего Вас так раздражает разговор в этой ветке?
Спокойно же общаемся.

Об активации напишите хоть что-нибудь, как Вы-то ее видите-ощущаете?
Если тронуть страсти в человеке, то, конечно, правды не найдешь. (с)
5 пользователей выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
24 Янв 2010 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 657
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Это описание работы болевой в изложении Гуленко В.В., статья называется "Структура и элементы соционической модели".

Функция №4.
Эту функцию логично было бы назвать оценочной. Здесь осуществляется оценка проделанной работы, переработанной информации (спрограммированной, реализованной и адаптивно представленной) и посылается импульс либо на дальнейшую реализацию составленной программы (положительная оценка), либо на ее корректировку соответствующим внешним условиям образом (отрицательная оценка). Иными словами, оценочная функция представляет собой звено обратной связи, через которое замыкается в единую цепь все ментальное кольцо типа.

Данная функция в четырехмерной системе координат имеет лишь один плавно варьирующий вектор — оценочный на основании личного опыта. Остальные координаты продифференцированы. В отличие от второй и третьей функции, четвертая функция пользуется дискретной, ограниченной системой нормативов. Эту функцию называют поэтому местом наименьшего сопротивления. Человек не в состоянии применить ту норму поведения, которая требуется для того, чтобы его положительно оценили окружающие. Поэтому он либо терпит отрицательную оценку своей деятельности в социуме (случай заниженной самооценки), либо активно пренебрегает ею, например, бравирует своими критикуемыми чертами или отрицает их (случай завышенной самооценки).
Таким образом, проблема места наименьшего сопротивления заключается вовсе не в том, что эта функция слаборазвита, а в том, что человек неадекватно оценивает себя по ней, что очень затрудняет ее естественное проявление в социуме. Эта функция — не что иное, как неустойчивая точка баланса между легкостью и тяжестью, подъемом и спуском, активностью и пассивностью. Здесь — узел личных проблем человека, определяемых уровнем его осознанного контроля над собой.

Эта функция нуждается в прикрытии, помощи со стороны дуала. Такая помощь проявляется многообразно, начиная от полного или частичного взятия этого аспекта действительности на себя, заканчивая подталкиванием человека к проявлению активных действий по этой функции. В любом случае дуализированный человек оказывается менее невротизированным или гораздо более уверенным в себе, т.к. он спокоен относительно своей репутации в глазах окружающих.


Из описания очевидно, что проявления болевой - неадекватные, всегда.
Я не знаю, почему Дмитрий решил, что достаточно наполнить её опытом, и она перестанет таковой являться, ведь помимо опыта (который является, по сути, одноразовым, и годится только на точно конкретную сиуацию, аналогий тут уже не видится) для адекватности этой ф-ии никогда не будет хватать гибкости - даже минимальной, которую обеспечивают дополнительные мерности (позволяющие любой ф-ии иметь представления о норме, ориентироваться в аналогичных ситуациях и представлять развитие ситуации во времени).

То есть, грубо говоря, количества наработанных шаблонов никогда не будет хватать для огромного разнообразия жизненных ситуаций, требующих работы этой функции. Эффект заводной игрушки обеспечен - она произносит только записанные на её память десять фраз, несмотря на давно изменившуюся ситуацию, по кругу.







2 пользователя выразил(и) благодарность Patrisia за это сообщение
 
24 Янв 2010 16:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1187
Важных: 3
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

24 Янв 2010 15:29 CYTb_ME4Tbl сказал(а):
О чём и речь. Маломерные фукции с опытом могут многому научиться. И уж совсем элементарно - заучить какие-то шаблоны. И вот это и так известно всем, кто внимательно читал матчасть.
Cообщение полностью

Читать мало, применять тоже интересно бывает

Если тронуть страсти в человеке, то, конечно, правды не найдешь. (с)
 
24 Янв 2010 16:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 659
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

По работе ограничительной Жукова просьба отписываться сюда, я там всё подробно расписала, все степени удобства-неудобства во взаимодействиях:
http://socionik.com/thread/13051-last.html?&t=1264352674#last

Что касается обсуждаемой темы, меня очень удивляет высказывание Дмитрия о том, что Жуков совершенно не нуждается в суггестии интуицией времени (по-другому эту цитату интерпретировать невозможно), вот оно:
23 Янв 2010 15:45 CYTb_ME4Tbl сказал(а):
Например, взаимодействие БИ и БЛ. Не тормозит Жуков, не ждёт ни от кого никакой отмашки "можно действовать!". Самостоятельные люди, умеющие действовать быстро и принимать решения прямо сейчас. Они иррационалы, помните, да?
Cообщение полностью


Я так понимаю, вы описывали опыт общения с Жуковым?
Тогда у меня для вас новость - ТАК взаимодействуют только многомерные (поскольку БИ с БЛ непосредственно вообще никак не взаимодействуют, это разные ф-ии ). Мало того, так взаимодействуют ещё и ценностные БИ, впридачу к многомерности! Каждый в этом случае сам себе хозяин в отношении и не нуждается в помощи со стороны, всё как в приведённом вами примере взаимодействия.
Из сказанного следует, что или вы чего-то не видите в ваших отношениях (что трудно предположить, учитывая ваш ТИМ), или вам достался такой Жуков, у которого - многомерная и в ценностях
Выбирайте, что вам приятней.

Удивление же о взгляде на взаимодействие в активации со стороны Жукова в интерпретации Юли я уже высказала, довольно подробно.

Предлагаю Юле написать свою версию активации из личного опыта, чтобы обсудить детали несхождения с моим опытом, а иначе получается беспредметный разговор, из серии "у меня не так". А как конкретно "не так" - не очень понятно из ваших объяснений



 
24 Янв 2010 19:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 108
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Янв 2010 14:08 Patrisia сказал(а):
Ребята,
Cообщение полностью


На слово "ребята" у меня есть только одна ассоциация: ребята, давайте жить дружно. Лариса, у тебя БЭ в ценностях, да?

24 Янв 2010 14:08 Patrisia сказал(а):
с болевой выдаётся всегда НЕАДЕКВАТНАЯ информация, у всех, и причина раздражения именно в этом у тех, кто имеет аспект бОльшей мерности. Здесь как раз тот случай, когда раздражает качество наполнения, негибкость действий по болевой. Я напишу чуть позже об этом очень подробно. Так же обещаю ответить на все вопросы, возникшие по ходу дискуссии, позднее
Cообщение полностью


Первый вопрос, на который необходимо ответить: Лариса, на каком основании ты считаешь себя Жуковым?

24 Янв 2010 16:15 LanaGor сказал(а):
Юля, мы путаем две разные вещи: общение и взаимодействие. Общение, конечно, происходит по ценностным аспектам.
Cообщение полностью


Нет, Лана я не путаю. НО в данном случае речь идет о комментариях и вербализации - а это является как взаимодействием, так и общением.

24 Янв 2010 16:15 LanaGor сказал(а):
А взаимодействие - по ВСЕМ функциям модели А. Как иначе-то? Информация и генерируется, и воспринимается, обрабатывается самая разнообразная. Ее же не разделить сознательно? И не ограничить, и мерность ф-й не поменять произвольно. Поэтому и возникают ИО. И именно в близких отношениях (человеческих) их особенности должны проявляться особенно заметно. Разумеется, на многое приходится "закрывать глаза", привыкать, подстраиваться, но чтобы вовсе нивелировался инфообмен по недополняющим каналам? Как такое может быть?
Cообщение полностью


А где я написала, что полностью нивелируются? Такого не было ссылку, плз.

24 Янв 2010 16:15 LanaGor сказал(а):
Насчет "вещания" с одномерных. Люди обычно говорят о том, что их беспокоит И если у Есенина "отдавлена" ЧЛ, то он будет по ней и говорить, и молча страдать, и книжки читать, и всякий там опыт перенимать, и т.д. и т.п.
Cообщение полностью


Я правильно понимаю, что если Есенин нормальный человек, а не неврастеник, то ЧЛ его беспокоить не будет, книжек читать он не будет, и говорить не будет Итак, мы снова вернулись к вопросу наполненности функций. Если у человека болевая нормально прокачана, сели он достаточно развитый человек, если в его жизни в принципе нет особых проблем по болевой, то и с появлением активатора (либо другого ТИМа) проблемы не появятся.

24 Янв 2010 16:15 LanaGor сказал(а):
При этом будет генерироваться масса ЧЭ и БИ, конечно Но я ж не о них, а о самой теме этих загрузов. Почему рядом с максом возникает напряжение по ЧЛ (несравнимое, конечно, с ситуацией рядом со штирлицем или бальзаком)? У меня было так: видя макса постоянно в работе, с детства, и при этом видя результат этой работы (надо сказать, огромный), мне хотелось быть такой же. Потому что за это уважают. Ну или я себя бы за такое уважала. (Собственно, юный дон то же самое твердит мне про отношения и манипуляции людьм - ах вот бы мне бы! Совершенно игнорируя свои сильные стороны. Мол, это все ерунда, а вот бы!..) Ну и старалась. Брат изучал под конспект "Капитал" и Ленина том за томом, я, считая это все страшно важным и интересным (из тех же рассказов макса!), пыталась одолевать "МАнифест" (если уж читать Маркса, то с начала, поди?) Результат - как у классика: "он в жизни буйствовал немало, но одолеть не мог никак пяти страниц из "Капитала" Макс, глядя на все эти потуги, с одной стороны, поощрял, с другой, видимо, желая помочь и отговорить от бессмысленных трат времени... констатировал эту самую бессмысленность. Чем заводил еще больше.
Cообщение полностью


Лана, не буду комментировать, тема не об акутивации Есенин-Максим. У меня нет возможности поддерживать тему семейной соционики в отношении совершенно других ТИМов.

24 Янв 2010 16:15 LanaGor сказал(а):
Т.е., рядом с максом есенин САМ втягивается в разнообразную деятельность - потому что в исполнении макса она страшно привлекательно выглядит!
Cообщение полностью


Жуков бездеятельный человек, да? Капитал не читает. И поэтому не напрягает. Лана, он еще экстраверт к тому же - я в обычном своем состоянии выполняю значительно бОльший объем, чем любой сотрудник в офисе. Что уж говорить в сравнении с интроверотом. Представляешь, рядом человек, который делает в несколько раз больше, чем Макс, при этом с очень хорошим результатом, да еще в нескольких направлениях, причем с легкостью - тебя это напрягать не будет?

24 Янв 2010 16:15 LanaGor сказал(а):
Отсюда - усталость, разочарование и т.д. и т.п. Отсюда - те самые "вещания", с () и (так всегда!), но тема-то их - (Я не умею работать, но хочу!!!) Словарный запас здесь, действительно, ограничен - нытье да затверженные (или вычитаные где) "правила", и сами действия повторяющиеся, с повторяющимся результатом (нулевым), хоть у кого вызовет раздражение.
Cообщение полностью


Ну хоть признали ограниченность словарного запаса по маломерным. УРА! И вот тут - соглашусь - информация все равно подается с очень большим количеством ЧЭ и БИ. У нас так же. А поскольку именно ЧЭ и БИ привлекательны, а БС - в ограничительной, мы и начинаем общаться именно по этой функции. Например, был случай, когда Дима готовил и еда не получилось. Но это было ТАК обыграно, что о еде уже никто не говорил, это было неинтересно. Интереснее было смеяться.

24 Янв 2010 16:15 LanaGor сказал(а):
И все это поддерживается разговорами макса с ограничительной, который не может видеть спокойно, как кто-то рядом занимается фигней Все эти рассказы про "тоже мне мужик, гвоздь забить не может", "девочку три раза заставил полы перемывать, пока не научилась тряпку отжимать", "конкурсы проводить надо УМЕЮЧИ, ДУМАЯ ГОЛОВОЙ", и т.д. и т.п.
Cообщение полностью


А ты ему в ответ что говоришь?

Знаешь, Лана, а вот в моей семье такие слова и критика в принципе не приняты. Ни в семье моих родителей, ни в моей семье. Это уклад вашей жизни, причем мною не разделяемый совсем. Я таких слов никому и никогда не говорю, к примеру.

24 Янв 2010 16:15 LanaGor сказал(а):
И все это идет совсем не мимо, не раздражающий вздор, как с базовой ЧЛ, не тягостный напряг как с творческой, а - как что-то естественное и приятное, и даже доступное, только вот еще чуть-чуть подтянуть...
Cообщение полностью


Странно. Если бы кто-то допускал подобные высказывания с мой адрес, в любой сфере - сильно бы прилетело.

24 Янв 2010 16:15 LanaGor сказал(а):
Болевую до ролевой, одномерную до двумерной, ага.
А с суггестивной вещать и того проще Мало гамлетов - преподавателей? Моя мама математику преподает, всю жизнь по БЛ вещает )))))))))))))))))) И вполне адекватно, бо ОПЫТ.
Cообщение полностью


Отлично, я правильно понимаю, что НЕ ВСЕГДА информация с одномерной НЕАДЕКВАТНА (как утверждает Лариса), возможна наработка шаблонов, основанных на ОПЫТЕ.
В то же время, в активации есть те самые интересные темы по нашим сильным функциям, на которые мы и общаемся.

24 Янв 2010 16:43 LanaGor сказал(а):
Болевая же макса Есенину вполне заметна - это то самое стремление все контролировать. У брата это было не очень заметно (т.к. рядом был дуал), но тем не менее, доставало его беспокойство по двум пунктам: моя безалаберность в учебе, жаловался маме на то, что не занимаюсь - на что надеюсь? Как буду поступать? (Мама его успокаивала ) а второй пункт волновал их обоих: моя легкомысленность в отношениях с людьми Так, пришлось сидеть взаперти последние годы - ибо мало ли чо Это меня напрягало несильно, но... напрягало - потому как че за фигня? Чего они про меня сочиняют?! На аэpoбику не пустили, танцы запретили, и еще куча всякой ерунды... Однако, ЧС брала свое, так что не сильно возгудала
Cообщение полностью


Эм.. А к активации Жуков-Гамлет это какое имеет отношение? Лана, сочувствую, я бы свихнулась при таком воспитании и ограничениях. Лично в моей семье принято активно заниматься спортом, везде бывать и ездить по всей стране, много общаться.

24 Янв 2010 16:43 LanaGor сказал(а):
Позже, другой макс (а потом макса ) требовали вычищать до запятой правила сетевых конурсов - а вдруг чего?! И сильно переживали из-за возникавших накладок... И меня пугали
Cообщение полностью


Кошмар.

24 Янв 2010 16:43 LanaGor сказал(а):
Но тут общение было деловым, так что нормально воспринималось. Однако, той уверенности, как с жуковым, не было. (Особенно когда макс начинал "разруливать неприятности" Надо сказать, непросто прикрывать двумерную БЭ, которая сама рвется в бой незнамо зачем... Болевой, поди, подгоняется потому что. Кабы чего не вышло, щас сам все, сам... ).
Cообщение полностью




24 Янв 2010 16:43 LanaGor сказал(а):
По-твоему получается, что в ИО активации вообще все тихо и спокойно, чуть-чуть мешает обоюдная экстраверсия... Тогда чем же эти ИО отличаются от дуальности? Там и то проблем больше, чем простое запоминание кулинарных вкусов друг друга. Т.е., либо ты что-то недоговариваешь, сознательно или нет, либо...
Cообщение полностью


Лана, просто читайте чуть внимательнее то, что я пишу. Пожалуйста. Активация - это НЕ тихо и спокойно, это не просто обоюдная экстраверсия. Это СОВСЕМ ДРУГОЙ РИТМ ЖИЗНИ, чем в дуальности либо когда два парнера интроверты. Представь себе разницу в жизни, когда человек живет в небольшом поселке и при этом ведет жизнь дом-работа и в мегаполисе, причем ведет активный образ жизни. Так вот активация - это жизнь в мегаполисе. Это не плохо, кому что нужно. Про проблемы... Даже не знаю что сказать... На заре наших отношений, я приглядывалась в чем разница... Как бы объяснить, вот именно _проблем_ - нет. Просто отношения другие. Это будет понятнее, когда я напишу по ПР, но это будет позже.

24 Янв 2010 16:43 LanaGor сказал(а):
Конечно, чем более развиты душевно люди, тем лучше у них получается налаживать отношения. Но - не настолько же, чтобы вовсе снимались все противоречия инфообмена?

Cообщение полностью


Лана, _противоречий_ нет, просто общение другое. Например, особенности жизни двух экстравертов я уже описала, а есть особенности общения двух конструктивистов. Наши отношения сохранялись на расстоянии на протяжении 1.5 лет, когда мы жили в разных городах. А есть особенности общения и жизни в паре по ПР уступчивый-упрямый.... Об этом чуть позже. Не потому что мне нечего сейчас рассказать, прсото у нас тренинг скоро будет по этой теме, я хочу, чтобы информация была полнее

24 Янв 2010 16:43 LanaGor сказал(а):
Не о красоте речь, Юля. Хорошими и красивыми могут быть хоть ревизия или конфликт. Но. Если их участники описывают только красоту, утверждая, что все противоречия сводятся к опаздыванию из магазина на полчаса и хроническому непопаданию грязного белья в спец. корзину (это я из других дискуссий примеры привожу), то невольно возникают сомнения если не в искренности рассказчиков, то в их компетентности.
Cообщение полностью


Извини, Лана, я, видимо, мыслю иначе -если я сделала выбор супруга, то я принимаю этого человека целиком. Проблемы - серьезные - это алкоголизм, наркомания, психические нарушения, измены, насилие. Все остальное решается очень легко.

Если говорить по соционике есть те моменты, которые для меня более напряжны:

Например, это несовпадение по ПР объективизм-субъективизм. Мы наблюдаем сейчас это в моем диалоге с Ларисой. Для меня как для субъективиста есть мое мнение, есть мнение Ларисы, ее опыт тоже может оказаться правильным, есть теория, а это тоже чей-то субъективный опыт - и все имеют право на свою точку зрения и вообще ситуации разные, люди разные, опыт у людей разный... Для Ларисы как для ярко выраженного объективиста есть объективные законы соционики. Если слабомерная функция - то она ВСЕГДА неадекватна и неважно, что этот стереотип может оказаться неверным, если отношения не укладываются в ее картину мира как активация - то это НЕ АКТИВАЦИЯ, причем все очень категорично и однозначно. Чужой субъективный опыт, отличный от ее мнения, даже не рассматривается как возможный. Ну... Что ж... Соционика тут помогает понять человека. Но для меня (именно для меня) - это один из наиболее конфликтных признаков. Хотя полудуальных пар Жуков-Бальзак, к примеру, очень много, значит не для всех Жуковых этот признак будет сильно конфликтным.

Далее, конфликтный для меня признак - аристократия-демократия. Но в активации этих конфликтных для меня признаков - нет. Если бы человек меня значительно не устраивал, мы бы не были вместе. Я очень быстро принимаю решения в этом.

24 Янв 2010 18:08 Patrisia сказал(а):
Речь шла конкретно о болевой, не кипятитесь прежде времени Особенности в выдаче информации есть - поскольку ф-ия находится в сознательном блоке, и человек беспокоится на предмет собственной состоятельности по работе этого аспекта. Особенно в случае, когда тебе всё время на неё указывают. Ваша бурная, неадекватная реакция на критику вашей болевой - тому очень яркое подтверждение. Этого нет в случае с суггестивной, например, поскольку она в бессознательном блоке находится. Я уже сказала, что напишу подробно на эту тему, немного терпения. Так же никто не утверждал, что работа болевых вызывает состояние нетерпимости в активации - это уже ваши домыслы. Я лишь веду речь о том, что болевую активатора невозможно НЕ заметить. Тогда как вы с Юлей утверждаете совершенно обратное. Об активации можно почитать в матчасти этого форума, в частности вот это: Отношения активации Эти отношения - самые легкие, общение завязывается почти сразу. Никаких затруднений в общении не возникает, что поначалу приятно удивляет. Партнеры как бы "разогревают" друг друга" поощряют активность друг друга. Такое общение, особенно при благоприятствующих подтипах, очень притягивает. Контакт здесь устанавливается быстрее, чем с дуалом. Однако с течением времени наступает "перегрев", появляется усталость от партнера, постоянно вас активизирующего. В этом случае от него нужно отдалиться. Через некоторое время опять хочется испытать действие активизации. Отношения могут приобрести характер пульсации. Однако такая приятность и легкость общения, которую очень ценишь на отдыхе, сменяется проблемами, когда партнеры принимаются за совместные повседневные дела. Неприятно задевает то, что партнеры начинают давать друг другу советы по слабым функциям, вместо того, чтобы взять эти проблемы на себя. Однако пользу таких словесных наставлений нельзя отрицать. Плохо лишь то, что, как бы вы не третировали свои слабые качества, развить их в себе так, как вам хотелось бы, все равно не удастся. Другая трудность состоит в том, что информацию друг друга активаторы передают совсем не в той форме, в какой ее хотелось бы услышать. Одному она кажется чересчур расплывчатой, нечеткой, а другому, наоборот, слишком грубой, заземленной, неглубокой. Это объясняется тем, что в активационной паре один человек всегда рационален, а другой - иррационален. Однако само содержание информации друг друга устраивает. Активационные отношения плохо подходят для будней, т.к. не обеспечивают оптимальной жизнедеятельности. Их предназначение - общение по праздникам или вообще в свободное время, когда нужно отдыхать, а не работать, Две дуальные диады, встречаясь друге другом, благодаря отношениям активизации, испытывают ощущение приятного возбуждения и приподнятости, создается "праздничная" атмосфера. Слишком тесный и долгий контакт истощает активаторов. Заниматься одним делом вместе трудно еще из-за ненадежности, непредсказуемости партнера. Каждый поступает так, как ему хочется, совершенно не считаясь с партнером. Друг на друга фактически никогда нельзя положиться в полной мере. Термин "активизация" в полном смысле подходит для двух интровертов, которые действительно становятся вместе более активными, открытыми. Для двух экстравертов она как бы действует с обратным знаком: успокаивает, охлаждает, интровертирует эту пару Ваши описания отношений не вписываются в эти, даже краткие описания, никаким боком. Тем более вы не узнаёте их из подробного описания взаимодействия функций в моей статье. Я, кстати, вполне доверяю вашим ощущениям - и верю вам в том, что У ВАС всё НЕ ТАК Именно поэтому возникли мои предположения о том, что именно вы с Юлей описываете не активацию. Вы вдвоём, кстати, единственные, кому описания показались не соответствующими действительности, многие из поблагодаривших за статью имеют опыт отношения активации, и говорили мне о том, что узнают эти отношения. Меня бы на вашем месте это обстоятельство насторожило По репликам вашим отвечу подробнее и конкретней (что именно меня натолкнуло на эту мысль), позже.
Cообщение полностью


Лариса, я еще подкину несколько описаний:

Активация
В этих отношениях наиболее быстро можно расслабиться, поддержать друг друга, снять плохое настроение, стрессовое состояние. Однако, возможно столкновение интересов, недопонимание. Название Активации подчеркивает юмористический настрой отношений. Е. Шепетько

Обычно эти отношения поддерживают обоих партнеров в радостном, приподнятом настроении, общение протекает энергично, оставляя яркие впечатления. Партнерам удается взаимодействовать особенно хорошо, если у них есть общее дело. Горенко, Толстиков

В начале это тонизирующие отношения, партнеры активизируют друг друга во всех начинаниях. Они стремятся к взаимопомощи в делах, но совместная деятельность не ладится. При совпадении интересов и общей цели способы ее достижения не устраивают обоих. Партнеры начинают предъявлять друг к другу повышенные требования. Это приводит к бесполезным спорам и взаимному разочарованию. Проблемы по-прежнему приходится решать каждому самостоятельно. Наступает эмоциональное, а затем и физическое переутомление и усталость от общения. Необходим периодический отдых друг от друга. Эти отношения хороши для проведения досуга, когда можно расслабиться, снять плохое настроение, стрессовое состояние. Присутствие посторонних оказывается благотворным и помогает отвлечься от недоразумений. Партнеры довольно быстро забывают обиды. Переключение внимания или перерыв в общении нормализуют отношения. Мегедь, Овчарова

Отношения активации

Отношения активации легкие и приятные, завязываются быстро и легко. Любая сфера деятельности оказывается в зоне сильных функций одного из партнеров, однако они имеют разный жизненный ритм (рационал и иррационал), к тому же оба экстраверты или интроверты, при длительном общении склонны уставать друг от друга. С точки зрения модели А программная функция активатора подает информацию на активационную функцию, творческая — на суггестивную, наблюдательная функция контролирует деятельность болевой, а демонстративная — деятельность ролевой функции, при этом удары с ограничительной по болевой могут быть довольно болезненными. Отношения хорошо подходят для отдыха и приятного времяпровождения.
-----

По каким описаниям спорить будем?

ПО каким описаниям ты будешь типировать нашу пару? Даже при поверхностном поиске информации - теория соционики не совпадет.
Поэтому,поговорим сперва о конкретике. спрашиваю еще раз: на каком основании ты считаешь себя Жуковым?

24 Янв 2010 19:10 Patrisia сказал(а):
Это описание работы болевой в изложении Гуленко В.В., статья называется "Структура и элементы соционической модели". Функция №4. Эту функцию логично было бы назвать оценочной. Здесь осуществляется оценка проделанной работы, переработанной информации (спрограммированной, реализованной и адаптивно представленной) и посылается импульс либо на дальнейшую реализацию составленной программы (положительная оценка), либо на ее корректировку соответствующим внешним условиям образом (отрицательная оценка). Иными словами, оценочная функция представляет собой звено обратной связи, через которое замыкается в единую цепь все ментальное кольцо типа. Данная функция в четырехмерной системе координат имеет лишь один плавно варьирующий вектор — оценочный на основании личного опыта. Остальные координаты продифференцированы. В отличие от второй и третьей функции, четвертая функция пользуется дискретной, ограниченной системой нормативов. Эту функцию называют поэтому местом наименьшего сопротивления. Человек не в состоянии применить ту норму поведения, которая требуется для того, чтобы его положительно оценили окружающие. Поэтому он либо терпит отрицательную оценку своей деятельности в социуме (случай заниженной самооценки), либо активно пренебрегает ею, например, бравирует своими критикуемыми чертами или отрицает их (случай завышенной самооценки). Таким образом, проблема места наименьшего сопротивления заключается вовсе не в том, что эта функция слаборазвита, а в том, что человек неадекватно оценивает себя по ней, что очень затрудняет ее естественное проявление в социуме. Эта функция — не что иное, как неустойчивая точка баланса между легкостью и тяжестью, подъемом и спуском, активностью и пассивностью. Здесь — узел личных проблем человека, определяемых уровнем его осознанного контроля над собой. Эта функция нуждается в прикрытии, помощи со стороны дуала. Такая помощь проявляется многообразно, начиная от полного или частичного взятия этого аспекта действительности на себя, заканчивая подталкиванием человека к проявлению активных действий по этой функции. В любом случае дуализированный человек оказывается менее невротизированным или гораздо более уверенным в себе, т.к. он спокоен относительно своей репутации в глазах окружающих. Из описания очевидно, что проявления болевой - неадекватные, всегда. Я не знаю, почему Дмитрий решил, что достаточно наполнить её опытом, и она перестанет таковой являться, ведь помимо опыта (который является, по сути, одноразовым, и годится только на точно конкретную сиуацию, аналогий тут уже не видится) для адекватности этой ф-ии никогда не будет хватать гибкости - даже минимальной, которую обеспечивают дополнительные мерности (позволяющие любой ф-ии иметь представления о норме, ориентироваться в аналогичных ситуациях и представлять развитие ситуации во времени). То есть, грубо говоря, количества наработанных шаблонов никогда не будет хватать для огромного разнообразия жизненных ситуаций, требующих работы этой функции. Эффект заводной игрушки обеспечен - она произносит только записанные на её память десять фраз, несмотря на давно изменившуюся ситуацию, по кругу.
Cообщение полностью


А вот, к примеру, что думает по этому поводу Т. Прокофьева, это с ее сайта кусочки статьи:
"...Надо помнить, что болевую точку имеют все люди без исключения, нет на свете таких “гениев”, у которых все функции сильные. У каждого человека какие-то функции сильнее, какие-то слабее, но это не означает неполноценности или, тем паче, “ненормальности”. Единственно, у нормальных людей проявления места наименьшего сопротивления не очень заметны окружающим. Они скорее воспринимаются самим человеком как собственные недостатки...
...Точка наименьшего сопротивления становится особенно очевидной еще в одном случае: когда человек занимается не своим делом. Необъективность в оценках происходящего по болезненным функциям приводит к повышенной уязвимости психики. Поэтому вывод напрашивается сам собой – надо предоставить себе и окружающим возможность быть естественными, быть собой. Выбирать профессию, друзей, спутников жизни следует исходя из сильной и творческой функции....
... МНС слабое только по сравнению с другими изначально данными природой функциями, а объективные возможности МНС зависят от общего объема интеллекта человека и подчас превышают уровень развития таких же функций у других людей..."

А еще есть В. Миронов, который считает, что болевой нет

Вот видишь, какое разнообразие. А на это еще накладывается личностный опыт, статус взаимоотношений и много чего еще...

Прежде чем спорить о множественности теории в соционике, , ответь, пожалуйста, на один конкретный вопрос: на каком основании ты считаешь себя Жуковым?

Лариса, продолжение нашего с тобой общения будет после ответа на этот вопрос. Мне, как сенсорику, неинтересны чисто теоретические споры и переливание из пустого в порожнее.


Чтобы Бог даровал победу, солдаты должны сражаться!
 
25 Янв 2010 08:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

24 Янв 2010 15:43 LanaGor сказал(а):
Вздор, ибо неценностный аспект представляется самым значимым в жизни. "Завершение дела - повод начать новое", "труд - смысл жизни" - не вздор? Для бетанина? Хоть есенина, хоть кого? Да еще с категорическим отметанием самой мысли о "зачем?" и "что дальше?"
Сравните с максовым: "хочешь кушать белый булка - надо много-много работать". Акценты другие несколько.

Cообщение полностью


Придётся напомнить про квадральный признак "субъективизм" : у каждого человека есть своя точка зрения, свои жизненные установки. Если они не подходят одному, вовсе не факт, что не подходят никому. Не оценивают в бете чужую точку зрения как "вздор", т.к. это значит, что она не соответствует истине. А при чём тут истина, когда говорят о чужом мировоззрении? Скажи как НАДО поступать субъетивисту, в ответ получишь "тебе надо - ты и поступай!". Но при этом чужая точка зрения не будет считаться ошибочной.
Про такое различие субъективистов и объективистов, Вы, полагаю, не знали...

24 Янв 2010 15:43 LanaGor сказал(а):
Да. Не видно, поэтому радостно хватаешься, в итоге - напряг. Видно - ЧС и БЛ. А затраты представляются ерундовыми (глюк базовой: хочется и интересно, значит, все по плечу!). У Вас разве не происходит активации по ЧС с базы жукова?

Cообщение полностью


Сплошное теоретизирование. Если деятельность протекает по какому-то аспекту, то его и видно и слышно и заметно.
Что вы понимаете под "активация с ЧС"?

24 Янв 2010 15:43 LanaGor сказал(а):
Нет, не поэтому. Отличие качественное, знаете ли.
За деловым логиком мне как-то ни разу не захотелось побежать вприпрыжку. Разве, в другую сторону

Cообщение полностью


Ну, Ваше желание побежать за кем-нибудь в припрыжку - однозначно, самый верный показатель при диагностике ТИМ.

24 Янв 2010 15:43 LanaGor сказал(а):
Не знаю, откуда вывод про два варианта, и бывает ли там у кого чего не отдавлено, с фоновой ЧИ виднее И способов давления немало
Cообщение полностью


Блестящий уход от ответа

24 Янв 2010 15:43 LanaGor сказал(а):
Нет, отрочество как раз счастливое
Проблем психологических - где Вы увидели? Обойдемся без диагнозов, хорошо?
Мои примеры имеют отношение к активации есенин- максим, совершенно верно, и мне странно, что гамлета-жукова все идеально гладко.
И Гуленко чего-то не учел...
Затипирован мною.
Cообщение полностью


Прошу прощения, мне показалось, Вы жаловались на навязывание других ценностей по поводу работы и переживания по этому поводу...
По-скольку нельзя быть уверенными в ТИМах людей, участвующих в описанном взаимодействии, нельзя считать и ваши рассказы ни однозначным доказательством типичного взаимодействия Есенин-Максим, ни, тем более, опираться на них при анализе интертипных отношений между ДРУГИМИ типами.


24 Янв 2010 15:43 LanaGor сказал(а):
Вы всерьез считаете, что неудачи по одномерному и трехмерному аспекту переживаются одинаково? Зачем сравниваете?
Если серьезно не понимаете, при чем тут соционика, то поясню: у макса вряд ли будут частыми неудачи по ЧЛ. А если будут, то у него найдутся способы перестроить дело, найти новые способы и т.п., на худой конец - спросить совета и ПРИМЕНИТЬ его как следует.
У есенина, увы, для всего этого слишком мало средств. Поэтому расстройства на деловой-трудовой, вообще материальной, почве гораздо чаще возникают, чем у максов.
Cообщение полностью


Откуда такая святая вера, что у Максимов ну вот всё по ЧЛ получается?! А бедных Есениных и научить то нельзя... Это соционический миф. Функции могут быть по-разному наполнены информацией (стереотипами, сценариями...) и у каждого представителя одного и того же ТИМа оно будет разным. Сами же рассказывали про маму, которая работает по суггестивной. А встречаются Гамлеты, которые без калькулятора в магазин сходить не могут. То же самое со всеми остальными функциями.
А переживания вообще никак не зависят от их мерности. Это вопрос субъективных установок, воспитания, и личной истории.

24 Янв 2010 15:43 LanaGor сказал(а):
То, что Вы написали - может иметь отношение как к воспитанию, так и к особенностям разных ИО.


А вот чего я не понимаю, так это - отчего Вас так раздражает разговор в этой ветке?
Спокойно же общаемся.

Об активации напишите хоть что-нибудь, как Вы-то ее видите-ощущаете?
Cообщение полностью


Вот вот. Это может иметь отношение к чему угодно. Пример по-этому некорректен.

Ваша оценка моего эмоционального состояния далека от действительности.




 
25 Янв 2010 10:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

Теперь ещё раз о статье и активации.
Уважаемые Patrisia и LanaGor. При живом общении мы вряд ли бы стали вести с вами дискуссию, отмахнувшись, что всё это совокупность идей и представлений, умозаключение, возникшее не посредством обработки поступивших сведений и не корректируемое поступающими сведениями. Но эту, гм... статью, читают и другие люди. По-этому объясняю ещё раз другими словами, что по этому поводу думаю:

Отношения активации в разных диадах протекают по-разному, с разной степенью комфортности. Об этом написано у многих социоников (у Шульмана даже есть остроумная теория периодической системы социона)
Кроме того в отношения активации вступают люди с разным наполнением ПР и аспектов. Это серьёзно влияет на характер протекания этих отношений. Даже в приведёных в ходе обсуждения цитатах разных авторов описание активации розница. При взаимодействии людей действуют не только законы соционики. Есть ещё личностные установки, страхи, комплексы неполноценности, коммуникативные навыки и много-много чего ещё. По-этому вариантов сценария развития отношений Гамлет-Жуков не меньше полусотни, каждая пара активаторов - пара уникальная. Для того, чтобы вывести закономерность, требуется исследование и статистика с участием не менее 100 пар. По-скольку такие исследования мы не проводили, мы и не пишем подобных, тфу, ладно, назовём так, статей. Кстати, ни один из приведённых авторов серьёзных исследований этой диады не проводил. Всё, что об этих отношениях написано - голая теория и умозрительные рассуждения.

Про гармонизацию отношений: существует минимум 6 элементарных способов решения конфликта, из которых в этой, да ладно, ладно, статье, описан только один - избегание. И он, опять же, приподносится как верный (!) и единственный (!).

И не надо ссылаться на болевую БЭ. Если Вы знаете, что в этой области не сильны - чего пишете то?! Я бы понял, если бы вы начали статью так: "предполагаю, что у меня отношения Жуков-Гамлет, они протекают так... А как протекает у вас и как это гармонизировать?". Но вы, почему-то упopнo доказываете, что активационные отношения сложные и не поправимые, а если у кого-то всё хорошо, то этого не может быть потому что быть этого не может.
Вот именно из-за такого подхода, уважаемые Patrisia и LanaGor, мы обсуждаем здесь не разные способы, как сделать совместную жизнь Жукова и Гамлета лучше, а объясняем прописные истины, что люди и отношения между ними разные.

Отвечать на это сообщение рекомендую так: Да, уважаемый Дмитрий, Вы этик и в отношениях понимаете больше меня, вы интуит и вариантов видите больше. Признаю свою некомпетентность и неадекватность в этике и интуиции. Простите, что неправильно преподнесла личную историю, научите, как надо с людьми взаимодействовать, ну пожааалста!

 
25 Янв 2010 10:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 664
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Честно говоря, Юля, я не увидела противоречий в приведённых тобой отрывках - ни друг с другом, ни с моим описанием активации.
Просто ты, видимо, как истинный позитивист, сакцентировала внимание на словах "отношения лёгкие и приятные", и не заметила "хорошо подходят для отдыха"
Рекомендации там, кстати, тоже из серии "дозируйте общение", так что - я не первая на этом пути, я лишь подтвердила справедливость уже существующих рекомендаций на практике.

Что касается твоего ТИМа - мне он совершенно безразличен, мне всё равно, кто ты.
Но то, что вы с Димой дружно описываете - не активация однозначно, это противоречит не только моему опыту, но и соционической теории.
Фоновые в активации заметны, а болевые друг друга царапают.
То же абсолютно нейтральное взаимодействие между ними, которое описываете вы, возможно лишь в случае, когда и фоновая, и болевая - одинаковые у партнёров.

Теперь, что касается моего ТИМа - я типировала себя сама. На основании ПРАКТИЧЕСКИХ проявлений ИО, со всеми без исключения, 16-ю, ТИМами социона То есть - в моей жизни я не вижу ни одного противоречия с теоретической соционикой.
Кроме общения в реале, теория подтверждается и общением на форуме - все общепризнанные Есенины признают во мне дуала, а со всеми остальными ТИМами, если они правильно определены, у меня те отношения, которым и положено быть по теории. С твоим Димой - явная активация, в том числе, это отлично видно из нашего с ним общения в этой теме, судя по тому, как он безостановочно шпарит по своей ограничительной Отлично активизировался с моей болевой - а ты говоришь, что они ну вообще не заметны друг другу

Все свои статьи я пишу исключительно исходя из личного опыта - по-другому в случае с Жуковым и быть не может, при нашей прагматичности и стремлением любую теорию проверить на практике. В частности, статья про активацию написана в результате близкого общения с братом-Гамлетом на протяжении 37 лет Это не считая других, менее близких отношений, с другими Гамлетами.Поэтому твои замечания о моём "теоретизировании" совершенно не в тему. Об отношениях с теми ТИМами, с которыми у меня не было близких отношений, я просто не пишу. О том, что ТИМ брата определён правильно, говорит и количество поблагодаривших за статью Гамлетов, наряду с другими факторами - очевидно, они себя узнали в описаниях.

То обстоятельство, что моя статья помечена Верой Новиковой, как "важная", тоже говорит о том, что в ней не содержится разногласий с теоретической соционикой Аушры и Рейнина.

Разумеется, "мироника" со своими методами типирования по форме ягодиц и умению "правильно" вращать глазами может не вписываться в соционику Аушры Возможно, в его соционике активация и выглядит, как деловые отношения, я не знаю.
Я в своей статье пользовалась положениями соционики Аушры и ПР Рейнина - их замечательно хватает для прикладного использования соционики в жизни, они себя совершенно оправдывают на практике.

Ещё раз - вы с Димой единственные из множества принявших мою статью людей (многие из которых имеют практический опыт близкого общения в активации), у кого активация протекает "совсем не так". Лично меня бы это заставило задуматься на тему неправильно определённого ТИМа, а ты, конечно, вольна поступать, как считаешь нужным

И жаль, что предметной дискуссии не получается, поскольку ты не можешь внятно, по аспектам, рассказать о вашем взаимодействии в ИО, но при этом зачем-то упopнo пытаешься опровергнуть основные постулаты соционики.
Цель моего участия в этом споре - доказать, что моя практическая точка зрения на активацию Гамлет-Жуков совпадает с соционической теорией, только и всего.
Пока ты меня ничем не убедила в том, что именно твой вариант активации соответствует теории, а напротив, чем больше говоришь, тем больше доказываешь обратное.
Желание же продолжать или прекратить дальнейший разговор - тоже в полном твоём распоряжении.





 
25 Янв 2010 10:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 256
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Янв 2010 20:31 Patrisia сказал(а):
Тогда у меня для вас новость - ТАК взаимодействуют только многомерные (поскольку БИ с БЛ непосредственно вообще никак не взаимодействуют, это разные ф-ии ). Мало того, так взаимодействуют ещё и ценностные БИ, впридачу к многомерности!

Cообщение полностью

Лариса, по теории интертипных отношений, взаимодействие идет на такой же аспект, т.е. с с БЛ например, на БЛ, но ответная реакция-то как раз с той же самой функции, что и у партнер пришел запрос, т.е. в случае Гамлет-Жуков при реакции на БЛ придет ответ с творческой БИ. Собственно по этому же, дуалы вполне могут попадать друг другу по болевым находясь в неадеквате ибо выпад с фоновой негатива или избытка, спровоцирует такой же выпад с попаданием на болевые.
ВФЭЛ ... Встреча двух людей – это как встреча двух химических элементов. Реакция может и не произойти, но если она происходит – изменяются оба
 
25 Янв 2010 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Гамлетам от Жукова, с любовью

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Ноя 2017 02:02




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор