Соционический форум
 Случайная ссылка:
Клуб любительниц вязания - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 37 пользователей







Не пропустите! Это интересно: в продаже окна schuco . Рекомендуют профессионалы.
Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Зеркальные отношения с точки зрения есенина

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: Зеркальные отношения с точки зрения есенина


LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1064
Важных: 2
Флуд: 4%
Анкета
Письмо
Важно

Гамлет глазами есенина (зеркальные ИО)



Вначале приведу цитату из Аушры Аугустинавичуте, описывающую ИО «зеркальные» вообще:

Интеллекты этих людей в силу идентичности двух наиболее развитых функций во многом очень схожи. Однако один из них интротим, другой экстратим. Кроме того, совершенно различны их третьи функции.
Все это влечет за собой существенные различия. Отношения осложняются тем, что в противоположность отношениям полного тождества между ними заметно довольно сильное притяжение. Причина этой тяги — противоположное направление импульса в активном кольце ИМ, которое внешне проявляется как упорный поиск в другом своего усовершенствованного Я. Отсюда обоюдная склонность "влюбляться" в тождественные и более совершенные духовные свойства другого.
Влечение этих людей друг к другу, по-видимому, особо заметно и чревато осложнениями, когда человеку из-за отсутствия близких людей с дополняющим типом ИМ не хватает чувства своей значимости. Когда он мало знает, мало чувствует себя и ему не на кого опереться, когда он привык искать опору в себе и себе подобных, а не в дополняющих, и старается сам разобраться в своей социальной ценности. Во втором много схожего и, кроме того, есть недостающее ему самому. Для экстратима это уверенность интротима в себе (духовное равновесие, невозмутимость, умение отстаивать свое внутреннее Я). Для интротима — смелость и бесстрашие экстратима во внешнем мире. Иногда это приводит к тяжелой любви и трудным, незрелым бракам, в которых оба отличаются похожими талантами и отсутствием дополнения. Отсюда появление неприятных стремлений к перевоспитанию и усовершенствованию партнеров. Они или постоянно ревнуют друг друга (сенсорики), или чувствуют недостаток внимания — хотя бы в форме ревности (интуитивные). Слишком они похожи: трудно и порвать, и сосуществовать.
Интересно, что к перекрестным трансакциям их отношения нe приводят. Во всяком случае, нам не пришлось наблюдать таких явлений даже тогда, когда люди изощрялись в издевательствах друг над другом. По-видимому, из-за того, что у них нет возможности задеть слаборазвитые функции коммуниканта. Так называемый скрытый смысл сообщения до них не доходит, "отскакивает".


Итак, кто же он, зеркальщик, с нашей (моей ) точки зрения?

Самое общее впечатление: гамлет – это человек, на которого страстно хочется быть похожим. Это тот самый «герой времени», главный персонаж размышлений на тему «жизнь делать с кого». Потому что он, вроде, и мыслит, как ты, и чувствует похоже, и мечтает о том же. Но как же у него красиво получается это все осуществлять! Пройдет – все расступятся, посмотрит – рублем одарит или по стенке размажет, а уж если заговорит… все немедленно замолчат и будут слушать. Говорит всегда на пределе искренности, однако молчать о чем нужно тоже прекрасно может. На компромисс его не склонить. И работать умеет, и времени ни минуты не теряет. Вот бы мне так! Почему не получается? Ну чем, чем я хуже? Или таки не хуже? Ведь у него тоже проблем хватает… со мной в том числе. Ну что ж, попробуем разобраться

1. . - Ты лети с дороги птица, зверь с дороги уходи!..

Все люди всегда испытывают эмоции. Однако, в случае гамлета это утверждение имеет особенное звучание. Дело в том, что те эмоции, которые испытывает, вернее, переживает гамлет в каждый момент времени каким-то образом становятся известны окружающим гамлета людям, желает этого он сам или нет. Понятно, что истинное их значение и причины каждый истолковывает в меру своих способностей. Однако ощущают все. А, следовательно, обращают внимание. Что в свою очередь не остается незамеченным для гамлета. В результате…
В результате, в частности, рождается масса вздорных стереотипов и ярлыков в адрес гамлетов, которые я здесь приводить не буду. Но совсем промолчать тоже невозможно, потому что крайне несправедливо это все.
А что есенин?
Творческая ЧЭ позволяет более-менее адекватно улавливать и интерпретировать эмоциональное состояние гамлета. Особенно если оно адресовано самому есенину. Так, порой хватает одного взгляда, чтобы понять, чего от тебя хочет гамлет, как он относится к твоему поведению. С другой стороны, свои эмоции тоже сложно утаить Ну что ж, тем интереснее Общение с гамлетом – это мастер-класс для есенинской творческой, постоянный экзамен и тренинг. Так что порой наступает переутомление.
Ведь творческая ИЭИ главную задачу видит в гармонизировании эмоциональной обстановки. Увы, в общении с гамлетом тут один путь – следовать (внутренне) за его базовой. Это хорошо, когда эмоции положительной окраски, порадоваться вместе или просто полюбоваться воодушевленным гамлетом есенину нормально, даже в кайф (хоть и тянет иногда залезть под стол, чтобы не сорвались нечаянно слезы восторга – почему-то свои эмоции при этом демонстрировать не тянет, возможно, сказывается невербальный запрос гамлета на суггестивную его дуала, настроенную исключительно на поглощение).
Но когда гамлет расстроен, у есенина автоматически включается режим погашения отрицательных эмоций. Он начинает успокаивать гамлета. Увы, тут может помочь только четырехмерная БЛ, которой есенину взять негде. А собственная ЧЭ тоже не желает уходить в суггестию, и «подкладывает свинью» в виде резко ухудшающегося настроения, которое теперь уже почему-то как раз таки хочется разбушевавшемуся зеркальщику продемонстрировать во всей наглядности. (Попросту говоря, есенину тоже теперь нужно, чтобы его поняли и утешили). Но гамлету не до этого, ему нужно пережить накрывший его негатив (а не избавиться от него, как есенинскому дуалу жукову). И жалобы есенина, его обиды и какие-то попытки чего-то объяснить ну совсем не в тему, только распаляют… обоих.
Дело заканчивается слезами, хлопанием дверями, дракой (правда, на моем опыте до драки не доходило)… в общем, бетанско-этический праздник духа.
Но самое странное (для есенина) происходит потом. Когда после ссоры, совершенно разбитый и обессиленный, он видит гамлета в относительно нормальном состоянии. Нет, он (гамлет), конечно, ничего не забыл. И имеет на счет инцидента свое мнение. Что есенин таки был неправ А если даже прав, то гамлету уже до этого нет никакого дела, ни к чему ворошить прошлое, отношения выяснять. И если есенин таки попытается этим заняться, то все повторится заново. С тем же результатом. И даже еще худшим – гамлет может убедиться в несознательности есенина по причине злонамеренного доставания гамлета. Впрочем, гамлет может простить есенина – если тот пообещает исправиться и не затрагивать болезненную тему. Надо ли говорить, что таких тем становится все больше и больше?

В чем же тут дело? Почему такая несимметричность?
Из-за неодинакового положения ЧЭ в модели А у двух этих ТИМов.
Если есенин знает соционику, то ему придется признать равноправную значимость для гамлета как положительных, так и отрицательных эмоций. И научиться воспринимать и те и другие одинаково, переводя свою творческую в максимально поглощающий режим, выставляя одновременно жесткий заслон на негатив, чтобы не загружаться самому – гамлет переживет и забудет, а о себе позаботиться можешь только сам. Так же следует отдавать себе отчет в слабости (маломерности) своей БЛ. Не на любой случай она годится, только для более-менее нейтральных бесед с гамлетом. Успокоить сильно расстроенного гамлета или склонить его к каким-то нежелательным действиям есенину не под силу, с этим приходиться мириться и искать иные пути (непрямого воздействия, через других людей, например). Ну и спокойно ехать на базовой, то есть переждать бурю, не особо тревожась за последствия – гамлет не есенин, его эта буря не сломает, только взбодрит. (А вот если вмешаться и надавить – то может и сломать).
Все сказанное выше годится в случае желания есениным сохранить с гамлетом хорошие отношения. Если такого желания нет, то нужно сразу уходить, без попыток долгих объяснений. Они ни к чему не приведут, только добавят боли обоим.
И время не сгладит возникшего противоречия! Не надо иллюзий. Если камень преткновения возник, то его уже никуда не деть. Можно только огородить и замаскировать под клумбочку, чтоб не дай Бог наступить еще раз. Связка БИ и ЧЭ у обоих обеспечит полный набор ощущений хоть через десятки лет.
Однако не стоит думать, что в есе-гамовском садике сплошь таблички «Заминировано!». Там полным-полно протоптанных тропинок, полянок и целых лесов, где вольготно резвиться без особой опаски. Мир людей, культура и наука – неисчерпаемый источник тем, что такое пара десятков банок в безбрежном океане? Только карты надо точные, да и все. А из есенина хороший лоцман

2. Ты погоди, погоди уходить навсегда! Ты приводи, приводи, приводи нас сюда...

Если сравнивать БИ с машиной времени, то гамлет с есениным прекрасно катаются на ней вместе. Наперегонки Вот что что, а помечтать – это наше все. Вместе. А потом испугаться… поодиночке, потому что если радость от совместных мечтаний удваивается, то страхи свои есенин, по крайней мере, старается переживать отдельно от гамлета. У того своих хватает, и скрывать он их не умеет от есенина. Хоть и старается. Но если сильный страх, то поделится. И от этого страха есенину уже не избавиться. Ведь прогнозы и предчувствия гамлета куда точнее есенинских.
Незримые репродукторы, готовые в любой момент «прокричать беду» - верные друзья есенина, пока тот близко общается с гамлетом. И чем лучше им вместе, тем страшнее будущее. Ну что ж… ко всему можно привыкнуть. Будем жить, не загадывая, сколько получится, постараемся себя обезопасить по возможности. Материально. Деньги, ключи, укрепленная дверь… Приметы, молитвы… И – воспоминания Будущее – ладно, но прошлого у нас никто не отнимет.
Да и настоящее… Все ведь замечательно. Главное – время не терять.
Возможно (если судить по "результату на выходе") у гамлета те же проблемы с есенинской базовой, что и у того с ЧЭ. С одной стороны, большая чувствительность, с другой - явная нехватка средств для адекватного постижения, результат: недоверие. Как есенин находится в напряжении от гамлетовской взрывной ЧЭ, так и гамлет не может быть до конца спокоен - есенин для него слишком непредсказуем. Да еще и скрытен. Отсюда есенину неудобства в виде частых претензий и явно выражаемого недоверия, ожидания самых диких и неразумных поступков, попытки тотального контроля, требования "рассказывать все!". Все это, разумеется, обижает и напрягает.
Что делать? Даже не знаю... Есенину тут один рецепт: "следи за собой, будь осторожен". В том смысле, чтобы гамлет мог судить по самим поступкам, что человек таки достоин доверия. Ну а гамлет... если есенин ему дорог - смирится. И ознакомившись с соционикой поймет, что это не со зла, не из желания досадить, а просто - базовую не остановить, ни тому ни другому. И полная открытость в отношениях приводит лишь к бОльшей напряженности. Огородить очередную клумбу, да и дело с концом. Или расстаться, если совсем тяжко.

А вообще творческая гамлета для меня немалая загадка, и взаимодействие ее с моей базовой остается во многом открытым вопросом. Очень интересно было бы услышать точку зрения гамлетов на этот счет.

3. Работа не волк, в лес не убежит.

Однако кушать хочется. Только говорить об этом много – зачем? Работа должна приносить радость, иначе в ней нет никакого смысла. И денег… сколько получится. Чем больше, тем лучше.
Если честно, то в присутствии гамлета есенину как-то совсем не приходится грузиться тем, что у него есть какая-то там болевая, и что вообще имеются какие-то проблемы в вопросах труда, денег, свойств вещей… Балду пинать как-то в голову не приходит (ведь гамлет постоянно трудится, хоть и без фанатизма), а чем бы ни занимался есенин, гамлету все в радость. Ну а что то и дело лохаются оба, так что поделать… посмеялись, поужасались собственной незадачливости, да дальше поехали.

4. Разговор на эту тему портит нервную систему.

И тоже никаких проблем. У есенина, по крайней мере. Ну, тревожится немного гамлет по поводу здоровья, пугается всяких недомоганий, брезглив не в меру… Есенину подстроиться не вопрос. Единственно, гамлет может обидеться, что есенин неласковым бывает… Но ненадолго. Почему-то сразу соглашается, что таки да, от настроения много зависит и вообще… Дело поправимое, в общем. С т.з. есенина, во всяком случае, так выглядит.


5. Играй, играй тальяночка, рассказывай сама!..

Ну да, гамлет с удовольствием послушает есенинские рассуждения, восхитится их стройностью и с азартом пустится в совместное разбирательство новых теорий. И есенин тут обычно впереди.
А вот в обратную сторону может выйти заминка – есенин отчего-то тупит и не сразу въезжает в объяснения гамлета. Так что научный спор может выйти как взаимно увлекательный и приятный, так и окончиться потасовкой (моральной). Потому что если есенин продолжает тупить, то гамлет включает… ЧС (изрядно приправленную ЧЭ, а как же )

6. Скоро, скоро грянет буря!..

Гамлетовской ЧС есенину хватает. Чтобы надуться, помедлить и таки приняться за требуемое. Ведь требование-то законное! Ну надо, надо, что поделать. Хоть и трудно… и не хочется… Однако – надо!
Ну да, чтобы исполнить ЧС посыл гамлета, есенину приходиться изрядно потрудиться самому. Как и в построении-освоении структур, так и в «двигании предметов» есенин и гамлет пашут вдвоем, или… идут за помощью.
Удерживает и придает им сил в этом нелегком деле полное совпадение интересов, целей и задач. Тех самых квадральных ценностей. Ведь как ни крути, а хотим мы все равно одного и того же. И даже в средствах не особо расходимся. А стало быть – вперед.
То же и в плане внешнего вида, интерьеров и пр. Совместные ошибки, совместные удачи, радость и разочарование на пару. Есенин здесь отчетливо ведомый. И не жалеет.
Еще один момент. Если гамлет есенина любит, а того вдруг обидели, то есть опасность, что ЭИЭ, не размышляя долго, отправится на защиту друга, и вот тут может случиться что угодно. С разъяренным гамлетом мало кто справится, тем более есенин. Для ИЭИ эта черта может составить вполне реальную проблему. Поэтому он становится все более скрытен.

Добавлю сюда еще один момент (хотя не уверена, что это к аспекту ЧС). В паре еще немалая проблема с инициативой. Есенину сложно делать что-то, не получив на это согласия или прямой просьбы. А гамлету в свою очередь неимоверно сложно просить. Кого-то о чем-то для себя. (Эта пресловутая гамлетовская гордость, дескать, лучше обойдусь, чем попрошу... Не знаю, при чем тут ЧС, есенину просить и принимать помощь запросто... ну, в рамках, конечно ). Поэтому нередки такие ситуации... Тут приведу характерный пример.
Маму-гамку положили в больницу. Дочь еся (15 лет) осталась одна дома. Больница на другом краю города, еся еще и подрабатывает, поэтому мама ей прямо запретила, в словах: "Не езди ко мне! Нечего тебе там делать." Еся воспринимает слова буквально. И не едет. День, другой, третий. (Телефона нет, сразу замечу). Наконец, не выдерживает и приезжает. Мама ей, конечно, рада, однако попеняла на то, что долго не была, мол как же так, совсем что ли не скучаешь? Еся в недоумении: мама же сама запретила, а это типо закон. Но на ус мотает и теперь ездит регулярно
Вот такая ерунда и в малом, и в большом Инициатива порой бывает наказуема, но часто принимается с восторгом и благодарностью. Поскольку для еси инициатива внутренне напряжна всегда, то... в общем, тоже вот заметная такая черта в отношениях.

7. Не учите меня жить!..

Но гамлет пытается. Не очень его радует есенинская уступчивость, общительность, склонность всех понять и простить. В ответ есенин лишь кивает покаянно да плечами пожимает, ну что поделать, не может чумазый… Таким принципиальным да гордым быть. А надо? Впрочем, гамлет по размышлении (и под настроение) не забудет отметить есенинскую мудрость и умение ладить с людьми в отличие от его гамлетовской способности то и дело вляпываться в какие-нить ссоры, нетерпимость и чувствительность. На что есенин мудро (и искренне) сообщит гамлету, что он замечательный и вообще прекрасен, а кто на него наезжает, так те сами по большей части… не очень хорошие люди. Раз не ценят.


8. Ах если бы да кабы…

Здесь уже есенин не прочь помянуть гамлету какой-нибудь облом в прошлом, упущенную возможность, о которой он и знать не знал, ведать не ведал… Но, заметив испуг гамлета, немедленно заверит того, что неправ, что сам виноват, время было такое, обстоятельства, и все такое. Словом, иначе нельзя было. И на этом точка. Обоюдная.

РЕЗЮМЕ В итоге получается (и похоже, что так оно и есть на практике) в отношениях гамлет-есенин основной камень преткновения: недостаточное доверие друг другу, причем по сильным аспектам. Есенин скрытничает (об этом не раз упоминалось на протяжении статьи), чтобы избежать известной ему (БИ!) эмоциональной реакции гамлета, которая для него слишком тяжела (кроме того, что часто кажется поверхностной), особенно при наличии проблем. (Речь, кстати, идет о человеческих проблемах, межличностных, или внутренних каких-то духовных исканиях есенина, деловые проблемы с гамлетом как раз обсуждаются спокойно. В этом-то и дело, что со временем есенин понимает - что слишком серьезно, то с гамлетом обсуждать не стоит, будет трудно. Услышит что-то свое, распереживается, а есенин так и останется со своими траблами, еще и гамлетовских добавится). Гамлет в свою очередь это чувствует, и совершенно справедливо тревожится и расстраивается. Ведь для него тоже все это очень важно. Но как же доверять человеку, который настолько себе на уме? С другой стороны, поделится - а там ерунда какая-то...

Впрочем, что чувствует тут гамлеты, пусть лучше сами расскажут, это на самом деле очень и очень интересно и важно.



Вот такие у меня впечатления от общения с гамлетами. Возможно, они слишком личные и субъективные.
Буду рада, если кто дополнит, поправит или что-то разъяснит

Ну и – очень прошу прощения у зеркальщиков, если чем ненароком задела.



Рейтинг: 7.89, Голосов: 27.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

17 пользователей выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
16 Авг 2009 03:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kar_kar
"Гамлет"

Сообщений: 45
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Классно как написано-то!
А вот у меня вопрос сразу появился к Есенину: что может означать его фраза в ответ Гамлету - "мне слишком тяжело от твоего негатива, меня он душит"?

Может быть, я что-то просто не вычитала в самом начале, где подробно об это шла речь, и пропустила, но вот этот вопрос мне бы все же хотелось более полно обсудить. Чем же ТАК сильно давит Гамлет ИЭИ (понимаю, что ЧЭ, но вот как там оно - не понимаю, в общем что-то не очень дошло, наверно, в силу слабого еще владения теорией)? Что там в этот момент происходит у Есенина внутри, какие мысли, переживания? И неужели, если Есенин сказал "ВСЕ!", это совсем - все? Ну как-то не хочется очень такого поворота, хотя именно он и неизбежен

Вот. Спасибо.

1 пользователь выразил(и) благодарность kar_kar за это сообщение
 
16 Авг 2009 13:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 31
Важных: 2
Анкета
Письмо

LanaGor, мне всегда было страшно любопытно, что чувствует Есенин при взаимодействии с Гамлетом, теперь моё любопытство удовлетворено, спасибо! Очень легко читается

1 пользователь выразил(и) благодарность Patrisia за это сообщение
 
16 Авг 2009 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KSA
"Есенин"

Сообщений: 45
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Авг 2009 16:39 kar_kar сказал(а):
Классно как написано-то!
А вот у меня вопрос сразу появился к Есенину: что может означать его фраза в ответ Гамлету - "мне слишком тяжело от твоего негатива, меня он душит"?

Cообщение полностью

Да Есенин так прямо вряд ли скажет. Потому что предвидит, что от такого заявления может пробудиться и извергнуться вулкан страстей. Нет, скорее Есь будет запихивать , давясь, негатив в себя, пока не заполнится им до ноздрей. Потом будет где-то тихонько плакать в уголке, надеясь, что со слезами весь подцепленный негатив из организма удалится. А в дальнейшем будет стараться просто уклониться от такого общения. Если уклониться не удасться по каким-то причинам (живут в одной квартире, например, и находятся в тесном родственном контакте), то не исключены и более бурные проявления , как хлопанье дверью и т. д.
16 Авг 2009 16:39 kar_kar сказал(а):
Классно как написано-то!

Чем же ТАК сильно давит Гамлет ИЭИ (понимаю, что ЧЭ, но вот как там оно - не понимаю, в общем что-то не очень дошло, наверно, в силу слабого еще владения теорией)? Что там в этот момент происходит у Есенина внутри, какие мысли, переживания?


Cообщение полностью

Я могу почувствовать сильную усталость. Негативом впечатляюсь, его как-то хочется сразу в позитив перевести. И как-то даю понять это Гамлету, по сути, получается ЧЭ и ЧЭ. От моей ЧЭ гамлет усиливает свои ЧЭ проявления, пытаясь объяснить мне еще популярнее, КАК сильны его эмоции по какому-либо поводу,надеясь, что уж в этом-то, более "вкусном", приправленном и пряном виде я их проглочу!...Что в свою очередь усиливает мои...и в итоге либо Есь сбегает, либо получается А сначала пытается по-честному притвориться дуалом Гамлета, чтобы Гамлету стало хорошо.
Лана, как всегда, талантливо, легкочитаемо изложено. Спасибо.
...внедряя в жизнь у-вэй.(БГ)
3 пользователя выразил(и) благодарность KSA за это сообщение
 
16 Авг 2009 14:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1070
Важных: 2
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

16 Авг 2009 13:39 kar_kar сказал(а):
Классно как написано-то!
А вот у меня вопрос сразу появился к Есенину: что может означать его фраза в ответ Гамлету - "мне слишком тяжело от твоего негатива, меня он душит"?

Может быть, я что-то просто не вычитала в самом начале, где подробно об это шла речь, и пропустила, но вот этот вопрос мне бы все же хотелось более полно обсудить. Чем же ТАК сильно давит Гамлет ИЭИ (понимаю, что ЧЭ, но вот как там оно - не понимаю, в общем что-то не очень дошло, наверно, в силу слабого еще владения теорией)? Что там в этот момент происходит у Есенина внутри, какие мысли, переживания?
Cообщение полностью

Спасибо за вопрос, натолкнул на озвучивание очередной порции соображений
Хотя сама фраза про негатив... Что, собственно, имелось в виду под негативом? Тоже может быть масса вариантов. Ну и давит, душит...
Поскольку могу говорить только о своем личном опыте взаимодействия с гамлетами, то как-то даже не припомню, чтоб прямо что-то там давило и душило. Именно от гамлета исходящее.
С негативом связана одна конкретная проблема, которую сейчас постараюсь описать подробно.
Отношения с гамлетом, как это ни грустно, тяжелее всего складываются в сложные для обоих моменты жизни. Переживаемые трагедии тут не сплачивают, а наоборот, способствуют охлаждению отношений, чем ближе были прежде, тем горше разочарование, и его потом очень трудно забыть.
А дело в том, что тяжелая ситуация вызывает у гамлета соответствующие эмоции. И он их переживает (иначе не может!). Ему требуется утешение, вернее, СО-чувствие (Это с т.з. есенина требуется. По теории - нужен макс с его БЛ+ЧС... Ну а что сами гамлеты скажут, как оно по-русски звучит, что им требуется действительно в такой трудный момент?). При этом у есенина (если беда касается и его тоже) хватает своих переживаний - во-первых, а во-вторых возникает ощущение, что гамлету на эти его переживания по барабану. Ну не замечает он их. А если и замечает, то опять же как повод для собственного переживания. Мол, вот как мне плохо, а тебе тоже плохо, ну так как же МНЕ-ТО плохо еще и от этого!!!
То есть, чисто по-человечески есенин никакого СО-чувствия от гамлета не получает. (Возможно, знания теории тут могут помочь хотя бы теоретически понять, что гамлет все видит и понимает, и вполне сочувсвует, но вот выразить иначе свои чувства не умеет, так что - читай друг есь, как обычно, между строк ). И чувствует себя попросту оставленным наедине с бедой, которая, вроде бы общая, а получается - чисто гамовская, все внимание пожалте туда.
Когда такое повторяется раз за разом, то у есенина вполне могут завестись грустные мысли...


И неужели, если Есенин сказал "ВСЕ!", это совсем - все? Ну как-то не хочется очень такого поворота, хотя именно он и неизбежен

Сложно сказать, не зная конкретной ситуации и конкретного есенина.
Лично мне приходилось рвать отношения с гамлетами именно в такой форме - "ВСЕ!" и без всякого отката. Тут сложнее всего прийти к этой мысли, ну а уж если пришел и высказал... то...
Понимаете, в чем дело, може быть, это свойство нашей пары или всей беты - для нас слова имеют большое значение, прислушиваемся мы к ним... И вот такие "все!" сказанные просто так, между прочим, могут повлечь за собой необратимые последствия. Потом поди, объясни, что имел в виду да хотел, да...
Поэтому, если я (сейчас только за себя) надеюсь на возможность сохранить отношения, то в самом страшном запале, будучи в дым пьяной, я все равно не скажу самого последнего. Базовую не пропьешь
И с бетанами так шутить нельзя, можно дошутиться.
Поэтому с одним из гамлетов (который моя мама), я отношения стараюсь удерживать, как могу. Думаю, это обоюдно (ибо пережито и сказано друг другу жуткого немало, но как-то вот удержались на краю...).
Ну а были случаи, когда сознательно шла на разрыв... Ну, там жесткое решение, чисто для себя. И насовсем.
Добавила про инициативу (к ЧС, не уверена, что именно туда это относится).
Много в жизни смешных потерь (с)
3 пользователя выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
16 Авг 2009 16:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kar_kar
"Гамлет"

Сообщений: 46
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Авг 2009 16:59 LanaGor сказал(а):
Хотя сама фраза про негатив... Что, собственно, имелось в виду под негативом? Тоже может быть масса вариантов. Ну и давит, душит...

Cообщение полностью


Имелась в виду следующая ситуация.
У меня был (ну, в общем, теперь уже в прошедшем времени) друг очень хороший - Есенин. Мы как-то с ним так легко очень сдружились, понимание, общение, увлечения - ну, одним словом, - все было общим. Пока все было у обоих в порядке, было здорово, подколы, шутки, сплетни обо всех и обо всем. Но тут, как грится, нагрянуло. У меня начались проблемы в семье, у него тоже - с отцом не ладилось. Ну я в поисках поддержки и родственной души к нему бегу, плачусь, рыдаю, убиваюсь и т.п. - он тоже, как-то переживает, что-то советует. Ну вылила все свое, получила, что хотела, - ушла. Он потом идет ко мне - тоже плачется, рыдает, скулит, мол, все плохо, помоги, поддержи. И так мы и бросались друг другу в жилетку довольно долго.
Потом вроде на его горизонте что-то там забрезжило, все стало налаживаться. Он, конечно, бегал весь сиял-светился, шутил и т.д. А у меня-то ничего не ладилось! Ну и оно понятно, я стала дергать и подстебывать этого знакомого Есенина. Сначала чуть-чуть, потом все больше и больше, просто карт-бланш какой-то дала себе. Особенно выбешивало, с каким он упоением рассказывал о том, как у всех все интересно, у кого какие успехи, как он радуется, что вот, мол, радуга на небе, солнце в облаках (ну, утрирую, конечно) -ага, успехи, это когда у меня-то как раз все валится и рушится!!! Ну он и получал, сильно, сразу и за все на свете!
В общем, повторялось это долгое время: он светится, я гружусь - он грузится, у меня слегка отлегает и так до бесконечности.
Но однажды он пропал надолго. Месяц не было никаких известий, я чего-то нехорошее заподозрила. Ну оно так и вышло. Он все это время сидел переоценивал и передумывал. Надумал - и послал меня, навсегда, одной только фразой: "Дашка, это предел, ВСЁ!!! Больше не могу выносить твоего негатива!". Ну и про то, что я его якобы "душила" своим таким отношением к миру, тоже было сказано.

Ну вот как бы на том, видимо, и все. Очень гадко на душе после такого, просто очень, я себя мерзостью какой-то ощущаю, просто гадиной подлой,ну и он не лучше. Главное, я не понимаю до сих пор, зачем надо было все рвать, ведь это ж были временные трудности?!

В общем, не знаю даже, тимно это все или нет, или это мой исключительный эгоизм

 
16 Авг 2009 17:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KSA
"Есенин"

Сообщений: 47
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Авг 2009 20:49 kar_kar сказал(а):
Главное, я не понимаю до сих пор, зачем надо было все рвать, ведь это ж были временные трудности?!
Cообщение полностью

На вопрос "зачем" в этой ситуации нет ответа. Его, Есенина, обращение к Вам , насчет "всё" надо понимать буквально. Видимо , действительно наступил предел, что-то треснуло и надорвалось, ушло безвозвратно. Только не обижайтесь, пожалуйста, в двух словах, то, что Вы делали по отношению к Есенину - Вы разрушали его мир и , стало быть, его самого. От такого можно реально заболеть. Это сработало самосохранение. Он правда больше не мог выносить.
...внедряя в жизнь у-вэй.(БГ)
 
16 Авг 2009 18:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kar_kar
"Гамлет"

Сообщений: 47
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Авг 2009 19:09 KSA сказал(а):
то, что Вы делали по отношению к Есенину - Вы разрушали его мир и , стало быть, его самого. От такого можно реально заболеть. Это сработало самосохранение. Он правда больше не мог выносить.
Cообщение полностью



Да, это я даже пока писала пост отчетливо так поняла. Мда, просто хочется завопить, не, ну я не такая!!! Это все те дурные обстоятельства
Даже сейчас толком не могу выразить, чего я хотела-то от него - чтобы храм имени меня создал и приходил в него в качестве почетного плакальщика? Не знаю, дура я, в общем и эгоистка. Теперь понятно.

 
16 Авг 2009 18:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kone4no_da
"Есенин"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Рвать надо было затем, чтоб не сосали из него его радости, не портили их завистью. Вполне достаточная причина. Есь пытался по-своему на вас транслировать свое счастье (как на дуала), а получал - ну, вампиризм же.

2 пользователя выразил(и) благодарность kone4no_da за это сообщение
 
16 Авг 2009 18:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1075
Важных: 2
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

16 Авг 2009 18:12 kar_kar сказал(а):
Да, это я даже пока писала пост отчетливо так поняла. Мда, просто хочется завопить, не, ну я не такая!!! Это все те дурные обстоятельства
Даже сейчас толком не могу выразить, чего я хотела-то от него - чтобы храм имени меня создал и приходил в него в качестве почетного плакальщика? Не знаю, дура я, в общем и эгоистка. Теперь понятно.
Cообщение полностью

Да не кляните Вы себя, все это неправда, конечно. То, как Вы себя обзываете. Обстоятельства и характер, с которым Вы не справились... Ну а кто может справиться со своей базовой? Никто. Разве, себя совсем поломать... Зачем?
Что Вам нужно было? Теперь понятно, что - макс
Ну а есенина того... Был и был, теперь нету, спасибо, что все-таки был, правда?
Не думаю, что он про Вас что-то плохое думает.
Теперь Вы уже не повторите тех ошибок.
Много в жизни смешных потерь (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
16 Авг 2009 18:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Panterra
"Гамлет"

Сообщений: 115
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Авг 2009 19:12 kar_kar сказал(а):
Да, это я даже пока писала пост отчетливо так поняла. Мда, просто хочется завопить, не, ну я не такая!!! Это все те дурные обстоятельства
Даже сейчас толком не могу выразить, чего я хотела-то от него - чтобы храм имени меня создал и приходил в него в качестве почетного плакальщика? Не знаю, дура я, в общем и эгоистка. Теперь понятно.
Cообщение полностью
А что такого уж страшного Вы сделали, были собой, искали поддержки, а он что, не мог поддержать и понять, ему блин, солнце из-за Вас было не видно, радость ему видите ли омрачали.
Таких друзей сами знаете куда, в музей. Ну если действительно достало, так ушел хотя бы молча, спрятался на время, переждал момент, кто знает как еще жизнь сложится.


 
16 Авг 2009 18:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1076
Важных: 2
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

И, таки да, не знаю, чем это объяснить, но есть тоже такой определенный напряг в отношениях с гамлетом: с ним сложно делиться радостью. То есть, там все очень избирательно.
Понятно, что если гамлет в расстройстве, то ему не до радостей вообще никаких
Но даже если все нормально, то... Скажем так, если он любит меня, и что-то хорошее случилось лично у меня, то порадуется.
Фишка в том, что есь и чужую радость запросто себе присвоить может, как свою И делиться тем, что у подруги ах как классно все, прикинь! И у тех... и у тех...
Почему-то такого сорта радость гамлет делить с есем категорически отказывается. Почему - загадка. Но так было с моими знакомыми гамлетами (запомнилось, потому что напрягало, это один из ключевых для есенина моментов - радоваться за весь мир, и не в одиночку). Не хочется относить к ТИМному, конечно. Но - как это можно объяснить? Или мне такие гамлеты попадались? Или дело опять же в есе, т.е., во мне - как-то не так подавала информацию? Кто скажет?
16 Авг 2009 18:58 Panterra сказал(а):
а он что, не мог поддержать и понять
Cообщение полностью

Не мог. И я на протяжении полстатьи пыталась объяснить, почему
Эх, не стать есенину максом, а жаль

Много в жизни смешных потерь (с)
 
16 Авг 2009 19:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandarinka
"Гамлет"

Сообщений: 132
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

16 Авг 2009 20:02 LanaGor сказал(а):
Почему-то такого сорта радость гамлет делить с есем категорически отказывается. Почему - загадка. Но так было с моими знакомыми гамлетами (запомнилось, потому что напрягало, это один из ключевых для есенина моментов - радоваться за весь мир, и не в одиночку). Не хочется относить к ТИМному, конечно. Но - как это можно объяснить? Или мне такие гамлеты попадались?

Cообщение полностью

Когда Есенин всему радуется это выглядит эээ... для меня... глупо.(Простите миллион раз!!!!)Может это все из - за хронического негативизма...Не может быть ВСЕ хорошо, где то обязательно плохо, подвох, а Есенин этого не видит.
Лана, спасибо за статью.Тяжелы, Гамлеты, тяжелы...
...львы бабочкам не опасны...
 
16 Авг 2009 20:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1077
Важных: 2
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

16 Авг 2009 20:05 Mandarinka сказал(а):
Когда Есенин всему радуется это выглядит эээ... для меня... глупо.(Простите миллион раз!!!!)Может это все из - за хронического негативизма...Не может быть ВСЕ хорошо, где то обязательно плохо, подвох, а Есенин этого не видит.
Cообщение полностью

Оба. Так это же в точности глюк творческая vs база, только про БИ?!
Ну да... есенину тяжело, что гамовские эмоции мимо летят, а гамлет недоволен есенинскими представлениями о мировой гармонии
Спасибо!

Лана, спасибо за статью.Тяжелы, Гамлеты, тяжелы...

Для есениных - ровно так же, как и сами есенины для гамлетов.

Много в жизни смешных потерь (с)
 
16 Авг 2009 20:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Panterra
"Гамлет"

Сообщений: 117
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Почему-то такого сорта радость гамлет делить с есем категорически отказывается. Почему - загадка. Но так было с моими знакомыми гамлетами (запомнилось, потому что напрягало, это один из ключевых для есенина моментов - радоваться за весь мир, и не в одиночку


Лан, с радостью проблемы если честно. Нечто положительное, вызывающее прилив позитивной энергии, используется только самим Гамом, полностью поглощается базовой. Мож потому что 4 мерности, объем больше)? А у Есей радость не влазит мож в программную .
То есть при положительной зарядке я несу позитив людям в принципе, но именно свою радость с кем-то делить - потребности такой нет.

 
16 Авг 2009 20:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1078
Важных: 2
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

16 Авг 2009 20:35 Panterra сказал(а):
То есть при положительной зарядке я несу позитив людям в принципе, но именно свою радость с кем-то делить - потребности такой нет.
Cообщение полностью

Гм... Нет, я помню, что радостью гамлеты делятся... Хотя тоже скупо, да. Впрочем, им специально-то и не надо - если гамлету радостно, то это заметно (и еся тоже радует ).
А если с Вами хотят поделиться радостью, то как?
Да еще не своей личной, а, скажем, у подруги еся что-то хорошее случилось, и он от этого в восторге?
Много в жизни смешных потерь (с)
 
16 Авг 2009 20:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandarinka
"Гамлет"

Сообщений: 133
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Предположу, если не так, можно обсудить.Тот, кто пытается повлиять эмоционально на Гамлета автоматически вызывает отторжение.Почему?Гамлет САМ знает, как обращаться с эмоциями - со своими и чужими.И если сейчас плохо (черное), не надо говорить, что все хорошо (белое), т. к. это выглядит как обман, что ли, или как будто держат за дурака..Че то как то так...
...львы бабочкам не опасны...
5 пользователей выразил(и) благодарность Mandarinka за это сообщение
 
16 Авг 2009 20:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kar_kar
"Гамлет"

Сообщений: 48
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Авг 2009 21:38 LanaGor сказал(а):
А если с Вами хотят поделиться радостью, то как?
Да еще не своей личной, а, скажем, у подруги еся что-то хорошее случилось, и он от этого в восторге?
Cообщение полностью


Боюсь, что восторг не будет разделен. Потому что все это кажется вообще поверхностным и фальшивым - ну и что, мол, что у дяди Вани там то-то и то-то. Особенно если у Гама в этот момент черная полоса - да убить может того, кто такое скажет вообще!

3 пользователя выразил(и) благодарность kar_kar за это сообщение
 
16 Авг 2009 21:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Panterra
"Гамлет"

Сообщений: 118
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Авг 2009 21:38 LanaGor сказал(а):
Гм... Нет, я помню, что радостью гамлеты делятся... Хотя тоже скупо, да. Впрочем, им специально-то и не надо - если гамлету радостно, то это заметно (и еся тоже радует ).
А если с Вами хотят поделиться радостью, то как?
Да еще не своей личной, а, скажем, у подруги еся что-то хорошее случилось, и он от этого в восторге?
Cообщение полностью
Зависит от моего настроения в этот момент. Мне когда плохо - лучше про другие радости не рассказывать, они все представляются какой-то мелочью, недостойной великой драмы. А если сама в нормальном настроении, то порадуюсь, почему ж не разделить радость. Мне будет приятно, что кому-то хорошо.


1 пользователь выразил(и) благодарность Panterra за это сообщение
 
16 Авг 2009 21:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1082
Важных: 2
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

16 Авг 2009 21:02 kar_kar сказал(а):
Боюсь, что восторг не будет разделен. Потому что все это кажется вообще поверхностным и фальшивым - ну и что, мол, что у дяди Вани там то-то и то-то.
Cообщение полностью

То есть, не верите, что кого-то это может радовать всерьез?
16 Авг 2009 20:55 Mandarinka сказал(а):
Предположу, если не так, можно обсудить.Тот, кто пытается повлиять эмоционально на Гамлета автоматически вызывает отторжение.Почему?Гамлет САМ знает, как обращаться с эмоциями - со своими и чужими.И если сейчас плохо (черное), не надо говорить, что все хорошо (белое), т. к. это выглядит как обман, что ли, или как будто держат за дурака..Че то как то так...
Cообщение полностью

Интересно
Да уж...
Вот какие мы разные всетки.
Есенин-то знает прекрасно про плохое... Но нужна надежда И любое, пусть маленькое "хорошо" эту надежду вселяет. Даже чужое - все равно радует. Потому что, раз так БЫВАЕТ В ПРИНЦИПЕ, то и у есенина самого все очень даже может быть.
Про плохое и так все понятно, что про него говорить... Забывать бы хоть иногда.
16 Авг 2009 20:55 Mandarinka сказал(а):
Гамлет САМ знает, как обращаться с эмоциями - со своими и чужими.
Cообщение полностью

Вот это очень интересный момент
Со своими - понятно, ну а с чужими... как это?
Что это значит: "Знает, КАК обращаться"?
Вот человеку плохо (эмоционально) в присутствии гамлета... Т.е., пришел к гамлету расстроенный или в процессе общения расстроился. Что ему (этому человеку) делать со своими эмоциями? Гамлет это знает? Или Вы что-то другое имели в виду?

Кажется, нашла ответ в Вашей статье http://socionik.com/thread/11704.html, вот это вот:

...вызвать у человека ту или иную эмоцию, и Гамлет считает, что помогает человеку ЧУВСТВОВАТЬ, а значит жить...а не существовать.
Воздействуя на людей эмоционально, можно многого добиться.Эмоции - это "топливо", "движущая сила" развития, прогресса, если хотите.Эмоция может вызвать чувство, а это уже почти жизнь...Люди ведут себя так, а не иначе благодаря чувствам, которые в них живут.Вот такая песня.
Т - интуиция времени.
Надо понимать, что всему свое время.Время праздновать и время печалиться...Интуиция времени у Гамлета проявляется своевременностью выражения эмоций, чувств.Люди , элементарно, не "прожили", "не распробовали" предыдущую эмоцию, надо подождать, и когда человек "освободится от переживания" (необязательно негативного толка), можно "раскрыть" ему что то другое, чтобы "пряность", сладость", "горечь" момента продлилась, и человек понял, что живет, что чувствует, что мир огромен, прекрасен, непредсказуем, изменчив...

Оно, да?
То есть, получается, что гамлет не просто переживает эмоции сам для себя, а таки есть стремление еще и окружющих в них затянуть? Сознательное? Потому что "время пришло"?
(я переспрашиваю, чтобы сообразить, верно поняла Вашу мысль или нет).
Но есенин такому сопротивляется (на автомате, в смысле)... У него "свое" время... И, в свою очередь, сам пытается воздействовать на гамлета своей творческой.
То есть, тут нельзя отделить БИ от ЧЭ, получается именно столкновение или взаимодействие блоков ЭГО гамлета и есенина...
Да, любопытно.
И шо же с этим делать? Чтобы обоим было хорошо? Или оно - не надо?
(Вот с т.з. есенина - надо... т.е., хотелось бы. А с т.з. гамлета как? ).
Много в жизни смешных потерь (с)
 
16 Авг 2009 21:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_Arsenovna
"Гамлет"

Сообщений: 160
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

16 Авг 2009 22:48 LanaGor сказал(а):
То есть, получается, что гамлет не просто переживает эмоции сам для себя, а таки есть стремление еще и окружющих в них затянуть? Сознательное? Потому что "время пришло"?
(я переспрашиваю, чтобы сообразить, верно поняла Вашу мысль или нет).
Но есенин такому сопротивляется... У него "свое" время... И, в свою очередь, сам пытается воздействовать на гамлета своей творческой.
То есть, тут нельзя отделить БИ от ЧЭ, получается именно столкновение или взаимодействие блоков ЭГО гамлета и есенина...
Да, любопытно.
И шо же с этим делать? Чтобы обоим было хорошо? Или оно - не надо?
(Вот с т.з. есенина - надо... т.е., хотелось бы. А с т.з. гамлета как? ).
Cообщение полностью

кого-то может радовать всерьёз, но я ПОГЛОЩЁН чувством, и тот, кто рядом "должен" это разделить.
Что делать?
Если это возможно для Есенина, РАЗДЕЛИТЬ чувства Гамлета, проникнуться, поплавать; а потом можно (без эмоций, логично на сколько возможно) выводить его и себя оттуда за руку (раз уж Есенину там так плохо)туда, где Есю хорошо, в то состояние.
Если это невозможно, отстраниться, но лучше физически.
Тяжело, когда кто-то рядом не втянут в твою эмоцию-игнорирует.
когда на растоянии, это понятнее.
Поправьте меня Гамы, если что не так...
16 Авг 2009 22:48 LanaGor сказал(а):
Но нужна надежда И любое, пусть маленькое "хорошо" эту надежду вселяет. Даже чужое - все равно радует. Потому что, раз так БЫВАЕТ В ПРИНЦИПЕ, то и у есенина самого все очень даже может быть.

Cообщение полностью

Надежда всем нужна,
но живём (проживаем чувства) мы сейчас.
Эта такая поглощённость своими переживаниями, что остальное туда просто не помещается.
Я не сорадуюсь не потому, что не хочу (более того, если можно так выразиться, умом то я как раз сорадуюсь), а потому, что не могу; эти чувства не только в нас, мы в них, как в коконе.

Наверное, чтобы что-то изменить, надо в этот кокон погрузиться и оттуда изнутри что-то менять.
наверное это и называется со-чувствием, состраданием...
Интересно, как это воспринимается Максом?
Anna
2 пользователя выразил(и) благодарность Anna_Arsenovna за это сообщение
 
17 Авг 2009 10:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1093
Важных: 2
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

17 Авг 2009 10:52 Anna_Arsenovna сказал(а):
кого-то может радовать всерьёз, но я ПОГЛОЩЁН чувством, и тот, кто рядом "должен" это разделить.
Что делать?
Если это возможно для Есенина, РАЗДЕЛИТЬ чувства Гамлета, проникнуться, поплавать; а потом можно (без эмоций, логично на сколько возможно) выводить его и себя оттуда за руку (раз уж Есенину там так плохо)туда, где Есю хорошо, в то состояние.
Если это невозможно, отстраниться, но лучше физически.
Тяжело, когда кто-то рядом не втянут в твою эмоцию-игнорирует.
когда на растоянии, это понятнее.
Поправьте меня Гамы, если что не так...
Cообщение полностью

А гамлет может сам заметить, что есенину плохо от его эмоций (или даже не плохо... А вообще у есенина в этот момент ДРУГИЕ эмоции и заботы) и как-то пойти навстречу? Или это неизменно вызывает сильно негативные чувства?
17 Авг 2009 10:52 Anna_Arsenovna сказал(а):
умом то я как раз сорадуюсь
Cообщение полностью

Ага! То есть, все-таки восприятие есть? Гамлет вовсе не глух и не слеп в своем сиюминутном эмоциональном состоянии, так? Просто не в силах продемонстрировать свое СО-чувствие на инородную информацию в тот или иной момент?

Много в жизни смешных потерь (с)
 
17 Авг 2009 11:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_Arsenovna
"Гамлет"

Сообщений: 161
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

17 Авг 2009 11:59 LanaGor сказал(а):
А гамлет может сам заметить, что есенину плохо от его эмоций (или даже не плохо... А вообще у есенина в этот момент ДРУГИЕ эмоции и заботы) и как-то пойти навстречу? Или это неизменно вызывает сильно негативные чувства?
Cообщение полностью

Что ХОЧЕТ (это я о себе)это точно! Но может ли - это вопрос. Меня из моего "плохо" может вывести "плохо" другого, но это зависит от моей поглощённости моим "плохо".

17 Авг 2009 11:59 LanaGor сказал(а):
Ага! То есть, все-таки восприятие есть? Гамлет вовсе не глух и не слеп в своем сиюминутном эмоциональном состоянии, так? Просто не в силах продемонстрировать свое СО-чувствие на инородную информацию в тот или иной момент?

Cообщение полностью

Именно!
Я могу улыбнуться в ответ, посмотреть по-доброму, но выглядить это будет весьма страдальчески или раздражённо, в зависимости от состояния.
И от этого внутреннего ... напряжения что-то, что сейчас ЗА коконом изображать, растёт внутреннее напряжение-раздражение.
Ух, не знаю понятно ли?
Anna
3 пользователя выразил(и) благодарность Anna_Arsenovna за это сообщение
 
17 Авг 2009 11:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1096
Важных: 2
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

17 Авг 2009 11:11 Anna_Arsenovna сказал(а):
Ух, не знаю понятно ли?
Cообщение полностью

Понятно Спасибо.
На самом деле, мне лично вполне хватает вот этого... теоретического как бы знания о том, что человек все видит, слышит, понимает и даже ХОЧЕТ отозваться... А может или не может - совсем-совсем другой вопрос.
Понимаете, без вот этого ЗНАНИЯ о намерениях, можно ведь что угодно думать, если только по внешним проявлениям судить.
А с уверенностью, что ВНУТРИ все нормально, я внешнее могу стерпеть хоть какое То есть, сил реально будет больше.
Так что гамлетам, кстати, тоже тогда могу дать совет - вы есениным это иногда озвучивайте, что их проблемы тоже видите. Вполне может хватить, чтобы избавить от сильно грустных мыслей по поводу
Много в жизни смешных потерь (с)
3 пользователя выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
17 Авг 2009 11:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_Arsenovna
"Гамлет"

Сообщений: 162
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

17 Авг 2009 12:15 LanaGor сказал(а):
Понятно Спасибо.
На самом деле, мне лично вполне хватает вот этого... теоретического как бы знания о том, что человек все видит, слышит, понимает и даже ХОЧЕТ отозваться... А может или не может - совсем-совсем другой вопрос.
Понимаете, без вот этого ЗНАНИЯ о намерениях, можно ведь что угодно думать, если только по внешним проявлениям судить.
А с уверенностью, что ВНУТРИ все нормально, я внешнее могу стерпеть хоть какое То есть, сил реально будет больше.
Так что гамлетам, кстати, тоже тогда могу дать совет - вы есениным это иногда озвучивайте, что их проблемы тоже видите. Вполне может хватить, чтобы избавить от сильно грустных мыслей по поводу
Cообщение полностью

Очень понимаю, ) я такая-же!
Нам тоже важнО это понимание!
Потому, наши дуалы с нами разговаривают.)
и не только.)

Интересно, такое озвучивание - это проявление логики?
Anna
 
17 Авг 2009 11:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1099
Важных: 2
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

17 Авг 2009 11:39 Anna_Arsenovna сказал(а):
Потому, наши дуалы с нами разговаривают.)

Cообщение полностью

Вашим дуалам хорошо - Вы их слушаете
Есенины тоже горазды поразговаривать. Но почему-то с гамлетами это чревато. Неосторожное слово, гамлет снова впадает в эмоцию, и понеслось... (Это я имею в виду - сложные, болезненные темы обсуждать, где много непоняток осталось).
Потому я и пишу о "клумбах с меткой "мины!"" - сложно есенину с гамлетом разговаривать. Не получается разговоров Логики, наверное, не хватает или хладнокровия...

Мне вот любопытно, а если гамлет знает соционику, то, может, с ним это лучше получается? Мои гамлеты не знали, поэтому, может...
Много в жизни смешных потерь (с)
 
17 Авг 2009 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_Arsenovna
"Гамлет"

Сообщений: 163
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

17 Авг 2009 12:43 LanaGor сказал(а):
Вашим дуалам хорошо - Вы их слушаете
... Логики, наверное, не хватает или хладнокровия...

Cообщение полностью

Я долгое время думала, что со мной никому не хорошо.))) так, чтобы хорошо и мне.()
Наверное не хватает...

17 Авг 2009 12:43 LanaGor сказал(а):
Мне вот любопытно, а если гамлет знает соционику, то, может, с ним это лучше получается? Мои гамлеты не знали, поэтому, может...
Cообщение полностью

Может лучше, ему ведь понятнее.
Но, когда меня переклинило ( (каюсь)- ...
ой ну может..., ну не знаю ))) нервную систему тренировать(лучше с детства), валерьянку пить, о зд. физическом заботиться, мидитировать, ...)) мож всё вместе и поможет... тогда и соционика пригодится.
Мне соционика помогает в общении с детьми, родителями, .. в общении с близкими.
Но не всё от неё зависит. Помимо того, что мы разные ТИМы, мы ещё и разные люди. От мужа всё равно ушла бы.
Конечно знай её раньше и имей на неё силы, было бы проще, лучше и с меньшим надрывом (просто раньше пошла бы дуалов-отдушину)) искать, теперь понимаю - прожила всё это время не дыша)
А может, был бы у меня друг, родственник Максим, я бы всё-всё выдержала. Ради любви, семьи. ...
Anna
 
17 Авг 2009 12:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1106
Важных: 2
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

17 Авг 2009 12:03 Anna_Arsenovna сказал(а):
Конечно знай её раньше и имей на неё силы, было бы проще, лучше и с меньшим надрывом (просто раньше пошла бы дуалов-отдушину)) искать, теперь понимаю - прожила всё это время не дыша)

Cообщение полностью

Страшные вещи говорите. Не дыша...
Ну, разумеется, от людей многое зависит. Соционика может помочь при условии ВЗАИМНОГО желания наладить отношения, понять друг друга. Если в одну сторону, то знающий соционику может еще уязвимее оказаться - вторая сторона может истолковать его терпимость как "ага! Поддается! Ну так посильнее нажмем, глядишь, додавим"...
Много в жизни смешных потерь (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
17 Авг 2009 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

osinka
"Максим"

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

Лана, у Вас нет в проекте про отношения активации?

 
17 Авг 2009 15:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1127
Важных: 2
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

17 Авг 2009 15:12 osinka сказал(а):
Лана, у Вас нет в проекте про отношения активации?
Cообщение полностью

Среди ближайших... да вот думаю. Я не уверена, что мне достаточно опыта активации, чтоб что-то серьезное написать.
Много в жизни смешных потерь (с)
 
17 Авг 2009 16:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Mandarinka
"Гамлет"

Сообщений: 134
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

[quote author=LanaGor link=12026----1210865719.html#1210865719 date=17 Авг 2009 11:59]
А гамлет может сам заметить, что есенину плохо от его эмоций (или даже не плохо... А вообще у есенина в этот момент ДРУГИЕ эмоции и заботы) и как-то пойти навстречу? Или это неизменно вызывает сильно негативные чувства?

Вы знаете, мне порой стыдно за то, что я ставлю свои эмоции на первое место...Ну, вот так это, и ничего тут не поделаешь видимо.Конечно видно, что Есенину плохо, поэтому, самое лучшее, что может сделать для него Гам - это уйти, чтобы побыть одному и не вытягивать "жилы".



Ага! То есть, все-таки восприятие есть? Гамлет вовсе не глух и не слеп в своем сиюминутном эмоциональном состоянии, так? Просто не в силах продемонстрировать свое СО-чувствие на инородную информацию в тот или иной момент?


Когда возникла эмоция и она обоснована - НИЧЕГО другое не имеет значения и состояние других (Боже!) - тоже...Пока ситуация, которая вызвала эту эмоцию, не "разрулится", выход не найдется...
Поэтому, видимо, СОПЕРЕЖИВАНИЯ не нужно - нужно просто найти выход.
...львы бабочкам не опасны...
4 пользователя выразил(и) благодарность Mandarinka за это сообщение
 
17 Авг 2009 18:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DZHADA
"Гамлет"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

17 Авг 2009 20:01 LanaGor сказал(а):
Однако...

Cообщение полностью



Правда-правда! Я как раз об этом подумала в первую очередь, когда прочитала впервые посты о "сочувствии" Гамлета - все чувствую, все понимаю, а сочувствовать не умею - как перекрывается все клином и хочется сразу начать искать выход из ситуации.
Кто уклоняется от игры, тот ее проигрывает
3 пользователя выразил(и) благодарность DZHADA за это сообщение
 
17 Авг 2009 20:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1146
Важных: 2
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

17 Авг 2009 20:04 DZHADA сказал(а):
Правда-правда! Я как раз об этом подумала в первую очередь, когда прочитала впервые посты о "сочувствии" Гамлета - все чувствую, все понимаю, а сочувствовать не умею - как перекрывается все клином и хочется сразу начать искать выход из ситуации.
Cообщение полностью

Понятно.
Ну, это тоже ценная информация для есенина
Раз не надо сочуйствия - значит, не надо. Выход? ОК, будем искать
ТОлько для успешного поиска выхода есенину нужна более-менее холодная голова. Значит, гамлет (если он находится в отношениях с есениным, где возможны обсуждаемые ситуации) тоже должен себя подготовить к тому, что есенин НЕ БУДЕТ особо разделять его эмоции, а побежит искать тот самый выход
Это подходит? Хотя бы в качестве рабочей версии?
Вообще, хочется сказать ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ СПАСИБО гамлетам, участвующим в теме. Не знаю, как вам, а для меня это очень содержательный и информативный разговор получается.
Много в жизни смешных потерь (с)
 
17 Авг 2009 20:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Panterra
"Гамлет"

Сообщений: 119
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Со всем согласна, и еще добавлю.

В этом состоянии совершенно не воспринимаю критику своего состояния. Реакция может быть неадекватной. Мне нельзя говорить - возьми себя руки или еще хуже - улыбнись. Бесит. нельзя искать причины почему, это я и сама все знаю - почему, зачем и что будет дальше. Самое действенное - отвлечь на что-нибудь нейтральное, другую жизнь и какие-то рабочие моменты реальности. Оно там само все уляжется внутри, но не скоро и нелегко.

Особенно вот эти советы - улыбайтесь и жизнь наладится. Угу, как же.

А Есь же будет смотреть на тебя ясными глазами и моргать беспомощно - вот как это можно воспринимать? .

Помню, как мы ругались с Есем-начальником. И его жалко, и сделать ничего не могу - срываюсь. Так вместо меня Бальзачка ходила с ним разбираться, хотя сильно его не любила. Ей так было спокойней, чем наблюдать картину нашего общения.

3 пользователя выразил(и) благодарность Panterra за это сообщение
 
17 Авг 2009 20:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1148
Важных: 2
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

17 Авг 2009 20:42 Panterra сказал(а):
А Есь же будет смотреть на тебя ясными глазами и моргать беспомощно - вот как это можно воспринимать? .
Cообщение полностью

Это он потому, что в самом деле НЕ ЗНАЕТ, ЧТО делать в такие моменты
А если есь знает, ЧТО И КАК, то он уже не будет моргать. По крайней мере, он скажет себе "Стоп! Подожди". (И запретит моргать беспомощно )
17 Авг 2009 20:42 Panterra сказал(а):
нельзя искать причины почему, это я и сама все знаю - почему, зачем и что будет дальше.
Cообщение полностью

То есть, травмировавшую ситуацию разбирать НЕ НАДО вообще никогда, так? Или потом - можно?

Например, есенин был сильно обижен гамлетом. Но гамлет считает, что все наоборот. И требует от еся, чтобы просил прощения (а также воздействовал еще на пару-тройку людей, чтобы они тоже покаялись). Иначе гамлет будет продолжать гневаться.
Вот что в такой ситуации делать есенину?


Много в жизни смешных потерь (с)
 
17 Авг 2009 20:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

osinka
"Максим"

Сообщений: 54
Анкета
Письмо

17 Авг 2009 16:56 LanaGor сказал(а):
Среди ближайших... да вот думаю. Я не уверена, что мне достаточно опыта активации, чтоб что-то серьезное написать.
Cообщение полностью



Здорово! Опыт есть-это главное. А написать можно не в серьезном Это если вдруг надумаете.

 
18 Авг 2009 09:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 51
Важных: 2
Анкета
Письмо

17 Авг 2009 20:04 DZHADA сказал(а):
Правда-правда! Я как раз об этом подумала в первую очередь, когда прочитала впервые посты о "сочувствии" Гамлета - все чувствую, все понимаю, а сочувствовать не умею - как перекрывается все клином и хочется сразу начать искать выход из ситуации.
Cообщение полностью

Так вам и не положено сопереживать, поскольку Гамлет - не эмотивист. Вы как раз отлично факты выхватываете из реальности, и действуете в в соответствии с этим

А с Есениным непонимание по этой части оттого, что ваше действие по устранению ситуации спорит с представлениями Есенина о том, как нужно решать проблему, ведь он настроен на решение проблем только через , и обязательно в связке с .

2 пользователя выразил(и) благодарность Patrisia за это сообщение
 
18 Авг 2009 09:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Panterra
"Гамлет"

Сообщений: 123
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Авг 2009 20:59 LanaGor сказал(а):
То есть, травмировавшую ситуацию разбирать НЕ НАДО вообще никогда, так? Или потом - можно?

Например, есенин был сильно обижен гамлетом. Но гамлет считает, что все наоборот. И требует от еся, чтобы просил прощения (а также воздействовал еще на пару-тройку людей, чтобы они тоже покаялись). Иначе гамлет будет продолжать гневаться.
Вот что в такой ситуации делать есенину?

Cообщение полностью
Вот тут я пас, мне не нужны прощения и я никогда ни от кого не требую покаяний, наоборот готова сама покаяться, если вижу, что кому-то доставила дискомфорт.
Нет, ну если Есю нужно, то можно поразбирать, но лучше подождать, пока Гам успокоится.

Только я уже боюсь чего-то про себя писать, с этим нашествием волны перетипирований, вдруг окажется, что я не в своем тиме. А у настоящих Гамов все по-другому происходит.

1 пользователь выразил(и) благодарность Panterra за это сообщение
 
18 Авг 2009 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1174
Важных: 2
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

18 Авг 2009 12:20 Panterra сказал(а):
Вот тут я пас, мне не нужны прощения и я никогда ни от кого не требую покаяний, наоборот готова сама покаяться, если вижу, что кому-то доставила дискомфорт.
Нет, ну если Есю нужно, то можно поразбирать, но лучше подождать, пока Гам успокоится.

Только я уже боюсь чего-то про себя писать, с этим нашествием волны перетипирований, вдруг окажется, что я не в своем тиме. А у настоящих Гамов все по-другому происходит.
Cообщение полностью

Спасибо!
Да нет, я вот тоже подумала-повспоминала подробнее, сейчас надеюсь, что всякие там прощения-покаяния (в одну сторону) это личный глюк одного человека...

18 Авг 2009 12:20 Panterra сказал(а):

Нет, ну если Есю нужно, то можно поразбирать, но лучше подождать, пока Гам успокоится.
Cообщение полностью

Гам (один) не успокаивается... по конкретному поводу. Всякий раз как вспоминает, так и заводится. Потому что есенин не делает того, чего гам от него хочет (сам не кается, и других не уговаривает).
Но это, надеюсь, частная ситуация.

Желание поразбирать возникает именно в таких случаях, когда то и дело поднимается прошлое, и все как-то в одном тоне. А так есенину проще похоронить, конечно, чего там разбирать...

Много в жизни смешных потерь (с)
 
18 Авг 2009 12:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DZHADA
"Гамлет"

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

18 Авг 2009 13:30 LanaGor сказал(а):
Гам (один) не успокаивается... по конкретному поводу. Всякий раз как вспоминает, так и заводится. Потому что есенин не делает того, чего гам от него хочет (сам не кается, и других не уговаривает).
Но это, надеюсь, частная ситуация.

Cообщение полностью


Что интересно (но, видимо, вот это точно частная ситуация ), Есь, довольно долгое время живущий в обществе Максов, отлично в такие минуты способен побыть немного Максом для Гамлета - на себе не один раз испытала. И как же я была благодарна за это!
Кто уклоняется от игры, тот ее проигрывает
 
18 Авг 2009 16:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1194
Важных: 2
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Авг 2009 16:56 DZHADA сказал(а):
Что интересно (но, видимо, вот это точно частная ситуация ), Есь, довольно долгое время живущий в обществе Максов, отлично в такие минуты способен побыть немного Максом для Гамлета - на себе не один раз испытала. И как же я была благодарна за это!
Cообщение полностью

То есть?
Есь объясняет гамлету, что к чему, и гамлет может его послушать и даже отчасти согласиться?
Или что?
Много в жизни смешных потерь (с)
 
18 Авг 2009 17:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

liraz
"Есенин"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Хочу поделиться своим опытом. С очень многим из вышеописанного согласна. У меня как-то получается в жизни , что идеалом женщины для меня являются - гамлеты. Это, конечно , реальные люди ( бывает, что встречаешь человека и думаешь и я бы хотела быть такой). Не буду перечислять всех достоинств Гамлетес, активные, веселые, игривые, умные, загадочные, увлекающиееся, умеющие красиво говорить. Вообщем наше зеркало, но как-то немного лучше (рациональность и экстраверсия). В близком контакте-тяжеловато. У меня даже конфликт был на работе с Гамлетом. Сами себе представляете , как тяжело Есенина довести до конфликта.
Жизнь прекрасна во всех свои проявлениях.
1 пользователь выразил(и) благодарность liraz за это сообщение
 
18 Авг 2009 17:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DZHADA
"Гамлет"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

18 Авг 2009 18:07 LanaGor сказал(а):
То есть?
Есь объясняет гамлету, что к чему, и гамлет может его послушать и даже отчасти согласиться?
Или что?
Cообщение полностью


Еся в такие минуты волевым нажимом прекращает стенания Гамлета иногда бывает и так, что выдается информация по БЛ (правда, не сразу) Когда это было в последний раз, я, успокоившись и осознав, какую именно помощь мне предложили, - сказали именно то, ту информацию, которая мне была необходима как воздух, чтобы выйти из штопора, - так вот я после этого была готова ... не знаю... благодарность и восхищение - слишком мало, чтобы описать то, что я чувствовала
Кто уклоняется от игры, тот ее проигрывает
2 пользователя выразил(и) благодарность DZHADA за это сообщение
 
18 Авг 2009 18:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1237
Важных: 3
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Сейчас сформулировалось еще одно уточнение насчет взаимодействия творческой и базовой гамлета и есенина. Потдвердите или поправьте, кто что думает? Особенно насчет выделенного текста. (Остальное в целом повторяет прежде сказанное, для полноты картины сюда переписала).

Здесь я использую для простоты слова "гармония" и "эмоции" для обозначения сфер и соотв.

Итак, известно, что для есенина гармония - это нечто заданное, то, что ЕСТЬ, ДАНО (и даже должно быть - таким вот), в каждый данный момент времени. Может меняться, конечно, но вообще это нечто такое... определенное (хоть и неописуемое). Пусть и существует только в голове (или где там) самого есенина, тем не менее, оно есть. И если в него что-то не вписывается (разумеется, "само"), то никакими усилиями его не впишешь. Соответственно, не вычеркнешь. Разве, его величество Время (или там Господь Бог) вольно вносить поправки, но на сейчас что есть, то и есть.
А вот эмоции - дло другое. Ими можно как хошь вертеть.
Ну да, есть некоторое ощущение собственной всесильности в плане управления эмоциональным фоном, чтобы он вписывался в ту самую "гармонию", о которой выше. Не нарушал, чтобы.
Однако, когда есенин встречает гамлета, то это ощущение начинает колебаться... Чем приводит есенина в растерянность. Творческая то и дело дает сбои в попытках "сгармонизировать" гамлетовскую базовую (которая, судя по всему, имеет свой собственный взгляд на то "как оно должно быть сейчас", и именно в плане эмоций). И нередко терпит полное фиаско.
В свою очередь, гамлет тоже нередко испытывает растерянность, взаимодействуя с есениным - творческая гамлета (как я склонна предположить сейчас) дает ему уверенность в том, что он способен ПОСТРОИТЬ ту самую гармонию любым, желательным ему образом. Что значит, дано и нерушимо? Все в наших руках! (Экстраверсия!)
Однако есенин вольно или невольно все эти попытки то и дело нивелирует.
Отсюда - замечания гамлетов, что есенины склонны "пожирать чужое время" (см. комментарий http://socionik.com/thread/12054----1210867609.html#1210867609), а также их растерянность перед есенинским "Все!" (начало этой ветки).

Что, по сути, иллюстрирует два полярных состояния - когда с т.з. есенина пребывание рядом гамлета "вписано" в его собственную гармонию, либо - "вычеркнуто" из нее. И ругать за это есенина бесполезно - только плечами пожмет. "Невиноватая я, он САМ пришел!" (с)
Много в жизни смешных потерь (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
3 Сен 2009 14:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

stariy
"Гамлет"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

3 Сен 2009 14:27 LanaGor сказал(а):
Отсюда - замечания гамлетов, что есенины склонны "пожирать чужое время" (см. комментарий http://socionik.com/thread/12054----1210867609.html#1210867609), а также их растерянность перед есенинским "Все!" (начало этой ветки).
(с)
Cообщение полностью



Я склонен называть это не "пожиранием времени", а манипуляциями. Сам, обычно, уступаю и подчиняюсь манипуляциям Еси.. Как бы специально.., но не от хорошей жизни, а оттого, что для меня подчинение манипуляции - определенность, я знаю, что за ней последует, ясен порядок действий..

Удивило, что в теме вообще нет мыслей мужского населения. Неужели ни у кого нет опыта или интереса к теме. Для меня лично, тема наболевшая. Даже, несмотря на то, что ветка "заглохшая".

Мня в зеркальных отношениях, в быту, очень расстраивает, что с Есей нельзя поругаться по-человечески, адекватно, как, например, с Жуком: открыли рты, выорали свою точку зрения друг на друга, сделали выводы, пришли к заключению, пожали друг другу руки и продолжили жить, как ни в чем ни бывало. С Есениными так не получается: сначала Есь пугается, потом доходит до истерики, в истерике вываливает что-то типа "сам дурак" и, со словами "я не хочу с тобой разговаривать" прячется в "улитку" из которой достать невозможно. Гам успокаивается, забывает про бяку и, как будто ничего и не было, пытается заговорить с Есем. И вот тут выясняется (иного не бывало), что Гам, как обычно, забыл извиниться. Дальше два варианта: 1. Сначала. 2. Подавление эмоций.
Постоянное подавление собственных эмоций выматывает, отсюда и негативчик накапливается. Появляется недосказанность и нежелание наступать "на клумбу с минами". Копится как снежный ком.
Это я несерьезный? Да я даже в зеркало боюсь смотреть, оттого, что серьезный такой.!..
3 пользователя выразил(и) благодарность stariy за это сообщение
 
17 Янв 2010 02:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VVet
"Есенин"

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

3 Сен 2009 15:27 LanaGor сказал(а):
В свою очередь, гамлет тоже нередко испытывает растерянность, взаимодействуя с есениным - творческая гамлета (как я склонна предположить сейчас) дает ему уверенность в том, что он способен ПОСТРОИТЬ ту самую гармонию любым, желательным ему образом. Что значит, дано и нерушимо? Все в наших руках! (Экстраверсия!)
Однако есенин вольно или невольно все эти попытки то и дело нивелирует.
Отсюда - замечания гамлетов, что есенины склонны "пожирать чужое время" , а также их растерянность перед есенинским "Все!" (начало этой ветки).

Что, по сути, иллюстрирует два полярных состояния - когда с т.з. есенина пребывание рядом гамлета "вписано" в его собственную гармонию, либо - "вычеркнуто" из нее. И ругать за это есенина бесполезно - только плечами пожмет. "Невиноватая я, он САМ пришел!" (с)
Cообщение полностью

Нуу, похоже. Но не всё так фатально. Действительно, когда чел не вписывается в мою гармонию, это "всё". Но это совсем необязательно "навсегда". Сегодня не вписывается, завтра что-то поменялось... Тем более, что Гамлеты в какой-то мере могут регулировать и есенинскую гармонию. Если всё не слишком основательно разрушено.

Кстати, точно так же и Есенины могут регулировать эмоциональное состояние Гамлета, если оно находится не в самых крайних точках кипения.
А ещё я не поняла, что значит с т. зр. Гамлетов "Есенины пожирают чужое время" в данном контексте?
ВЛЭФ
 
17 Янв 2010 09:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VVet
"Есенин"

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

17 Янв 2010 03:14 stariy сказал(а):
Я склонен называть это не "пожиранием времени", а манипуляциями. Сам, обычно, уступаю и подчиняюсь манипуляциям Еси.. Как бы специально.., но не от хорошей жизни, а оттого, что для меня подчинение манипуляции - определенность, я знаю, что за ней последует, ясен порядок действий..

Cообщение полностью
А можно пример манипуляции?
17 Янв 2010 03:14 stariy сказал(а):
Мня в зеркальных отношениях, в быту, очень расстраивает, что с Есей нельзя поругаться по-человечески, адекватно, как, например, с Жуком: открыли рты, выорали свою точку зрения друг на друга, сделали выводы, пришли к заключению, пожали друг другу руки и продолжили жить, как ни в чем ни бывало. С Есениными так не получается: сначала Есь пугается, потом доходит до истерики, в истерике вываливает что-то типа "сам дурак" и, со словами "я не хочу с тобой разговаривать" прячется в "улитку" из которой достать невозможно. Гам успокаивается, забывает про бяку и, как будто ничего и не было, пытается заговорить с Есем. И вот тут выясняется (иного не бывало), что Гам, как обычно, забыл извиниться. Дальше два варианта: 1. Сначала. 2. Подавление эмоций.
Постоянное подавление собственных эмоций выматывает, отсюда и негативчик накапливается. Появляется недосказанность и нежелание наступать "на клумбу с минами". Копится как снежный ком.
Cообщение полностью

Мда, ребят. Тяжелый случай. Вы где-то не нашли друг к другу подхода, имхо.
И я не понимаю, что значит, "как обычно, забыл извиниться". Как можно всё время на одни и те же грабли? Сконцентрируйтесь и всё.
Но у вас уже где-то что-то изрядно порушено.И восстановится, только если вы ОБА ОЧЕНЬ ЗАХОТИТЕ продолжать отношения.
ВЛЭФ
 
17 Янв 2010 10:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1124
Важных: 3
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

17 Янв 2010 09:56 VVet сказал(а):
Нуу, похоже. Но не всё так фатально. Действительно, когда чел не вписывается в мою гармонию, это "всё". Но это совсем необязательно "навсегда". Сегодня не вписывается, завтра что-то поменялось...
Cообщение полностью

Если не навсегда, то при чем тут "все!"?
В таких случаях говорится "пошел вон, глаза б мои тебя не видели до самого ужина! "
А все - это все.
Т.е., бывает (к счастью, редко), что - все и навсегда. Так зачем лукавить и надеяться на несбыточное?
Все повернется? Может быть. Но в ином качестве... по сути - в другой жизни. Но это уже другая история.
17 Янв 2010 09:56 VVet сказал(а):
А ещё я не поняла, что значит с т. зр. Гамлетов "Есенины пожирают чужое время" в данном контексте?
Cообщение полностью

Так по ссылке в посте Весна-Красна, вроде, хорошо объяснила? А, вижу ответ... Все равно, скопирую сюда, яркое очень описание :
18 Авг 2009 23:40 Vesna-Krasna сказал(а):
А вот странно, что сами Есенины не видят, как действительно мастерски распоряжаются чужим временем. Давно это уже для себя подметила) И вот удивительно, ничего не могу с этим поделать, сколько не пробовала сознательно этот процесс контролировать. Люблю своих близких Есениных, прощаю легко любые обиды, но иной раз прям можно сказать "крадут" они моё личное бесценное время)) Да так требовательно, а порой и незаметно-тягуче получается, что будто в тиски их собственной реальности вдруг попадаю, и не вырвешься, вязну я там, растворяюсь, и пока всё нужное для себя не получат, не отпустят на волю))

Cообщение полностью

17 Янв 2010 09:56 VVet сказал(а):
Кстати, точно так же и Есенины могут регулировать эмоциональное состояние Гамлета, если оно находится не в самых крайних точках кипения.
Cообщение полностью

Это самое регулирование чревато как раз таки довести до той самой крайней точки

Если тронуть страсти в человеке, то, конечно, правды не найдешь. (с)
 
17 Янв 2010 15:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1125
Важных: 3
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

17 Янв 2010 02:14 stariy сказал(а):
открыли рты, выорали свою точку зрения друг на друга, сделали выводы, пришли к заключению, пожали друг другу руки и продолжили жить, как ни в чем ни бывало. С Есениными так не получается:
Cообщение полностью

Увы, в зеркальных ИО происходит взаимное обесценивание ЭГО друг друга
Когда гамлет кричит (= эмоционирует) на жукова, то информация падает тому на активационную, и ответ идет, пусть тоже эмоционильно насыщенный, да не с ЧЭ, а с ЧС! Ну и творческие тоже неплохо действуют, суггестируя соотв. функции партнера.

А есенина ругать - какой ответ будет? Та же ЧЭ, и что с нее гамлету? Вздор какой-то... Вы сами пишете: "пугается, потом доходит до истерики, в истерике вываливает что-то типа" - т.е., нет возможности воспринять всерьез содержание эмоционального посыла есенина, даже если оно (содержание) там есть. И когда есенин понимает это, что как ни кричи - не услышат, то, разумеется, прячется. И не достать. А зачем доставать? Чтобы в очередной раз услышать какой-то вздор невнятный и сообщить об этом?

Тут единственный путь - через логику обоим как-то стараться. Крик переждать, а потом спокойно обсудить проблему. Эмоции при этом придется давить... обоим. Ну а что делать?

(Только не подумайте, что я какие-то обиды тут от имени есениных высказываю, мол, гамлет не слушает, бяка такой Нет, и разговор в теме был об этом - гамлет и рад бы послушать, понять (и даже продемонстрировать это есенину), но - сложно это. "Само собой" не выйдет. Нужны усилия. И немалые. С обоих сторон.)
Если тронуть страсти в человеке, то, конечно, правды не найдешь. (с)
 
17 Янв 2010 16:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VVet
"Есенин"

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

17 Янв 2010 16:46 LanaGor сказал(а):
Если не навсегда, то при чем тут "все!"?
В таких случаях говорится "пошел вон, глаза б мои тебя не видели до самого ужина! "
А все - это все.

Cообщение полностью
Ну...по разному говорится. Например, я говорю "я не хочу больше с тобой общаться" и всё. Я готова развернуться и уйти навсегда. Это всё, я больше ТАК не могу. Гамлет понимает, в чём дело, и меняет поведение. Общаемся дальше.
17 Янв 2010 16:46 LanaGor сказал(а):
Это самое регулирование чревато как раз таки довести до той самой крайней точки

Cообщение полностью

Ну может быть. Со мной все Гамлеты успокаиваются почему-то. Некоторые даже чересчур...
ВЛЭФ
 
17 Янв 2010 18:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Зеркальные отношения с точки зрения есенина

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Ноя 2017 02:05




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор