Соционический форум
 Случайная ссылка:
Хлебопечка - роскошь или необходимость?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 102 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Можно ли быть счастливым без любви?

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Можно ли быть счастливым без любви?


esseistka
"Наполеон"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Говорят, что любовь - это дар божий и получает его далеко не каждый... остальные люди живут без любви... интересно, они счастливы? ( я не о себе...потому что без любви не могу...а ведь многие могут!)
esseistka
 
13 Сен 2009 16:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Odinec09
"Достоевский"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Неправда,любовь есть в каждом,не у каждого есть возможность её выразить. Таких людей называют несчастными.
Неправда,любовь есть в каждом,не у каждого есть возможность её выразить. Таких людей называют несчастными.

 
13 Сен 2009 17:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sergeydean
"Робеспьер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Достаточно понаблюдать за близкими и родными
и станет ясно.
Феномен Счастья соединен не только с теми явлениями, которые мы еиу приписываем, но и с самонастройкой человека на положительное приятие и себя и близких..... очень важно принятие себя уже такими, какими мы есть сейчас, примириться с собой, принять. Тогда появляются силы развиваться.

Почему без любви? КАЖДЫЙ получает дар. Каждый любит кого-то и что-то. Но по разному выражает или не выражает свою любовь. и с этим тоже связано ощущение счастья.

и вообще, такие понятия как счастье, любовь не могут быть всегда одними и теми же.

 
13 Сен 2009 17:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

esseistka
"Наполеон"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

13 Сен 2009 18:14 Odinec09 сказал(а):
Неправда,любовь есть в каждом,не у каждого есть возможность её выразить. Таких людей называют несчастными.
Неправда,любовь есть в каждом,не у каждого есть возможность её выразить. Таких людей называют несчастными.
Cообщение полностью

А как же эгоисты? Ведь они любят только "себя любимых"...
13 Сен 2009 18:50 sergeydean сказал(а):
Достаточно понаблюдать за близкими и родными
и станет ясно.
Феномен Счастья соединен не только с теми явлениями, которые мы еиу приписываем, но и с самонастройкой человека на положительное приятие и себя и близких..... очень важно принятие себя уже такими, какими мы есть сейчас, примириться с собой, принять. Тогда появляются силы развиваться.

Почему без любви? КАЖДЫЙ получает дар. Каждый любит кого-то и что-то. Но по разному выражает или не выражает свою любовь. и с этим тоже связано ощущение счастья.

и вообще, такие понятия как счастье, любовь не могут быть всегда одними и теми же.
Cообщение полностью

согласна, но я знаю людей, отстаивающих философию, что счастье как раз заключается в свободе от любовных переживаний, и поверьте, они чувствуют это совершенно искренне
esseistka
 
15 Сен 2009 11:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yazaina
"Штирлиц"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Кажется, тема из разряда вечных "Ежик живет или существует?"

3 пользователя выразил(и) благодарность Yazaina за это сообщение
 
16 Сен 2009 07:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Polinne
"Есенин"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

16 Сен 2009 08:00 Yazaina сказал(а):
Кажется, тема из разряда вечных "Ежик живет или существует?"
Cообщение полностью


Как сам ежик думает - так оно и есть.


1 пользователь выразил(и) благодарность Polinne за это сообщение
 
16 Сен 2009 15:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Botan
"Есенин"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Любовь в наше время - это навязчивый рекламный продукт. Вбивается, что если нет любви, то ты должен чувствовать себя несчастным. Также строго регламентируется, какой должна быть любовь и даже где,когда и сколько(мораль). Собственно, почти все проблемы возникают из-за конфликта естественных человеческих желаний и морали, которой умело управляют.
Пардон, наверное не совсем по теме да и вряд ли кому интересно.

6 пользователей выразил(и) благодарность Botan за это сообщение
 
20 Сен 2009 11:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ded_Mazai
"Наполеон"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

а что значит "быть счастливым"?
если это состояние - у него есть признаки
если есть признаки, значит можно определить их наличие-отсутсвие у себя
если какие-то отсутсвуют - значит надо вести работы по созданию факта их присутсвия

 
20 Сен 2009 13:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Botan
"Есенин"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

- значит надо вести работы по созданию факта их присутсвия

Смотри аккуратней веди работы - наркоманы долго не протягивают

 
20 Сен 2009 20:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lubavka
"Достоевский"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Можно быть счастливым в любви, но все это какое-то время, пока мы во власти чувств. Пока разум не разберется в этом чувстве. А потом - снова "нормальная" жизнь!

 
21 Сен 2009 18:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Neopredelennost
"Гексли"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Можно, можно и можно!!!! У всех различное понятие СЧАСТЬЯ, и более того, в каждом времени оно определяется своими критериями. Я, например, была безумно счастлива, когда сдала госэкзамены и поступила в институт, еще более счастлива, когда моему брату успели сделать операцию, и он остался жив. Но самое интересное, что сейчас, когда здоровье моих близких в порядке, мое счастье составила зарплата, которую дали как раз, когда у меня в кармане остался рубль пятьдесят копеек. И это счастье не было меньшим, чем то, что я ощутила в больнице, когда сказали, что жизнь брата в неопасности.....

 
22 Сен 2009 16:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OTRADA
"Драйзер"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

сам по себе вопрос уже содержит часть ответа. т.е. предполагается, что только лишь любовь - синоним счастья. но ведь еще познание. но даже если остановиться только на "счастье=любовь", то и тут все хорошо. мы любим ежеминутно, ежесекундно. кого-то, что-то, в конце концов самих себя...я думаю, несчастливы те, кто не изливает эту любовь, кто закупоривает ее в себе. понимаю, что все это сентиментальные банальности, но любить, на самом деле, гораздо проще, чем не любить. просто, как правило, под любовью мы подразумеваем отражение себя в глазах других...а это не одно и то же.
жить надо
2 пользователя выразил(и) благодарность OTRADA за это сообщение
 
25 Сен 2009 21:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna-Krasna
"Гамлет"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Можно, наверное, и сдачу экзамена, и зарплату отнести к счастью или какие-то другие успешные дела в материальном мире, но, если задуматься глубоко и вспомнить, а спустя 10-20-30 лет остались ли вот такие события в памяти, именно как ощущение щемящего, пронзительного счастья? Думаю, что вряд ли. Лично у меня такими поистине незабываемыми вспышками, зарубками в душе были и остаются лишь минуты, связанные с чувством и проявлением любви. Всё остальное как дым рассеивается со временем и если что-то и вспоминается, то уже как в тумане, как что-то совершенно не важное и второстепенное, не трогающее сердце.

"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы."(с)

Пожалуй, лучше и не скажешь.


2 пользователя выразил(и) благодарность Vesna-Krasna за это сообщение
 
27 Сен 2009 13:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andro_GN
"Дон Кихот"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Естественно можно быть счастливым без любви!))) Может,это только мнение людей со слабой этикой?) Никогда в жизни не любила всерьез, - так, просто якобы, надо было, либо так принято было,но... Мой социотип не терпит стереотипов, поэтому "проучил" меня: жалею о потерянном времени и нервах!)))
А так просто,думаю, нужно найти себя: свою профессию, интересы, свой круг...) Если уж не получается с любимой профессией - ну не востребована,а жить надо, - то отводить душу на увлечениях!))) Я,например, когда пришла в экстрим, поняла: блин, я безмерно счастлива от нового испытания! адреналиновый выброс! ...и так живу от выброса до выброса, каждый раз что-то новое, а сам процесс поиска?!...) вобщем, не знаю, кто как, а мне без любви очень даже прикольно - не надо сильно напрягаться ради кого-то, не надо перекраивать себя, чтобы добиться, стать достойной кого-то, а потом удерживать, всю жизнь нося до боли натеревшую сознание маску!..)

 
28 Сен 2009 14:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

omachulski
"Дюма"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо


Естественно можно быть счастливым без любви!))) Может,это только мнение людей со слабой этикой?)

Думаю, что это больше к определению понятия счастья.

Если человек для себя определит "счастье" как некое состояние, основанное на любви, то тогда без означенной любви чувствовать себя счастливым конкретно этот человек вряд ли осилит.

Если, как в вашем случае, понятие счастья не включает любви - никаких проблем, так тоже можно =)


А так просто,думаю, нужно найти себя: свою профессию, интересы, свой круг...) Если уж не получается с любимой профессией - ну не востребована,а жить надо, - то отводить душу на увлечениях!))) Я,например, когда пришла в экстрим, поняла: блин, я безмерно счастлива от нового испытания! адреналиновый выброс! ...и так живу от выброса до выброса, каждый раз что-то новое, а сам процесс поиска?!...)


Может быть этот адреналиновый выброс и должен быть вашей профессией? ну раз что-то сильно прикалывает, надо придумать чтобы оно деньги приносило?


вобщем, не знаю, кто как, а мне без любви очень даже прикольно - не надо сильно напрягаться ради кого-то, не надо перекраивать себя, чтобы добиться, стать достойной кого-то, а потом удерживать, всю жизнь нося до боли натеревшую сознание маску!..)
имхо здесь изложена достаточно оригинальная трактовка любви. Мне все-таки кажется что любовь - это больше про повышение качества жизни, а не про его снижение =) Ну т.е. если чего неудобно и надо носить маску, то простите, какой смысл терпеть?


1 пользователь выразил(и) благодарность omachulski за это сообщение
 
28 Сен 2009 16:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andro_GN
"Дон Кихот"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

28 Сен 2009 16:13 omachulski сказал(а):
Может быть этот адреналиновый выброс и должен быть вашей профессией? ну раз что-то сильно прикалывает, надо придумать чтобы оно деньги приносило?
Cообщение полностью


да,согласна на все сто!=) собираюсь,определившись с работой и жильем,промышленным альпинизмом заняться!=)

имхо здесь изложена достаточно оригинальная трактовка любви. Мне все-таки кажется что любовь - это больше про повышение качества жизни, а не про его снижение =) Ну т.е. если чего неудобно и надо носить маску, то простите, какой смысл терпеть?
[/quote]
Какой смысл терпеть? - чтобы не сбежал к другой - более высокому и лучшему для него созданию!=))) так и приходиться всю жизнь мучаться под маской,угождая,дабы не лишиться...=))
Башка заражена экстримом,Никак не хочет сображать...Под впечатлением живу - под мнимым,-Ээ, надо все в реале воплощать!)))
 
30 Сен 2009 16:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

omachulski
"Дюма"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

30 Сен 2009 17:03 Andro_GN сказал(а):

имхо здесь изложена достаточно оригинальная трактовка любви. Мне все-таки кажется что любовь - это больше про повышение качества жизни, а не про его снижение =) Ну т.е. если чего неудобно и надо носить маску, то простите, какой смысл терпеть?

Какой смысл терпеть? - чтобы не сбежал к другой - более высокому и лучшему для него созданию!=))) так и приходиться всю жизнь мучаться под маской,угождая,дабы не лишиться...=))
Cообщение полностью
Ну я и говорю - достаточно оригинальный шаблон, усвоенный по одномерной функции. Имеющий вообще-то мало общего с реальностью. Совершенно неясно зачем и почему надо "не лишиться" и что такого страшного в том, чтобы "лишиться". Это ну типа как с работой. Если специалист имеет хорошую рыночную стоимость, то кирдык наступивший в какой-то конкретной компании приведет максимум к тому чтобы чуть поджаться по деньгам на месяц =)


 
30 Сен 2009 17:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

deIfin
"Робеспьер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

По-моему, счастье - это просто высшая форма эмоционального удовлетворения. Причем совершенно безразлично чем это состояние достигается (уверен, что успешно творящие люди, не важно композиторы или ученые, счастливы независимо от успехов в любви). Под неким "состоянием эмоционального кайфа" быть постояно невозможно, потому приходится говорить не о счастье вообще, а о счастливых периодах... Да и любовь не обязтельно выражается лишь в отношении к противоположному полу...
А считать ли счастьем просто удловлетворение своей жизнью? Ну это каждому индивидуально решать...

ЛЭВФ
1 пользователь выразил(и) благодарность deIfin за это сообщение
 
4 Окт 2009 21:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kakoi-to_rebenok
"Бальзак"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

невозможно быть счастливым без любви.
без любви к себе.
отсутствие которой не компенсируется наличием рядом ч-ка противоположного пола
счастье-покой.способность быть в потоке но оставаться собой.
балансирование посередине
качество сознания, следствие любви к себе

пример счастливой жизни-Рерихи, Басе, многие философы и шаманы от искусства
если у вас в жизни нет творчества, значит у вас в жизни нет счастья
проста, словно валенок-как все гениальное.
2 пользователя выразил(и) благодарность kakoi-to_rebenok за это сообщение
 
5 Окт 2009 20:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kakoi-to_rebenok
"Бальзак"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

15 Сен 2009 16:07 esseistka сказал(а):
А как же эгоисты? Ведь они любят только "себя любимых"...

Cообщение полностью


это одно из самых распространенных заблуждений,что эгоист любит себя.
любовь к себе и эгоизм понятия не просто разные,а диаметрально противоположные
эгоист себя не любит,эгоист себя жалеет
основное отичие между этими понятиями-результат.
эгоизм имеет результатом деградацию и девальвацию личности,любовь к себе-личностный рост.
еще один признак-эгоисту скучно.он пресыщен, потому что не хочет напрягаться для того чтобы получать от мира кайф
который неисчерпаем.и бесконечен как вселенная
но больше всего ему скучно наедине с собой.потому что это не самая интересная компания.эгоист бежит от себя к людям,он зависим от людей
для него актуальна проблема одиночества

проста, словно валенок-как все гениальное.
3 пользователя выразил(и) благодарность kakoi-to_rebenok за это сообщение
 
7 Окт 2009 05:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andro_GN
"Дон Кихот"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

30 Сен 2009 17:51 omachulski сказал(а):
Если специалист имеет хорошую рыночную стоимость, то кирдык наступивший в какой-то конкретной компании приведет максимум к тому чтобы чуть поджаться по деньгам на месяц =)

Cообщение полностью

Хм... а если "специалист" уцененный или вобще списанный на свалку?=)))))
И не ведая страха,не зная нужды...Что еще впереди - неизвестно.... Подо мною лишь бездна во глади воды...Предо мною лишь бездна...(окт/09)
 
7 Окт 2009 11:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

omachulski
"Дюма"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

7 Окт 2009 12:31 Andro_GN сказал(а):
Хм... а если "специалист" уцененный или вобще списанный на свалку?=)))))
Cообщение полностью

А мы сейчас говорим о каком-то конкретном человеке?

Об объективной реальности или о самооценке (кстати, первое следует из второго).

Ну и какой контекст - романтические отношения, или трудоустройство (хотя вообще-то вещи достаточно похожие)

 
7 Окт 2009 17:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andro_GN
"Дон Кихот"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

7 Окт 2009 17:13 omachulski сказал(а):
А мы сейчас говорим о каком-то конкретном человеке?

Об объективной реальности или о самооценке (кстати, первое следует из второго).

Ну и какой контекст - романтические отношения, или трудоустройство (хотя вообще-то вещи достаточно похожие)
Cообщение полностью


- Ну,можно сказать,о конкретном...
- скорее,о самооценке,следующей из объективной реальности...
- раз уже в теме про любовь,то про романтические отношения. (Кстати, - да! Вы правы насчет схожести трудоустройства и ром. отношений, как и по поводу следования самооценки из реальности)


И не ведая страха,не зная нужды...Что еще впереди - неизвестно.... Подо мною лишь бездна во глади воды...Предо мною лишь бездна...(окт/09)
 
7 Окт 2009 18:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luthien
"Гамлет"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Любовь - она в сердце у каждого Она внутри нас ) И мне совершенно непонятно почему мы ищем ее в других людях )))
Помните Коан про посох? ))
"Если у тебя есть посох, я дам тебе посох; если у тебя нет посоха, я отберу у тебя посох"
Следовательно, если любовь есть внутри вас, она будет и снаружи Умейте ее генерировать сами и будьте счастливы!
So hold me when I'm here, Right me when I'm wrong, Hold me when I'm scared And love me when I'm gone!
1 пользователь выразил(и) благодарность Luthien за это сообщение
 
8 Окт 2009 20:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OTRADA
"Драйзер"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

7 Окт 2009 05:42 kakoi-to_rebenok сказал(а):
это одно из самых распространенных заблуждений,что эгоист любит себя.
любовь к себе и эгоизм понятия не просто разные,а диаметрально противоположные
эгоист себя не любит,эгоист себя жалеет
основное отичие между этими понятиями-результат.
эгоизм имеет результатом деградацию и девальвацию личности,любовь к себе-личностный рост.
еще один признак-эгоисту скучно.он пресыщен, потому что не хочет напрягаться для того чтобы получать от мира кайф
который неисчерпаем.и бесконечен как вселенная
но больше всего ему скучно наедине с собой.потому что это не самая интересная компания.эгоист бежит от себя к людям,он зависим от людей
для него актуальна проблема одиночества

Cообщение полностью

Итак, счастливы те, кто не боится одиночества? Или причинно-следственная связь другая: если ты счастлив, то одиночество тебе не страшно? и значит, незачем кого-то искать?
жить надо
 
10 Окт 2009 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dagon
"Дюма"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Счастье, понятие индивидуальное. Но как поётся в одной песне: "Ну как на свете без любви прожить"...

fertifikuljacija
 
21 Окт 2009 18:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VIJAR
"Максим"

Сообщений: 15
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Конечно, можно. Но с Любовью лучше.

Это всё-таки разные понятия, нечасто идущие по жизни человека вместе.
VIJAR
1 пользователь выразил(и) благодарность VIJAR за это сообщение
 
24 Окт 2009 15:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kakoi-to_rebenok
"Бальзак"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

10 Окт 2009 16:24 OTRADA сказал(а):
Итак, счастливы те, кто не боится одиночества? Или причинно-следственная связь другая: если ты счастлив, то одиночество тебе не страшно? и значит, незачем кого-то искать?
Cообщение полностью

незачем
вот видите,какая вы умница,сама все знаете
само все придет потому что.
9 Окт 2009 01:30 Luthien сказал(а):
Любовь - она в сердце у каждого Она внутри нас ) И мне совершенно непонятно почему мы ищем ее в других людях )))
Помните Коан про посох? ))
"Если у тебя есть посох, я дам тебе посох; если у тебя нет посоха, я отберу у тебя посох"
Следовательно, если любовь есть внутри вас, она будет и снаружи Умейте ее генерировать сами и будьте счастливы!
Cообщение полностью


обожаю своих ревизоров!
проста, словно валенок-как все гениальное.
 
25 Окт 2009 17:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Viuga
"Бальзак"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

7 Окт 2009 05:42 kakoi-to_rebenok сказал(а):
это одно из самых распространенных заблуждений,что эгоист любит себя.
любовь к себе и эгоизм понятия не просто разные,а диаметрально противоположные
эгоист себя не любит,эгоист себя жалеет
основное отичие между этими понятиями-результат.
эгоизм имеет результатом деградацию и девальвацию личности,любовь к себе-личностный рост.
еще один признак-эгоисту скучно.он пресыщен, потому что не хочет напрягаться для того чтобы получать от мира кайф
который неисчерпаем.и бесконечен как вселенная
но больше всего ему скучно наедине с собой.потому что это не самая интересная компания.эгоист бежит от себя к людям,он зависим от людей
для него актуальна проблема одиночества

Cообщение полностью


Эгоист использует других людей. А человек любящий себя - себя дарит. Безвозмездно.
Фамилия холодная, зато душа аж жжецца.
 
27 Окт 2009 01:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OTRADA
"Драйзер"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

25 Окт 2009 17:00 kakoi-to_rebenok сказал(а):
незачем
вот видите,какая вы умница,сама все знаете
само все придет потому что.
Cообщение полностью

если честно, меня больше удивляет не то, что счастье считается тождественным влюбленности (а, по сути, под любовью чаще всего именно это и понимают), а то, что в разделе "философия" муссируются лишь три темы - любовь, счастье, смысл жизни...неуж-то в этом все и заключается? у логика, да еще такого глубокомысленного, наверняка есть ответ
жить надо
 
28 Окт 2009 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Andro_GN
"Дон Кихот"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Как ни странно, без любви счастлива,как слон!=))))))))
ну не умею любить,хоть стреляйте!=)))))))))))

Есть маааленький рецептик для таких "сухарей" - ничего нового не говорю: это колосальный выброс адреналина, - и весь мир потом будет казаться лучшим местом проживания, а люди - лучшие сожители в этом месте!%=))))))))))
...и что б еще такого "умного" сказать? =/=))
 
28 Окт 2009 19:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka
"Наполеон"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

А как счастлив слон?

28 Сен 2009 14:04 Andro_GN сказал(а):
Естественно можно быть счастливым без любви!))) Может,это только мнение людей со слабой этикой?) Никогда в жизни не любила всерьез

нужно найти себя: свою профессию, интересы, свой круг...) Если уж не получается с любимой профессией - ну не востребована,а жить надо, - то отводить душу на увлечениях!))) Я,например, когда пришла в экстрим, поняла: блин, я безмерно счастлива от нового испытания! адреналиновый выброс! ...и так живу от выброса до выброса, каждый раз что-то новое, а сам процесс поиска?!...) вобщем, не знаю, кто как, а мне без любви очень даже прикольно
Cообщение полностью


А вы не задумывались, что таким образом ищете замену, бежите от той себя, которую ещё не знаете?


То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
28 Окт 2009 21:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis
"Джек"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

10 Окт 2009 12:24 OTRADA сказал(а):
Итак, счастливы те, кто не боится одиночества? Или причинно-следственная связь другая: если ты счастлив, то одиночество тебе не страшно? и значит, незачем кого-то искать?
Cообщение полностью



Нет, не так. Вообще тут kakoi-to_rebenok пишет такие ответы, что я её уже боюсь))) Но в данном случае она поленилась, и я за неё доделаю работу, выскажу своё мнение.

Дело не в том -боишься ты одиночества или нет. Такой вопрос вообще не стоит.

Ты можешь быть счастлив, будучи одиноким, и можешь быть несчастлив, будучи одиноким.

Главное, чтоб одиночество не было аргументом в функции твоего счастья, чтоб оно не влияло на полноту ощущения жизни.

А если ты кого-то ищешь -это значит, что ты чувствуешь неполноту, что твоя жизнь недостаточно подлинная, ты пытаешься её восполнить кем-то и именно поэтому возникает само понятие "одиночество". А если бы его не возникало, тогда бы не было таких вопросов -бояться ли одиночества или нет)) Нельзя бояться того, чего не существует или того, что существует всегда, независимо от наших желаний.

*обращение на "ты" абстрактное
28 Окт 2009 13:23 OTRADA сказал(а):
если честно, меня больше удивляет не то, что счастье считается тождественным влюбленности (а, по сути, под любовью чаще всего именно это и понимают), а то, что в разделе "философия" муссируются лишь три темы - любовь, счастье, смысл жизни...неуж-то в этом все и заключается? у логика, да еще такого глубокомысленного, наверняка есть ответ
Cообщение полностью


Очень хорошее замечание Действительно, взаимная любовь - необязательно счастье. А вот в счастье может быть взаимная любовь.
То есть взаимная любовь - условие и не необходимое и не достаточное для счастья.

Или, для этиков, для которых (ну если верить тому, что пишут о них соционики) - взаимная любовь -это необходимое, но не всегда достаточное условие для счастья.

Но вот любовь к себе -это условие необходимое для всех, как уже было сказано

4 пользователя выразил(и) благодарность Aurora_Borealis за это сообщение
 
29 Окт 2009 03:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andro_GN
"Дон Кихот"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

28 Окт 2009 21:46 Galinka сказал(а):
А как счастлив слон?



А вы не задумывались, что таким образом ищете замену, бежите от той себя, которую ещё не знаете?


Cообщение полностью

а чего бежать? все уже давно как знаю! даже в анкете указала недостатков 80%. просто надоело притворяться,надоело клеить из себя "кукольную" девочку,не идет оно мне...

А экстрима боюсь еще как,но ооочень интересно заглянуть страху в глаза - как бы не мешали этому излишнии эмоции. Результат радует,мир прекрасен!
...и что б еще такого "умного" сказать? =/=))
 
29 Окт 2009 10:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OTRADA
"Драйзер"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

[quote author=Aurora_Borealis link=12082----1210913217.html#1210913217 date=29 Окт 2009 03:00]
А если ты кого-то ищешь -это значит, что ты чувствуешь неполноту, что твоя жизнь недостаточно подлинная, ты пытаешься её восполнить кем-то и именно поэтому возникает само понятие "одиночество".

А если одиночество не тяготит (не в философском понимании этого слова, а в том, что человек один, без пары), но при этом он все равно ищет. точнее, не занимается активными поисками, а принимает тех, кто приходит...тогда как? если человек не ощущает состояния "одиночества" в трактовке "неполноты жизни" - это означает, что никто ему больше и не нужен? ведь и в паре, даже самой счастливой, одиночество никуда не уходит - в том смысле, что каждый из нас остается отдельной индивидуальностью.
и обращение на "ты" приветствуется давно хотела подружиться
жить надо
 
29 Окт 2009 17:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka
"Наполеон"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

29 Окт 2009 10:23 Andro_GN сказал(а):
Результат радует,мир прекрасен!
Cообщение полностью


Кто б сомневался, а я не буду

29 Окт 2009 03:00 Aurora_Borealis сказал(а):
А если ты кого-то ищешь -это значит, что ты чувствуешь неполноту, что твоя жизнь недостаточно подлинная, ты пытаешься её восполнить кем-то и именно поэтому возникает само понятие "одиночество". А если бы его не возникало, тогда бы не было таких вопросов -бояться ли одиночества или нет)) Нельзя бояться того, чего не существует или того, что существует всегда, независимо от наших желаний.


Cообщение полностью


Что значит "недостаточно подлинная" жизнь?

Человек по большому счёту всё время ищет. Найдя, успокаивается на какое-то время, вырастает, потом опять ищет. Это бесконечный процесс. Жизнь не стоит на месте, синхронно пройти по ней нога в ногу, рука в руку с другим не таким как ты человеком - это из области фантастики. Может у кого-то и получается так, но на самом деле из отношений тоже вырастают, остаётся привязанность, благодарность за всё хорошее, хорошего всегда больше, и снова в поиск. И это тоже подлинная жизнь, не от неполноты, а от роста, про движения, по длинная - не короткая, самая что ни на есть настоящая .

29 Окт 2009 17:14 OTRADA сказал(а):
если человек не ощущает состояния "одиночества" в трактовке "неполноты жизни" - это означает, что никто ему больше и не нужен? ведь и в паре, даже самой счастливой, одиночество никуда не уходит - в том смысле, что каждый из нас остается отдельной индивидуальностью.

Cообщение полностью


Честно пытаюсь осознать что же такое одиночество и какие у него грани и как его принимать, даже тему в разделе Психология создала... но не совсем это мне удаётся.

А то что одиночество не "никто больше не нужен" это точно. Мне почему-то кажется, что одиночество замыкается не на внешнее, не на кого-то, а на внутреннее, на себя. Это глубоко внутреннее чувство.
То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
29 Окт 2009 19:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis
"Джек"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

29 Окт 2009 20:54 Galinka сказал(а):
Что значит "недостаточно подлинная" жизнь?

Человек по большому счёту всё время ищет. Найдя, успокаивается на какое-то время, вырастает, потом опять ищет. Это бесконечный процесс. Жизнь не стоит на месте, синхронно пройти по ней нога в ногу, рука в руку с другим не таким как ты человеком - это из области фантастики. Может у кого-то и получается так, но на самом деле из отношений тоже вырастают, остаётся привязанность, благодарность за всё хорошее, хорошего всегда больше, и снова в поиск. И это тоже подлинная жизнь, не от неполноты, а от роста, про движения, по длинная - не короткая, самая что ни на есть настоящая .


Cообщение полностью


Человек что-то ищет, потому что он не чувствует свою жизнь подлинной и полной без этого -что он ищет. Я просто думаю, что искать не надо, что поиск сам по себе никому не дает покоя.
Тем более -никто все равно не знает, что он хочет найти -и не знает, что есть кроме того, что он мог бы найти.
Про отношения -согласна.
Я бы просто не назвала это поиском. Это что-то другое -это постоянное взаимодействие с другими людьми, потому что именно отношения делают нас такими, какие мы есть.Мир -иллюзия, настоящее в нем -только отношения между людьми, и наша задача -научиться быть счастливыми в них.

В общем у нас нет разногласий, как мне кажется)) и я не говорила, кстати, что одиночество -это хорошо.
Помните -как у Цоя -"Я один, но это не значит, что я одинок"


 
30 Окт 2009 01:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka
"Наполеон"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

да, разногласий нет

30 Окт 2009 01:18 Aurora_Borealis сказал(а):
Человек что-то ищет, потому что он не чувствует свою жизнь подлинной и полной без этого
никто все равно не знает, что он хочет найти -и не знает, что есть кроме того, что он мог бы найти.

Я бы просто не назвала это поиском. Это что-то другое -это постоянное взаимодействие с другими людьми, потому что именно отношения делают нас такими, какие мы есть.Мир -иллюзия, настоящее в нем -только отношения между людьми, и наша задача -научиться быть счастливыми в них.


Cообщение полностью



Так отношения между начинаются прежде всего со своего отношения, научиться быть счастливым можно только одним способом - быть счастливым, быть - жить полно, подлинно, времени переписывать начисто никому не дано.

У Михаила Веллера когда то поймала мысль, что счастье - это не то, что человек имеет, а то, что он при этом испытывает.
По моему это как раз и ответ на вопрос можно ли быть счастливым без любви. Нет более сильных испытаний чем даёт любовь. А как человек их принимает во многом от человека и зависит.

((( и ещё, вечная мудрость -
Любовь никогда не перестаёт

кто бы что по этому поводу не думал )


То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
1 пользователь выразил(и) благодарность Galinka за это сообщение
 
30 Окт 2009 07:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CEZAR
"Наполеон"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

7 Окт 2009 05:42 kakoi-to_rebenok сказал(а):
но больше всего ему скучно наедине с собой.потому что это не самая интересная компания.эгоист бежит от себя к людям,он зависим от людей
для него актуальна проблема одиночества

Cообщение полностью


Ну, тогда многие экстраверты - соционические, естесственно, - эгоисты.)

 
30 Окт 2009 18:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angelika73

"Достоевский"

Сообщений: 15
Важных: 1
Анкета
Письмо

Счастье - это разовое ощущение. Например, не опоздал на поезд - испытал счастье. Или, там, поел вкусно. А в целом быть или не быть довольным - зависит лишь от человека, а не от внешних обстоятельств. Для кого-то стакан наполовину пуст, для кого-то наполовину полон. И любовь тут ни при чем.
Любовь тоже - сегодня она есть, взаимная, прекрасная - человек счастлив. А завтра любимый человек изменил, не позвонил, исчез - человек несчастлив. То есть любовь дает такое же разовое ощущение счастья.
Мне кажется, что наличие любви (семьи, детей и всего, что с ней связано) дает ощущение полноты жизни, востребованности и т.д., то есть в этом человек реализовался (при этом может не реализоваться в чем-то другом, например, в карьере), но ведь это не счастье?

3 пользователя выразил(и) благодарность Angelika73 за это сообщение
 
5 Ноя 2009 14:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ogy
"Достоевский"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Я благодарна своему мужу за его долгую любовь ко мне.
любила и люблю ли я его- не знаю! но я очень счастлива с ним.
Он никогда не сомневался в моей верности к нему.Я всегда уважала его чувства ко мне. Он прекрасный человек!
Что я точно знаю- я очень сильно люблю своих детей!
ogy
 
5 Ноя 2009 18:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AVa
"Штирлиц"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Кто-то может, а я нет!
Когда в моей душе зародилось бОльшое и теплое чувство любви, я стала ощущать себя более целостной, наполненной и гармоничной, приблизившись вплотную к своей чувственно-эмоциональной форме идеала. Иногда аж распирает!А счастье - это и есть пиковые переживания!Поэтому многие и замещают чувство любви другими формами эмоциональных всплесков, которые дают нам ощущение полноты жизни.Чего и всем желаююю!

 
6 Ноя 2009 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Struna
"Гюго"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Себя любить для достижения состояния полного счастья не обязательно. Кто-то счастлив, когда близких сделал хоть на минутку счастливым. Кто-то счастлив, когда адреналин в крови зашкаливает. Кто-то счастлив, когда доказал себе что-то, выиграл спор с самим собой. Кто-то счастлив, когда все вокруг крутится, а он умудряется сохранять надежную статичность или наоборот. Кто-то ощущает счастье всем телом, душой, сердце бьется с кем-то в такт, а для кого-то счастье - это когда на душе спокойно и кошки не точат коготки о сердечную мышцу. А любовь... Она необязательна. Просто с ней кому-то легче почувствовать себя счастливым, кого-то она приводит к мысли, что он счастлив, кто-то физически на крыльях начинает летать и осчастливливать окружающих, а может и все вместе... Но если ее нет - человек найдет что-то другое и будет не менее счастлив, просто чуть-чуть по-другому. ИМХО, разумеется
А в мире есть только мы и смех, все остальное - дым...
1 пользователь выразил(и) благодарность Struna за это сообщение
 
25 Ноя 2009 17:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Journeypony
"Джек"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

25 Ноя 2009 18:24 Struna сказал(а):
Себя любить для достижения состояния полного счастья не обязательно. )
Cообщение полностью


+1 Я бы даже сказала те, кто достигает состояния постоянного счастья, себя любят часто меньше других или в равной степени всех. Наиболее точное определение любви,( в моем понимании и с которым я полностью согласна), дал Жорж Батай (Georges Bataille 1897-1962). Он сказал, что любовь это абсолютно бескорыстное желание отдавать. Отдавать себя, свои чувства, поступки, что-то материальное...не важно.

А отдавая, совершая подобные действия человек взамен получает удовлетворение. Если нет ответной любви, то человек может ощущать несчастье. Но это уже степени и уровни бескорыстности и корыстности. Причем в хорошем смысле слова. У каждого из нас есть ЭГО. Это нормально, мы с ним рождаемся по закону природы Чем более высоко духовная личность, тем более бескорыстно она способна проявлять любовь. Любовь не есть необходимое условие для достижения чувства счастья, но такое чувство или ощущение счастья будет временным. Более или менее продолжительным. Если человек находится в состоянии постоянной любви он может быть постоянно счастлив. Глобально, все древние писания указывают на то, что главной целью человека на Земле является его духовное совершенство. На востоке говорят достигнуть просветления (Буддизм), слиться с Божественным (Индуизм), открыть для себя врата Рая (Христианство). Смысл этих выражений един, как и идеи любой религии. И одновременно все подобные писания говорят в разных выражениях, что "Бог - есть любовь." (Я привожу христианское выражение, поскольку большинство с ним знакомо).

Получается, что человек на протяжении жизни должен....нет не хорошо так говорить... Наиболее благоприятное направление развития человека на протяжении жизни есть движение или процесс обучения любви к другим и всему, что нас окружает. Этот путь одинаково доступен тем кто верит в Бога и тем кто в него не верит. Просто есть много путей. Это совершенно нормально. Для того чтобы человек знал к чему стремиться, он в процессе обучения время от времени ощущает то, что называют счастье. Это подсказки Равно как и ощущение несчастья. Дабы было с чем сравнивать.

Можно ли быть счастливым без любви? Да. Но не постоянно. Все остальное зависит от нас
Pila kara prema mein halachal vo tinon loka hila jayen...
3 пользователя выразил(и) благодарность Journeypony за это сообщение
 
4 Дек 2009 20:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Spy_2009
"Бальзак"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

8 Окт 2009 20:30 Luthien сказал(а):
Любовь - она в сердце у каждого Она внутри нас ) И мне совершенно непонятно почему мы ищем ее в других людях )))
Помните Коан про посох? ))
"Если у тебя есть посох, я дам тебе посох; если у тебя нет посоха, я отберу у тебя посох"
Следовательно, если любовь есть внутри вас, она будет и снаружи Умейте ее генерировать сами и будьте счастливы!
Cообщение полностью



Совершенно непонятно? А почему Вы ее (ну или "отношения") ищете в других людях? .
И вообще зачем окружающий мир если все уже есть внутри?


А по мне так настоящая любовь к миру начинается с любви и уважения к Себе! Мне абсолютно непонятно почему разного рода "учителя" и "духовные наставники" так настаивали на протяжении веков чтобы человек отказался по сути от себя: от желаний, собственности, чувств и т.п. и все больше кажется, что эти люди просто пошли простым путем - не привязываться ни к кому и ни к чему, быть самодостаточным (все внутри нас и т.п.), превратить мир по сути в объект. Я думаю эгоизм - это религия 21 века... Причем если человек выбирает по собственной воле пожертвовать чем-либо ради чего-то во что он искренне верит, любит и т.п. то это - тоже эгоизм.

 
5 Дек 2009 13:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Botan
"Есенин"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

5 Дек 2009 14:35 Spy_2009 сказал(а):

А по мне так настоящая любовь к миру начинается с любви и уважения к Себе! Мне абсолютно непонятно почему разного рода "учителя" и "духовные наставники" так настаивали на протяжении веков чтобы человек отказался по сути от себя: от желаний, собственности, чувств и т.п. и все больше кажется, что эти люди просто пошли простым путем - не привязываться ни к кому и ни к чему, быть самодостаточным (все внутри нас и т.п.), превратить мир по сути в объект. Я думаю эгоизм - это религия 21 века... Причем если человек выбирает по собственной воле пожертвовать чем-либо ради чего-то во что он искренне верит, любит и т.п. то это - тоже эгоизм.
Cообщение полностью



Во многом согласен. Тут есть над чем поразмыслить.


 
5 Дек 2009 16:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Journeypony
"Джек"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

5 Дек 2009 14:35 Spy_2009 сказал(а):

А по мне так настоящая любовь к миру начинается с любви и уважения к Себе! Мне абсолютно непонятно почему разного рода "учителя" и "духовные наставники" так настаивали на протяжении веков чтобы человек отказался по сути от себя: от желаний, собственности, чувств и т.п. и все больше кажется, что эти люди просто пошли простым путем - не привязываться ни к кому и ни к чему, быть самодостаточным (все внутри нас и т.п.), превратить мир по сути в объект. Я думаю эгоизм - это религия 21 века... Причем если человек выбирает по собственной воле пожертвовать чем-либо ради чего-то во что он искренне верит, любит и т.п. то это - тоже эгоизм.
Cообщение полностью


Никогда великие Учителя ни на чем не настаивали Ибо они лучше других знали, что насильно мил не будешь
Никогда они не настаивали тем более на отказе от себя, от собственности... Тут видимо не совсем верное понимание того, к чему они призывали.

Выражение "Отказаться от желаний и привязанностей" нельзя понимать буквально. Люди 21 века страдают как раз буквальным пониманием написанного или сказанного. Слово Эгоизм стало нарицательным. Оно понимается сейчас чаще всего, как чрезмерное самолюбие, стремление к осуществлению своих желаний не смотря ни на что. Но эгоизм происходит от слова ЭГО. А ЭГО это свойство каждого живого существа, способного к самоотождествлению. Люди отождествляют себя со своим телом или с телои и своим разумом.

Призыв к отказу от желаний это фактически указание направления совершенствования духа. Когда человек достигает определенного уровня духа и сознания, желания его сами собой отпадают. Они становятся ему не нужны. Он вырастает из них. Это не значит, что при этом человек не имеет никаких желаний в принципе. Просто суть этих желаний становится настолько иной, что никак не связана с этим миром.

Точно так же, как если нам подарят сейчас игрушку, о которой мы мечтали в раннем детстве, она не произведет на нас впечатления, мы не будем ее использовать для игры. В лучшем случае мы ее сохраним. Тогда, она нужна была для нашего развития, для совершенствования в процессе игры. Сейчас мы повзрослели и выросли из размеров той игрушки. Мы не желаем ее.

Конечно, если человек любит мясо, а ему скажут, что мясо не способствует духовному развитию и предложат не есть мясо, то у него это вызовет только непонимание и негатив. А если начнут отбирать, то тем более. И человек не поймет зачем это надо. Только тогда, когда он созреет для тго чтобы уже не употреблять мясо, он сам откажется, организм откажется, произойдет это спокойно.

В тот момент когда у человека нет никаких желаний, его более ничто не связывает с материальным миром и он перестает совершать поступки,(причины), которые тянут за собой следствия. То есть перестает творить собственную карму. Как только это происходит, карма считается развязаной и человек переходит на следующий уровень существования. Для простоты скажем так - не материальный.

И еще одна проблема в понимании древних писаний. Огромное их количество писалось тогда и для тех, кто жил тогда. С тех пор прошло много лет. Мир с тех пор сильно изменился, человек сильно изменился. Еще более сильно изменилось его сознание. Многие методы благоприятные тогда не работают сейчас. То есть сейчас существуют иные методы и иные призывы и руководства к действию.

Самый простой пример. В Москве, да и в других городах России, я вижу большую популярность различных видов Йоги, медитативных практик, и даже популярность Тантрических практик. Сначала меня это очень удивляло, потому что сейчас медитации уже не могут дать человеку то, для чего они были изначально придуманы. Сейчас их можно использовать только для улучшения физического здоровья или эмоционального состояния. Если идти далее, то они в лучшем случае не дадут иного эффекта, а в худшем навредят. Тантрические практики на мой взгляд вообще опасны для современного человека, особенно для жителей крупных городов. Но много ли людей знают про это? НЕТ. Потому, что тем, кто продвигает такие методы сейчас - это не выгодно. Лишает денег.

Любовь есть гармония. Внутренняя гармония это любовь к себе в хорошем смысле слова. Не эгоизм. Гармония с внешним миром дает любовь к другим и ко всему сущему. Наша задача воспитать оба типа любви и соединить их. А каким путем это делается, что в начале а что потом, это зависит от пути которым каждый идет. Путей разных много...
Pila kara prema mein halachal vo tinon loka hila jayen...
1 пользователь выразил(и) благодарность Journeypony за это сообщение
 
5 Дек 2009 23:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Spy_2009
"Бальзак"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

5 Дек 2009 23:53 Journeypony сказал(а):
Никогда великие Учителя ни на чем не настаивали Ибо они лучше других знали, что насильно мил не будешь
Никогда они не настаивали тем более на отказе от себя, от собственности... Тут видимо не совсем верное понимание того, к чему они призывали.

Выражение "Отказаться от желаний и привязанностей" нельзя понимать буквально. Люди 21 века страдают как раз буквальным пониманием написанного или сказанного. Слово Эгоизм стало нарицательным. Оно понимается сейчас чаще всего, как чрезмерное самолюбие, стремление к осуществлению своих желаний не смотря ни на что. Но эгоизм происходит от слова ЭГО. А ЭГО это свойство каждого живого существа, способного к самоотождествлению. Люди отождествляют себя со своим телом или с телои и своим разумом.

Призыв к отказу от желаний это фактически указание направления совершенствования духа. Когда человек достигает определенного уровня духа и сознания, желания его сами собой отпадают. Они становятся ему не нужны. Он вырастает из них. Это не значит, что при этом человек не имеет никаких желаний в принципе. Просто суть этих желаний становится настолько иной, что никак не связана с этим миром.

Точно так же, как если нам подарят сейчас игрушку, о которой мы мечтали в раннем детстве, она не произведет на нас впечатления, мы не будем ее использовать для игры. В лучшем случае мы ее сохраним. Тогда, она нужна была для нашего развития, для совершенствования в процессе игры. Сейчас мы повзрослели и выросли из размеров той игрушки. Мы не желаем ее.

Конечно, если человек любит мясо, а ему скажут, что мясо не способствует духовному развитию и предложат не есть мясо, то у него это вызовет только непонимание и негатив. А если начнут отбирать, то тем более. И человек не поймет зачем это надо. Только тогда, когда он созреет для тго чтобы уже не употреблять мясо, он сам откажется, организм откажется, произойдет это спокойно.

В тот момент когда у человека нет никаких желаний, его более ничто не связывает с материальным миром и он перестает совершать поступки,(причины), которые тянут за собой следствия. То есть перестает творить собственную карму. Как только это происходит, карма считается развязаной и человек переходит на следующий уровень существования. Для простоты скажем так - не материальный.

И еще одна проблема в понимании древних писаний. Огромное их количество писалось тогда и для тех, кто жил тогда. С тех пор прошло много лет. Мир с тех пор сильно изменился, человек сильно изменился. Еще более сильно изменилось его сознание. Многие методы благоприятные тогда не работают сейчас. То есть сейчас существуют иные методы и иные призывы и руководства к действию.

Самый простой пример. В Москве, да и в других городах России, я вижу большую популярность различных видов Йоги, медитативных практик, и даже популярность Тантрических практик. Сначала меня это очень удивляло, потому что сейчас медитации уже не могут дать человеку то, для чего они были изначально придуманы. Сейчас их можно использовать только для улучшения физического здоровья или эмоционального состояния. Если идти далее, то они в лучшем случае не дадут иного эффекта, а в худшем навредят. Тантрические практики на мой взгляд вообще опасны для современного человека, особенно для жителей крупных городов. Но много ли людей знают про это? НЕТ. Потому, что тем, кто продвигает такие методы сейчас - это не выгодно. Лишает денег.

Любовь есть гармония. Внутренняя гармония это любовь к себе в хорошем смысле слова. Не эгоизм. Гармония с внешним миром дает любовь к другим и ко всему сущему. Наша задача воспитать оба типа любви и соединить их. А каким путем это делается, что в начале а что потом, это зависит от пути которым каждый идет. Путей разных много...
Cообщение полностью

Разумеется не требовали, кто бы им это позволил?! Но говорили о том, что освобождение можно достичь только посредством разотождествления себя с миром. Есть я и есть мир, поигрался с ним и надоело... вот в этом и суть. Пони, а откуда ТЫ знаешь, что настоящая суть желаний не связана с этим миром? Почему правда "Учителя" и есть абсолютная правда? Почему у других не может быть своей?
А из чего следует, что следующий уровень существования не связан с желаниями?

Кстати Тантра, как я ее понимаю - это достижение запредельного посредством достижения своих "настоящих" желаний, целостно, не отсекая от себя ничего и никого. В отличие от йоги.

Вот живет человек, у него есть ДЕЛО, он чувствует, что это дело приведет к тому что мир станет реально лучше, в пределе, утрируя, настанет жизнь божественная на земле! У него есть друзья. У него есть цели, он желает их достижения. Да цели изменяются, ну так это и есть эволюция! И он счастлив! Тут приходит некий "свами" "шри" или "мурти", "Учитель" одним словом. И говорит, что он знает как достичь нирваны, мокши и т.п. Надо лишь освободиться от пут этого материального мира короче. От всех этих игрушек, привязанностей и прочей утомительной лабуды. Я бы на месте человека ответил этому наивному свами - спасибо, я не ХОЧУ!

 
27 Дек 2009 11:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Journeypony
"Джек"

Сообщений: 81
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

27 Дек 2009 12:18 Spy_2009 сказал(а):
Разумеется не требовали, кто бы им это позволил?! Но говорили о том, что освобождение можно достичь только посредством разотождествления себя с миром. Есть я и есть мир, поигрался с ним и надоело... вот в этом и суть. Пони, а откуда ТЫ знаешь, что настоящая суть желаний не связана с этим миром? Почему правда "Учителя" и есть абсолютная правда? Почему у других не может быть своей?
А из чего следует, что следующий уровень существования не связан с желаниями?

Кстати Тантра, как я ее понимаю - это достижение запредельного посредством достижения своих "настоящих" желаний, целостно, не отсекая от себя ничего и никого. В отличие от йоги.

Вот живет человек, у него есть ДЕЛО, он чувствует, что это дело приведет к тому что мир станет реально лучше, в пределе, утрируя, настанет жизнь божественная на земле! У него есть друзья. У него есть цели, он желает их достижения. Да цели изменяются, ну так это и есть эволюция! И он счастлив! Тут приходит некий "свами" "шри" или "мурти", "Учитель" одним словом. И говорит, что он знает как достичь нирваны, мокши и т.п. Надо лишь освободиться от пут этого материального мира короче. От всех этих игрушек, привязанностей и прочей утомительной лабуды. Я бы на месте человека ответил этому наивному свами - спасибо, я не ХОЧУ!
Cообщение полностью


Отвечу по порядку. Да действительно, освобождения можно достичь только перестав отождествлять себя с телом и разумом. Освобождение - это освобождение от цепи перерождений в этом мире. Оно происходит когда человека ничто не связывает с этим миром. То есть все следствия его прошлых действий наступили, а новых он не совершает. Но это происходит только тогда когда вы желаете этого Никто человека насильно не выгоняет. Когда человек становится готов, он желает уйти и не возвращаться. Этот мир ему более не интересен, а значит нет в нем никаких желаний.

О сути желаний я знаю потому что у меня есть учитель. Причем под словом учитель понимается не просто знающий или мудрый человек. Под словом учитель на востоке понимается человек получивший освобождение, но вернувшийся (или еще не ушедший) с целью помогать другим. Именно таких людей называют Гуру. В европе часто учитель и гуру это одно и тоже. На востоке Гуру это обязательно просветленная личность. И могу уверенно сказать они есть везде. На востоке их не намного больше. Только на западе про них почти ничего не известно, а на востоке на каждом углу такие предложения. Вот и вся разница. Гуру имеет несколько переводов 1. Весомый, имеющий вес в обществе. 2. Значительный, основательный. 3. Несущий свет. Имеется в виду свет знания законов. Потому что Гуру знают, они прошли уже этим путем и теперь могут вести других. Человек не получивший освобождения не может быть Гуру потому что он просто еще не прошел путь до окончания. Значет и проводником не может быть. Но учителем может быть до определенной стадии. Поскольку мне повезло и у меня есть Гуру, то я пользуясь случаем рассказываю некоторые вещи другим в пределах допустимого

Вы не совсем верно понимаете смысл тантры. Вообще Йогу и Тантру нельзя разделять. Они очень сильно переплетены. Потому что йога это метод. Если говорить о подходе, то разделять стоит Веды и Тантры. Н это не суть дела. Попробую так объяснить...

Человек состоит из физического (материального), ментального и духовного. Отсюда на востоке произошли три глобальных системы Аюрведа, Йога и Тантра.
Аюрведа имеет цель привести тело в гармонию с умом и духом. Йога через контроль над телом достигает контроля над умом, чтобы привести их в гармонию с духом. Тантра использует изначально разум чтобы добиться равновесия тела и духа. Именно поэтому Тантра считается наиболее быстрой и наиболее сложной системой. Которая увы сейчас совершенно не доступна людям. Чтобы использовать тантру человеку уже нужен контроль над умом иначе бесконтрольный ум наплодит вам таких желаний....
Однако сейчас тантра стала популярна потому что изначально использует разум. А сейчас разум как раз наиболее активен у людей. Людям проще пользоваться разумом. Но к сожалению контроля над ним, должного нет. Поэтому когда псевдо учителя тантры предлагают следовать вашим "естественным желаниям", это очень опасная дорожка. У человека у которого есть контроль над разумом просто не допустит неверного желания. А простой человек пропадет в дебрях своих безграничных желаний. То есть это сейчас по сути мышеловка.

Могу еще объяснить как это объяснили мне образно. Вы собираете плоды с дерева. Пстепенно вы забираетесь все выше по ветвям. И вдруг на соседнем дереве, которое совсем близко, вы видите огромный красивый плод, которого нет на том дереве где вы. У вас есть два пути. Слезть вниз , подойти к другому дереву и забравшись на него сорвать тот большой плод. Либо вы забравшись по своему дереву чуть выше перепрыгните на другое дерево. Этот прыжок и есть Тантра. Но если вы немного ошибетесь, чуть-чуть не расчитаете свои силы или вес, вы упадете на землю и разобъетесь. Может быть останетесь живы, но собирать плоды и залезать на деревья увы уже не сможете.

Если человек занимается любимым делом и помогает другим, то это прекрасно. И ни один Гуру не станет его выдергивать из этого занятия. Но надо понимать, что избавиться от всей этой как вы говорите лабуды, это не на базаре купить связку бананов. На это уходят не годы, а жизни. Если человек хочет двигаться в этом направлении, он обязательно рано или поздно встретится с Гуру. Не важно как, но встреча произойдет. То есть утверждение что когда человек готов, Гуру появляется перед ним - верно. Но и тогда Гуру не будет уводить его от его повседневной жизни. Он лишь будет советовать. Например чем лучше заниматься в жизни чтобы получать максимум удовлетворения от дела и приносить пользу другим. Он предостережет от неверных и неблагоприятных шагов, коими могут являться например создание семьи с тем с кем этого лучше не делать для обеих сторон или наоборот одобрит союз, смена работы, принятие глобальных решений о смене места дительства, рождении ребенка итп. Гуру может не одобрить рождение ребенка сказав что пока рано например, но он никогда не будет настаивать и не будет сворачивать вас с дороги. Если у вас все хорошо, то вы не пойдете к Гуру с вопросом о том что делать, мол работа не клеится. А если идете, значит не все хорошо

Итог...Великие Учителя-Гуру говорят что они знают как. Но они не предпринимают никаких действий чтобы найти себе ученика. Кто хочет сам придет. Кому не понравилось сам уйдет. Ни один Гуру не будет вас призывать под свои знамена если вы этого не хотите. Вы скорее всего вообще его не увидите пока у вас не возникнет потребность увидеть. А все остальные - это просто факиры
Prabhuji, apake guna gane wale, aure hote hain
2 пользователя выразил(и) благодарность Journeypony за это сообщение
 
27 Дек 2009 19:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Botan
"Есенин"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо


Разумеется не требовали, кто бы им это позволил?! Но говорили о том, что освобождение можно достичь только посредством разотождествления себя с миром. Есть я и есть мир, поигрался с ним и надоело... вот в этом и суть. Пони, а откуда ТЫ знаешь, что настоящая суть желаний не связана с этим миром? Почему правда "Учителя" и есть абсолютная правда? Почему у других не может быть своей?
А из чего следует, что следующий уровень существования не связан с желаниями?

Кстати Тантра, как я ее понимаю - это достижение запредельного посредством достижения своих "настоящих" желаний, целостно, не отсекая от себя ничего и никого. В отличие от йоги.

Вот живет человек, у него есть ДЕЛО, он чувствует, что это дело приведет к тому что мир станет реально лучше, в пределе, утрируя, настанет жизнь божественная на земле! У него есть друзья. У него есть цели, он желает их достижения. Да цели изменяются, ну так это и есть эволюция! И он счастлив! Тут приходит некий "свами" "шри" или "мурти", "Учитель" одним словом. И говорит, что он знает как достичь нирваны, мокши и т.п. Надо лишь освободиться от пут этого материального мира короче. От всех этих игрушек, привязанностей и прочей утомительной лабуды. Я бы на месте человека ответил этому наивному свами - спасибо, я не ХОЧУ!



И снова со многим согласен!



 
27 Дек 2009 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Можно ли быть счастливым без любви?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Ноя 2017 23:18




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор