Соционический форум
 Случайная ссылка:
Наращивание ногтей - что следует знать

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 68 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Гексли-Жуков. В огороде бузина, а в Киеве - дядько...

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: Гексли-Жуков. В огороде бузина, а в Киеве - дядько...


Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 81
Важных: 2
Анкета
Письмо

Гексли - Ты читала Берберову?
Жуков - Читала...мне нравится, хорошо написано, живо.
Гексли - Пишет-то она хорошо...но ведь она же редкая гадина, Ходасевича бросила, укоротила ему этим жизнь...!
Жуков - Но писатель она хороший, я на неё, как на писателя смотрю, исключительно
Гексли - Пишет хорошо, да... Нет, она всё-таки редкая гадина, что бросила Ходасевича!!!
Жуков - Мммм....эээээ....



Ах, Гексли...ах, эта невыносимая лёгкость бытия, эта стремительность передвижений, эта целеустремлённость в желании обаять весь мир, эта способность вдохновить любого на полезные действия...это изысканное и естественное изящество, идущее об руку с беспрецедентной рассеянностью.
Ах, этот вечный, никогда не унывающий двигатель!
Что происходит, когда планета по имени Гексли сталкивается интересами с самым большим реалистом социона - Жуковым? Давайте рассмотрим все плюсы-минусы этого столкновения, с точки зрения Жукова.

Гексли - это

1.
Плюсы
Хотите захватывающего дух зрелища? Что-то вроде виртуозного и свободного полёта шмеля над просторами полей? Вам к Гексли тогда.
Вы будете совершенно зачарованы той лёгкостью, с которой Гексли парит над проблемами, тем, как просто и непринуждённо находят они самые разные способы выйти с честью из ситуации любой сложности. Жизнь сразу покажется вам лёгкой, приятной прогулкой, если вы возьмётесь наблюдать за Гексли!
У меня этот ТИМ ассоциируется с фокусником, вынимающим из рукавов то кроликов, то цветные платки, а то и букеты цветов, в самый неожиданный момент, самым наилегчайшим движением! Смотреть можно бесконечно, время останавливается, сюрпризы никогда не заканчиваются, и никогда не знаешь, что будет вынуто из рукава в очередной раз
Минусы
Сложности начинаются тогда, когда вы возьмётесь за какое-то дело сообща...вот тут и выплывает "взаимодействие лебедя и щуки"
Для точного выбора из нескончаемого веера возможностей, который разложит перед вами Гексли, у вас слишком недоверчивая . Она мешает правильному восприятию тем, что может самостоятельно отличить норму, критика по аспекту неизбежна с вашей стороны. К большому огорчению Гексли, и с неизменным вредом для общего дела - ведь вы, вместо того, чтобы быть благодарным за любое проявление интуиции возможностей, начнёте опасаться за практическую реализацию идей, закрываться и защищаться от проявления программной функции Гексли, с полным и обидным обесцениванием её в глазах владельца, через ваше недоверие...
Мне взаимодействие между нашими с Гексли напоминает концерт фокусника - пока сидишь в зрителях, хочется всё время хлопать в ладоши от восторга, но как только тебя вытащили на сцену для участия в аттракционе, сразу понимаешь, что тебе некуда девать всё то, что стремительно вынимает Гексли из рукава - заяц убегает, цветы не помещаются в руках, а цветные платки и вовсе напрочь дезориентируют в пространстве своим количеством и пестротой.

Как избежать трений
При очень больших усилиях с вашей стороны (ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ!) взаимодействовать можно. Только нужно оставить свою любимую привычку реагировать на мгновенно. Не высказывайтесь сразу. Просите время на обдумывание множества предложенных вариантов выхода из общей ситуации, и вы с удивлением обнаружите хотя бы один, но точно подходящий вам вариант. Сдерживайте желание критиковать проявления по аспекту (или хотя бы не делайте этого вслух).
Даже если вам ничего не подошло в этот раз, может подойти в следующий - не отметайте для Гексли возможность высказаться по теме впредь.
Понятно, что длительный и ежедневный контакт при таких экзекуторских усилиях с вашей стороны невозможен, но приемлемые для обеих сторон отношения поддерживать можно, при не частом контакте.

2.
Плюсы
Вы любите жанр Фэнтази? Или вас привлекают подробности жизни марсиан? Тогда вам очень понравится, как Гексли управляется по своей творческой функции.
В руках Гексли реальность (факты) быстро перемешается с нереальностью (для вас это - проявление ), и вы получите такой захватывающий микс, что очень долго будете помнить потом рассказы суперэжника о той или иной ситуации (даже неважно из чьей жизни), почище сказки на ночь из детства...
Потому, что вам и в голову не пришло бы, что можно посмотреть на какую-либо историю (или просто голые факты) с ТАКОЙ стороны, всё для вас будет открытием, интерес обеспечен.
Кроме того, вас поразит, как легко и изящно переводит Гексли любые отношения в плоскость, наиболее подходящую собственным потребностям! Невозможного нет в этой области для них, такое впечатление, уважение вызовет неизменно
А уж способность Гексли дать очень точный совет в отношениях - больше никто не ориентируется так стремительно и безошибочно в лабиринтах отношенческих хитросплетений, совершенно искреннее восхищение вызывает эта способность!
Минусы
Смотреть приятно, конечно, но...только до тех пор, пока ваши интересы не сталкиваются. И вот тут начинается самое неинтересное
Вы перестаёте понимать, чего от вас хотят, совсем. И сразу же начинаете себя чувствовать слоном в посудной лавке, вперемешку с грязным животным Это обидно, согласитесь...
Тщетно вы будете ждать разговора "по теме" - для Гексли тема всегда - . То есть, разговор всегда будет вестись с позиции, вам не близкой и вами не ценимой.
Как только Гексли переходит с абстрактных ситуаций на взаимодействие с вашим проявлением по аспекту, становится для вас слепой зоной, сразу же, поскольку становится оценивающей Со всеми вытекающими...недоумения не избежать с обеих сторон, в общем

Как избежать трений
Это возможно, опять же, лишь при нечастых контактах. Поскольку в этом случае у вас будет время на заживление ран от ударов оценивающей вас в непрерывном режиме , которые наносятся намного чаще, чем вы в состоянии выдержать. То, что это делается неосознанно и не нарочно, мало помогает в стремлении не накапливать обиды на эту тему...
Поэтому - не нарывайтесь на целенаправленную оценку по аспекту просьбами прокомментировать ваши ляпы из области в личной жизни (или из области отношенческой ситуации на работе). Даже очень правильные и точные советы вам не помогут в этом случае, ведь они будут даны в оценочном режиме всё равно, и вызовут отторжение.
Приготовьтесь к пожизненной роли "слона в посудной лавке" рядом с Гексли - если недолго, то даже и эта роль может оказаться любопытной, отнеситесь к этому, как к данности
Переводите разговоры о проявлении вами (или кем-то другим) в более уверенную для вас плоскость, в частности - в зону деловой логики, чтобы выровнять общее впечатление от общения (об этом подробней ниже).

3.
Плюсы
Нормативная функция не станет вам конкурентом в проявлениях по аспекту, Гексли в этом плане безопасны.
Минусы
Но зато ваша программная функция - это источник неизменного беспокойства со стороны Гексли! Вам всё время будут говорить, что вы давите, кричите и пугаете...даже если вы при этом будете философствовать шёпотом о ком-то третьем, не имеющим никакого отношения к Гексли
К вашему ощущению слона в посудной лавке прибавится ещё и ощущение грубого насильника
Вы уверены, что вам сильно захочется испробовать на себе это термоядерное сочетание представлений о том, что вам дорого?

Как избежать трений
Не увлекаться сильно рассказами, больше слушать - а если уж приходится что-то говорить, то стараться делать это отвлечённо и медленно.
А лучше сразу свыкнуться с ролью грубого насильника - добровольное признание в "преступлении" карается по минимуму
Долго вы не выдержите всё равно, поэтому выход и тут - дистанция, дистанция, дистанция...и лучше вообще физическая

4.
Плюсы
Вас будет немного забавлять неструктурированность рассуждений Гексли, с этим ничего нельзя поделать, это бросится в глаза помимо вашей воли - при любых контактах, и будет сидеть в глазу бревном...уж не знаю, можно ли это добавить в плюсы? Лучше уж сразу перейти к минусам...
Минусы
Ладно бы, если б неструктурированность информации просто забавляла....но ведь это обстоятельство делает весьма затруднительным и понимание. То есть, чтобы продраться к смыслу сказанного Гексли, вам придётся самостоятельно разбираться в логических связях сваленной в кучу информации - то есть искать то, чего нет...исход поэтому не всегда будет для вас благоприятным, в итоге оба вы будете недовольны непонятливостью друг друга.
Ко всему прочему, все ваши блестяще структурированные словесные конструкции останутся неоценёнными, смысл сказанного вами останется тайной для собеседника, а по самооценке будут наносится неизменные и очень активные удары.
Ну, а если жить с Гексли в одном доме, то вам придётся замещать недостаток маломерности Гексли тем, что вы будете всё время убирать по местам всё, что ваш суперэжник станет с очаровательной непосредственностью разбрасывать по самым неподходящим местам.
Для вашей это будет настоящим испытанием!
Ваше неизбывное стремление к порядку тоже не будет воспринято адекватно.
К вашим ощущениям слона и насильника прибавятся ещё и ощущения бездушного, железного робота!


5.
Плюсы
Способность Гексли суггестироваться по этому аспекту играет положительную роль - внешний облик всегда будет очень оригинальным и необычным, та непринуждённость, с которой Гексли носят совершенно невообразимые (идущие только им!) вещи, прибавляет им очарования и естественности, и выделяет из толпы.
Этот аспект, конечно, излишней информации не поставляет, но...
Минусы
Ведь он в суггестивной у Гексли, и поэтому вам никогда не насытить голода суперэжника.
Вас будут обвинять в невнимательности, чёрствости, незаботливости, неласковости...только потому, что вы не особенно любите проявлений по аспекту. Ну, не нравится вам выражать своё расположение через сенсорику ощущений, что поделать...у вашего дуала она в зоне страха, поэтому и у вас тихая и незаметная, чтоб не раздражать дуальных чувств.
Вы настроены совершенно иначе выражать своё расположение...

Как избежать трений
Минимальный набор заботы по вы всё-таки в состоянии дать. В редкие минуты контактов пытайтесь делать сознательные акценты на проявлениях по аспекту - не стесняйтесь советовать Гексли, что выбрать из меню, не бойтесь лишний раз приобнять или погладить, сказать о своих приятных ощущениях или чувствах.
Надолго вас, опять же, не хватит, поэтому - наберитесь терпения на какой-то короткий хотя бы период...

6.
Плюсы
Норму по аспекту Гексли видит преспокойно, поэтому можно не волноваться в этом плане - ваш суперэжник не пропадёт в пучине дел.
Минусы
Напрягает то, что от вас будут всегда ждать гибких и живых действий по деловой логике. Всё, что высказано не в ключе , будет восприниматься, как отсутствие аргументов в разговоре, чего бы он не касался.

Как избежать трений
Тяжело, конечно, вытаскивать фоновую наружу, но если совсем недолго - то можно, опять же...конечно, она не станет от этого гибче, и не сможет стать ценной для вас, но какое-то количество вариантов по вы всё же сможете предоставить страждущему.
Уважьте Гексли хоть чем-нибудь...
Тем более, что эта штука каким-то диковинным образом отвлекает внимание и от вашей болевой, убъёте двух зайцев сразу

7.
Плюсы
Для вас любые проявления интуиции времени съедобны, поэтому с голоду вы не умрёте. Гексли отлично ориентируются в своём времени, даже не ценя его.
Минусы
В своём-то времени они ориентируются, конечно...но вам-то этого мало. Вам нужно ещё, чтобы и в вашем времени ориентировались...а этого не происходит в этом случае. Своевременность всего сущего - не конёк Гексли...к сожаленью.
Будете ходить злым и худым, а чувство голода по станет привычным

Как избежать трений
Здесь от вас вообще ничего не зависит.
Надежда только на Гексли, с его желанием чуть-чуть вас иногда подкармливать акцентированием своей .
На деле, наверное, выражается в сокращении количества несвоевременных контактов - уж не знаю, каким способом Гексли смогут это прочувствовать

8.
Плюсы
Ах, эта чудесная, волшебная штучка
Гексли прекрасно владеют эмоциями, это неизбежно привлекает к ним Жуковых!
Минусы
Но она слишком ровная и незаметная у Гексли, и слишком мало обращает внимания на потребности Жукова...
Общий фон - это замечательно, но ведь Жукову необходим индивидуальный и подход, и контроль за его эмоциями...роль задника на сцене - это не то, что ждёт Жуков от эмоций собеседника.
Мы ждём чуткого участия в перемене нашего настроения, в противном случае опасные для Гексли повороты в эмоциях Жукова грозят выйти из-под контроля и самого Жукова, и Гексли...последствия обычно не очень приятные для обеих сторон.

Как избежать трений
Надежда на Гексли и тут. Мы мало чем можем помочь в этой ситуации...если Гексли гасят хотя бы негативные эмоции Жукова - в нужный момент, уже сразу намного легче общаться...
Да, трудно, конечно...но в суперэго легко не бывает никому

Взаимодействие по признакам Рейнина выглядит следующим образом:
Экстраверсия
С одной стороны, интересно, когда тебе показывают внешние объекты с той стороны, которая тебе не видна ни в каком прыжке.
С другой - чисто для любопытства смотреть, когда ты никак не можешь использовать для себя информацию, ни в каких целях...ну, раз интересно, второй. А на третий - уже нет...
Статика
К вашим логическим неподвижным картинкам прибавляются этические неподвижные картинки. Ощущения движения нет, речь суперэжника кажется слишком отрывистой из-за этого, восприятие информации страдает, поскольку всё время отвлекает желание его подтолкнуть и перевести на более плавные рельсы.
Негативизм
В контакте с Гексли вам придётся зорко следить за тем, чтобы не высказывать негативных своих вИдений. И всё равно вы проколетесь рано или поздно - и получите за это законную плюху.
Деклатимность
Деклатимами деклатимность других людей воспринимается тяжело. Речь кажется монотонной, усыпляющей, внимание удерживается с трудом. На отношения это вряд ли положительно влияет, поскольку не остаётся незамеченным суперэжником.
Тактика
Тут худо-бедно получается взаимодействие...хотя очень часто оно выходит курьёзным - Гексли зачастую самостоятельно расставляют акценты в вашей подаче информации, поэтому выстраивают тактические шаги совсем не там, где вы их ждёте
Эмотивизм
Это единственная приманка в речи Гексли, за эмотивизм вы простите суперэжнику и деклатимность, и статику. Правда, тоже ненадолго, поскольку там уже в права вступят эмоции, недостаточно для вас гибкие, и вы снова будете отвлекаться...
Иррациональность
Тут всё прекрасно, полное понимание. Именно иррациональность облегчает множество минусов от этого общения, именно она восхищает своей искромётной стремительностью и лёгкостью.
Результат
И здесь у вас будет полное взаимопонимание, вы можете безбоязненно делать одновременно сто дел, и ещё делиться планами на десяток-другой
Упрямость
Со стороны смотреть приятно - воспринимается, как целеустремлённость и нацеленность на результат любыми путями.
Но это катастрофа в тесном взаимодействии - ни переубедить, ни доказать ничего не представляется возможным...
Беспечность
Здесь та же картина - пока со стороны любуешься, удовольствие. Этот ПР придаёт особую летучесть базовой интуиции, и я думаю, что именно сочетание интуиции возможностей с беспечностью и создают эффект парения Гексли над проблемами.
Но стоит только столкнуться нос к носу в решении общих проблем....нет повести печальнее на свете сразу. Каждый в свою сторону тянет, и в результате каждый же и решает одну и ту же проблему по-отдельности и самостоятельно. Тихо (а иногда и громко, впрочем) обижаясь на другого за то, что он "не хочет помочь"
Рассудительность
Жукову трудно понять, что можно находиться в состоянии расслабленности всё время, мобилизуясь только в определённые моменты, ведь у нас всё наоборот.
Этот ПР воспринимается крайне негативно в суперэго, как несерьёзность, изнеженность и избалованность...хорошо, что есть соционика теперь, а то б совсем тяжело было понять Гексли.
Серьъёзность
Тоже крайне тяжёлое сочетание во взаимодействии ПР. Именно из-за этого признака полярная квадра кажется неповоротливой, церемонной и тяжеловесной в отношениях. И суперэжник, конечно, тоже...
Аристократизм
Казалось бы, можно вздохнуть с облегчением и броситься в объятия брата-аристократа Ан нет...
Аристократия в Бете и Дельте чрезвычайно разная. Вы будете в шоке поэтому от установок дельтийской горизонтальной аристократии "внутри группы нет лидера, нет иерархии, и ответственность поделена между всеми поровну". Для вас это будет сродни демократии, пусть и в очень узком кругу, ведь в Бете чтят чёткую иерархию, всегда с лидером во главе - да ещё и в строго определённом кругу, с чёткими обязанностями и индивидуальной долей ответственности.
Поэтому приготовьтесь к разного рода трениям...на соответствующую тему. Вас всё время будут обвинять в авторитарности, жёсткости, желании подчинить себе группу. И будут громко требовать полномочий и прав не по заслугам, которых вы дать не сможете, по своим представлениям об аристократии и справедливости...

Заключить статью хотела бы словами о том, что суперэго - чрезвычайно тяжёлые отношения, особенно для тех, кто привык в отношениях к комфорту (или этого комфорта жаждет). Разумеется, речь идёт о близкой дистанции, когда суперэжникам приходится делить общее пространство и каждый день решать общие проблемы.

Конечно, у каждого человека свои потребности в общении, поэтому я не удивлюсь, если найдутся большие любители в отношениях суперэго повариться. Думаю, что про прелести суперэго кто-нибудь ещё напишет....но лично я в этих отношениях могу сносно существовать только на большо-о-о-ой дистанции

















Рейтинг: 7.71, Голосов: 28.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

6 пользователей выразил(и) благодарность Patrisia за это сообщение
 
24 Авг 2009 17:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Apfel_neu
"Гексли"

Сообщений: 69
Анкета
Письмо

24 Авг 2009 17:00 Patrisia сказал(а):
...Ах, Гексли...ах, эта невыносимая лёгкость бытия, эта стремительность передвижений, эта целеустремлённость в желании обаять весь мир, эта способность вдохновить любого на полезные действия...это изысканное и естественное изящество, идущее об руку с беспрецедентной рассеянностью.
Ах, этот вечный, никогда не унывающий двигатель!
Cообщение полностью
Я себя считала всегда очень тяжёлым и серьёзным человеком, пока мне подружки не начали говорить такое, как Вы пишите.

Что происходит, когда планета по имени Гексли сталкивается интересами с самым большим реалистом социона - Жуковым? Давайте рассмотрим все плюсы-минусы этого столкновения, с точки зрения Жукова...


А вообще у меня были в разное время две одноклассницы Жуковки. С одной получалось настоящее супер-эго. В конце концов мы поделили "темы" и старались не лезть друг к другу. С другой Жуковкой (она была намного мягче) у меня прямо дуализация получилась: Я прикинулась Еськой и была у неё под крылышком. Если учесть, что я с Есями превращаюсь в Жуковку, то вообще дурдом

 
24 Авг 2009 17:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 83
Важных: 2
Анкета
Письмо

24 Авг 2009 17:37 Apfel_neu сказал(а):
Я прикинулась Еськой
Cообщение полностью


Apfel_neu, напрасно вы считаете, что Жуков не замечает "подмены" - мы просто долго копим материал для взрыва
Или можем не реагировать на многие неприемлемые вещи, когда человек не очень близкий и значимый...
Притвориться другим ТИМом невозможно...

У меня ребёнок - Гексли. И несмотря на то, что мы прекрасно осведомлены о потребностях друг друга, и у нас взаимные и очень тёплые чувства, притвориться дуалами друг друга нам не удаётся По крайней мере, надолго
24 Авг 2009 17:37 Apfel_neu сказал(а):
Я себя считала всегда очень тяжёлым и серьёзным человеком, пока мне подружки не начали говорить такое, как Вы пишите.

Cообщение полностью

Да, я уже сталкивалась с большой разницей в оценке Гексли себя, и оценке Гексли окружающими...
Наверное, со всеми такая же история....особенно в случае с такими разными ценностями, как в суперэго.

 
24 Авг 2009 17:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

maryan
"Достоевский"

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо


У меня ребёнок - Гексли. И несмотря на то, что мы прекрасно осведомлены о потребностях друг друга, и у нас взаимные и очень тёплые чувства, притвориться дуалами друг друга нам не удаётся По крайней мере, надолго
Мне кажется, ребенку проще скидку сделать. Гексли инфантилы, конечно и во взрослом возрасте, но пока маленькие, может казаться что это так, ребенок потому что маленький еще.

 
24 Авг 2009 19:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 86
Важных: 2
Анкета
Письмо

24 Авг 2009 19:49 maryan сказал(а):
Мне кажется, ребенку проще скидку сделать. Гексли инфантилы, конечно и во взрослом возрасте, но пока маленькие, может казаться что это так, ребенок потому что маленький еще.
Cообщение полностью

Мне так никогда не казалось....я, наоборот, всегда поражалась взрослому свойству Гексли-ребёнка дать точный совет в отношениях....помню, как в 3-хлетнем возрасте мне было сказано "Ну, зачем ты папу ругаешь? Ты его сначала накорми-и-и-и, а потом уж ругайся!"
Но это, наверное, Жуковская фишка - общаться на равных со всеми, взрослый или ребёнок, без разницы...у других ТИМов могут быть другие привычки
Проблемы в общении осознались обеими сторонами только с наступлением подросткового периода у Гексли...или они просто проявились в полной мере тогда.


 
24 Авг 2009 19:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

maryan
"Достоевский"

Сообщений: 67
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

24 Авг 2009 19:59 Patrisia сказал(а):
Мне так никогда не казалось....я, наоборот, всегда поражалась взрослому свойству Гексли-ребёнка дать точный совет в отношениях....помню, как в 3-хлетнем возрасте мне было сказано "Ну, зачем ты папу ругаешь? Ты его сначала накорми-и-и-и, а потом уж ругайся!"
Но это, наверное, Жуковская фишка - общаться на равных со всеми, взрослый или ребёнок, без разницы...у других ТИМов могут быть другие привычки
Проблемы в общении осознались обеими сторонами только с наступлением подросткового периода у Гексли...или они просто проявились в полной мере тогда.

Cообщение полностью
Я говорила не о том, на равных общение или нет. А о том, что кажется, что ребенок, маленький еще, вот и скачет, вот и прыгает, вот говорит логически немножко несуразно. Ну, из описания сложилось такое впечатление.
Хотя он, оказывается, у вас уже большой...


 
24 Авг 2009 20:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 87
Важных: 2
Анкета
Письмо

24 Авг 2009 20:12 maryan сказал(а):
Я говорила не о том, на равных общение или нет. А о том, что кажется, что ребенок, маленький еще, вот и скачет, вот и прыгает, вот говорит логически немножко несуразно. Ну, из описания сложилось такое впечатление.
Хотя он, оказывается, у вас уже большой...

Cообщение полностью

А, да...ребёночек уже совершеннолетний

Насчёт нелогичности и детей - логики сразу логичные, с детства...вижу это по маленькому родственнику-Габену, а уж про крошку-Штирлица и вообще нечего говорить...такая железная логика, прямо с первыми словами

 
24 Авг 2009 20:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CaCO3
"Гексли"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Замечаю, что знание соционики, не освобождает от ответственности =)
С одной стороны ,понимаешь ,что многие человеческие выкаблучки получили достойное объяснение, с другой стороны, ответственность за выравнивание отношений с кем бы то не было, лежит целиком на вас.
Отношения супер-эго для меня даже сложнее конфликтных, что тут сказать.

 
24 Авг 2009 20:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 88
Важных: 2
Анкета
Письмо

24 Авг 2009 20:33 CaCO3 сказал(а):
Замечаю, что знание соционики, не освобождает от ответственности =)
С одной стороны ,понимаешь ,что многие человеческие выкаблучки получили достойное объяснение, с другой стороны, ответственность за выравнивание отношений с кем бы то не было, лежит целиком на вас.
Отношения супер-эго для меня даже сложнее конфликтных, что тут сказать.
Cообщение полностью

Тут уже в полный рост вопрос "зачем, какова цель таких жертв?"
Когда суперэго с близкими родственниками - поневоле будешь стараться сохранить отношения...
Хотя бы даже просто с помощью чувств, если уж не понимания.

 
24 Авг 2009 20:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CaCO3
"Гексли"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Цель такова, что получается смотреть на вещи более объективно во-первых. Эдакая трехмерность вырабатывается, когда ты не только со своей позиции наблюдаешь , но и под другим углом зрения. Это очень важно, хоть и в карман не положишь =) Для этого нужно всё же стараться уметь не только
заявлять о себе, сколько уметь прислушиваться и уметь ладить и прогрессировать.

С другой стороны , какая разница,какой тим? Разных людей судьба подбрасывает и разные цели сама ,ведь, ставит. Не нужно ,обычно ,никаких дополнительных целей ставить.

Общаться нужно уметь со всеми, в этом соционика неоценимую услугу предоставляет.


 
24 Авг 2009 21:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 89
Важных: 2
Анкета
Письмо

24 Авг 2009 21:05 CaCO3 сказал(а):
Общаться нужно уметь со всеми

Cообщение полностью

Для Жукова так вопрос не стоит, увы...нам НЕ нужно уметь общаться со всеми. У нас просто нет для этого средств, никаких. Поэтому и цели такой нет.
В этом и состоит разница ценностей полярных квадр...то, что нужно одному, не представляет никакой ценности для другого, совершенно

Соционика же просто помогает понять, что человек ведёт себя "неправильно" не из вредности или плохого к вам отношения, а потому, что у него своя программа и свои ценности...и свои запросы на качества в собеседнике.
Которые могут не совпадать с вашим набором качеств...

2 пользователя выразил(и) благодарность Patrisia за это сообщение
 
24 Авг 2009 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CaCO3
"Гексли"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо


Для Жукова так вопрос не стоит, увы...нам НЕ нужно уметь общаться со всеми.
Хах! Кажется, я не это имел ввиду =)

У нас просто нет для этого средств, никаких.
Вы про БЭ ? Если , да , то я точно не это имел ввиду. Я про общение в широком смысле =))) Человек - существо социальное, общение - единственный способ эту социальность поддерживать =)

Соционика же просто помогает понять, что человек ведёт себя "неправильно" не из вредности или плохого к вам отношения, а потому, что у него своя программа и свои ценности...и свои запросы на качества в собеседнике.
Да ,это тоже интересно =) Хотя, сразу начинаем сердиться, как дело до горячего доходит.

Всё же я настаиваю на том, что цель этих жертв ,связанных с налаживанием хотя бы хороших отношений, оправдана.

 
24 Авг 2009 21:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"

Сообщений: 567
Нарушений: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

Ах, Гексли...ах, эта невыносимая лёгкость бытия, эта стремительность передвижений, эта целеустремлённость в желании обаять весь мир, эта способность вдохновить любого на полезные действия...это изысканное и естественное изящество, идущее об руку с беспрецедентной рассеянностью.
Ах, этот вечный, никогда не унывающий двигатель
(С)


вот это показалось очень странно.
я - глубокий пессимист. Очень серьезно ко всему относящийся и нытик к тому же.
( зы : немного преувеличенно, но со слов Жукова - точно так))).

вообще мне Ваша статься про дуальные отношения показалась более точной.

И еще по этой статье мне показалось, что то, как будут складываться эти отношения в гораздо большей степени зависит от Гексли , чем от Жукова. Последнему главное не перебощить с БЛ. Гексли же придется постоянно напрягать ограничительную и актуализировать фоновую. Это так?
уж лучше тогда дуалы, чем активаторы!
1 пользователь выразил(и) благодарность Asana за это сообщение
 
24 Авг 2009 21:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 90
Важных: 2
Анкета
Письмо

24 Авг 2009 21:31 CaCO3 сказал(а):
Я про общение в широком смысле =))) Человек - существо социальное, общение - единственный способ эту социальность поддерживать =)

Cообщение полностью

Общение в широком смысле для Жукова - это общение с очень узким кругом лиц. Со всеми остальными достаточно пяти штампов
В работе же нам и вовсе необязательно общаться, тут за нас дела говорят, так что...ваши представления об общении сильно отличаются от моих
Поддерживать социальность мы тоже не стремимся

 
24 Авг 2009 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CaCO3
"Гексли"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо


И еще по этой статье мне показалось, что то, как будут складываться эти отношения в гораздо большей степени зависит от Гексли , чем от Жукова.
Мне кажется ,это нормально.
Я точно так же чувствую бессилие, кажется,что все зависит от партнера.

Ах, Гексли...ах, эта невыносимая лёгкость бытия, эта стремительность передвижений, эта целеустремлённость в желании обаять весь мир, эта способность вдохновить любого на полезные действия...это изысканное и естественное изящество, идущее об руку с беспрецедентной рассеянностью.
Ах, этот вечный, никогда не унывающий двигатель


я - глубокий пессимист. Очень серьезно ко всему относящийся и нытик к тому же.
Хех, а я не вижу противоречий =))))


 
24 Авг 2009 21:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 91
Важных: 2
Анкета
Письмо

24 Авг 2009 21:32 Asana сказал(а):
Ах, Гексли...ах, эта невыносимая лёгкость бытия, эта стремительность передвижений, эта целеустремлённость в желании обаять весь мир, эта способность вдохновить любого на полезные действия...это изысканное и естественное изящество, идущее об руку с беспрецедентной рассеянностью.
Ах, этот вечный, никогда не унывающий двигатель
(С)


вот это показалось очень странно.
я - глубокий пессимист. Очень серьезно ко всему относящийся и нытик к тому же.
( зы : немного преувеличенно, но со слов Жукова - точно так))).

вообще мне Ваша статься про дуальные отношения показалась более точной.

И еще по этой статье мне показалось, что то, как будут складываться эти отношения в гораздо большей степени зависит от Гексли , чем от Жукова. Последнему главное не перебощить с БЛ. Гексли же придется постоянно напрягать ограничительную и актуализировать фоновую. Это так?
Cообщение полностью

Ну, что делать, если у нас со стороны такое впечатление создаётся от вашей базовой...то, что недоступно самому, всегда кажется лёгким в других.
Про ПР я ещё не дописала - там ваш негативизм будет подробно описан.

Что касается "нытья" - наверняка речь о запросе на , поскольку тут действительно впечатление как раз нытья создаётся, очень трудно поэтому даются совместные куда-то вылазки.

Отношения симметричные, поэтому Жукову тоже приходится очень сильно себя контролировать. Если мы будем вести себя с вами естественно (хотя бы с позиции базовой), то вряд ли вам это понравится...
Я уж не говорю про логику соотношений...тут совсем беда, лично для меня.

Про впечатления от разных статей - так я и отношения разные описываю, несравнимые, между прочим, по комфортности
Отсюда и мои впечатления от этих отношений, и ваши - от описаний...

Ещё мне кажется, что соционический негативизм и психологический пессимизм - из разных понятий.
Мой ребёнок, например, при всём негативизме - абсолютный оптимист.

 
24 Авг 2009 21:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CaCO3
"Гексли"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо


Общение в широком смысле для Жукова - это общение с очень узким кругом лиц. Со всеми остальными достаточно пяти штампов
В работе же нам и вовсе необязательно общаться, тут за нас дела говорят, так что...ваши представления об общении сильно отличаются от моих
Поддерживать социальность мы тоже не стремимся

- Да, вижу ,что рано полез спорить =)

Тут уже в полный рост вопрос "зачем, какова цель таких жертв?
Давайте, я еще раз попробую на этот вопрос ответить.

Попытка №2.
Цель таких жертв состоит в том , чтобы быть понятым. Как вам такое?) Вот я сейчас с большим трудом вас понимаю =))))
Может об одном и том же вообще разговариваем? А выглядит ,как спор

----------
Спокойной ночи =)) Пойду спать, пока не получил по болевой


 
24 Авг 2009 21:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 92
Важных: 2
Анкета
Письмо

24 Авг 2009 21:46 CaCO3 сказал(а):
Попытка №2.
Цель таких жертв состоит в том , чтобы быть понятым. Как вам такое?) Вот я сейчас с большим трудом вас понимаю =))))
Может об одном и том же вообще разговариваем? А выглядит ,как спор

Cообщение полностью


Когда вы больше пообщаетесь с Жуковым, то поймёте, что даже со сто тридцатой попытки не приблизились к взаимному пониманию...
Просто потому, что:
1. У нас с вами разные ценности.
2. Мы говорим на абсолютно разных языках.

То есть - ни средств к передаче понятной информации, ни средств к её восприятию нет ни у вас, ни у меня

Я ж не зря дала такое название статье!
Всегда в этом ключе разговор выходит с суперэжником...

Приходите ещё, у нас с вами осталась куча неиспользованных попыток

1 пользователь выразил(и) благодарность Patrisia за это сообщение
 
24 Авг 2009 21:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aksuta
"Гексли"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

Замечательная статья! Ты можешь понять как ты оцениваешь других, но взгляд на твое поведение сквозь призму мировидения другого человека - это здорово! Теперь будет понятно, что думают и чувствуют Жуковы, общаясь с Гексли и где, в какой форме и по каким именно вопросам и по какой причине может возникнуть недопонимание. А, следовательно, и намотать на ус.
Огромное вам, человеческое спасибо!
Ждем про признаки Рейнина. Очень интересно!

 
24 Авг 2009 22:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Apfel_neu
"Гексли"

Сообщений: 71
Анкета
Письмо

24 Авг 2009 20:33 CaCO3 сказал(а):
...Отношения супер-эго для меня даже сложнее конфликтных, что тут сказать.
Cообщение полностью


+1
24 Авг 2009 17:43 Patrisia сказал(а):
Apfel_neu, напрасно вы считаете, что Жуков не замечает "подмены" - мы просто долго копим материал для взрыва
Или можем не реагировать на многие неприемлемые вещи, когда человек не очень близкий и значимый...
Притвориться другим ТИМом невозможно...
Cообщение полностью


Я не имела ввиду, специально прикинуться, чтобы кого-то обмануть Само собой получилось, что стала себя вести, как Еська. А ощущение "под крылышком" действительно было, т.к. мы сидели вместе. И что за "угрозы взрыва"? Это, наверное, и вправду только на близкой дистанции случается. В мою сторону никогда никаких Жуковских взрывов не наблюдалось...

 
25 Авг 2009 01:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 93
Важных: 2
Анкета
Письмо

25 Авг 2009 01:38 Apfel_neu сказал(а):
Я не имела ввиду, специально прикинуться, чтобы кого-то обмануть Само собой получилось, что стала себя вести, как Еська. А ощущение "под крылышком" действительно было, т.к. мы сидели вместе. И что за "угрозы взрыва"? Это, наверное, и вправду только на близкой дистанции случается. В мою сторону никогда никаких Жуковских взрывов не наблюдалось...
Cообщение полностью

Да, я же и говорю - накапливается долго и только при очень близкой дистанции, которая жмёт.
Ещё хорошо бы, чтоб значимый был человек, для посторонних распинаться не станем

Гексли - эмотивист, поэтому вы автоматически настраиваетесь на эмоциональную волну собеседника, всё правильно.
Но это совсем не значит, что вы делаете это так, как это делает Есенин, нет...


 
25 Авг 2009 07:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CaCO3
"Гексли"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо


Когда вы больше пообщаетесь с Жуковым, то поймёте, что даже со сто тридцатой попытки не приблизились к взаимному пониманию...
У меня друг детства - СЛЭ, что тут сказать =))))
Взаимное понимание чаще достигалось после того ,как один был бит). После этого подписывется "акт о безоговорочной капитуляции", и снова все в порядке

Замечаю, что в общении с конфликтёрами, супер-эго и другими людьми ,"выдавливающими" ваши ценности, никогда не произойдет разлада, если люди изначально не настроены перевоспитывать друг друга.
Эти отношения подходят только для равных. В случае ,если один начальник - другой подчиненный, или в семье , где родители и дети изначально на разных ступенях стоят,
подобное часто превращается в катастрофу.
Особенно трудно в учебном процессе.
А вообще, у меня редко бывают проблемы ,связанные с тимными особенностями окружения Конфликт/супер-это для меня отличается прежде всего тем, что уж очень незатейливое какое-то общение. Простоватый разговор , простоватый юмор =) Но, я скажу честно, такого "чувства тупика", что тебя не поймут, у меня нету. Не слишком просто , но удавалось донести свою мысль почти всегда.

Ну ладно уж, раз разговор зашел в такую плоскость , предлагаю вам сыграть в настоящую сенсрно-логическую игру Шашечки)))

8
7
6 Блин ,чтож так
5 не
4 презетабельно
3 то)))))
2
1
_а_b_c_d_e_f_g_h

1 пользователь выразил(и) благодарность CaCO3 за это сообщение
 
25 Авг 2009 09:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 95
Важных: 2
Анкета
Письмо

25 Авг 2009 09:30 CaCO3 сказал(а):
У меня друг детства - СЛЭ, что тут сказать =))))
Взаимное понимание чаще достигалось после того ,как один был бит). После этого подписывется "акт о безоговорочной капитуляции", и снова все в порядке

Замечаю, что в общении с конфликтёрами, супер-эго и другими людьми ,"выдавливающими" ваши ценности, никогда не произойдет разлада, если люди изначально не настроены перевоспитывать друг друга.
Эти отношения подходят только для равных. В случае ,если один начальник - другой подчиненный, или в семье , где родители и дети изначально на разных ступенях стоят,
подобное часто превращается в катастрофу.
Особенно трудно в учебном процессе.
А вообще, у меня редко бывают проблемы ,связанные с тимными особенностями окружения Конфликт/супер-это для меня отличается прежде всего тем, что уж очень незатейливое какое-то общение. Простоватый разговор , простоватый юмор =) Но я скажу честно, такого "чувства тупика", что тебя не поймут, у меня нету. Не слишком просто , но удавалось донести свою мысль почти всегда.

Cообщение полностью

Вообще я заметила, что как раз у белых этиков часто такая иллюзия возникает, как отсутствие напряга в отношениях...и именно там, где этот напряг присутствует для второй стороны
Вторая иллюзия - что ВСЁ в отношениях зависит только от них

Вот не знаю, как это объяснить с точки зрения соционики... Может быть, программным-творческим белым этикам кажется, что нет ничего невозможного в этой области? Но ведь пределы реальности существуют, тем не менее...

Хотя лично мне от этих иллюзий только польза...считают белые этики, что у них нет со мной проблем - и прекрасно




 
25 Авг 2009 09:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1604
Важных: 119
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

25 Авг 2009 10:30 CaCO3 сказал(а):

Замечаю, что в общении с конфликтёрами, супер-эго и другими людьми ,"выдавливающими" ваши ценности, никогда не произойдет разлада, если люди изначально не настроены перевоспитывать друг друга.

Cообщение полностью

Вот это очень ценное замечание. Жаль, что вы не упомянули об этом в статье. По идее, любые отношения надо рассматривать в двух условиях: на равных и "я сверху, ты снизу". Эти обстоятельства очень сильно повлияют на картину отношений.

В целом по статье у меня три замечания.
1. Взаимодействие творческой и болевой не столь неприятно, как вы описываете. Поток с творческой обильный, но не болезненный. Творческая не оценивает, она постоянно учит, предлагает варианты действий, объяснений и пр. Это не болезненно, просто иногда этого много.
2. Настоящий бич отношений супер-эго - это взаимодейтсвие суггестивной и ограничительной. Фактически, супер-эжник ограничивает ваше субъективное счастье, лишает детской радости жизни.
3. Взаимодейтсвие с супер-эжником в рамках одного делового проекта по моему личному опыту очень конструктивное. В команде автоматически распределяются роли (это характерно для аристократов), моя базовая не выдает все подряд варианты, а только те, которые имеют отношение к делу, Жуков выбирает оптимальные пути. Где-то я прячусь за спину супер-эжника, где-то - он. В целом работа получается эффективной.
В деловых контактах с Жуковым мне очень импонирует иррациональная гибкость и экстравертная активность. Этики я не жду, у меня своя есть, если что не так - я сама поправлю.
25 Авг 2009 10:47 Patrisia сказал(а):
Хотя лично мне от этих иллюзий только польза...считают белые этики, что у них нет со мной проблем - и прекрасно



Cообщение полностью

У меня есть два разнополых Жукова в близком окружении. Специально спрашивала, не напрягает ли их моя этика. Ответ оба раза отрицательный и непонимание в глазах. Но тут, правда, без ПЙ не обошлось...
"Соционический практикум"
2 пользователя выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
25 Авг 2009 10:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 96
Важных: 2
Анкета
Письмо

25 Авг 2009 10:07 Vera_Novikova сказал(а):
Вот это очень ценное замечание. Жаль, что вы не упомянули об этом в статье. По идее, любые отношения надо рассматривать в двух условиях: на равных и "я сверху, ты снизу". Эти обстоятельства очень сильно повлияют на картину отношений.

В целом по статье у меня три замечания.
1. Взаимодействие творческой и болевой не столь неприятно, как вы описываете. Поток с творческой обильный, но не болезненный. Творческая не оценивает, она постоянно учит, предлагает варианты действий, объяснений и пр. Это не болезненно, просто иногда этого много.
2. Настоящий бич отношений супер-эго - это взаимодейтсвие суггестивной и ограничительной. Фактически, супер-эжник ограничивает ваше субъективное счастье, лишает детской радости жизни.
3. Взаимодейтсвие с супер-эжником в рамках одного делового проекта по моему личному опыту очень конструктивное. В команде автоматически распределяются роли (это характерно для аристократов), моя базовая не выдает все подряд варианты, а только те, которые имеют отношение к делу, Жуков выбирает оптимальные пути. Где-то я прячусь за спину супер-эжника, где-то - он. В целом работа получается эффективной.
В деловых контактах с Жуковым мне очень импонирует иррациональная гибкость и экстравертная активность. Этики я не жду, у меня своя есть, если что не так - я сама поправлю.
Cообщение полностью

Спасибо за замечания, они для меня очень ценны
По деловым контактам у меня тоже нет слишком уж больших претензий.
В статье описываются ОЧЕНЬ близкие отношения, отношения родителя и ребёнка, когда нет совершенно никакой возможности ни увеличить дистанцию, ни дать возможность друг другу перевести дух.
При этом ещё и чувство долга присутствует, любовь и привязанность...и необходимость каждый день совместно решать общие проблемы.
В этих случаях уже буквально всё царапает...
25 Авг 2009 10:07 Vera_Novikova сказал(а):
У меня есть два разнополых Жукова в близком окружении. Специально спрашивала, не напрягает ли их моя этика. Ответ оба раза отрицательный и непонимание в глазах. Но тут, правда, без ПЙ не обошлось...
Cообщение полностью

С приятельницей-Гексли тоже меня не царапает. Поскольку мы не решаем каждый день общие задачи, а абстрактное проявление даже интерес вызывает у Жукова.

Я потому и написала всюду о необходимости дистанции и редкости контактов, поскольку всё сильно меняется при более близких и частых контактах...
Как только мы стали жить с ребёнком по разным квартирам, сразу нарисовалась описанная вами картина - и базовая не щекочет, и болевая не мешает...

 
25 Авг 2009 10:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1605
Важных: 119
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

25 Авг 2009 11:14 Patrisia сказал(а):
В статье описываются ОЧЕНЬ близкие отношения, отношения родителя и ребёнка, когда нет совершенно никакой возможности ни увеличить дистанцию, ни дать возможность друг другу перевести дух.
При этом ещё и чувство долга присутствует, любовь и привязанность...и необходимость каждый день совместно решать общие проблемы.
В этих случаях уже буквально всё царапает...
Cообщение полностью

Тут да, в такой ситуации все обостряется. Согласна....
25 Авг 2009 11:14 Patrisia сказал(а):
С Поскольку мы не решаем каждый день общие задачи, а абстрактное проявление даже интерес вызывает у Жукова.

Cообщение полностью

Мои знакомые даже за конкретной БЭ ко мне ходят. Что-то в их личной жизни происходит странное, и они приходят спросить объяснение, комментарии, иногда - советы.
Но тут, повторюсь, ПЙ начинает работать...
"Соционический практикум"
 
25 Авг 2009 10:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 97
Важных: 2
Анкета
Письмо

25 Авг 2009 10:20 Vera_Novikova сказал(а):
Тут да, в такой ситуации все обостряется. Согласна....
Мои знакомые даже за конкретной БЭ ко мне ходят. Что-то в их личной жизни происходит странное, и они приходят спросить объяснение, комментарии, иногда - советы.
Но тут, повторюсь, ПЙ начинает работать...
Cообщение полностью

Я тоже с большим удовольствием выслушиваю комментарии Гексли на этот счёт
Когда интересы не сталкиваются...
А вот как только они начинают спорить, тут ваша превращается в карающий меч для Жукова...
Когда отношения близкие, интересы сталкиваются то и дело, и об этом я тоже написала в статье.

 
25 Авг 2009 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 99
Важных: 2
Анкета
Письмо

25 Авг 2009 10:07 Vera_Novikova сказал(а):
Вот это очень ценное замечание. Жаль, что вы не упомянули об этом в статье. По идее, любые отношения надо рассматривать в двух условиях: на равных и "я сверху, ты снизу". Эти обстоятельства очень сильно повлияют на картину отношений.

Cообщение полностью

Вера, неужели вы хотели бы, чтобы ЖУКОВ написал СВОЮ точку зрения на отношения с Гексли с позиции ?
Ведь для меня совершенно (вот абсолютно!) неочевидны те вещи, о которых вы говорите. Я о таком ракурсе даже и не задумываюсь никогда...всё, что мне доступно - это физическая дистанция, только таким образом я могу на отношения влиять. А вы мне - про разные позиции и влияние их на отношения Да тёмный лес для меня, неинтересный, к тому же...

Видите - а говорите, что ваша совершенно неболезненна для Жуковых, и что она не царапает...да я уже от этой одной фразы себя пять раз почувствовала дикарём в отношениях!
А ведь у нас с вами, заметьте - не близкие отношения...

 
25 Авг 2009 14:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1606
Важных: 119
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

25 Авг 2009 15:40 Patrisia сказал(а):
Вера, неужели вы хотели бы, чтобы ЖУКОВ написал СВОЮ точку зрения на отношения с Гексли с позиции ?
Ведь для меня совершенно (вот абсолютно!) неочевидны те вещи, о которых вы говорите. Я о таком ракурсе даже и не задумываюсь никогда...всё, что мне доступно - это физическая дистанция, только таким образом я могу на отношения влиять. А вы мне - про разные позиции и влияние их на отношения Да тёмный лес для меня, неинтересный, к тому же...

Видите - а говорите, что ваша совершенно неболезненна для Жуковых, и что она не царапает...да я уже от этой одной фразы себя пять раз почувствовала дикарём в отношениях!
А ведь у нас с вами, заметьте - не близкие отношения...
Cообщение полностью

Это я ошиблась. Почему-то приняла слова CaCO3 за слова автора статьи. Поэтому и удивилась: если вы, типа, сами это видите, то почему сразу об это не пишете.
Если бы я так не ошиблась, то просто дополнила бы ваши слова таким замечанием, как и сделал CaCO3.
"Соционический практикум"
 
25 Авг 2009 15:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 100
Важных: 2
Анкета
Письмо

25 Авг 2009 15:00 Vera_Novikova сказал(а):
Это я ошиблась. Почему-то приняла слова CaCO3 за слова автора статьи. Поэтому и удивилась: если вы, типа, сами это видите, то почему сразу об это не пишете.
Если бы я так не ошиблась, то просто дополнила бы ваши слова таким замечанием, как и сделал CaCO3.
Cообщение полностью

Если бы я взялась описывать ОБЪЕКТИВНЫЕ отношения Жукова с Гексли, то я бы, конечно, не взяла на себя смелость писать об этом в одиночку. И вот там бы понадобился взгляд с другой стороны.

Но я всего лишь субъективные жуковские ощущения описываю, от общения в суперэго. Поэтому ваше белоэтическое замечание (о формах отношений) к МОИМ ощущениям ничего не добавляет, я просто не рассматриваю никакие отношения с этой ( ) точки зрения.
Что поделать - с точки зрения Жукова эти отношения выглядят вот так, проверено на практике
С абсолютно аналогичными же ощущениями я и на форуме сталкиваюсь, когда общаюсь с Гексли - несмотря на то, что отношения "родитель-ребёнок" принято считать неравными, и на форуме должны были бы складываться другие ощущения от суперэго.
Отношения по форме могут быть неравными, да.
Ощущения же от них всегда симметричные всё равно - на мой взгляд и из моего опыта.





 
25 Авг 2009 15:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1607
Важных: 119
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

25 Авг 2009 16:28 Patrisia сказал(а):
Если бы я взялась описывать ОБЪЕКТИВНЫЕ отношения Жукова с Гексли, то я бы, конечно, не взяла на себя смелость писать об этом в одиночку. И вот там бы понадобился взгляд с другой стороны.

Но я всего лишь субъективные жуковские ощущения описываю, от общения в суперэго. Поэтому ваше белоэтическое замечание к МОИМ ощущениям ничего не добавляет, я просто не рассматриваю никакие отношения с этой ( ) точки зрения.
Что поделать - с точки зрения Жукова эти отношения выглядят вот так, проверено на практике
С абсолютно аналогичными же ощущениями я и на форуме сталкиваюсь, когда общаюсь с Гексли - несмотря на то, что отношения "родитель-ребёнок" принято считать неравными, и на форуме должны были бы складываться другие ощущения от суперэго.
Отношения по форме могут быть неравными, да.
Ощущения же от них всегда симметричные всё равно - на мой взгляд и из моего опыта.




Cообщение полностью

Все верно, ваши ощущения - это ваши. Мои замечание не имеют целью повлиять на ваши ощущения, они только дополняют картину для тех, кто читает форум.
Собственно, к вам-то претензий никаких совершенно нет.
"Соционический практикум"
 
25 Авг 2009 15:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 102
Важных: 2
Анкета
Письмо

Да я тоже без претензий, я просто объясняю свою точку зрения... Ну, или пытаюсь...

Вот ведь блин, суперэго!
Во всей красе

1 пользователь выразил(и) благодарность Patrisia за это сообщение
 
25 Авг 2009 16:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"

Сообщений: 568
Нарушений: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

25 Авг 2009 10:07 Vera_Novikova сказал(а):
Вот это очень ценное замечание. Жаль, что вы не упомянули об этом в статье. По идее, любые отношения надо рассматривать в двух условиях: на равных и "я сверху, ты снизу". Эти обстоятельства очень сильно повлияют на картину отношений.

В целом по статье у меня три замечания.
1. Взаимодействие творческой и болевой не столь неприятно, как вы описываете. Поток с творческой обильный, но не болезненный. Творческая не оценивает, она постоянно учит, предлагает варианты действий, объяснений и пр. Это не болезненно, просто иногда этого много.
2. Настоящий бич отношений супер-эго - это взаимодейтсвие суггестивной и ограничительной. Фактически, супер-эжник ограничивает ваше субъективное счастье, лишает детской радости жизни.
3. Взаимодейтсвие с супер-эжником в рамках одного делового проекта по моему личному опыту очень конструктивное. В команде автоматически распределяются роли (это характерно для аристократов), моя базовая не выдает все подряд варианты, а только те, которые имеют отношение к делу, Жуков выбирает оптимальные пути. Где-то я прячусь за спину супер-эжника, где-то - он. В целом работа получается эффективной.
В деловых контактах с Жуковым мне очень импонирует иррациональная гибкость и экстравертная активность. Этики я не жду, у меня своя есть, если что не так - я сама поправлю.

Cообщение полностью

Очень согласна с двумя первыми пунктами и как раз зашла описать свои впечатление от СЭ-взаимодействия , прежде всего имея в виду особенности взаимодействия по ограничительной и суггестивной.
С 3 пунктом не очень согласна - потому что именно деловое сотрудничество с Жуковым наталкивается на еще одну явную, но сложность - добавила бы в пункт три : непрекращающаяся конкуренция по ролевым . То есть пересение ролевая-базовая создающая эффект восхищения-зависти-недоверия , особенно в тех отношениях , которые равно позиционно ( не начальник-подчиненный, а коллеги). В любовных отношениях подобное взаимодействия создает эффект страсти-соперничества, который на определенной дистанции привлекателен.

Теперь более подробно по пунктам я хотела бы написать, что лично я готова делать и делаю с отношениях СЭ, чтобы облегчить себе и другому человеку совместное взаимодействия.
Итак. Что мне лично помогает взаимодействовать с Жуковым по :
1)
Раз навсегда смириться, что " так я не смогу". Помогает моя рассеянность и способность абстрагироваться от реальности. Сосредоточение на приятных для меня сторонах - повторяю себе снова и снова " зато сейчас можно расслабиться , ответственность не на меня" и витаю в облаках.
Ограничения метода : невозможность совместной работы. Если я сдаюсь по ролевой, то рано или поздно у меня нарастают комплексы.
Несомненные плюсы : возможность почувствовать себя принцессой и повитать в облаках.

2)
Для меня было и остается загадкой , почему для кого-то болезненны удары по болевой. Лично для меня - нет. Просто в какой-то момент я отключаюсь и перестаю воспринимать информацию. Насколько я знаю, это никого не задевает , а воспринимается как игра в " даму- блондинку"( может играют роль гендерные особенности.
Ограничения метода : если Жуков - Ваш преподаватель или начальник метод очень повредит.
Несомненные плюсы : несообрзаительность воспринимается как вид женской слабости - такая слабость , в отличие от слабости БС,Жукова даже умиляет.

3)
несмотря на то, что в ответ на проявления ЧИ я получаю респект и восхищение, я сделала для себя пару выводов на тему того, как проявлять ЧИ, чтобы не задевать самолюбия ЛСЭ:
- за раз не выдывать более определенного кол-ва вариантов
- заранее оговаривать степень их абстрактности ( если этого не делать - просылавешь пустомелей)
- вообще стараться не особенно светиться со своей ЧИ: я часто сталкиваюсь с тем, что мои нейтральные выскзывания , воспринимаются как свежие и оригинальные тонкие наблюдения за реальностью.
4)
То ли у меня среда такая психологическая, то ли что....то я нередко сталкивалась с тем, что по БЭ Жуковы просят совета у меня.
Советы даю. Но при этом стараюсь ограничиваться только одним контекстом отношений.
Больше скажу - у меня был позитивный опыт выяснения отношений с СЭжником , но это коллега-психолог.
Ограничения методы : можно, но не очень долго.
Несомненные плюсы : от перегруза по болевой никто еще не умирал -просто прибывал в отключке

Об остальных четырех функциях - позже.

уж лучше тогда дуалы, чем активаторы!
 
25 Авг 2009 16:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dary_Bond
"Жуков"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

24 Авг 2009 19:59 Patrisia сказал(а):
Но это, наверное, Жуковская фишка - общаться на равных со всеми, взрослый или ребёнок, без разницы...у других ТИМов могут быть другие привычки

Cообщение полностью


О, да. Жуковская фишка!! Вспомнилось, пришли ко мне гости, я на кухне, ребёночек двухмесячный в коляске лежит, я с ним разговариваю между делом, что ему следует делать сейчас)) Осторожно спрашивают, а сколько ребёночку? Удивились, что ТАК можно разговаривать. Самое прикольное, он меня понимал без скидок на возраст))
Мы можем. Нас много. Нас ты и я...
 
25 Авг 2009 17:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 103
Важных: 2
Анкета
Письмо

25 Авг 2009 16:45 Asana сказал(а):

2)
Для меня было и остается загадкой , почему для кого-то болезненны удары по болевой. Лично для меня - нет. Просто в какой-то момент я отключаюсь и перестаю воспринимать информацию. Насколько я знаю, это никого не задевает
Cообщение полностью

Невнимание к самой гибкой и сознательно значимой ф-ии не может не задевать, это иллюзия, что такие неприятные вещи, как невосприятие самой выпендрёжной функции остаются незамеченными.
Жуков просто копит информацию для взрыва (или для разрыва отношений). Это я вам, как Жуков.
Есть, правда, ещё одна причина, по которой Жуков может вообще не вслушиваться в то, что человек говорит, и как он воспринимает сказанное (совершенно обычное дело), но мне не очень хочется эту причину озвучивать, если честно.

Дописала взаимодействие по ПР, уф...

 
25 Авг 2009 17:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"

Сообщений: 570
Нарушений: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

у меня есть дополнения к пунктам 2 и 4.
пункт 2. - предполагает не только рассуждения по формальной логике, но и восприятие пространства , в том числе и социального, как системы расстояний, восприятие своего места в социуме. Вот с этим в отношениях СЭ очень и очень сложно. То есть это точка очень сильного непонимания между Жуковым и Гексли. Для себя сделала такой вывод - никогда не обсуждать вопросы иерархии и никогда не критиковать структуру , которой принадлежит ( а чаще всего организует или возглавляет ) Жуков.
зы: хотя иногда очень-очень хочется. Потому что со стороны Гексли кажется, что у Жуковых есть привычка решать все вопросы отношений через БЛ.

пункт 4.
чтобы поддержать Жукова, ненадолго можно убрать БЭ в фон. Это неплохо получается вов время прибывания в совместной компании , в обществе коллег . Внутренне остается ощущение, что ты - полупрозрачный буфер, малозаметный и полезный для одного конкретного человека. Потом когда люди рассосутся, можно высказать , что думаешь о каждом из них . Нужно только внимательно следить за тем, что число аргументов было как можно меньше. а еще лучше - чтобы их не было вообще. Достаточно просто сосолаться на свои чувства и эмоции, возникающие при контакте с человеком.
Несомненные достоинства : на время Жуков приисполнится благодарностью.
Минусы : зачем я вообще нахожусь в компании коллег и друзей?! это жеж такой способ саморелиазции! я не хочу уходить в тень, я не хочу интровертироваться! пару раз я не выдерживала и после закукливания такое выдавала , что это разом обесценивало все мои старания.
уж лучше тогда дуалы, чем активаторы!
 
26 Авг 2009 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 107
Важных: 2
Анкета
Письмо

26 Авг 2009 11:09 Asana сказал(а):
у меня есть дополнения к пунктам 2 и 4.
пункт 2. - предполагает не только рассуждения по формальной логике, но и восприятие пространства , в том числе и социального, как системы расстояний, восприятие своего места в социуме. Вот с этим в отношениях СЭ очень и очень сложно. То есть это точка очень сильного непонимания между Жуковым и Гексли. Для себя сделала такой вывод - никогда не обсуждать вопросы иерархии и никогда не критиковать структуру , которой принадлежит ( а чаще всего организует или возглавляет ) Жуков.
зы: хотя иногда очень-очень хочется. Потому что со стороны Гексли кажется, что у Жуковых есть привычка решать все вопросы отношений через БЛ.

Cообщение полностью

Вы перемешали в кучу и
Всё, что связано с пространством, это .
А вот иерархия - это уже сочетание и .

 
26 Авг 2009 11:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"

Сообщений: 571
Нарушений: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

26 Авг 2009 11:19 Patrisia сказал(а):
Вы перемешали в кучу и
Всё, что связано с пространством, это .
А вот иерархия - это уже сочетание и .
Cообщение полностью

согласна.
не случайно ли БЛ логиков первой квадры воспримается мною гораздо легче .
Тем не менее я аппелировала к матчасти - цитирую БЛ - Восприятие пространства как системы расстояний, восприятие своего места в социуме.
уж лучше тогда дуалы, чем активаторы!
 
26 Авг 2009 11:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 108
Важных: 2
Анкета
Письмо

26 Авг 2009 11:24 Asana сказал(а):
согласна.
не случайно ли БЛ логиков первой квадры воспримается мною гораздо легче .
Тем не менее я аппелировала к матчасти - цитирую БЛ - Восприятие пространства как системы расстояний, восприятие своего места в социуме.
Cообщение полностью

и в ценностях сочетаются только во второй квадре, это точно
Поэтому и иерархия - только в Бете.
Меня тоже особенно сильно царапает отрицание иерархии у суперэжников...ваши претензии из-за этого кажутся необоснованными, требования - незаслуженными, а вклад в общее дело - недостаточным...и ко всему прочему создаётся впечатление неуважения к тому, что ты делаешь для суперэжника, обесцениваются даже самые искренние старания и помощь...

 
26 Авг 2009 11:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"

Сообщений: 572
Нарушений: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

26 Авг 2009 11:31 Patrisia сказал(а):
и в ценностях сочетаются только во второй квадре, это точно
Поэтому и иерархия - только в Бете.
Меня тоже особенно сильно царапает отрицание иерархии у суперэжников...ваши претензии из-за этого кажутся необоснованными, требования - незаслуженными, а вклад в общее дело - недостаточным...и ко всему прочему создаётся впечатление неуважения к тому, что ты делаешь для суперэжника, обесцениваются даже самые искренние старания и помощь...
Cообщение полностью

вспомнила иллюстрацию разного отношения к помощи.
Однажды я попросила своего друга Жукова узнать для меня в офисе важную вещь. ( мне нужен был кабинет, кабинет был занят, и мне хотелось , чтобы он как-то повлиял на ситуацию - как начальство))).
Вечером он позвонил и сухо сказал, что кабинет свободен.
Когда мы встретились, я долго распиналась в благодарностях. На что он взвился:
- а что я такого сделал?! я терпеть не могу когда меня благодарят ни за что. А ты сама бы могла позвонить как сотрудник и узнать , что кабинет освободился, без всякой моей помощи.
- странно, - сказала я, - честность, конечно, вещь хорошая. Но ведь если бы ты не сказал, что это не ты сделал, то я бы была уверена что ты. И я довольна, и тебе ничего не стоило мне помочь - такой легкой способ " набрать баллы".
Короче, мы посмеялись, конечно, но во мнениях разошлись.

еще. Когда я узнала о своем участии в одном проекте ( это было давно ожидаемое мною продвижение), которое возгавляет и курирует он, я была счастлива вдойне! ведь это еще и признак хорошего отношения с его стороны, - думала я.
Но потом узнала от него(!), прямо спросив, что это не он меня пригласил, а двое человек из команды , которые как-то работали со мной и хотели видеть в команде меня. Остальные двое горячо поддержали мою кандидатуру. После чего он уже мне обо всем сообщил. Я расстроилась!
А он был удивлен: тебя не радует, что ты сама до этого доросла? Что теперь это твое место, что все это видят? неужели ты бы хотела оказаться раньше на два года и не на своем месте? и чтобы я тебе в этом помог?!

уж лучше тогда дуалы, чем активаторы!
 
26 Авг 2009 17:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 180
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Авг 2009 11:07 Vera_Novikova сказал(а):
2. Настоящий бич отношений супер-эго - это взаимодейтсвие суггестивной и ограничительной. Фактически, супер-эжник ограничивает ваше субъективное счастье, лишает детской радости жизни.

Cообщение полностью

Но деловые то отношения этим же грешат
у меня ж еще и на близкой дистанции получается, чем тогда они лучше?
ВФЭЛ ...Если вы судите кого-либо, то у вас не остается времени его любить. (Мать Тереза)
 
26 Авг 2009 19:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 110
Важных: 2
Анкета
Письмо

26 Авг 2009 17:43 Asana сказал(а):
вспомнила иллюстрацию разного отношения к помощи.
Однажды я попросила своего друга Жукова узнать для меня в офисе важную вещь. ( мне нужен был кабинет, кабинет был занят, и мне хотелось , чтобы он как-то повлиял на ситуацию - как начальство))).
Вечером он позвонил и сухо сказал, что кабинет свободен.
Когда мы встретились, я долго распиналась в благодарностях. На что он взвился:
- а что я такого сделал?! я терпеть не могу когда меня благодарят ни за что. А ты сама бы могла позвонить как сотрудник и узнать , что кабинет освободился, без всякой моей помощи.
- странно, - сказала я, - честность, конечно, вещь хорошая. Но ведь если бы ты не сказал, что это не ты сделал, то я бы была уверена что ты. И я довольна, и тебе ничего не стоило мне помочь - такой легкой способ " набрать баллы".
Короче, мы посмеялись, конечно, но во мнениях разошлись.

еще. Когда я узнала о своем участии в одном проекте ( это было давно ожидаемое мною продвижение), которое возгавляет и курирует он, я была счастлива вдойне! ведь это еще и признак хорошего отношения с его стороны, - думала я.
Но потом узнала от него(!), прямо спросив, что это не он меня пригласил, а двое человек из команды , которые как-то работали со мной и хотели видеть в команде меня. Остальные двое горячо поддержали мою кандидатуру. После чего он уже мне обо всем сообщил. Я расстроилась!
А он был удивлен: тебя не радует, что ты сама до этого доросла? Что теперь это твое место, что все это видят? неужели ты бы хотела оказаться раньше на два года и не на своем месте? и чтобы я тебе в этом помог?!

Cообщение полностью

Ка-а-а-ак я понимаю вашего Жукова....
Абсолютно так же поступила бы на его месте...

2 пользователя выразил(и) благодарность Patrisia за это сообщение
 
26 Авг 2009 20:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1608
Важных: 119
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

26 Авг 2009 20:22 Nefertary сказал(а):
Но деловые то отношения этим же грешат
у меня ж еще и на близкой дистанции получается, чем тогда они лучше?
Cообщение полностью

Только тем, что болевая не под ударом. А детского счастья лишают так же, как и супер-эго.
"Соционический практикум"
 
26 Авг 2009 21:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 113
Важных: 2
Анкета
Письмо

26 Авг 2009 21:17 Vera_Novikova сказал(а):
Только тем, что болевая не под ударом. А детского счастья лишают так же, как и супер-эго.
Cообщение полностью

Детского счастья, может, и лишают, но ведь в деловых отношениях куча приятных вещей, которые отвлекают от неудобств - и язык понятный, и половина ценностей разделяется всецело. В суперэго-то, помимо лишения детских радостей, и всё остальное тоже - сплошные лишения.

Другое дело, что на близком расстоянии любые нестыковки сразу, как в увеличительном стекле...и не заметить нельзя, и обойти, и переждать - тоже. А если ещё родственные чувства примешиваются...

Чувства, кстати, только обостряют интертипные проблемы, по-моему. Потому, что от того, кого ты любишь, и хочется бОльшего, чем от других, и дать ему тоже готов несоизмеримо больше.

Ага, суперэжнику, которого любишь, ка-а-а-ак начнёшь ещё больше давать и ...
Вот он обрадуется


 
26 Авг 2009 23:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1610
Важных: 119
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

27 Авг 2009 00:28 Patrisia сказал(а):
Детского счастья, может, и лишают, но ведь в деловых отношениях куча приятных вещей, которые отвлекают от неудобств - и язык понятный, и половина ценностей разделяется всецело.
Cообщение полностью

Не совсем так. Творческая деловика находится в другом семантическим блоке, а посему взаимопонимание иллюзорно. Нельзя сказать, что его совсем нет, но оно не такое полное, каким кажется. А это чревато разочарованиями.
27 Авг 2009 00:28 Patrisia сказал(а):
Чувства, кстати, только обостряют интертипные проблемы, по-моему. Потому, что от того, кого ты любишь, и хочется бОльшего, чем от других, и дать ему тоже готов несоизмеримо больше.
Cообщение полностью

А говорите, что у вас с этикой проблемы...
Подпишусь под вашими словами.
27 Авг 2009 00:28 Patrisia сказал(а):
Ага, суперэжнику, которого любишь, ка-а-а-ак начнёшь ещё больше давать и ...
Вот он обрадуется

Cообщение полностью

Вспомнила плачевный в прямом смысле пример взаимодействия с Жуковым.
На моем самом первом месте работы у меня начальником был Жуков. Который, кстати, был ко мне очень благосклонен, держал меня под крылышком, видел во мне перспективного работника, курировал, отстаивал мои интересы перед начальством. В общем, в работе всячески помогал. Но случилось нашей фирме переехать в другой офис. Весь наш отдел бросился занимать столы получше. Я заняла стол с очень удобной позицией, угловой, с которого просматривалась вся комната, видна дверь и пр. Пришел начальник и просто согнал меня с этого места, сказал, что тут будет сидеть он. Я рыдала так, что меня генеральный успокаивал.
Правда сейчас, с высоты опыта, я понимаю, что он был прав, и что я бы на его месте поступила так же, разве что обставила все это помягче.

"Соционический практикум"
 
27 Авг 2009 09:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zaratustra
"Бальзак"

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Авг 2009 02:12 Vera_Novikova сказал(а):
Пришел начальник и просто согнал меня с этого места, сказал, что тут будет сидеть он. Я рыдала так, что меня генеральный успокаивал.

Cообщение полностью


Это вы серьёзно или преувеличиваете ? С трудом верится, что можно рыдать из-за такой ерунды. Пытаюсь понять, это как-то соционикой можно обьяснить или просто женская эмоциональность ?

  • Зачем делать сегодня то, что можно отложить на завтра
  • Зачем делать завтра то, что можно сделать как-нибудь потом
  • Зачем...

 
27 Авг 2009 09:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1611
Важных: 119
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

27 Авг 2009 10:43 Zaratustra сказал(а):
Это вы серьёзно или преувеличиваете ? С трудом верится, что можно рыдать из-за такой ерунды. Пытаюсь понять, это как-то соционикой можно обьяснить или просто женская эмоциональность ?

Cообщение полностью

Абсолютно серьезно. Мне было 22, первое место работы, никакого опыта, совершенно нетертый калач. Меня задело то, как все это было сделано. Никаких извинений, сожалений и пр. Просто: "Пересаживайся, здесь будет мое место". И так поступил человек, который вообще-то меня опекал. У меня реально файлы разошлись. Я почувствовала себя совершенно незащищенной, оскорбленной, ничтожной и пр.
Конечно, уже через пару лет такими вещами меня нельзя было из себя вывести.
"Соционический практикум"
 
27 Авг 2009 09:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 114
Важных: 2
Анкета
Письмо

27 Авг 2009 09:12 Vera_Novikova сказал(а):
А говорите, что у вас с этикой проблемы...
Подпишусь под вашими словами.

Cообщение полностью

О, это просто грустный личный опыт...когда у тебя мама-ревизор, а ребёнок - суперэжник, то волей-неволей сделаешь выводы из отношений, рассматривая постфактум истерзанную в них собственную шкуру
Видимо, тут как раз в наличии наполнение болевой опытом... Ну, а с творческой потом любой опыт обобщить - вообще, как нечего делать...
Иногда, правда, это и нехорошую шутку играет, тут уж как повезёт, попал или не попал белоэтическим пальцем в небо, всё в руках судьбы

С вашим случаем на работе - это да, я тоже сталкивалась...Жуков-то конструктивист, из всего происходящего в реальности только факты фиксирует, а чего там с эмоциями у кого... Это нам уже дуалы подсказывают
Плюс ещё иерархия, и оценка с помощью вклада каждого работника в общее дело, и его места (во всех смыслах, ) в рабочем процессе...это первично, даже в случае с ОЧЕНЬ значимыми людьми, когда речь о работе. Пощады никому, из всех выжмется Жуковым максимум... Работа у нас отдельно, а отношения - отдельно, меня больше всего удивило, почему этого не понимают Гексли, когда я читала высказывания Асаны на этот счёт
Я даже принципиально не подпускаю на близкую дистанцию никого на работе, чтобы не терпеть потом обиды и не осложнять себе ни жизнь, ни работу.

Вчера навещал меня мой драгоценный ребёнок, так прямо на ура визит...и люблю, и горжусь, и любуюсь
А уж если общая цель какая объединяет, то и вовсе экстаз от процесса общения - вчера пирог ей вздумалось испечь, так прямо очень слаженно действовали мы с ней, сообща.
Жаль только, что в суперэго очень редко совпадают цели...
Подивилась в очередной раз, сколько дел помещается у Гексли в единицу времени, с каким точным расчётом вы укладываетесь во временнОм пространстве со своими делами - вот прямо рот открывается каждый раз, уже даже только от созерцания суггестируешься!
27 Авг 2009 09:12 Vera_Novikova сказал(а):
Не совсем так. Творческая деловика находится в другом семантическим блоке, а посему взаимопонимание иллюзорно. Нельзя сказать, что его совсем нет, но оно не такое полное, каким кажется. А это чревато разочарованиями.

Cообщение полностью

Ясное дело, что чем ближе расстояние, тем больше разочарование, в любых ИО, кроме дуальных.


 
27 Авг 2009 11:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 184
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Авг 2009 12:03 Patrisia сказал(а):
Вчера навещал меня мой драгоценный ребёнок, так прямо на ура визит...и люблю, и горжусь, и любуюсь

Cообщение полностью

Абалдеть...
У меня с мамой тоже супер-эго, так вот она мне сообщения пишет слово в слово! Надо же это видимо особенность отношений, такого восхищения, а уж если мое-родное, то гордости, но лучше на расстоянии.

ВФЭЛ ...Если вы судите кого-либо, то у вас не остается времени его любить. (Мать Тереза)
 
27 Авг 2009 12:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"

Сообщений: 574
Нарушений: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

26 Авг 2009 20:14 Patrisia сказал(а):
Ка-а-а-ак я понимаю вашего Жукова....
Абсолютно так же поступила бы на его месте...
Cообщение полностью

самое интересно, что сейчас по прошествии времени я понимаю, что он был абсолютно прав.
Особенность любых базовых - если смотреть на рабоу базовых непредвзято, то всегда есть ощущение правоты решения принимаего с них, высказывания сделанного с них. Пусть не всегда сразу.

что никак нельзя применять к несчастной многостадальной парочке суггестивная-ограничительная. Увы....
у меня не с мамой супер-эго , но очень знакомые слова - люблю-горжусь-любуюсь.
с поправкой - рядом существовать не могу .
26 Авг 2009 23:28 Patrisia сказал(а):
Чувства, кстати, только обостряют интертипные проблемы, по-моему. Потому, что от того, кого ты любишь, и хочется бОльшего, чем от других, и дать ему тоже готов несоизмеримо больше.

Ага, суперэжнику, которого любишь, ка-а-а-ак начнёшь ещё больше давать и ...
Вот он обрадуется

Cообщение полностью


очень точное замечание.
прелесть дуальных отношений как раз в том, что в них может не быть любви, а они комфортны все равно.

не обрадутся. Но отойдет и забудет со временем.

а вот ад по суггестивной-ограничительной вряд ли забудет.

уж лучше тогда дуалы, чем активаторы!
 
27 Авг 2009 13:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Гексли-Жуков. В огороде бузина, а в Киеве - дядько...

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Дек 2017 12:09




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор