Соционический форум
 Случайная ссылка:
Школа / домашнее обучение

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 26 пользователей







вкусный осетинский пирог со шпинатом подробнее здесь
Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Родственные отношения с точки зрения есенина

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: Родственные отношения с точки зрения есенина


LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1253
Важных: 3
Флуд: 5%
Анкета
Письмо
Важно

Бальзак глазами есенина (родственные ИО)



Сразу оговорюсь – здесь будет, наверное, много личного. А также – эмоционального (во всяком случае, при обдумывании статьи, эмоции так и бурлили), поэтому читать эти заметки самим ИЛИ, боюсь, будет напряжно… Впрочем, я постараюсь потише Но на всякий случай сразу извинюсь.


Про ИО «родственные» Аушра Аугустинавичуте пишет совсем мало:

Эти отношения могут быть очень разными в эмоциональном смысле. Если люди друг друга уважают и признают, они могут быть в исключительно хорошем контакте. В них столько общего и столько разного, что они становятся отличными продолжателями начатого другими дела. Как, допустим, Дарвин и Гексли, Нильс Бор и его брат. Но при отсутствии такого уважения отношения становятся неприятными, колкими, люди погрязают в пустых спорах, издевательствах друг над другом, становятся сварливыми. Такие отношения изобилуют перекрестными трансакциями.

Как видите, немного. И, наверное, этому есть объяснение – по идее, весьма вариативные ИО, как и тождественные.

Итак, кто же такой бальзак в моем (ой, не рискую, не рискую говорить «есенинском») видении?

Не знаю, чем и как объяснить по науке, но это, в первую очередь, человек, за улыбку которого я готова отдать… многое. И вообще, почему-то именно бальзаки вызывают у меня приступы неописуемой и необъяснимой (и малоудержимой) щедрости. Почему-то им и только им хочется подарить все, что у меня есть, и даже больше. С одним ИЛИ я, собственно, так и поступила однажды.
Ну, хватит лирики…

1-2. + - В каждой избушке свои игрушки

Вот думала, думала, и отчаялась – описывать бальзачью базовую, вернее, ее взаимодействие (влияние?) с есенинской невозможно вне связи с творческой. (Может, и не нужно?)

В целом и главном бальзак – это человек, который смотрит в правильную сторону. В будущее. Или в прошлое. Или… неважно. И видит там то, что есенину чаще всего недоступно, однако жизненно важно видеть. Впрочем, важность теряет свое значение в отсутствие самого бальзака – ну что есенину делать с информацией о грядущем потеплении или точным раскладом течения мирового кризиса на ближайшие надцать лет? Хотя, может быть, другие есенины знают, что им с этим делать. Лично мне проще полагаться на того же бальзака – он-то ЗНАЕТ, ЧТО с этим всем ДЕЛАТЬ. И не только знает, но и делает. И других строит. Поэтому с ним очень спокойно, хоть и не особо радостно (увы, благоприятных прогнозов бальзаки или не делают вообще, или попросту не озвучивают таковые. А попробуй, спроси – услышишь… Ну да, про «мы все умрем» давно вошло в учебники ).
Но бальзак далеко не все свои прогнозы озвучивает. Скажу больше – он их озвучивает обычно при возникшей настоятельной необходимости объяснять свои действия или требования каких-то действий от других. Но и тут чаще молчит. Может, сам не знает, почему вдруг понадобилось срочно покупать машину, искать новую работу или менять одну валюту на другую. Это становится понятным потом. Еще сложнее добиться от бальзака объяснения его бездействию.
Но есенину эти пояснения нужны… вспоминаю себя – лишь в самом начале знакомства с человеком. Потом это становится своего рода «визитной карточкой», свойством данного индивида. Надо сказать, восхитительным и завидным свойством. «Что это наша И. все книжки читает? Не беспокойтесь, все равно у нее будет красный диплом». «Почему твой муж, как ни придешь, спит? Когда он работает? – Когда надо. Можете считать, что всегда».

Таким образом, рискну сказать, что подобно как у есенина внутри сознания существует некая гармония, где все, касающееся чувственно-эмоционального, сбалансировано, у бальзака наблюдается подобная гармония относительно материально-деловой сферы. И люди вписываются в эту гармонию (и «затягиваются» в нее кто более успешно, кто менее) соответствующими сторонами своей личности. Есенин (интересно, только я, или многие так же?) вот становится деятельным, даже, порой, чересчур. И одновременно теряет способность заниматься своими личными делами в присутствии бальзака. Даже говорить о них небезопасно. Нет, бальзак вполне может с интересом все выслушать и даже дать совет, а то и помочь вызовется! Почему-то после этого любимое дело есенина откладывается в до-олгий ящик (если не навсегдашний). А бальские советы приходится исполнять. Или думать о них. И грузиться. Во всяком случае, проигнорировать не удается никак.

Если же бальзак конкретно говорит что-то делать, то делать это надо. И прямо тогда, когда он это говорит. Вот уж где промедление смерти подобно. Ну или просто чревато неприятностями. И есенин это быстро запоминает: бальзак просто так ничего не говорит, не требует, не настаивает! Другое дело, что ему (бальзаку) часто приходится иметь дело с неподходящими людьми для исполнения его поручений. С тем же есениным, например. Который построиться-то построится, и к исполнению приступит незамедлительно, да в процессе весь изойдет на… то самое. Потому что дела, которые приходится делать с подачи бальзака, есенину почему-то почти всегда сложны, малодоступны, непонятны и неинтересны. Но – куда деваться, надо так надо. Ибо – и тут вступает в игру есенинское ЭГО – будет хуже. Мир рухнет, а бальзак, самое малое, будет разочарован. И, наоборот, если есенин постарается, то бальзак вполне может этому порадоваться (как умеет… Вполне возможно, кроме есенина, этой его радости-то и не заметит никто, в т.ч. и он сам ). А ради того, чтобы порадовать бальзака, есенин (ну или только я, и речь не об одном конкретном бальзаке идет!) способен на многое, как уже говорилось выше.

Однако, не следует думать, что в плотных родственных ИО есенин весь прямо такой задавленный прозой жизни. Нет, времени на свои погремушки остается достаточно. И даже можно не испытывать мук совести по поводу всяких хобби – потому что у бальзака тоже есть хобби, к которым он относится весьма и весьма серьезно. Есенин может эти увлечения разделять или не разделять, но уважать – непременно. (Или просто я лично не помню со своей стороны пренебрежительного отношения к увлечениям знакомых бальзаков. Возможно, уважение внушает само бальзачье отношение к своим хобби). И наблюдая за тем, как бальзак пестует свои, казалось бы, «неважные» дела, тратит на них время, есенин тоже вполне может начать серьезнее относиться к собственным, столь же «необязательным». Тем более, что бальзак никогда не назовет их ерундой. (Порой даже возникает подозрение, что бальзак уважает есенина за то, чем тот занимается в свободное от материально-полезного труда время). Ну а если есенину вдруг придет в голову критиковать бальзаковское хобби (может прийти – особенно с подачи кого-то со стороны, скажем, есиной мамы), то рискует нарваться на серьезные неприятности. Бальзаковский гнев – это не шутки.

Вышесказанное относится больше к ситуации, когда есенину с бальзаком приходится весьма плотно и подолгу взаимодействовать, попросту – жить вместе. А если они просто дружат, то все вполне безобидно. Деятельность есенина может в этом случае ограничиться несколько повышенным вниманием к словам и потребностям бальзака (в сравнении с другими людьми), спонтанным дарением подарков или хоть приглашением пообедать на том лишь основании, что бальзак явно голодный, а у есенина как раз полная кастрюля борща дома.

Добавлю еще один момент. К сожалению, творческая есть творческая, и она не может достаточно качественно сдерживать себя в присутствии одноименной болевой. Поэтому есенину от бальзака порой достается по ЧЛ, и неслабо. Особенно, если есенин не знает соционики и склонен «подставляться». Приведу пример.

Еся последние месяцы перед важным для нее экзаменом пропинала балду (были причины ) и подготовилась кое-как. Получила четверку и ужасно расстроилась (хотела пятерку, но чуда не произошло). Такая вот расстроенная пришла к бальзаку и стала жаловаться… нет, несправедливость преподавателей тут ни при чем. Просто – на судьбу. Бальзак ее благосклонно выслушал и изрек: «Ну, а ты чего хотела? Совсем ведь не готовилась». Остаток вечера еся провела в натуральной истерике (к счастью для бальзака – не у него на глазах).

Поэтому мой главный совет тождикам: не сетуйте, вообще не заикайтесь в присутствии ИЛИ про свою незадачливость в деловом плане. Они ее преспокойно подтвердят и будут правы. Но Вам от этого станет по-настоящему плохо. А вот жалобы на слабость ЧС и БЛ вполне безопасны, тут гарантирована полная поддержка

Да, и еще старайтесь не воспринимать рассказы бальзаков о том, как у них много работы, и как они ею дни и ночи занимаются так что не остается времени на глупости, на свой счет. Это всего лишь проявления творческой, которая плохо умеет молчать и любит повыпендриваться. Сравните со своей и все поймете

Добавлю пару слов почетче о пресловутом "битье по болевой" с творческих. Таки, оно присутствует. Ибо люди все равно в процессе общения и совместного пребывания что-то со своих творческих генерируют. Но эта информация бОльшей частью попадает на слепую зону партнера (по общению). Даже если не производит болезненного влияния (как базовая), то игнорируется. А это в свою очередь болезненно для самого носителя "игнорируемой" творческой (т.наз. обесценивание ЭГО), особенно если люди незнакомы с соционикой. Поэтому при переполнении, бальзак может срываться на есенина со словами: "Ты никогда ничего не делаешь!", а есенин: "Ты никогда меня не понимаешь, не сочувствуешь, не поддерживаешь морально!"
Но если соционику знать, то таких ситуаций можно если не избегать, то значительно смягчать.

3. - Оставь меня, старушка, я в астрале!

Такой лозунг начертан у ИЛИ на лбу, и горе тому есенину, который не пожелает внять этим словам.

Честно предупреждаю: методы нашей творческой нужно точить и оттачивать, прежде чем даже покоситься в сторону бальзака с целью «сгармонизировать эмоциональный фон». Особенно опасно в расслабленном состоянии, когда так и тянет со всей нашей «милой детской непосредственностью» проехаться насчет мрачного или отсутствующего бальского вида, абы так, по-дружески. Про прямые претензии вроде «ну че сидишь, мрачный, аль ты мне не рад?!» вообще молчу. А ведь запросто! Особенно по молодости да по глупости наивности. ИЛИ Вам спасибо не скажет. А вот что-то другое сказать может. Ну или посмотрит… Надолго запомните.
Увы, именно на подобной памяти приходится умнеть есениным… Есть, правда, еще соционика. Но что сухая теория против практики? Когда посреди воодушевленного рассказа в лицах о прикольных бабках в очереди на тебя обрушивается ведро ледяной воды с бесценной информацией о том, что, мол, вовсе незачем так орать, тем более, засорять мозги пересказом чуши, которую наговорили друг другу какие-то левые бабки, бо такая чушь есть спам, а люди тут между прочим делом заняты.
Что в этом случае делать, как отомстить? Да никак. Ибо то был ответный удар. А первый, увы, нанесли Вы. Так что лучше извиниться, сбавить тон и приберечь свои истории для более подходящей компании. Для бальзака лучше припомните, как по дороге из того же магазина Вам повезло наблюдать бой вороны с собакой за косточку. Тогда Вам тоже может повезти – наблюдать бальскую улыбку и искренний интерес в его глазах.
Впрочем, вполне может быть, что Ваш знакомый бальзак как раз интересуется людьми в очереди, а про ворон и собак ему противно слушать (не знаю, бывает ли такое, но почему нет?). Ничего страшного, Вы про это узнаете очень быстро – что-что, а про то, что ему интересно, а что категорически нет, бальзак сообщает немедленно. И дело есенина – улавливать информацию и мотать на ус (можно записывать, если память плохая). Отвечаю: инфа такого рода достоверна практически на сто процентов, ИЛИ не считают нужным из вежливости притворяться, что им что-то интересно или приятно. Они вообще мало что делают напряжное для себя из вежливости. И слава Богу.
И главный совет тождикам: в общении с бальзаком (особенно, если хотите донести до него что-то важное, этическое особенно) работайте над тоном и голосом. Чтобы звучал максимально спокойно, можно – слегка иронично… Смеяться еще можно, плакать – совсем нехорошо. А если повысите голос, то бальзак просто перестанет Вас понимать. Советую поверить ему, когда он это скажет.
Тяжело? Зато какой мощный тренинг для творческой, гордиться еще будете А когда научитесь различать бальские эмоции – так и вовсе. Но тут придется самим – про их эмоции бальзаков лучше не спрашивать. Да нам и не надо особо, и так все понятно. Если присмотреться.
Если же в Вашем присутствии бальзак расшумелся, то тут советую поступать как с гамлетом – спрятаться в уголку и не отсвечивать. Пока не придумаете способ снятия ситуации. Или – что вернее – пока само не пройдет. Бальзак – не жуков, и при виде Вашей умиротворяюще-виноватой улыбки запросто рассердится еще больше. А разрулить жесткую ситуацию по-наполеновски есю не под силу. Особенно в присутствии бальзака. Ибо при нашей попытке «действовать по ЧС» неизменно выплескивается изрядная доля все той же ЧЭ. А это в данном случае совсем лишнее.

То были советы на тему «как быть с бальской ЧЭ». А ведь есть еще и собственная ЧЭ, есенинская. Которая вовсе не обязана вытесняться из сознания на место фоновой, как у бальзаковского дуала. Но когда есенину приходится долгое время пребывать в общении с болевыми ЧЭ, то творческая начинает застревать в режиме «минимум», и уже сложно бывает адекватно реагировать на других людей. Да и саму ЧЭ-информацию начинаешь выдавать и даже воспринимать (!) «с оглядкой на родственника», даже в его отсутствие, как будто в ожидании, что вот-вот «прилетит». Не считаю, что для есениных это хорошо и полезно. И тут спасение в одном – регулярно общаться в компаниях, где нет болевых ЧЭ. И людям приятно, и самому спокойно. Бальзак же против разделения личных сфер не возражает, сколько мне известно, даже приветствует. Лишь бы в главном быть вместе. Но эмоции – оно ж не главное, верно?

4. - Сара, почему ты не сказала, что тебе хуже всех?!

Все, что касается самочувствия бальзака, для есенина предмет пристального и тревожного внимания на грани страха. Потому что когда бальзак на что-то жалуется (или как-то вообще дает понять, что с ним не все благополучно), то есенин теряется в догадках – насколько оно серьезно? Вплоть до альтернативы «звать скорую или идти гулять». Это не преувеличение.
И есть впечатление, что со стороны бальзака дело обстоит похожим образом.
В паре люди то и дело спрашивают друг друга о самочувствии, однако разговоры эти приносят мало толку. Из серии «противно и не хочется, но надо!» - разговаривать. Чтобы составить самому себе точную картину и решить тот самый вопрос насчет скорой
БС «ходит» в связке с болевой, поэтому (?) при решении связанных с нею вопросов, активизируются творческие родственников.
Так, недомогания бальзака тревожат есенина до заламывания рук и полной депрессии (равно как и сознание, что бальзак ощущает что-то хорошее, радует до безобразия ). Одновременно возникает неясная потребность каких-то действий, но каких?! Вопрос вопросов. Хорошо, если удается добиться от бальзака конкретных указаний. В их отсутствие, есенин действует по своему усмотрению – разыскивает информацию в интернете (в которой путается, пугается и быстро прикрывает лавочку… с тем, чтобы вернуться потом – бальзак-то инфу поглотил, и теперь ему новая нужна), заваривает какие-то травки, раскручивает бальзака на подробные рассказы об ощущениях (сформулировав дома, их проще будет рассказать врачу), советуется с друзьями. Надо сказать, что бальзак в ответ на жалобы (подозрительно серьезные) есенина занимается тем же самым Разве, - на разговоры подробные не вытягивает, зато у него лучше получается с делами. Например, озаботившись плохим аппетитом еся, и уловив, что тому нравится какой-то определенный продукт, бальзак приносит его есю килограммами.
Это – что касается инициативы. Но лучше без нее. Поэтому особенно ловятся и ценятся на вес золота прямо озвученные желания друг друга по БС. Отказывают родственники друг другу тут редко. Хоть и действуют без особого энтузиазма.
Другое дело, что сами потребности озвучиваются с большой неохотой, редко и невнятно. Проще отмахнуться: «сам сделаю или потерплю». А поскольку надежда «может, фигня, обойдется?!» у обоих ну очень остра, то люди могут проявлять друг к другу изрядную нечуткость. Так, бальзак, не сильно впечатлившись невразумительными жалобами есенина, вполне способен склонить его, например, отправиться по делам с высокой температурой, а есенин – вытянуть бальзака на неприятный для того разговор, могущий вызвать физические последствия. Потом оба об этом жалеют.


5. - Старый друг лучше новых двух.

К межчеловеческим отношениям бальзак относится серьезно, и всячески старается сохранять и поддерживать сложившийся (довольно узкий) свой круг общения. Чем вызывает у есенина уважение и угрызения совести. До такой степени, что нередко есенин принимает от бальзака советы и напоминания по этой области, и даже им следует. Надо сказать, что тут бальзак склонен использовать есенина на полную катушку. Написать письма старым друзьям, позвонить тем-то, сделать что-то для тех-то… Для есенина это не особо напряжно – ведь с подобными поручениями к нему обращаются многие, так что даже привычно И хоть какая-то отдушина – рассказы про дела близких родственников, общих друзей и знакомых бальзак воспринимает благосклонно. Правда, бальзаку тут приходится конролировать процесс – вольность есенина в обращении с людьми ему не очень понятна и часто напрягает. Поэтому есенину нужно почаще напоминать себе, что «мои знакомые», «знакомые баля» и «общие знакомые» - вещи разные, и везде свои нюансы. И нужно периодически производить пересмотр позиций. Перепутаешь, недоглядишь – вызовешь недовольство бальзака. Не с тем пооткровенничал, над тем плохо подшутил, тем давно не звонил, не стыдно? Есю часто бывает от этого стыдно.
Впрочем, бывает и смешно. Пример.
К есе с балем часто приходит один знакомый. Которого еся искренне считает старым и хорошим бальским приятелем. Однако, общение троицы чем дальше тем страньше выглядит. Друг приходит, бальзак с нейтральным выражением лица поит его кофе, и почти сразу после этого отсаживается в уголок с книгой или за компьютер. А еся остается беседовать с гостем. Которого, честно признаться, недолюбливает, но что поделать – друг мужа! Один раз еся решается пожаловаться бальзаку на этого знакомого. Мол, достал… и чего ради я одна отдуваюсь? На что услышала: «Так он твой знакомый! Это меня достали ваши разговоры!» …
Ну а в целом на почве разногласий почти не возникает.

6. - А будете ругаться, я вообще никуда не пойду!

Знаете, кто такой настоящий агрессор? Человек с ЧС в суггестивной позиции. Есенин и бальзак, когда им надо что-то организовать, проконтролировать, кого-то заставить что-то сделать, или хотя бы одеться прилично, ведут себя примерно одинаково: нервно, раздраженно и крикливо. Потому что необходимость подобных действий выводит из себя, портит настроение и вызывает жесточайшее истощение прямо вот всей нервной системы, особенно если кто-то (или что-то) оказывает сопротивление.
Если это что-то внешнее, то родственники невольно начинают подталкивать друг друга в надежде, что кто-то из них таки возьмется за эту тяжелую и неприятную работу: кого-то построить, за чем-то проследить. И это еще как-то делается (возможно, с помощью других людей, кстати, к которым тот или другой с отчаяния (или невзначай) обращается за поддержкой или советом). Когда же родственникам с суггестивной ЧС нужно чего-то добиться друг от друга, то ситуация чревата ссорами. Ибо ЧС-посыл что в ту, что в другую сторону читается очень слабо, чаще вообще никак, а обозначенный более явно легко может сойти за наезд, ибо тут люди опять склонны задействовать свою творческую. Простейшее «Я хочу!» обоим выговорить невероятно сложно. Даже, боюсь, не то что выговорить – осознать. В процессе оба начинают подводить ситуацию собственными средствами. Есенин эмоционально пытается дать понять бальзаку, что чего-то надо сделать, бальзак же действует средствами ЧЛ, например, начинает объяснять есенину, как оно все плохо и скоро совсем развалится, приводит какие-то цифры и факты, которые для есенина темный лес (в исполнении бальзака!), и только внушают неодолимую тревогу.
И часто именно сам процесс «организации друг друга» выматывает, сами дела бывают вполне безобидными, и возникает недоумение: зачем было огород городить, просто попросить нельзя было разве? (Во всяком случае, для есенина это обычное недоумение. Почему бальзак, человек, вроде, умный, не умеет внятно и просто формулировать простейшие вещи? Однако, даже когда бальзак, помня всякие разговоры и объяснения, таки умудряется что-то формулировать и даже пытается «сыграть жукова», есенин сразу редко бывает доволен, однако, если успевает включить мозги и сообразить вышеизложенное, то чувство благодарности снимает весь негатив.)
Впрочем, все худо-бедно устраивается, но чувства защищенности отсутствует у обоих, что нередко выливается во взаимные претензии и упреки, мол «я один на себе все тяну, а ты никогда!..»
То есть, в паре есенин-бальзак, по моим наблюдениям, «битье по болевым» друг друга происходит в ситуациях, когда тому или другому (а часто обоим вместе) требуется поддержка по ЧС.


7. -

Суть вещей (и людей), перспективы, возможности и отстаивание своей позиции (то, что перечислено в матчасти по данному аспекту) в паре есенин-бальзак принимается по умолчанию и… в общем-то так дальше и умалчивается. Как самоочевидное. Оба доверяют друг другу и не особо вмешиваются в эту область действий. Впрочем, порой бывает интересно поговорить. Есенин послушает о свойствах и перспективах вещей (в т.ч. абстрактных), а бальзак – людей. Но это – если есть специальный интерес, или не о чем больше говорить

8. - Элементарно, Ватсон! Почему? Да потому что я говорю – э-ле-мен-тар-но!

Этот аспект в паре симметричен расположению аспекта БЭ – «фоновая-активационная». И выше я написала, что разногласий по БЭ не возникает. Собственно, по БЛ тоже нет разногласий… Потому что – с т.з. есенина – ничего не понятно. Ощущение, что все обстоит именно так, как говорит бальзак, есть, доверие полное. Но хочется же понять! А не удается. Сколько ни расспрашивай.
(Возможно, с т.з. бальзака есенин видится человеком, вроде, адекватным и способным все прекрасно сообразить и самостоятельно (!) использовать полученную информацию. Однако, чего ж так тупит-то? Раз за разом приходится одно и то же растолковывать, и безрезультатно… Еще и вопросы задает все как один странные, информация запрашивается вздорная, не имеющая отношения к делу… Ну ладно, расскажу еще раз, жалко что ли?)

Пример: Бальзак с есей давно хотят склонить маму еси (гамлетессу) на одно серьезное предприятие. Мама не поддается на уговоры. Бальзак считает, что это поправимо – если еся приложит больше усилий и изобретательности. Но есе это сложно – ибо она не может найти аргументы, подходящие для мамы. (Для нее самой аргумент один: баль сказал, что так надо – значит, так и надо. Иначе будет плохо. Но что годится жене, совершенно неприемлемо для тещи, верно?) Когда она в очередной раз объясняет это бальзаку, тот не в состоянии привести ей иные аргументы, чем прежние, которые опять же сводятся к тому, что «так будет лучше всем». Увы, еся прекрасно знает свою маму и знает наизусть все ее контраргументы, рассыпающие в прах бальзаковское «лучше» - мама уверена, что будет хуже (творческая БИ!), и верить кому-то (даже дочери) просто на слово не обязана. Но бальзак почему-то продолжает считать, что это еся просто плохо старается. (Активационная ? Еся ведь тоже думает, что тут наверняка можно найти и логические аргументы, годные даже для строптивой гамлетессы, только вот бальзак не хочет (не может?) постараться их выявить и донести до нее.) Но бальзак при прямых требованиях заявляет, что «это такой огромный клубок вариантов, и куча ниточек, чего ради цеплять одну-две, если их много?" Увы, то же самое и еся может ему сообщить насчет отказа мамы, и клубка этических уже ниточек, о которых столь же неинтересно говорить, ибо – как знать?..)

К счастью, настолько серьезные ситуации – единичны. Обычно взаимные трансакции по БЛ внутри пары носят безобидный характер. Проблемы возникают лишь при вовлечении в ситуации других людей, которым есе почему-то очень сложно бывает объяснить поведение или требования бальзака. (А приходится, ибо сам бальзак не очень любит общаться с людьми, и в паре обычно есенин назначается ответственным за связи с общественностью).

Текст сыроват и будет правиться. Дополнения, поправки и прочие замечания приветствуются!

Рейтинг: 7.97, Голосов: 30.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

14 пользователей выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
5 Сен 2009 09:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 196
Флуд: 1%
Анкета
Письмо


ну что есенину делать с информацией о грядущем потеплении или точным раскладом течения мирового кризиса на ближайшие надцать лет?

Тоже самое, что и дуалу, ждать Бальзака для продолжения интересного разговора и новой информации.
Мне тоже порой кажется, что все эти рассказы, как кино с продолжением при чем по малознакомой теме пока слушаешь, да еще и в его исполнении все ясно и понятно, как серия кончилась, все забыла часто бывает что серии можно повторно смотреть -слушать. И все равно интересно, я вот примерно также детективные истории не запоминаю, каждый раз в новинку.

увы, благоприятных прогнозов бальзаки или не делают вообще, или попросту не озвучивают таковыеА попробуй, спроси – услышишь… Ну да, про «мы все умрем» давно вошло в учебники

Лана, знаешь, дают при направленном запросе, т.е. когда я, например, спрашиваю "Ну, скажи, что все будет хорошо!2 Это если все идет в разнос регулярно где-то прорывает и ломается когда я называю для себя ситуация "все плохо, можно начинать сначала..."
Вот тогда он удивляется и говорит что-то типа "Конечно будет хорошо, куда ж он денется с подводной лодки.." Возможно они знают и хорошие варианты, но заточены на предупреждение (сама знаешь кого... ), бо часто сначала делаю, а потом думаю о последствиях, "ну, надо же что я наворотила, кто б сказал, что такое может случится?"

бо такая чушь есть спам, а люди тут между прочим делом заняты.

Ага, знаешь даже меня бывает несет на пересказ чего-то такого... что вот там-то кто-то чего-то... реакция обычно "Ты сейчас с кем разговариваешь?", это если я сама во время не просекла что уже давно вещаю стенам и слушатель зритель "ушел, будет когда я заткнусь"
ВФЭЛ ... Встреча двух людей – это как встреча двух химических элементов. Реакция может и не произойти, но если она происходит – изменяются оба
1 пользователь выразил(и) благодарность Nefertary за это сообщение
 
5 Сен 2009 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sapient
"Бальзак"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

5 Сен 2009 10:45 LanaGor сказал(а):
Таким образом, рискну сказать, что подобно как у есенина внутри сознания существует некая гармония, где все, касающееся чувственно-эмоционального, сбалансировано, у бальзака наблюдается подобная гармония относительно материально-деловой сферы.

Cообщение полностью


"Материальная" сфера - это от материи в философском и физическом смысле. Понимать это в вульгарно экономико-бытовом значении было бы ошибкой. Так, ремарка))
sapienti sat
 
5 Сен 2009 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 197
Флуд: 1%
Анкета
Письмо


А если повысите голос, то бальзак просто перестанет Вас понимать.

Даже слышать перестанет, более того моменты напряжения и предистерические моменты чует нюхом и так элегантно исчезает...часто не физически даже уходит, т.е. может быть где-то тут но из поля зрения проваливается, возможно в паралельное измерение. И появляется, как только напряжение "тут" спало...
ВФЭЛ ... Встреча двух людей – это как встреча двух химических элементов. Реакция может и не произойти, но если она происходит – изменяются оба
2 пользователя выразил(и) благодарность Nefertary за это сообщение
 
5 Сен 2009 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1258
Важных: 3
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

5 Сен 2009 13:04 sapient сказал(а):
"Материальная" сфера - это от материи в философском и физическом смысле. Понимать это в вульгарно экономико-бытовом значении было бы ошибкой. Так, ремарка))
Cообщение полностью

Подскажите, как точнее тогда было бы написать?
Да, и есть ведь еще кроме экономики и быта такая область... много... которые предметом наук всяких являются. Естественных и общественных. Там где человеческий фактор такой... обобщенный. А эмоций вообще нет. Ну и события всякие... про которые в новостях говорят.
Вот как это все парой слов обозначить? Я затрудняюсь
Много в жизни смешных потерь (с)
 
5 Сен 2009 16:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1259
Важных: 3
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

5 Сен 2009 12:42 Nefertary сказал(а):
Тоже самое, что и дуалу, ждать Бальзака для продолжения интересного разговора и новой информации.
Мне тоже порой кажется, что все эти рассказы, как кино с продолжением при чем по малознакомой теме пока слушаешь, да еще и в его исполнении все ясно и понятно, как серия кончилась, все забыла часто бывает что серии можно повторно смотреть -слушать. И все равно интересно, я вот примерно также детективные истории не запоминаю, каждый раз в новинку.
Cообщение полностью

Я так абстрактные истории слушаю. Вот сегодня пока статью кропала, он мне про угнанный в 94м году самолет рассказывал.
А если что конкретно жизни касается, то мне сразу страшно делается, что у нас вот-вот деньги совсем закончатся, или его с работы выгонят, контракт не продлят, квартиру отнимут или еще что-то такое ужасное... Спрашиваю - он мне снова начинает объяснять положение вещей и что предпринято, а что еще нужно предпринять... И что может случиться... в связи с общим похуданием мировой экономики, политики и конечности человеческой жизни. В общем, я еще сильнее запутываюсь и пугаюсь. Так что о конкретике лучше не спрашивать (Может, это я на него так пессимистически влияю? Гамлеты вон тоже говорят, что есенины склонны приукрашивать реальность, негатива не видят, надо почаще показывать...)
5 Сен 2009 12:42 Nefertary сказал(а):
Ага, знаешь даже меня бывает несет на пересказ чего-то такого... что вот там-то кто-то чего-то... реакция обычно "Ты сейчас с кем разговариваешь?", это если я сама во время не просекла что уже давно вещаю стенам и слушатель зритель "ушел, будет когда я заткнусь"
Cообщение полностью

Это ты молодец, уменшь реагировать спокойно на такое А я вначале срашшшно обижалась.
И ладно еще, когда баль - мушшшына. А то бальке тоже че-нить вещаешь, она, вроде, слушает, а потом ка-ак хряснет по ушам...
Особенно с толку сбивает, когда компания смешанная, кроме балей еще робеспьеры присутствуют
5 Сен 2009 13:05 Nefertary сказал(а):
Даже слышать перестанет, более того моменты напряжения и предистерические моменты чует нюхом и так элегантно исчезает...часто не физически даже уходит, т.е. может быть где-то тут но из поля зрения проваливается, возможно в паралельное измерение. И появляется, как только напряжение "тут" спало...
Cообщение полностью

Хех, от есенина так просто не провалишься... достанем Пока не сообразим, что для нашей же пользы "пропадание" аудитории в лице баля в такие моменты.
Много в жизни смешных потерь (с)
 
5 Сен 2009 17:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"


Сообщений: 466
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

5 Сен 2009 10:45 LanaGor сказал(а):
Еся последние месяцы перед важным для нее экзаменом пропинала балду (были причины ) и подготовилась кое-как. Получила четверку и ужасно расстроилась (хотела пятерку, но чуда не произошло). Такая вот расстроенная пришла к бальзаку и стала жаловаться… нет, несправедливость преподавателей тут ни при чем. Просто – на судьбу. Бальзак ее благосклонно выслушал и изрек: «Ну, а ты чего хотела? Совсем ведь не готовилась». Остаток вечера еся провела в натуральной истерике (к счастью для бальзака – не у него на глазах).
Cообщение полностью

Ой, а почему такая реакция? Какие мысли? И как надо было ответить бальзаку, чтоб не доводить есю до истерики? (Я бы именно так, как в примере и ответила. И искренне бы удивилась негативной реакции)

 
5 Сен 2009 18:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1262
Важных: 3
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

5 Сен 2009 18:55 Marihuana сказал(а):
Ой, а почему такая реакция? Какие мысли? И как надо было ответить бальзаку, чтоб не доводить есю до истерики? (Я бы именно так, как в примере и ответила. И искренне бы удивилась негативной реакции)
Cообщение полностью

Да бальзаку тут я ничего не могу посоветовать, а вот есе - один-единственный совет: не подставляться подобным образом
Реакцию объяснить попробую... Просто тут цель нытья и жалоб была совсем другая, собственно предмета не касающаяся. Не знаю, как бы тут жуков поступил... Но еся (ага, это была я в 20 лет ) ждала, что ее просто пожалеют - мол, устала, сессия эта, и все некстати. Там еще передряги были всякие (есю соседки из комнаты выгнали за хроническое неубирание, что крайне несправедливо - еся там уже с месяц только ночевала, а дневная туса с гостями и застольями происходила без нее). В общем, лучше, наверное, бальзаку (и любому слушателю) в таких ситуациях вообще ничего не говорить, а как-то по-другому утешить... Допустим, тождику я бы сказала, что так или иначе, а эезамен сдан, дело сделано, не воротишь, и пошли-ка лучше отметим это дело
Много в жизни смешных потерь (с)
 
5 Сен 2009 19:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sapient
"Бальзак"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

5 Сен 2009 17:57 LanaGor сказал(а):
Подскажите, как точнее тогда было бы написать?
Cообщение полностью


Да, Вы всё хорошо написали. Я только трактовку уточнил)
sapienti sat
 
5 Сен 2009 20:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII

"Дон Кихот"

Сообщений: 832
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

5 Сен 2009 10:45 LanaGor сказал(а):
Ну а если есенину вдруг придет в голову критиковать бальзаковское хобби (может прийти – особенно с подачи кого-то со стороны, скажем, есиной мамы), то рискует нарваться на серьезные неприятности. Бальзаковский гнев – это не шутки.

Cообщение полностью

Очень интересная статья! Спасибо.
Но вот по выделенному- я задумалась, а не будет ли это верно для любых семейных отношений между мужем и женой?
5 Сен 2009 10:45 LanaGor сказал(а):
Поэтому мой главный совет тождикам: не сетуйте, вообще не заикайтесь в присутствии ИЛИ про свою незадачливость в деловом плане. Они ее преспокойно подтвердят и будут правы. Но Вам от этого станет по-настоящему плохо.
Cообщение полностью
о! Я так понимаю, и дюмы в суперЭго от этого же страдают.

А как напы такие вещи от балей воспринимают, интересно? Или им бали так не выдают?

5 Сен 2009 10:45 LanaGor сказал(а):
А когда научитесь различать бальские эмоции – так и вовсе.
Cообщение полностью
типа, вот так?

"Провожу бесплатные сеансы по вливанию в вас энергий Света и Любви и по энергообмену "(с)
3 пользователя выразил(и) благодарность kinofobaII за это сообщение
 
6 Сен 2009 17:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1268
Важных: 3
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

6 Сен 2009 17:21 kinofobaII сказал(а):
Но вот по выделенному- я задумалась, а не будет ли это верно для любых семейных отношений между мужем и женой?
Cообщение полностью

Не знаю... Вообще-то, увлечения друзей-бальзаков я критиковать не пробовала, а вот к критике своих отношусь спокойно. То есть, мне может быть обидно, но уверенно отстаивать свое типо право на занятия бесполезными, но любезными сердцу фигульками мне крайне сложно

А как напы такие вещи от балей воспринимают, интересно? Или им бали так не выдают?

По ЧЛ? Да, наверное, как и еси с дюмами подстверждение от дуалов своих тупизмов по БЛ - с интересом и по-деловому

6 Сен 2009 17:21 kinofobaII сказал(а):
Очень интересная статья! Спасибо.

Cообщение полностью

Еще надо про , и . Как-то оно туговато движется
6 Сен 2009 17:21 kinofobaII сказал(а):
типа, вот так?
Cообщение полностью



Много в жизни смешных потерь (с)
 
6 Сен 2009 18:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1296
Важных: 4
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Усе, победа!
По крайней мере, по всем аспектам высказалась... НАсколько точно - вопрос открытый
Много в жизни смешных потерь (с)
 
10 Сен 2009 15:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 243
Важных: 3
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Лана, здорово! Столько нового для себя открываю с каждой твоей статьёй...снаружи совершенно иначе воспринимаются описываемые тобой отношения
Всё-таки дуальный взгляд на вещи - это нечто....как другая сторона Луны

 
10 Сен 2009 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1298
Важных: 4
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

10 Сен 2009 15:20 Patrisia сказал(а):
снаружи совершенно иначе воспринимаются описываемые тобой отношения
Cообщение полностью

В смысле, отношения "есенин-бальзак" с т.з. жукова иначе выглядят?
Гы... Так и хочется спросить: как именно? А с т.з. гамлета? Гексли?
Ой... Это если все (каждый вариант?!) ИО расписывать с т.з. каждого ТИМа...
А ведь тогда и может выйти полная картина, способствующая... чему-то
Много в жизни смешных потерь (с)
 
10 Сен 2009 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 246
Важных: 3
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Сен 2009 15:24 LanaGor сказал(а):
В смысле, отношения "есенин-бальзак" с т.з. жукова иначе выглядят?
Гы... Так и хочется спросить: как именно? А с т.з. гамлета? Гексли?
Ой... Это если все (каждый вариант?!) ИО расписывать с т.з. каждого ТИМа...
А ведь тогда и может выйти полная картина, способствующая... чему-то
Cообщение полностью

Вот по взаимодействие как-то иначе представлялось, вышла неожиданность....но у меня нет опыта близких отношений с "родственником", поэтому мне трудно представить абстрактно. Представляется, как борьба ограничений почему-то - с выходом в удвоенную ограничительную зону....впрочем, возможно, в экстравертном варианте так и есть?

А по именно такими представляла отношения а паре Есь-Баль, очень узнаваемое определение "кто такой настоящий агрессор? Человек с ЧС в суггестивной позиции." - общество недооценивает два названных ТИМа в этом плане

Взаимодействие тоже немного в другом ракурсе виделось....но тут уже плохую услугу мне творческая оказывает, вкупе со стратегией - утекает множество "подробностей" по слабым этикам, при неуёмной жажде непременно всё обобщить

 
10 Сен 2009 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 208
Флуд: 1%
Анкета
Письмо


Раз за разом приходится одно и то же растолковывать, и безрезультатно… Еще и вопросы задает все как один странные, информация запрашивается вздорная, не имеющая отношения к делу… Ну ладно, расскажу еще раз, жалко что ли?

Ланочка, а мне тоже приходиться по нескольку раз... прикинь при моих то БЛ+4Л, и Бальзака это не раздражает он сначала удивиться, что вроде ж уже олнажды объяснял, но еще раз переобъяснит и перевыобъяснит по ...дцатому разу... и блин, каждый раз как будто заново удивляюсь.
ВФЭЛ ... Встреча двух людей – это как встреча двух химических элементов. Реакция может и не произойти, но если она происходит – изменяются оба
 
10 Сен 2009 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1300
Важных: 4
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

10 Сен 2009 15:40 Nefertary сказал(а):

Ланочка, а мне тоже приходиться по нескольку раз... прикинь при моих то БЛ+4Л, и Бальзака это не раздражает он сначала удивиться, что вроде ж уже олнажды объяснял, но еще раз переобъяснит и перевыобъяснит по ...дцатому разу... и блин, каждый раз как будто заново удивляюсь.
Cообщение полностью

Вот именно - не раздражает, объяснять может хоть сто раз. Но почему-то уверен (и ждет!), что я потом смогу этим ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. А я не могу
Много в жизни смешных потерь (с)
 
10 Сен 2009 15:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 247
Важных: 3
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Сен 2009 15:45 LanaGor сказал(а):
Вот именно - не раздражает, объяснять может хоть сто раз. Но почему-то уверен (и ждет!), что я потом смогу этим ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. А я не могу
Cообщение полностью

Так у тебя по не слепая зона...ты и "сам с усам", нормативчик-то видишь...с фоновой ожидание полного доверия, наверное, у всех...а его только с одномерок можно получить.


 
10 Сен 2009 15:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1301
Важных: 4
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

О! Вот что мне пришло еще в голову насчет фоновых-активационных. Родственники, возможно, склонны видеть друг в друге не только (и не столько) дуалов, а - ТОЖДИКОВ.
Поэтому бальзак, настаивая, например, чтоб есенин решал какие-то неимоверные математические задачки, никак не желает согласиться с его неспособностью видеть "очевидное"
10 Сен 2009 15:39 Patrisia сказал(а):
Вот по взаимодействие как-то иначе представлялось, вышла неожиданность....но у меня нет опыта близких отношений с "родственником", поэтому мне трудно представить абстрактно. Представляется, как борьба ограничений почему-то - с выходом в удвоенную ограничительную зону....впрочем, возможно, в экстравертном варианте так и есть?
Cообщение полностью

Так они же по разным направлениям действуют. Практически не пересекаясь. И выступают единым фронтом против наплыва инфы с соотв. базы Т.е., это как и БИ - область полного взаимопонимая и согласия И то, что позволяет "дружить против" всяких там
10 Сен 2009 15:39 Patrisia сказал(а):
Взаимодействие тоже немного в другом ракурсе виделось....но тут уже плохую услугу мне творческая оказывает, вкупе со стратегией - утекает множество "подробностей" по слабым этикам, при неуёмной жажде непременно всё обобщить
Cообщение полностью

Мой пример про маму, на самом деле, как раз из разряда "на дуала". Т.е., бальзак, ставя задачу, надеется, что человек разрешит ее "по-наполеоновски", и упopнo держится своей позиции здесь. То есть, не особо напрягается по БЛ - дуалу-то оно точно ни к чему, пусть действует своими средствами, + - построй всех, если нужен макс - найди макса, я-то тут при чем? Я подстроюсь, когда надо будет чего-то там... например, вещи собрать-перевезти, и се.
Много в жизни смешных потерь (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
10 Сен 2009 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KSA
"Есенин"

Сообщений: 55
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Лана, спасибо, интересная статья.
От чего-то вспомнилось, как мне брат-Бальзак говорил: "Не смейся во время еды! Подавишься - никакие врачи не спасут."

про отдать последнее, все , что есть Бальзаку, это прямо в точку. Есть такое чувство, очень сильное, какое-то пронзительное, до слез. С ним никак не справиться. (бальзаки, пардонте за ЧЭ )
...внедряя в жизнь у-вэй.(БГ)
 
2 Окт 2009 20:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

klyam
"Бальзак"

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Лана, хорошая статья, подтверждаю, как носитель метаболизма).
как-будто есть еще путь...(с)
1 пользователь выразил(и) благодарность klyam за это сообщение
 
3 Окт 2009 22:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vedmeja
"Бальзак"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Хм.. оказывается, у меня сестра - Есечка
что ж с ней делать теперь?

Мир держится на слонах, слоны на черепахе, черепаха на скотче...
 
30 Окт 2009 13:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dr_Livsi
"Бальзак"

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Всё чрезмерно приукрашено. Сам общаюсь давно с есей , но знание соционических законов иногда не сдерживает и как правило ещё больше раздражаешься.
Вообще, цитирую "при родственных отношениях человек видит свою схожеесть с родственником и в итоге его ожидания не оправдываются"- отсюда разочарованиия.
Заметил ,что негативные проявления чёрной этики (например, разговор на повышенных тонах и т.д.) часто пытаюсь подавить. Но какие проявления логики действий не нравятся есям ? Я немогу классифицировать в себе логику ,например на: негативную и позитивную . Может также есенин не знает что эмоции подразделяются . Объясните пожалуйста.

 
10 Дек 2009 23:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

gargulia
"Есенин"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо


И люди вписываются в эту гармонию (и «затягиваются» в нее кто более успешно, кто менее) соответствующими сторонами своей личности. Есенин (интересно, только я, или многие так же?) вот становится деятельным, даже, порой, чересчур. И одновременно теряет способность заниматься своими личными делами в присутствии бальзака.

Я тоже так. Долго сама не врубалась, откуда эта деятельность берется? Обычно мне надо, чтоб меня подталкивали, активизировали, дали волшебного черного пинка в виде . Но я так активничать начинала в паре с балем, что, когда мы писали совместный проект в Универе, то я его просила- давай еще и это сегодня сделаем, давай и то, мы успеем, а тут почему так, нет, объясни, я должна знать, поторапливала его всячески, планировала за нас... и т.д.

 
11 Дек 2009 01:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 921
Важных: 4
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

10 Дек 2009 23:38 dr_Livsi сказал(а):
Но какие проявления логики действий не нравятся есям ? Я немогу классифицировать в себе логику ,например на: негативную и позитивную . Может также есенин не знает что эмоции подразделяются . Объясните пожалуйста.
Cообщение полностью

Не, про эмоции есенин знает если не все, то многое В т.ч., что они бывают + и -. Беда в том, что болевому ЧЭ что те, что эти - не в кассу обычно. Ну, разве, в самом притушенном (с т.з. есенина) виде. Специфика болевой - избыток ЛЮБОЙ (положительной, отрицательной, нейтральной) информации по аспекту напряжен.
Насчет проявлений ЧЛ... Вопрос непраздный. Много приходится над этим думать и это... "работать". Ситуации всегда одинаковые: на что-то обиделась или поплохело, начинаешь анализировать... Бывает, что удается вычленить что-то, что можно классифцировать как "удар по болевой".
Из "пойманного" примеры такие болезненного действия по ЧЛ:
- когда бальзак к месту (а обычно не к месту - с т.з. ИЭИ) заявляет "Я работаю! Не мешай!"
- Когда есенин чего-то сам делает (скажем, суетится на кухне, стараясь ничего не упустить, не пригореть, не уронить, не забыть посолить и т.д...), туда приходит баль и бесцеремонно тоже чего-то там начинает делать. При этом на автомате "помогает" есю, выкидывая специально положенные под рукой салфетки, переставляя расставленную (опять же специально на данный момент!) посуду, и пр. На просьбы (сперва тихие, переходящие в возмущенные вопли) реакция одна: "Я что-то ДЕЛАЮ, не мешай!" (вот не работает красный гневный смайлик, без него прям как без рук ).
- Вообще когда бальзак работает в присутствии еся - того (с непривычки особенно) может скоропостижно накрыть неизбывная печаль о собственном негодстве, мол, люди тут делом заняты, а ты фигней страдаешь
- Когда бальзак проезжается насчет низкой оплаты труда еся на его работе (при этом отзываясь высоко о квалификации еся! )
- Когда бальзак в присутствии еся и обращаясь к нему считает деньги и планирует финансы - у еся начинает кружиться голова и темнеет в глазах
- Когда в ответ на что-то, рассказываемое есем, бальзак реагирует кучкой полезных советов, мол, а вот вы сделайте так, так и так Есл сперва долго пытается понять, к чему это? Потом пытается выяснить, зачем? Потом... В общем, неопытный есь может расплакаться, а опытный ржет, сознательно переводя беседу в область приколов, но ощущение все равно не из приятных.

10 Дек 2009 23:38 dr_Livsi сказал(а):
Всё чрезмерно приукрашено. Сам общаюсь давно с есей , но знание соционических законов иногда не сдерживает и как правило ещё больше раздражаешься.
Cообщение полностью

Аналогично.
Спасает одно: обширное жизненное пространство, где родственники могут действовать отдельно друг от друга. Если есть, где реализовывать свою творческую, то дома (тем более, в общении с другом-родичем) можно и потерпеть.
Когда много времени рядом - трудно, да.
11 Дек 2009 01:02 gargulia сказал(а):
Я тоже так. Долго сама не врубалась, откуда эта деятельность берется? Обычно мне надо, чтоб меня подталкивали, активизировали, дали волшебного черного пинка в виде . Но я так активничать начинала в паре с балем, что, когда мы писали совместный проект в Универе, то я его просила- давай еще и это сегодня сделаем, давай и то, мы успеем, а тут почему так, нет, объясни, я должна знать, поторапливала его всячески, планировала за нас... и т.д.
Cообщение полностью

У меня не совсем так.
Подгонять мне их не приходилось, и уставала быстро.
Ладно, если дело несложное (для меня), а если мозги включать сильно надо, то...
Если тронуть страсти в человеке, то, конечно, правды не найдешь. (с)
 
11 Дек 2009 01:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 238
Анкета
Письмо

Лана, очень хорошая статья - с удовольствием читала!

Несколько удивилась на этом моменте:

5 Сен 2009 10:45 LanaGor сказал(а):



Правда, бальзаку тут приходится конролировать процесс – вольность есенина в обращении с людьми ему не очень понятна и часто напрягает. Поэтому есенину нужно почаще напоминать себе, что «мои знакомые», «знакомые баля» и «общие знакомые» - вещи разные, и везде свои нюансы. И нужно периодически производить пересмотр позиций. Перепутаешь, недоглядишь – вызовешь недовольство бальзака. Не с тем пооткровенничал, над тем плохо подшутил, тем давно не звонил, не стыдно? Есю часто бывает от этого стыдно.

Cообщение полностью


Вроде бы Есенин - творческий этик, да еще с четырехмерной БЭ, сам бесподобно ориентируется в отношениях и знает, с кем откровенничать, кому позвонить, как и над кем пошутить, -чтобы создать нужные отношения? А почему Бальзак в данном случае недоволен - ведь его дуал - Наполеон - также позволяет себе этическую "вольность в обращении с людьми"?

пустяки, дело житейское
 
14 Дек 2009 20:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 941
Важных: 4
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

14 Дек 2009 20:04 ella_da сказал(а):
Вроде бы Есенин - творческий этик, да еще с четырехмерной БЭ, сам бесподобно ориентируется в отношениях и знает, с кем откровенничать, кому позвонить, как и над кем пошутить, -чтобы создать нужные отношения? А почему Бальзак в данном случае недоволен - ведь его дуал - Наполеон - также позволяет себе этическую "вольность в обращении с людьми"?
Cообщение полностью

В данном случае симметричная ситуация: есенина слишком многомерна и малопрявлена для бальзака (Как и бальзака для есенина). Так, что чувство легкого недоумения и раздражения (оттого, что мало что понятно, расъяснений не дождаться, и приходится многое брать на веру, действуя вслепую там, где как раз хочется максимальной ясности) становится постоянным.
Есенин не создает нужных отношений. Вернее, создает и поддерживает... Но! Такие, что только он сам и может в них сориентироваться, есличо Без всяких объяснений и отчетов.
Бальзак, как и любой логик, рад сложить львиную долю забот об отношениях на близкого этика. Но не в том объеме, как жуков или дон Кое-где оставляет себе "порулить". А с легкой руки есенина там может руль оказаться не в том состоянии, чтоб взял и повел Об этом не следует забывать (есенину, канеш ).

Но я эти выводы делаю чисто логически, отчасти опираясь на возникающие в практике непонятки. Логика - из сравнения собсвенных неудобств из-за бальской фоновой. Так, мне очень сложно требовать от кого-то чего-то, имея единственный аргумент: "N так сказал!" Не получается у меня эти слова убедительно выговаривать При том, что я-то сама свято верю, что N стопроцентно прав (даже если где-то ошибается) Но другим-то людям нужны другие аргументы, пояснения какие-то. А где мне их взять, если N не дает почти никогда?

Ну... вот такие сложности с фоновой-активационной.
Если тронуть страсти в человеке, то, конечно, правды не найдешь. (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
15 Дек 2009 15:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 181
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Дек 2009 16:53 LanaGor сказал(а):
Бальзак, как и любой логик, рад сложить львиную долю забот об отношениях на близкого этика. Но не в том объеме, как жуков или дон Кое-где оставляет себе "порулить". А с легкой руки есенина там может руль оказаться не в том состоянии, чтоб взял и повел Об этом не следует забывать (есенину, канеш ).

Cообщение полностью

Точно совершенно, есть "эксклюзивные" отношения, часто с самыми близкими, где он сам рулит, сам в них ковыряется и разгребает, очень любит, считать там себя экспертом наикрутейшим, ну и славно, главное понять и услышать - это часто отношения заведенные, до знакомства с этиком, возможно дуалом. Я уже писала где-то, что обсуждение мамы и материнской семьи (братья, сестры, племянники, племянницы) мягко говоря не приветствуется, когда я поняла это, то порадовалась, потому что в первом браке была погружена в кофемолку отношений с мамой по самые кончики ушей.
ВФЭЛ ... Встреча двух людей – это как встреча двух химических элементов. Реакция может и не произойти, но если она происходит – изменяются оба
1 пользователь выразил(и) благодарность Nefertary за это сообщение
 
15 Дек 2009 17:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ko_ko_ro
"Есенин"

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Лана, спасибо за статью

Немножко из моих наблюдений при общении с Бальзаком:

Когда Баль работает (особенно это касается фрилансеров), лучшее, что может сделать Есь – это не мешать, не лесть Балю под руку. А иногда очень хочется! Потому что у Еся начинает возникать ощущение, что его какбэ не замечают и потому надо срочно это Балевское внимание завоевать! Обратить!! Так вот – не надо. А надо заняться собственным делом. Книжку почитать. Обед сварить (Баля покормить, опять же). В общем, не приставать. Потому что когда Баль занят, ему сейчас не до наших Есенинских нежностей.

Если же Есь хочет как-то Балю помочь, то он должен учитывать, что Баль скажет что нужно делать ОДИН РАЗ, и будет ожидать, что вы это СДЕЛАЕТЕ. А Есь же может типа просто так спросить. Ну спросил, забыл… подумаешь… А вот и нет. Для Баля. Так что если вы на самом деле не хотите помогать (или по любой причине боитесь не справиться), то и не спрашивайте лучше (бо потом Баль вас заклюете, что вы безответственный и безалаберный человек. И ничего вам поручить нельзя. И еще много всего…).

Когда Есь расстроен, ему хочется поныть, чтоб его пожалели. Самое последнее дело, идти за этим к Балю (особенно если тот не знаком с соционикой или не знает этих личностных Есенинских «приколов»). Потому что на эмоциональное: ой-ой-как-мне-плохо-ну-пачиму-так-ты-мне-скажи-а? Баль вам ответит. Четко и по делу. Потому что сама дура виновата. Того не сделал, этого не успела. И вообще… Карочи, во время Балевского спича вы сможете про себя узнать многое, в частности: а) то что вы знаете и вам это не нравится в себе, б) то что вы знаете, вам это не нравится и вы стараетесь, чтобы другие этого тоже бы о вас не узнали, в) то что вы о себе не знали и даже во страшном сне не видели, но похоже, что это всё правда!! Когда я спросила Баля, зачем он мне так детализировано расписывает мои недостатки и тыкает меня регулярно носом в ошибки, он ответил: «Чтобы ты их (ошибки) осознала и стала лучше». Вот так вот…

Не обещать, если не можете выполнить! Наверное, очень типичная Есенинская черта. Например, сказать, что завтра приедешь. А на завтра встать не с того уха. Или вообще проспать до вечера. И решить, что всё ужасно, и нужно дома отсидеться. А Баль то ждет! Он то помнит, что ты вчера сказала, что приедешь! И ждет он с… ну как проснулся. А тут ты звонишь (это еще хорошо!) и говоришь, что вот так вот… звезды не так встали, и вообще ты решила маникюр сделать. После этого не удивляйтесь, если Баль с вами не будет разговаривать неделю. Вообще. А патаму чта…

Мы движемся медленно, но движемся наверняка, меняя пространство наощупь.
3 пользователя выразил(и) благодарность ko_ko_ro за это сообщение
 
23 Фев 2010 22:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1310
Важных: 3
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

23 Фев 2010 22:16 ko_ko_ro сказал(а):
Немножко из моих наблюдений при общении с Бальзаком:

Cообщение полностью

Ужас, какие похожие наблюдения!

Не мог он джека от габена, как мы ни бились, отличить. (почти с)
 
23 Фев 2010 23:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

ko_ko_ro
"Есенин"

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

24 Фев 2010 00:32 LanaGor сказал(а):
Ужас, какие похожие наблюдения!

Cообщение полностью

Сестра..!

Еще хочу добавить, чистое мое ИМХО:

Бали! Если вы хотите, чтобы Есенин что-то сделал, донесите до него, что это - надо делать прямо сейчас и это - для вас важно. Всё. Не надо говорить: "А вот ты бы не могли..." или "Может ты сделаешь..." - всё это Есь воспринимает как начало увлекательной игры "кто кого переноет", а выиграть в нее может у Еся только другой Есь

Я заметила, что часто не делаю то, что мне говорит Баль, потому что его слова мною воспринимаются как мягкое пожелание, которое вообще, В ПРИНЦИПЕ надо бы сделать (и которое когда-нить я таки сделаю!). А Баль, если и просит, то имеет ввиду сделать это именно здесь и сейчас. И разочаровывается, что Есь его не слышит или слышит, но не делает (ну и делает выводы, что Есь такой сякой, ленивый...).

И из личных примеров: Баль делает работу за компом, Есь ничегониделает. Баль подходит, протягивает Есю деньги и говорит: "Сходи в магазин", после чего снова погружается в работу. Есь одевается, берет авоську и идет в магазин. И только по дороге начинает возмущаться (запоздало), как это так, вот он взял и типа приказал!! (хотя в тот момент у меня никаких возмущений не возникло - надо, значит надо).

Когда я у Баля спросила, как он понял, что мне надо четко и в приказном порядке говорить, что делать, он ответил: "А я по другому уже не знаю, как тебя стимулировать".

And give me strength...To be...Only me.
3 пользователя выразил(и) благодарность ko_ko_ro за это сообщение
 
4 Мар 2010 18:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1348
Важных: 3
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

4 Мар 2010 18:29 ko_ko_ro сказал(а):
Когда я у Баля спросила, как он понял, что мне надо четко и в приказном порядке говорить, что делать, он ответил: "А я по другому уже не знаю, как тебя стимулировать".
Cообщение полностью

Щас своему балю это прочитала
Поржали.
Нет... вот не устаю удивляться - как все похоже складывается... Мы ведь совершенно разные люди, только ТИМы одинаковые. И вот вам пожалуйста В определенных чертах - как под копирку.
Не мог он джека от габена, как мы ни бились, отличить. (почти с)
1 пользователь выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
5 Мар 2010 00:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ko_ko_ro
"Есенин"

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Заметила, что и мне и Балю трудно делать первый шаг. Например, я уехала "погостить" домой. Баль не звонит, не смс'ит. "В ответ тишина" (с). Я тоже ничего не пишу, ну мало ли - может занят, не до меня сейчас, ладно. Проходит 3-4-5 дней. БАЛЬ НЕ ЗВОНИТ!!! Вообще не появляется в эфире. Есь начинает паниковать. Вы знаете КАК паникует Есь? Ооо, это прям по Шекспиру, не меньше Первым делом, Есь убеждает себя в том, что у Баля есть другая (и находит этому убедительные подтверждения, скрупулезно вспоминая все Балевские фразы на тему отношений), затем, что Баль вообще никогда Еся не любил, а отсутствие звонков - подтверждение тому. После Есь начинает мучится, а вдруг с Балем все-таки что-то случилось и он лежит - больной и страдающий и ждет, когда Есь позвонит сам? Кстати, этот вариант доведенный до паранойи может сподвигнуться Еся на звонок, в результате Баль живой и здоровый ответит короткой фразой, что "все ОК", а Есь, оскорбленный в лучший чуйствах (я переживал, а он живой и здоровый и НЕ ЗВОНИТ!!!), закатывает скандал " на пустом месте" ничего не понимающему Балю...

Чем все это заканчивается? Ну... Через 3-4-5 дней звонит Баль и говорит: "НУ КОГДА ЖЕ ТЫ КО МНЕ ПРИЕДЕШЬ, Я УЖЕ ЖДАТЬ УСТАЛ!!" После чего Есь обливается слезами раскаяния, собирается со скоростью молнии и летит, трепеща крыльями к Балю. Занавес.


And give me strength...To be...Only me.
1 пользователь выразил(и) благодарность ko_ko_ro за это сообщение
 
5 Мар 2010 15:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dianka
"Наполеон"
Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Светлана, статья интересная, мне понравилась Эх, еще бы есенинких эмоций побольше, да есенинского юмора, и совсем было бы хорошо )))

И случаев из жизни бы побольше. Случаи - это ведь самое увлекательное Что-нибудь бы еще вроде той истории с экзаменом. Может быть, продолжите и дополните статью?

Из статьи:
Еся последние месяцы перед важным для нее экзаменом пропинала балду (были причины ) и подготовилась кое-как. Получила четверку и ужасно расстроилась (хотела пятерку, но чуда не произошло). Такая вот расстроенная пришла к бальзаку и стала жаловаться… нет, несправедливость преподавателей тут ни при чем. Просто – на судьбу. Бальзак ее благосклонно выслушал и изрек: «Ну, а ты чего хотела? Совсем ведь не готовилась». Остаток вечера еся провела в натуральной истерике (к счастью для бальзака – не у него на глазах).

6 Сен 2009 18:21 kinofobaII сказал(а):
А как напы такие вещи от балей воспринимают, интересно? Или им бали так не выдают?

Cообщение полностью


Конечно, выдают, куда же они денутся! Но я от балей воспринимаю это не как критику. Наоборот, меня это успокаивает. Он ведь сказал, что я вовсе не потому плохо сдала, что недостаточно у меня мозгов и талантов, а просто потому, что мало штаны протирала за учебниками. А это ведь ерунда, согласитесь? Что тут обидного? Наоборот, всё хорошо.
Вот если бы старалась-старалась, полгода готовилась, не спала - не ела, а получила четверку - вот это ужас. Это значит, всё, никуда не гожусь, надо менять профессию ))) А так - фигня, если уж так сильно хочется пятерку, можно подготовиться да пересдать.
Короче, такая реакция меня успокаивает в сто раз лучше, чем "Да ладно, главное, сдала, пойдем отметим". Впрочем, если сначала бальзачье "А что ты хотела, ты же не готовилась", а потом еськино: "Ура, сессия окончилась, пойдем бухать!" - то вообще прекрасно было бы )))


 
14 Июл 2010 17:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Анкара

Сообщений: 1608
Важных: 4
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

14 Июл 2010 17:09 Dianka сказал(а):
Светлана, статья интересная, мне понравилась Эх, еще бы есенинких эмоций побольше, да есенинского юмора, и совсем было бы хорошо )))
Cообщение полностью

Та Вы шо! Пожалейте дуалов

И случаев из жизни бы побольше. Случаи - это ведь самое увлекательное Что-нибудь бы еще вроде той истории с экзаменом. Может быть, продолжите и дополните статью?

Случаи их жизни приводить страшновато - слишком легко нарушить грань личного... Но идея хорошая, надо будет мне добавить хотя бы ссылки на свои посты в "Реальных диалогах", там несколько есть

Он ведь сказал, что я вовсе не потому плохо сдала, что недостаточно у меня мозгов и талантов, а просто потому, что мало штаны протирала за учебниками. А это ведь ерунда, согласитесь? Что тут обидного? Наоборот, всё хорошо.

Гм, в таком ракурсе и правда, не обидно. Однако... Все равно обидно (было)
А, поняла, почему.
Это, кстати, частая причина для ссор.
Когда я жалуюсь или на что-то сержусь, досадую - мне, как правило, не нужны тут ни советы никакие, ни, тем более, какой-то расклад почему да как это случилось... Мне надо, чтоб мои эмоции разделили, приняли, и все. Что там как и почему - я знаю сама, а если нужен совет, то спрошу прямо.
Вот с этим противоречием много проблем, и до сих пор еще не все удается решать (отслеживать) влет.
Форумный узурпатор Подлежит скорейшему свержению
 
14 Июл 2010 17:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dianka
"Наполеон"
Москва


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

"Мне надо, чтоб мои эмоции разделили, приняли, и все."

А как Жуков разделяет эмоции? Неужто он скажет: "Бедненькая моя, давай поплачем вместе..."? )))
Интересно - как?

Если бы ко мне Баль пришел с жалобой на четверку, я бы ему начала втирать что-нить вроде: "Тебе нафига эта пятерка? Нужна повышенная стипендия? Да зачем тебе эти копейки, ты больше заработаешь там-то и там-то. А еще зачем? Для красного диплома? А он тебе нафига сдался? Или зачем? Перед мамой похвастаться? Тоже нет? Ну, а раз ни зачем не нужна, что расстраиваешься-то?" )))

А вот если бы Есь пришел грустный, я бы крепко задумалась, как его успокоить.
Светлана, чисто гипотетически, исходя из вашего знания соционики, из описаний жукова - которые, я уверена, вы читали в больших количествах - что бы сделал жуков?
Может, шоколадку бы вам купил? Или в ресторан сводил?

 
14 Июл 2010 17:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Анкара

Сообщений: 1609
Важных: 4
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Так, пока сюда:
http://socionik.com/thread/7414----382276.html#382276
http://socionik.com/thread/7414----393390.html#393390
http://socionik.com/thread/7414----393169.html#393169
http://socionik.com/thread/7414----1210816212.html#1210816212
http://socionik.com/thread/7414----1210901433.html#1210901433
http://socionik.com/thread/7414----1210911876.html#1210911876
http://socionik.com/thread/7414----1210926929.html#1210926929
http://socionik.com/thread/7414----1210942415.html#1210942415
http://socionik.com/thread/7414----1210945543.html#1210945543
http://socionik.com/thread/7414----1210946457.html#1210946457
http://socionik.com/thread/7414----1210971186.html#1210971186
http://socionik.com/thread/7414----1211030126.html#1211030126
http://socionik.com/thread/7414----1211036008.html#1211036008
http://socionik.com/thread/7414----1211082867.html#1211082867


14 Июл 2010 17:47 Dianka сказал(а):
Светлана, чисто гипотетически, исходя из вашего знания соционики, из описаний жукова - которые, я уверена, вы читали в больших количествах - что бы сделал жуков?
Cообщение полностью


Полагаю, просто с интересом выслушал бы в лицах мою историю сдачи, потом сказал бы что-то вроде "да... бывает. Ну ладно, что теперь поделать, не прошла халява" (или еще короче) и, собственно, все Шоколадки и рестораны - уже сверх программы, по желанию
В моем понимании разделить эмоции - это не поплакать вместе, а просто принять их спокойно (если отрицательные) либо с интересом (если положительные), и не ругать меня, что я не по тому поводу плачу или, наоборот, радуюсь. Собственно, все
Форумный узурпатор Подлежит скорейшему свержению
 
14 Июл 2010 18:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dianka
"Наполеон"
Москва


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

А, понятно. Мне тоже главное, чтобы меня с интересом выслушали. Ну, и еще добавили пару фраз сверх программы. Я их даже сама продиктовать могу - если мне их повторят со всей искренностью, меня это вполне устроит )))
Так что здесь, выходит, у еся с напом больше сходства, чем различия - творческая этика (хоть и разного цвета) требует, чтобы мы что-то рассказали, а нас выслушали. И это успокаивает.
Так, выходит?

 
14 Июл 2010 18:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Анкара

Сообщений: 1610
Важных: 4
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

14 Июл 2010 18:29 Dianka сказал(а):
А, понятно. Мне тоже главное, чтобы меня с интересом выслушали. Ну, и еще добавили пару фраз сверх программы. Я их даже сама продиктовать могу - если мне их повторят со всей искренностью, меня это вполне устроит )))
Так что здесь, выходит, у еся с напом больше сходства, чем различия - творческая этика (хоть и разного цвета) требует, чтобы мы что-то рассказали, а нас выслушали. И это успокаивает.
Так, выходит?
Cообщение полностью

Похоже на то
Бальзаку, кстати, тоже надо свои эмоции порой выплеснуть... И чтобы выслушали (хотя бы). Может, это свойство самих эмоций, как явления?
Форумный узурпатор Подлежит скорейшему свержению
 
14 Июл 2010 18:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dianka
"Наполеон"
Москва


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Бальзаку? Он хочет выплеснуть эмоции, и чтобы его выслушали? Я правильно поняла?
Мои знакомые Бальзаки если этого и хотят, то не признаются )))

 
14 Июл 2010 18:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Анкара

Сообщений: 1611
Важных: 4
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

14 Июл 2010 18:38 Dianka сказал(а):
Бальзаку? Он хочет выплеснуть эмоции, и чтобы его выслушали? Я правильно поняла?
Мои знакомые Бальзаки если этого и хотят, то не признаются )))
Cообщение полностью

Когда его сильно разозлят - хочет. И выплескивает. Правда, сознаваться начал недавно Раньше молча выплескивал, не сознаваясь
А чтобы выслушали - ну, раз ничего дельного предложить не можем (я и дон, особенно я), и все реакции не в тему, то хоть молча тогда слушайте...
Форумный узурпатор Подлежит скорейшему свержению
 
14 Июл 2010 18:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dianka
"Наполеон"
Москва


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

5 Мар 2010 16:54 ko_ko_ro сказал(а):
Чем все это заканчивается? Ну... Через 3-4-5 дней звонит Баль и говорит: "НУ КОГДА ЖЕ ТЫ КО МНЕ ПРИЕДЕШЬ, Я УЖЕ ЖДАТЬ УСТАЛ!!"

Cообщение полностью


О, да, как это по-балевски... Нап от подобных фраз тоже подпрыгивает на месте и мчится к балю .

А то, что баль не звонит сам, для Напа хорошо и приятно. Наоборот, кажется - вот, такой смиренный, готов ждать меня сколько угодно, и ни одной претензии не выскажет, и не будет плакать, что соскучился, и тем меня расстраивать. И отвлекать не будет. Но зато когда я позвоню - в удобное МНЕ время, когда Я захочу пообщаться - он всегда рад, всегда готов.
Это признак великой любви, не иначе ))))


 
14 Июл 2010 19:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinka-malinka
"Есенин"
Ростов-на-Дону

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

14 Июл 2010 18:34 LanaGor сказал(а):
Похоже на то
Бальзаку, кстати, тоже надо свои эмоции порой выплеснуть... И чтобы выслушали (хотя бы). Может, это свойство самих эмоций, как явления?
Cообщение полностью


А есть ли люди, которым не надо чтобы их выслушали и поняли , да ещё и вместе порадовались, погрустили? По- моему это свойство любого здорового человека .

 
15 Июл 2010 10:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yasnoglazaya
"Габен"

Чебоксары

Сообщений: 137
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Июл 2010 11:07 kalinka-malinka сказал(а):
А есть ли люди, которым не надо чтобы их выслушали и поняли , да ещё и вместе порадовались, погрустили? По- моему это свойство любого здорового человека .
Cообщение полностью


Мне, например, не надо, чтобы со мной грустили. На порадоваться согласна
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа
 
15 Июл 2010 10:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Анкара

Сообщений: 1612
Важных: 4
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

14 Июл 2010 19:31 Dianka сказал(а):
А то, что баль не звонит сам, для Напа хорошо и приятно. Наоборот, кажется - вот, такой смиренный, готов ждать меня сколько угодно, и ни одной претензии не выскажет, и не будет плакать, что соскучился, и тем меня расстраивать. И отвлекать не будет. Но зато когда я позвоню - в удобное МНЕ время, когда Я захочу пообщаться - он всегда рад, всегда готов.
Это признак великой любви, не иначе ))))

Cообщение полностью

От елкижтыпалки! Ну в жисть такое в голову не придет!
Не "готов меня ждать", а - забыл, более того, радуется свободе, бо надоела. Претензий не выскажет - потому что их нету А звонить самой - это ВСЕГДА страх, что будешь не в тему.
(Это не то, что есть на самом деле, а - мысли и толкования ситуации бальского молчания в есинской голове).
Но у нас этих проблем давно нет, он сам звонит в удобное ему время и попробуй я прохлопай ушами его звонок
15 Июл 2010 10:10 yasnoglazaya сказал(а):
Мне, например, не надо, чтобы со мной грустили. На порадоваться согласна
Cообщение полностью

И мне не надо, чтоб грустили. Мне надо чтоб по-деловому отреагировали, а не отругали что "из-за всякой фигни страдаешь, мне настроение портишь", и это еще самый безобидный вариант. (Есть и другие - когда за слезами подозревается намеренный каприз, вплоть до шантажа). Ну или ПМС. В таких случаях чувствуешь себя вообще... недочеловеком. Который должен чувствовать лишь то, что ему велят или считают разумным, а его собственные эмоции - фигня полная, глупость либо манипуляция, ничего больше.

Это не про бальзаков, это - про вообще
Форумный узурпатор Подлежит скорейшему свержению
 
15 Июл 2010 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dianka
"Наполеон"
Москва


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

15 Июл 2010 16:33 LanaGor сказал(а):
От елкижтыпалки! Ну в жисть такое в голову не придет!
Не "готов меня ждать", а - забыл, более того, радуется свободе, бо надоела. Претензий не выскажет - потому что их нету А звонить самой - это ВСЕГДА страх, что будешь не в тему.

Cообщение полностью


Наверное, по отношению к жукову это всё было бы верно. Скорее всего, жуку, как и напу, не нравится, когда его отвлекают, и он предпочитает, чтоб еська тихо сидел и ждал его звонка .

"он сам звонит в удобное ему время и попробуй я прохлопай ушами его звонок"...

Т.е. теперь совсем как жуков себя ведет? )))

 
15 Июл 2010 15:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Анкара

Сообщений: 1613
Важных: 4
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

15 Июл 2010 15:46 Dianka сказал(а):
"он сам звонит в удобное ему время и попробуй я прохлопай ушами его звонок"...

Т.е. теперь совсем как жуков себя ведет? )))
Cообщение полностью

Ой, вот это не знаю, как бы вел себя жуков на его месте
Я в этом вижу именно баля, имеющего кучу хлопот, поэтому дорожащего своим временем и душевными силами
Впрочем, возможно, тут еще играет роль ограничения по средствам связи. Он щас далеко, общаемся по скайпу... У меня комп дома, у него - на работе. Со всеми вытекающими, включая временной скос на 4 часа А общаццо нада ежедневно, ибо малоличо!
15 Июл 2010 15:46 Dianka сказал(а):
Скорее всего, жуку, как и напу, не нравится, когда его отвлекают, и он предпочитает, чтоб еська тихо сидел и ждал его звонка .
Cообщение полностью

Вот теоретически, боюсь, не совсем так. Жук ведь не этик, и вполне может сам испытывать кучу всяких сомнений насчет своей уместности и т.п. И вряд ли ему надо, чтоб есько тихо сидел - зачем оно тогда? (При том, что с жуковыми как-то совсем тихими быть не получается ) В общем, с жуковыми я почему-то чувствую за собой бОльшую ответственность за инициативу в плане общения и прочей душевности
А с бальзаком, кстати, еще проблема - эти наши "вовремя-невовремя". База на базу - страшшшшное дело, редко когда совпадает, нужны всякие договоренности-ритуалы, иначе ни в жисть не угадаешь.
Форумный узурпатор Подлежит скорейшему свержению
 
15 Июл 2010 16:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Loli_na
"Жуков"

Одесса

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Шикарная статья. Но вот Есю жалко до слез - так мучительно жить, постоянно следить за тем, чего когда говоришь... Ужасть-ужасть.
Сама в такой ситуации. Как прилетит по болевой - мало не покажется.

 
19 Июл 2010 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dianka
"Наполеон"
Москва


Сообщений: 5
Анкета
Письмо

19 Июл 2010 13:08 Loli_na сказал(а):
Шикарная статья. Но вот Есю жалко до слез - так мучительно жить, постоянно следить за тем, чего когда говоришь... Ужасть-ужасть.
Сама в такой ситуации. Как прилетит по болевой - мало не покажется.
Cообщение полностью


У вас тоже родственные отношения? Живете с напом, да? А у вас кто звонит первым во время вынужденной разлуки?
Мы там чуть выше обсуждали вопрос, какого поведения Жуков ждет от партнера. У меня совсем никаких знаний в этой области, с вашим ТИМом практически не общалась. Было бы очень интересно узнать, как оно всё на самом деле

 
20 Июл 2010 00:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Loli_na
"Жуков"

Одесса

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

Жила с Напом. Три года встречались, три - в браке. При ссорах он первым мирился. Всегда.
При вынужденной разлуке... Телефоны тогда были только стационарные, да у него и не было дома телефона... Я вообще не помню "вынужденных" разлук. Как-то не было проблем приехать к нему, чтобы увидеться, даже когда в разных городах жили. Но, по идее, я была активнее в таком случае. Я вообще всегда была активнее во встречах, он - в отношениях.
Принцесса на белом танке
 
7 Авг 2010 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Родственные отношения с точки зрения есенина

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Ноя 2017 06:40




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор