Соционический форум
 Случайная ссылка:
Операция «Правильный гардероб» - или Надеть есть что

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 78 пользователей







Нанесение рекламы на автомобиль: http://www.autopack.ru/content/adv_auto_tent. Лучшие цены!
Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Стaтья: Гамлет глазами Дон-Кихота

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: Гамлет глазами Дон-Кихота


ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 136
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Почему захотелось написать именно про этот ТИМ… Как-то получилось, что в моей жизни Гамлеты занимают особое место. Это одни из самых ярких и оригинальных людей, с которыми мне доводилось общаться.

Если в статье встретятся определения, мысли, предположения, не очень лестные для Гамлетов, не стОит принимать всерьез: ведь это только восприятие вашего ТИМа отдельно взятым человеком. А людям свойственно заблуждаться и ошибаться.

Итак,

1. Базовая ЧЭ

В соционической теории дано общее определение ЧЭ (умение адекватно ситуации выражать свои эмоции, чувствовать эмоциональное настроение других людей и соответственно на него реагировать и проч.). И сказано, что сильная ЧЭ у четырех ТИМов: Дюма, Гюго, Гамлет, Есенин.

Я – ИЛЭ – логик, ждущий информации по ЧЭ, – ярких, бурных эмоций. И, с моего логического восприятия, у этих четырех ТИМов ЧЭ очень сильно различается.

Первое впечатление. Эмоции интровертов - Дюма и Есенина - с первого взгляда лично мне далеко не всегда кажутся яркими и далеко не всегда производят впечатление. Вернее, производят, но если рядом присутствует Гамлет, то впечатление от всех остальных меркнет. Эмоции Гюго – слишком прямолинейны. А вот эмоции Гамлета – это нечто особенное. Особая материя, сотканная из оттенков и полутонов. Шутливая рассерженность, через пару секунд переходящая в заливистый смех, а еще через пару секунд – в философскую грусть.

У меня мама-Гюго. Очень верующая. И была подруга-Гамлет. Тоже очень верующая. Обе рассказывали о своих религиозных взглядах, обе – очень эмоционально. Например, обе воодушевленно рассказывали, какие эмоции испытывали во время крестного хода на Пасху. Но – когда слушаешь - небо и земля. Когда слушаю маму – вроде, все понятно: человек расчувствовался. А когда слушала подругу-Гамлета - возникало ощущение, что не просто «человек расчувствовался», а здесь что-то выше, что-то еще, нечто глубокое. Не могу словами передать это ощущение, но в эмоциях Гамлета есть нечто, ради чего за ними пойдешь. Они - посредством своей ЧЭ - умеют за собой вести.

2. Творческая БИ

Первое впечатление от БИ Гамлетов – это глубина. Глубина восприятия мира, философское мировоззрение, даже если речь идет о не очень развитом человеке. Если же Гамлет духовно развит и образован, то слушать его и беседовать с ним – интеллектуальное удовольствие. Если Гамлет имеет литературный, художественный или другой талант, в его творчество всматриваюсь , как в фолиант вечных истин в свете современности.

Но в повседневной бытовой жизни БИ Гамлетов проявляется не самым удобным для Дон-Кихота образом: подчас удивительно настырное подчеркивание не очень значимых вещей. Например, когда всем коллективом в транспорте едем на работу, и очевидно, что опаздываем, Гамлет непременно начинает:
- Мы не успеем – опоздаем.
Ну, сказал – и сказал, ладно. Тем более все едущие и так понимают, что опоздаем. Да и начальство не ругается за опоздания. Но Гамлет продолжает:
- Мы опоздаем! До работы ехать 50 минут, а сейчас уже половина девятого!
То, что мы опаздываем, – факт сам по себе малозначимый и привычный каждому сотруднику нашего коллектива. Но Гамлет преподносит этот факт как очень важный: «Мы не успеем! Я же говорю вам: «Мы опоздаем!». От этого мне становится не очень приятно.

Гамлеты же со временем начинают делать замечания за то, что Доны часто и многое делают «не вовремя». Причем из-за игнорирования фактора своевременности Дон может «упасть» в глазах Гамлета.
Кстати, те же Достоевские на несвоевременность моих действий реагируют очень спокойно. Однажды мне пришлось брать интервью у пожилого Доста – в августе, а опубликовано оно было только в апреле следующего года. Когда я ему в мае принесла журнал со статьей о нем, он не огорчился, что «поздно», поблагодарил, похвалил и накормил конфетами. Гамлеты в таких случаях дают понять, что «надо бы уже давно, а вы только что спохватились».


3. Ролевая ЧЛ

На ЧЛ обращаю внимание меньше всего, поэтому многое сказать не могу. ЧЛ как ЧЛ. Проявляется забавным образом. Например, моя бывшая начальница в первый рабочий день подробно объясняла мне, как надо вставлять флешку в компьютер и как пользоваться принтером. Я даже не успела возразить, что я все это умею. Подруга-Гамлет, фотограф, при первом знакомстве, рассказывая о своей фотовыставке, пустилась в рассуждения, что «от выставок ведь дохода нет, и организаторам невыгодно их проводить».
Чем мне нравится ЧЛ Гамлета – ЭИЭ умеют работать в нормальном режиме «поработали - отдохнули, поработали - отдохнули». В отличие от Штирлицев, трудящихся в режиме «поработали - еще поработали – еще-еще поработали».

4. Болевая БС.

В привычном понимании болевая БС воспринимается как слабое умение чувствовать физические, физиологические потребности свои и окружающих, неуверенность в быту, в выборе одежды и прочее. Это все, конечно, у Гамлета имеет место быть, но и у Донов, в общем-то, не лучше. У Гамлетов БС все же лучше, чем у Донов. Ведь, в отличие от Донов, У Гамлетов БС – сознательная, в блоке ЭГО: Гамлет понимает, что должен уметь заботиться о близких в БС-смысле. Я всегда очень благодарна Гамлетам, которые меня стараются угостить чем-нибудь вкусным, советуют, как тепло одеться, чтобы не замерзнуть. Забота Гамлета от заботы «белых» сенсориков – на мой суггестивный взгляд, сперва не отличается . Потом начинает ощущаться разница. Дело не в том, что Гамлет якобы не может вкусно приготовить еду – может, еще как! (и вообще, это уже дело личного таланта) Дело в том, что Гамлет не всегда эту вкусную еду в нужный момент предлагает. То есть, Гамлетесса приносит на работу в маленький офис банку консервированных овощей собственного приготовления: «У нас нет возможности сходить пообедать: угощайтесь». Замечательно, вкусные овощи. Но как их есть в разгар рабочего дня в офисе без картошки, либо макарон, либо еще какого-нибудь второго или первого блюда, без всего? Просто обедать одними холодными помидорами в уксусе? Но все равно я благодарна была за заботу – человек хотел порадовать людей, и помидоры ведь хорошо приготовлены! Ну а картошку, макароны и прочее можно и дома поесть.
Главное проявление болевой – неуверенность в себе по этой функции. Подруга-Гамлет – организовала шикарный праздничный стол, все было очень вкусно. Когда гости почти все съели, она с облегчением вздохнула:
-Ой, как хорошо: вот это блюдо ели – значит, понравилось. И это тоже съели. А то ведь никогда не знаешь, что люди будут есть…

(Для сравнения – Жучка, окинув взглядом стол:
-Так, ну, картошку больше есть не будут – остатки можно уносить. Салаты оставьте пока на столе – еще съедят. И несите чай с тортом. )

Болевая БС мною ощущается еще и как некая отстраненность и холодность. Гамлеты – «белые» интуиты – ориентированы на волевых сенсориков . Поэтому не в их стиле «разводить нюни». Когда мне психологически плохо и хочется, чтобы пожалели, - мне не к Гамлетам. Это не значит, что Гамлеты не умеют оказывать поддержку и сопереживать близким. Но их поддержка слишком тонка, слишком эфирна, слишком неосязаема. Поддержка «белых» сенсориков ощущается явственнее – как теплые материнские объятия.

Однако сенсорика – это не только умение готовить еду и одеваться по погоде. Это еще и образ мышления. Сенсорика обусловливает мышление конкретное, фактами. В силу того, что у Гамлета «белая» (интровертная) сенсорика болевая, Гамлет мыслит, исходя не из конкретных фактов, в отрыве от действительности, а исходя из каких-то интуитивных иллюзий. (Мне кажется, в какой-то мере все интуиты живут иллюзиями.) Поэтому базовая ЧЭ в отрыве от БС производит впечатление неконкретности, отвлеченности, преувеличенности эмоций, не соответствующей реальному положению дел . Отсюда вырастают соционические стереотипы об «истериках» Гамлета.

Пример.

Подруга-Гамлет собирает очередную вечеринку. Спрашивает меня: «Ты придешь?». На предыдущих вечеринках у Гамлета мне было неинтересно. Против самой Гамлетессы я ничего не имею: она моя подруга, и я к ней хорошо отношусь. Но я знаю: у нее на вечеринке снова в подавляющем большинстве будут наши общие знакомые, с которыми мне не очень интересно. Поэтому я уже заранее запланировала на этот вечер какие-то другие дела, встречи. Вслух же просто отвечаю: «Нет, спасибо за приглашение, но, к сожалению, я не смогу». Реакция Гамлета:
-Вот!!! Так и знала! Ты не хочешь ко мне в гости приходить! Да ну тебя! – и, обиженная, уходит.

Подходит подруга-Гюго, спрашивает:
-Ты почему к ней на вечеринку не идешь?
Я отвечаю:
- Потому что уже запланировала, что еду бабушке таблетки отвезти.
Гюго:
-Это очень хорошо, что ты заботишься о бабушке. Но ведь ей таблетки можно в любой день отвезти. А вечеринку Аня не сможет на другой день перенести: все уже приглашены в этот день. Она очень расстроится, если ты к ней совсем не придешь: она ведь так хочет тебя видеть.
Под влиянием Гюго иду на вечеринку.

Гюго – сенсорик – сперва-наперво выясняет конкретные причины, предлагает конкретные способы решения проблем. А Гамлет, пропуская эту стадию, сразу делает далеко идущие выводы и выдает эмоциональную реакцию. В глазах Дон-Кихота (ладно, поправляюсь: в моих глазах) это выглядит как «попусту поднимает шум, не разобравшись, что к чему» - производит «много шума из ничего». Некоторые назовут это истеричностью. По-моему, это одно из проявлений болевой БС.

Другой пример.
Бывшая начальница - Гамлетесса втайне от мужа (Дюма) искала себе по интернету… кандидата на роль нового мужа. Когда я спросила, чем ее муж не устраивает, то ожидала услышать все, что угодно: что-то некрасивое совершил по отношению к ней, плохо с ней обращается, не устраивает как любовник, ей с ним неинтересно, у них разлаживаются отношения, остыли чувства, он мало зарабатывает… В общем, мало ли бывает причин… Но то, что она ответила, меня поразило:
- У меня пропало к нему внутреннее уважение.
Я попыталась выяснить, почему. Как выяснилось, все у них в отношениях нормально, ничего он плохого по отношению к ней не совершал… просто вот… ну пропало у нее к нему уважение, и все!
Потом наступил период, когда к нему у нее опять появилось уважение, потом опять пропало.
Аналогично у нее менялось отношение к подчиненным. Причем не из-за конкретных проступков, а на основе своих интуитивных фантазий.

Для сравнения: этико-сенсорик Гюго всегда может обосновать изменение отношения к людям: «С Анной Ивановной я не хочу общаться: она завистливая. А Анна Петровна говорит обо всех плохо, пытается стравливать соседей друг с другом. А Иван с Марьей пьют и, когда в гости приглашают, всегда праздник превращают в пьянку».

(Конечно, Гамлет, как и все люди, тоже испытывает симпатии-антипатии из-за конкретных поступков людей. Но очень часто фантазирует себе нечто далекое от действительности. Как и Доны, наверное. Как и другие интуиты.)

5. Суггестивная БЛ.

Гамлеты прекрасно логически мыслят. Это не шутка, не издевка. Сколько знаю Гамлетов – они прекрасно строят логические конструкции, оперируют логическими формулировками. Никакой «нелогичности» и прочего за ними не замечаю.
6. Активационная ЧС
Иногда доставляет проблемы. Гамлеты начинают «пробовать на зуб» близких людей – насколько те способны непреклонно проводить в жизнь свою волю. Иными словами, Гамлеты начинают наглеть и напрашиваться на то, чтобы их поставили на место. Что Дон-Кихоту, конечно, удается, но с очень большим трудом.
- Я не буду делать доклад по дежурству! – нагло заявляет одногруппница – Гамлет, с которой мы дежурим.
Я ей объясняю, что все, кроме нее, докладывали, и теперь ее очередь. Она:
- А я вот не буду! Сама докладывай!
- Я уже докладывала.
- А меня в тот день не было: откуда я знаю, докладывала ты или нет?
Невольно приходится повышать голос и как можно непреклоннее заявить, что делать доклад ей придется. Гамлет:
- А вот возьму и не буду. И не приду завтра. А с тебя спросят.
Я, уже разозлившись:
- Если не будешь, я завтра тоже не приду!
Гамлет:
- Ну тогда завтра вместе не придем.
Я, уже на полном серьезе полная решимости не прийти на следующий день:
- Я тебе серьезно: не будешь докладывать – не приду!
Гамлет, видя эту решимость:
- Ну ладно. Как мне правильно докладывать?

Я в изумлении. Моя ролевая ЧС проявляется так: вообще я стараюсь не вступать в конфликт. Но уж если я «уперлась», то ни за что не соглашусь. А Гамлета я искренне не поняла. Если она согласна, то зачем до этого надо было 15 минут спорить и заявлять, что «ни за что не буду!» А, с другой стороны, если она против, и 15 минут решительно отказывалась, то как могла потом так быстро согласиться? А это, оказывается, активационная ЧС - Гамлет должен быть уверен, что рядом сильный человек. На роль которого Дон-Кихот подходит с трудом.

7. Ограничительная БЭ.


Ограничительная у Гамлета внешне проявляется аналогично болевой БЭ Дона. Только Дон своих ошибок часто не замечает. Гамлет же свои БЭ-ошибки знает, но так как БЭ не в ценностях, позволяет себе такое поведение. Гамлет в тандеме с Дон-Кихотом – это в какой-то мере хулиганская парочка, нередко пренебрегающая бело-этическими установками. Кстати, Дону хорошо учиться у Гамлета реакции на БЭ-замечания. На БЭ-замечания Гамлет реагирует просто - в стиле:
- Да ничего подобного! Да чепуха! Да знаю я и без тебя, как мне себя вести!

8. Демонстративная ЧИ.

Гамлеты оригинальны. Очень оригинальны. В них чувствуется нечто близкое и родное. Гамлеты высказывают оригинальные мысли, их поведение неординарно. Они восхищают!

Правда, в силу того, что Гамлетовская ЧИ направлена на поддержание болевой дуала, Гамлеты тщательно фильтруют информацию, которую преподносят окружающим. А мною совершенно автоматически такое «фильтрование» информации воспринимается как недоверие (если доверяешь, зачем что-то скрывать?), недооценивание моих умственных способностей (что я, глупая, что сама не могу информацию профильтровать?) и, наконец, нарушение моего права на получение полной информации.

Естественно, все люди, в том числе и Доны, что-то скрывают. Но Гамлеты часто необоснованно скрывают информацию (если ее узнают третьи лица, то лично Гамлету, да и другим тоже, вреда не будет).

При регулярном взаимодействии Доновская бурная ЧИ наталкивается на непонимание со стороны Гамлета. Когда я живо интересуюсь людьми, событиями, Гамлет может заявить:
- А ты что спрашиваешь? Тебе-то это знать зачем?

Но все несогласия, нестыковки, недопонимания в общении Гамлет – Дон-Кихот – не так уж серьезны. А для творческого взаимодействия, мне кажется, Дону лучше Гамлета не найти. Спасибо вам, Гамлеты, за то, что вы есть!




Рейтинг: 9.06, Голосов: 54.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

33 пользователя выразил(и) благодарность ella_da за это сообщение
 
6 Сен 2009 00:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 137
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Еще раз уточняю: это только мое восприятие Гамлетов - людей, с которыми приходилось долго общаться. Хотя все люди разные, и в рамках ТИМа ЭИЭ тоже. Но общего много. Это "общее" я и постаралась показать. А насколько получилось - решать вам, Гамлеты...
пустяки, дело житейское
1 пользователь выразил(и) благодарность ella_da за это сообщение
 
6 Сен 2009 00:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandarinka
"Гамлет"

Сообщений: 136
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

6 Сен 2009 01:15 ella_da сказал(а):
6. Активационная ЧС
Иногда доставляет проблемы. Гамлеты начинают «пробовать на зуб» близких людей – насколько те способны непреклонно проводить в жизнь свою волю. Иными словами, Гамлеты начинают наглеть и напрашиваться на то, чтобы их поставили на место. Что Дон-Кихоту, конечно, удается, но с очень большим трудом.
- Я не буду делать доклад по дежурству! – нагло заявляет одногруппница – Гамлет, с которой мы дежурим.
Я ей объясняю, что все, кроме нее, докладывали, и теперь ее очередь. Она:
- А я вот не буду! Сама докладывай!
- Я уже докладывала.
- А меня в тот день не было: откуда я знаю, докладывала ты или нет?
Невольно приходится повышать голос и как можно непреклоннее заявить, что делать доклад ей придется. Гамлет:
- А вот возьму и не буду. И не приду завтра. А с тебя спросят.
Я, уже разозлившись:
- Если не будешь, я завтра тоже не приду!
Гамлет:
- Ну тогда завтра вместе не придем.
Я, уже на полном серьезе полная решимости не прийти на следующий день:
- Я тебе серьезно: не будешь докладывать – не приду!
Гамлет, видя эту решимость:
- Ну ладно. Как мне правильно докладывать?

Я в изумлении. Моя ролевая ЧС проявляется так: вообще я стараюсь не вступать в конфликт. Но уж если я «уперлась», то ни за что не соглашусь. А Гамлета я искренне не поняла. Если она согласна, то зачем до этого надо было 15 минут спорить и заявлять, что «ни за что не буду!» А, с другой стороны, если она против, и 15 минут решительно отказывалась, то как могла потом так быстро согласиться? А это, оказывается, активационная ЧС - Гамлет должен быть уверен, что рядом сильный человек. На роль которого Дон-Кихот подходит с трудом.

7. Ограничительная БЭ.


Ограничительная у Гамлета внешне проявляется аналогично болевой БЭ Дона. Только Дон своих ошибок часто не замечает. Гамлет же свои БЭ-ошибки знает, но так как БЭ не в ценностях, позволяет себе такое поведение. Гамлет в тандеме с Дон-Кихотом – это в какой-то мере хулиганская парочка, нередко пренебрегающая бело-этическими установками. Кстати, Дону хорошо учиться у Гамлета реакции на БЭ-замечания. На БЭ-замечания Гамлет реагирует просто - в стиле:
- Да ничего подобного! Да чепуха! Да знаю я и без тебя, как мне себя вести!



Cообщение полностью

Спасибо, все точно.И про активацию соглашусь...Сейчас наблюдаю за своей дочкой Гамлетессой, как она таким образом всех в классе "тестирует" "может - не может".Не вмешиваюсь, но себя вспоминаюююю...!!
А ограничительная, кстати, как раз в этом вопросе "помощница" как бы - ну, не паришься, этично там, не этично.Надо, и ФСЁ!
...львы бабочкам не опасны...
1 пользователь выразил(и) благодарность Mandarinka за это сообщение
 
6 Сен 2009 06:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yroslava
"Гамлет"

Сообщений: 57
Анкета
Письмо

6 Сен 2009 00:15 ella_da сказал(а):
Вслух же просто отвечаю: «Нет, спасибо за приглашение, но, к сожалению, я не смогу». Реакция Гамлета:
-Вот!!! Так и знала! Ты не хочешь ко мне в гости приходить! Да ну тебя! – и, обиженная, уходит.

Подходит подруга-Гюго, спрашивает:
-Ты почему к ней на вечеринку не идешь?
Я отвечаю:
- Потому что уже запланировала, что еду бабушке таблетки отвезти.
Гюго:
-Это очень хорошо, что ты заботишься о бабушке. Но ведь ей таблетки можно в любой день отвезти. А вечеринку Аня не сможет на другой день перенести: все уже приглашены в этот день. Она очень расстроится, если ты к ней совсем не придешь: она ведь так хочет тебя видеть.
Под влиянием Гюго иду на вечеринку.

Гюго – сенсорик – сперва-наперво выясняет конкретные причины, предлагает конкретные способы решения проблем. А Гамлет, пропуская эту стадию, сразу делает далеко идущие выводы и выдает эмоциональную реакцию. В глазах Дон-Кихота (ладно, поправляюсь: в моих глазах) это выглядит как «попусту поднимает шум, не разобравшись, что к чему» - производит «много шума из ничего». Некоторые назовут это истеричностью. По-моему, это одно из проявлений болевой БС.

Cообщение полностью


Всё же Гамлет была права . Она чувствовала, что не хотите, а для объяснения отказана причину всегда найдете. Спроси она Вас о причине и услышав про таблетки для бабушки, она бы сказала: "Ну понятно, я так и думала" ( в смысле, что не хотите идти). И всё-таки не стала бы навязывать Вам свою вечеринку, как это сделала Гюго.

6 Сен 2009 00:15 ella_da сказал(а):
Другой пример.
Бывшая начальница - Гамлетесса втайне от мужа (Дюма) искала себе по интернету… кандидата на роль нового мужа. Когда я спросила, чем ее муж не устраивает, то ожидала услышать все, что угодно: что-то некрасивое совершил по отношению к ней, плохо с ней обращается, не устраивает как любовник, ей с ним неинтересно, у них разлаживаются отношения, остыли чувства, он мало зарабатывает… В общем, мало ли бывает причин… Но то, что она ответила, меня поразило:
- У меня пропало к нему внутреннее уважение.
Я попыталась выяснить, почему. Как выяснилось, все у них в отношениях нормально, ничего он плохого по отношению к ней не совершал… просто вот… ну пропало у нее к нему уважение, и все!
Потом наступил период, когда к нему у нее опять появилось уважение, потом опять пропало.
Аналогично у нее менялось отношение к подчиненным. Причем не из-за конкретных проступков, а на основе своих интуитивных фантазий.

Cообщение полностью


Я Вас уверяю, причина есть всегда, но вот только "в силу того, что Гамлетовская ЧИ направлена на поддержание болевой дуала, Гамлеты тщательно фильтруют информацию, которую преподносят окружающим"... зачем Вам знать, как именно неуважительно поступили с Гамлетом? Гамлет же аристократ , он такую инфу никогда не выдаст.
6 Сен 2009 00:15 ella_da сказал(а):
5. Суггестивная БЛ.
Гамлеты прекрасно логически мыслят. Это не шутка, не издевка. Сколько знаю Гамлетов – они прекрасно строят логические конструкции, оперируют логическими формулировками. Никакой «нелогичности» и прочего за ними не замечаю.

Cообщение полностью


Спасибо. Это именно то, что всегда смущало меня в своем ТИМе. Я любую научную информацию засуну в самостоятельно разработанную таблицу, всегда неосознанно ищу связи и взаимосвязи во всем. Возможно это мой математический склад ума. Алгебра, геометрия и черчение были моими любимыми предметами.
Спасибо за статью, мне ооочень понравилась. И информация и то, КАК она написана

5 пользователей выразил(и) благодарность Yroslava за это сообщение
 
6 Сен 2009 08:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII

"Дон Кихот"

Сообщений: 831
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

6 Сен 2009 01:15 ella_da сказал(а):
5. Суггестивная БЛ.

Гамлеты прекрасно логически мыслят. Это не шутка, не издевка. Сколько знаю Гамлетов – они прекрасно строят логические конструкции, оперируют логическими формулировками. Никакой «нелогичности» и прочего за ними не замечаю.

Cообщение полностью

ага. Никогда не встречала нелогичных и глупых гамлетов и гюго- думаю, все дело в их внушаемой
6 Сен 2009 01:15 ella_da сказал(а):
6. Активационная ЧС
Иногда доставляет проблемы. Гамлеты начинают «пробовать на зуб» близких людей – насколько те способны непреклонно проводить в жизнь свою волю. Иными словами, Гамлеты начинают наглеть и напрашиваться на то, чтобы их поставили на место.
Cообщение полностью

они еще таким образом вытаскивают дуалов с суперэго - макс в суперэго вежлив по ролевой, "так положено"- и только гамлеты, имхо, мастера их из этого зависания выбивать
6 Сен 2009 01:15 ella_da сказал(а):
7. Ограничительная БЭ.


Ограничительная у Гамлета внешне проявляется аналогично болевой БЭ Дона. Только Дон своих ошибок часто не замечает. Гамлет же свои БЭ-ошибки знает, но так как БЭ не в ценностях, позволяет себе такое поведение. Гамлет в тандеме с Дон-Кихотом – это в какой-то мере хулиганская парочка, нередко пренебрегающая бело-этическими установками. Кстати, Дону хорошо учиться у Гамлета реакции на БЭ-замечания. На БЭ-замечания Гамлет реагирует просто - в стиле:
- Да ничего подобного! Да чепуха! Да знаю я и без тебя, как мне себя вести!
Cообщение полностью
на счет хулиганской парочки- верно подмечено
"Провожу бесплатные сеансы по вливанию в вас энергий Света и Любви и по энергообмену "(с)
1 пользователь выразил(и) благодарность kinofobaII за это сообщение
 
6 Сен 2009 09:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 138
Флуд: 1%
Анкета
Письмо



Я Вас уверяю, причина есть всегда, но вот только "в силу того, что Гамлетовская ЧИ направлена на поддержание болевой дуала, Гамлеты тщательно фильтруют информацию, которую преподносят окружающим"... зачем Вам знать, как именно неуважительно поступили с Гамлетом? Гамлет же аристократ , он такую инфу никогда не выдаст.


[/quote]

Да нет, в том случае она долго и подробно ответила на мой вопрос, почему у нее пропало внутреннее уважение. Просто мне причины показались надуманными. (Схожую "надуманность" я встречала у знакомых Джечек)
пустяки, дело житейское
 
6 Сен 2009 10:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yroslava
"Гамлет"

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

6 Сен 2009 10:13 ella_da сказал(а):
Да нет, в том случае она долго и подробно ответила на мой вопрос, почему у нее пропало внутреннее уважение. Просто мне причины показались надуманными. (Схожую "надуманность" я встречала у знакомых Джечек

Cообщение полностью


Ваша подруга информацию фильтровала. Она назвала какие-то причины - его недостатки, но не то что её унизило (об этом она никогда не расскажет). Возможно он пришёл домой под утро, возможно с плохо скрываем желанием смотрел на её подругу (Возможно на Вас ) Но в целом по поводу болевой БС соглашусь, всё именно так и не можем мы это легко в реале обсужать.

4 пользователя выразил(и) благодарность Yroslava за это сообщение
 
6 Сен 2009 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alchevskaya
"Гамлет"

Сообщений: 25
Флуд: 4%
Анкета
Письмо


Да нет, в том случае она долго и подробно ответила на мой вопрос, почему у нее пропало внутреннее уважение. Просто мне причины показались надуманными. (Схожую "надуманность" я встречала у знакомых Джечек)


До знакомства с соционикой, никогда не понимала, КАК люди могут говорить об этом открыто. Теперь поняла, где тут собака зарыта
У меня при всем моем желании, даже близкому человеку не получается рассказать, что конкретно случилось, если это хоть как то может меня унизить!
На тему "Пропало внутреннее уважение" и почему я могу говорить час, такими же отвлеченными понятиями, что человеку надоест слушать и он сам пожалеет, что поднял эту тему


2 пользователя выразил(и) благодарность Alchevskaya за это сообщение
 
6 Сен 2009 13:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

O-la-la
"Гамлет"

Сообщений: 66
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Хорошая статья!!! Особенно порадовало, что от заказчика)))) Меня некоторые Доны воспринимали скептически, насколько могу судить

1 пользователь выразил(и) благодарность O-la-la за это сообщение
 
6 Сен 2009 18:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilena
"Гамлет"

Сообщений: 13
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

Статья интересная хотя и спорная.Когда читаешь по ходу возникает сразу много вопросов.И гамлеты однозначно могут и не ответить на них.Под одним высказанным ответом есть ещё подтекст и недосказанность.Нельзя так прямолинейно нас воспринимать.Мои Передатчики Дон-Кихоты - Сын и отец воспринимают меня не так как я себя оцениваю и о себе думаю.Опыт общения довольно длинный и тесный...так что жизненный опыт в качестве дочери а потом и матери имеется!И иногда в порыве я им кричу(ну чтоб у с л ы ш а л и)....НЕ ДАВИТЕ НА МЕНЯ!!!.....И без них плохо (Донов)...и с ними тяжко!!!

3 пользователя выразил(и) благодарность Ilena за это сообщение
 
6 Сен 2009 20:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

MAXXXX
"Максим"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Какая интересная статья. Заставляет даже как-то пересмотреть своё отношение к Дон Кихотам, которых недолюбливаю.

Единственное не понял, что значит Гамлеты часто необоснованно скрывают информацию, каким образом это может поддержать болевую дуала? Что имеется ввиду?
Фильтровать информацию и необоснованно скрывать это не одно и тоже. Мне лично очень не нравиться когда мне что-то не договаривают и вынуждают гадать на кофейной гуще…


3 пользователя выразил(и) благодарность MAXXXX за это сообщение
 
6 Сен 2009 20:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yroslava
"Гамлет"

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

6 Сен 2009 20:43 MAXXXX сказал(а):
Какая интересная статья. Заставляет даже как-то пересмотреть своё отношение к Дон Кихотам, которых недолюбливаю.

Единственное не понял, что значит Гамлеты часто необоснованно скрывают информацию, каким образом это может поддержать болевую дуала? Что имеется ввиду?
Фильтровать информацию и необоснованно скрывать это не одно и тоже. Мне лично очень не нравиться когда мне что-то не договаривают и вынуждают гадать на кофейной гуще…

Cообщение полностью

Гамлет(на мой опять же субъективный взгляд) не выдает информацию, которая может его перед другими людьми дискредитировать, показать в невыгодном свете, "опустить" на ступень ниже этих других людей. Но "другие" - это другие, подруги, знакомые , конкуренты и т.д. В дуализированной паре, я подозреваю, Гамлет раскрывает Максу все карты, дабы не потерять его доверие. Единого целого с Гамлетом иначе не получится. Это опять же вопрос о статусе.


3 пользователя выразил(и) благодарность Yroslava за это сообщение
 
6 Сен 2009 20:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Karapuz
"Дон Кихот"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

Очень интересная статья:-)

"Не могу словами передать это ощущение, но в эмоциях Гамлета есть нечто, ради чего за ними пойдешь. Они - посредством своей ЧЭ - умеют за собой вести."

Мне кажется, это потому, что гамлеты, переживая какой-то момент, рассказывая его, снова в него погружаются, заново испытывают и таким образом рассказывают как бы не постфактум, а "репортажно", с места событий:-)

Про активационную ЧС вы хорошо подметили:-) Гамлеты, по моим ощущениям, действительно как бы пробуют окружающих на "чс-ность". Мне даже кажется, что всю ту ЧС-реакцию, которую я на них иногда выдаю и которая уже мне постфактум кажется чрезмерной, они воспринимают не в категориях БЭ ("нехорошо так"), а именно и исключительно в рамках ЧС (гамлет почему-то не обижается, а воспринимает положительно. Попытки договориться по БЭ и БЛ терпят крах, а стоит по ЧС что-нибудь сказать - сразу устанавливается консенсус).

6 Сен 2009 13:00 Alchevskaya сказал(а):
До знакомства с соционикой, никогда не понимала, КАК люди могут говорить об этом открыто. Теперь поняла, где тут собака зарыта
У меня при всем моем желании, даже близкому человеку не получается рассказать, что конкретно случилось, если это хоть как то может меня унизить!
На тему "Пропало внутреннее уважение" и почему я могу говорить час, такими же отвлеченными понятиями, что человеку надоест слушать и он сам пожалеет, что поднял эту тему

Cообщение полностью


Но разве "пропало внутреннее уважение" - это не весьма и весьма личная информация? Я себя попыталась представить на месте этой дамы, я бы на вопрос ответила что-нибудь вроде "Так получлось", "Так нужно", "Извини, не стану об этом говорить..."

1 пользователь выразил(и) благодарность Karapuz за это сообщение
 
6 Сен 2009 21:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 140
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Сен 2009 21:43 MAXXXX сказал(а):
Какая интересная статья. Заставляет даже как-то пересмотреть своё отношение к Дон Кихотам, которых недолюбливаю.

Единственное не понял, что значит Гамлеты часто необоснованно скрывают информацию, каким образом это может поддержать болевую дуала? Что имеется ввиду?
Фильтровать информацию и необоснованно скрывать это не одно и тоже. Мне лично очень не нравиться когда мне что-то не договаривают и вынуждают гадать на кофейной гуще…

Cообщение полностью


спасибо от отзыв :-)

Как Гамлеты фильтруют информацию, поддерживая болевую дуала? Просто. Максим в силу болевой ЧИ не очень любит многовариантность - необходимость делать выбор из множества неясных рсплывчатых вариантов. И Гамлеты, настроенные на Максима, сами из множества вариантов выбирают несколько самых приемлемых и преподносят Максу. Остальные варианты не обсуждаются. Таким образом Макс доволен - его не засыпают огромным количеством ненужной информации.

Дон-Кихоту в силу базовой ЧИ нужны, наоборот, все возможные варианты (если их пятьсот - значит, пусть будет пятьсот) - чтобы самостоятельно, в силу опять-таки базовой ЧИ, сделать выбор из этих пятисот вариантов. А когда Гамлет из пятисот сам отбирает только пятьдесят и преподносит Дон-Кихоту, я прошу: "А остальные 450?" А Гамлет: "А тебе зачем? Разве этих недостаточно?".


Например, пошли компанией в рестран. Гамлетесса фыотографирует на професиональный фотоаппарат. На следующий день приносит 10 фотографий. Но я-то помню, что сделала она около 100 кадров! И спрашиваю: "А что остальные не показываешь?" Она:
- А это почти такие же самые кадры: смысл смотреть на кучу одинаковых фотографий?

А по мне - пусть такие же: надо, чтобы был выбор.

Моя бывшая начальница-Гамлет, на мой взгляд, необоснованно скрывала информацию. Я работала во второй половине дня, а часть сотрудников - в первой. Однажды она мне говорит:
- Теперь ты тексты можешь сама на компьютере не набирать: у тебя и так работы много. Ты тексты для набора просто клади в ящик стола: девочки утром будут приходить и набирать.

Я спрашиваю:
- А что за девочки? (потому как это явно новые сотрудницы, и мне интересно, какие новые люди у нас работают)

Реакция Гамлета:
-А тебе не все равно? Главное - теперь есть кому набирать тексты.

Через неделю эти девочки стали работать во второй половине дня, я сама с ними познакомилась, это оказались дизайнеры-студенты последнего курса колледжа на практике. То есть, информацию я все равно узнала. И если бы Гамлетесса в ответ на мой вопрос бросила бы пару фраз: "Дизайнеры из колледжа. На практике", - то ровным счетом ничего бы не изменилось, а доверия Гамлету было бы больше. Мне кажется, Гамлет не ответила на мой вопрос, опять же из-за ориентации на дуала, который излишним любопытством не страдает. Поэтому Гамлету, может, дискомфортно, когда "черные" интуиты начинают всем подряд интересоваться, задавать кучу вопросов - в общем, с точки зрения гамлета, "любопытной Варваре..."


пустяки, дело житейское
4 пользователя выразил(и) благодарность ella_da за это сообщение
 
7 Сен 2009 05:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nut_7
"Робеспьер"

Сообщений: 8
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Сен 2009 05:42 ella_da сказал(а):
Моя бывшая начальница-Гамлет, на мой взгляд, необоснованно скрывала информацию. Я работала во второй половине дня, а часть сотрудников - в первой. Однажды она мне говорит:
- Теперь ты тексты можешь сама на компьютере не набирать: у тебя и так работы много. Ты тексты для набора просто клади в ящик стола: девочки утром будут приходить и набирать.

Я спрашиваю:
- А что за девочки? (потому как это явно новые сотрудницы, и мне интересно, какие новые люди у нас работают)

Реакция Гамлета:
-А тебе не все равно? Главное - теперь есть кому набирать тексты.
...Мне кажется, Гамлет не ответила на мой вопрос, опять же из-за ориентации на дуала, который излишним любопытством не страдает. Поэтому Гамлету, может, дискомфортно, когда "черные" интуиты начинают всем подряд интересоваться, задавать кучу вопросов - в общем, с точки зрения гамлета, "любопытной Варваре..."


Cообщение полностью


Мне кажется, здесь дело в субординации. Ваш вопрос
начальница могла расценить как нарушение таковой: как будто вы контролируете то, как и между кем она распределяет обязанности (позволяю себе высказаться, потому как подозреваю, что могу быть Гамлетом, во всяком случае "в подтипе").

Nut_7
1 пользователь выразил(и) благодарность Nut_7 за это сообщение
 
15 Сен 2009 11:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 142
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Сен 2009 12:35 Nut_7 сказал(а):
Мне кажется, здесь дело в субординации. Ваш вопрос
начальница могла расценить как нарушение таковой: как будто вы контролируете то, как и между кем она распределяет обязанности (позволяю себе высказаться, потому как подозреваю, что могу быть Гамлетом, во всяком случае "в подтипе").

Cообщение полностью


Не в субординации: эта начальница очень несамостоятельная, всегда стремилась переложить ответственность за принятие решений на других, за нее командовали все, кому не лень, и она была только рада.
пустяки, дело житейское

1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
17 Сен 2009 19:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OK
"Гамлет"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Прежде всего я хотела поблагодарить Вас за полезную статью! Так получилось, что моя самая большая (на данный момент!) и самая потрясающая любовь случилась как раз с Доном. Отношения с заказчиком довольно сложны, но все чувства, которые мне посчастливилось испытать в этих отношениях, все преобразования, которые произошли со мной благодаря этим отношениям, стоят всех сомнений, слез и переживаний. Простите меня за чрезмерные эмоции, но по-другому не получается И Ваша статья ценна именно тем, что позволяет понять, какими видят нас заказчики. К сожалению, в отношениях между Доном и Гамлетом рулит заказ со всеми вытекающими последствиями. Сильное притяжение и сильное недопонимание...Даже зная теорию, в жизни не избежать сложностей
6 Сен 2009 00:15 ella_da сказал(а):
Почему захотелось написать именно про этот ТИМ… Как-то получилось, что в моей жизни Гамлеты занимают особое место. Это одни из самых ярких и оригинальных людей, с которыми мне доводилось общаться.

Если в статье встретятся определения, мысли, предположения, не очень лестные для Гамлетов, не стОит принимать всерьез: ведь это только восприятие вашего ТИМа отдельно взятым человеком. А людям свойственно заблуждаться и ошибаться.

Итак,

1. Базовая ЧЭ

В соционической теории дано общее определение ЧЭ (умение адекватно ситуации выражать свои эмоции, чувствовать эмоциональное настроение других людей и соответственно на него реагировать и проч.). И сказано, что сильная ЧЭ у четырех ТИМов: Дюма, Гюго, Гамлет, Есенин.

Я – ИЛЭ – логик, ждущий информации по ЧЭ, – ярких, бурных эмоций. И, с моего логического восприятия, у этих четырех ТИМов ЧЭ очень сильно различается.

Первое впечатление. Эмоции интровертов - Дюма и Есенина - с первого взгляда лично мне далеко не всегда кажутся яркими и далеко не всегда производят впечатление. Вернее, производят, но если рядом присутствует Гамлет, то впечатление от всех остальных меркнет. Эмоции Гюго – слишком прямолинейны. А вот эмоции Гамлета – это нечто особенное. Особая материя, сотканная из оттенков и полутонов. Шутливая рассерженность, через пару секунд переходящая в заливистый смех, а еще через пару секунд – в философскую грусть.

У меня мама-Гюго. Очень верующая. И была подруга-Гамлет. Тоже очень верующая. Обе рассказывали о своих религиозных взглядах, обе – очень эмоционально. Например, обе воодушевленно рассказывали, какие эмоции испытывали во время крестного хода на Пасху. Но – когда слушаешь - небо и земля. Когда слушаю маму – вроде, все понятно: человек расчувствовался. А когда слушала подругу-Гамлета - возникало ощущение, что не просто «человек расчувствовался», а здесь что-то выше, что-то еще, нечто глубокое. Не могу словами передать это ощущение, но в эмоциях Гамлета есть нечто, ради чего за ними пойдешь. Они - посредством своей ЧЭ - умеют за собой вести.
Cообщение полностью

Да, согласна с тем, что эмоции Гамлета очень притягательны для Дона. Правда, надо оговориться, что это касается, в большей степени, положительных эмоций. Если вдруг Гамлет в негативе, то бедный Дон впадает в растерянность и не знает, куда укрыться от этой тучи...ИМХО.
6 Сен 2009 00:15 ella_da сказал(а):
2. Творческая БИ

Первое впечатление от БИ Гамлетов – это глубина. Глубина восприятия мира, философское мировоззрение, даже если речь идет о не очень развитом человеке. Если же Гамлет духовно развит и образован, то слушать его и беседовать с ним – интеллектуальное удовольствие. Если Гамлет имеет литературный, художественный или другой талант, в его творчество всматриваюсь , как в фолиант вечных истин в свете современности.

Но в повседневной бытовой жизни БИ Гамлетов проявляется не самым удобным для Дон-Кихота образом: подчас удивительно настырное подчеркивание не очень значимых вещей. Например, когда всем коллективом в транспорте едем на работу, и очевидно, что опаздываем, Гамлет непременно начинает:
- Мы не успеем – опоздаем.
Ну, сказал – и сказал, ладно. Тем более все едущие и так понимают, что опоздаем. Да и начальство не ругается за опоздания. Но Гамлет продолжает:
- Мы опоздаем! До работы ехать 50 минут, а сейчас уже половина девятого!
То, что мы опаздываем, – факт сам по себе малозначимый и привычный каждому сотруднику нашего коллектива. Но Гамлет преподносит этот факт как очень важный: «Мы не успеем! Я же говорю вам: «Мы опоздаем!». От этого мне становится не очень приятно.

Гамлеты же со временем начинают делать замечания за то, что Доны часто и многое делают «не вовремя». Причем из-за игнорирования фактора своевременности Дон может «упасть» в глазах Гамлета.
Кстати, те же Достоевские на несвоевременность моих действий реагируют очень спокойно. Однажды мне пришлось брать интервью у пожилого Доста – в августе, а опубликовано оно было только в апреле следующего года. Когда я ему в мае принесла журнал со статьей о нем, он не огорчился, что «поздно», поблагодарил, похвалил и накормил конфетами. Гамлеты в таких случаях дают понять, что «надо бы уже давно, а вы только что спохватились».
Cообщение полностью

Это точно. Давление на ограничительную часто воспринимается более болезненно, чем на ТНС. Пониманию раздражение Донов - ведь мерность БИ одинаковая, поэтому слушать замечания по такой же сильной функции довольно сложно ] Но есть и надежда: поскольку у Гамлета это функция творческая и управляемая, то можно научиться контролировать себя с Доном. Хотя, конечно, вот эта разность в понимании, для чего время уже прошло, а для чего ещё не настало, является предметом для некоторого раздражения
6 Сен 2009 00:15 ella_da сказал(а):
3. Ролевая ЧЛ

На ЧЛ обращаю внимание меньше всего, поэтому многое сказать не могу. ЧЛ как ЧЛ. Проявляется забавным образом. Например, моя бывшая начальница в первый рабочий день подробно объясняла мне, как надо вставлять флешку в компьютер и как пользоваться принтером. Я даже не успела возразить, что я все это умею. Подруга-Гамлет, фотограф, при первом знакомстве, рассказывая о своей фотовыставке, пустилась в рассуждения, что «от выставок ведь дохода нет, и организаторам невыгодно их проводить».
Чем мне нравится ЧЛ Гамлета – ЭИЭ умеют работать в нормальном режиме «поработали - отдохнули, поработали - отдохнули». В отличие от Штирлицев, трудящихся в режиме «поработали - еще поработали – еще-еще поработали».
Cообщение полностью

Думаю, поскольку у Дона это фоновая, то и особых напрягов здесь быть не может. ЧЛ Гамлета - явление вполне безобидное для Донов
6 Сен 2009 00:15 ella_da сказал(а):
4. Болевая БС.

В привычном понимании болевая БС воспринимается как слабое умение чувствовать физические, физиологические потребности свои и окружающих, неуверенность в быту, в выборе одежды и прочее. Это все, конечно, у Гамлета имеет место быть, но и у Донов, в общем-то, не лучше. У Гамлетов БС все же лучше, чем у Донов. Ведь, в отличие от Донов, У Гамлетов БС – сознательная, в блоке ЭГО: Гамлет понимает, что должен уметь заботиться о близких в БС-смысле. Я всегда очень благодарна Гамлетам, которые меня стараются угостить чем-нибудь вкусным, советуют, как тепло одеться, чтобы не замерзнуть. Забота Гамлета от заботы «белых» сенсориков – на мой суггестивный взгляд, сперва не отличается . Потом начинает ощущаться разница. Дело не в том, что Гамлет якобы не может вкусно приготовить еду – может, еще как! (и вообще, это уже дело личного таланта) Дело в том, что Гамлет не всегда эту вкусную еду в нужный момент предлагает. То есть, Гамлетесса приносит на работу в маленький офис банку консервированных овощей собственного приготовления: «У нас нет возможности сходить пообедать: угощайтесь». Замечательно, вкусные овощи. Но как их есть в разгар рабочего дня в офисе без картошки, либо макарон, либо еще какого-нибудь второго или первого блюда, без всего? Просто обедать одними холодными помидорами в уксусе? Но все равно я благодарна была за заботу – человек хотел порадовать людей, и помидоры ведь хорошо приготовлены! Ну а картошку, макароны и прочее можно и дома поесть.
Главное проявление болевой – неуверенность в себе по этой функции. Подруга-Гамлет – организовала шикарный праздничный стол, все было очень вкусно. Когда гости почти все съели, она с облегчением вздохнула:
-Ой, как хорошо: вот это блюдо ели – значит, понравилось. И это тоже съели. А то ведь никогда не знаешь, что люди будут есть…

(Для сравнения – Жучка, окинув взглядом стол:
-Так, ну, картошку больше есть не будут – остатки можно уносить. Салаты оставьте пока на столе – еще съедят. И несите чай с тортом. )

Болевая БС мною ощущается еще и как некая отстраненность и холодность. Гамлеты – «белые» интуиты – ориентированы на волевых сенсориков . Поэтому не в их стиле «разводить нюни». Когда мне психологически плохо и хочется, чтобы пожалели, - мне не к Гамлетам. Это не значит, что Гамлеты не умеют оказывать поддержку и сопереживать близким. Но их поддержка слишком тонка, слишком эфирна, слишком неосязаема. Поддержка «белых» сенсориков ощущается явственнее – как теплые материнские объятия.

Однако сенсорика – это не только умение готовить еду и одеваться по погоде. Это еще и образ мышления. Сенсорика обусловливает мышление конкретное, фактами. В силу того, что у Гамлета «белая» (интровертная) сенсорика болевая, Гамлет мыслит, исходя не из конкретных фактов, в отрыве от действительности, а исходя из каких-то интуитивных иллюзий. (Мне кажется, в какой-то мере все интуиты живут иллюзиями.) Поэтому базовая ЧЭ в отрыве от БС производит впечатление неконкретности, отвлеченности, преувеличенности эмоций, не соответствующей реальному положению дел . Отсюда вырастают соционические стереотипы об «истериках» Гамлета.

Пример.

Подруга-Гамлет собирает очередную вечеринку. Спрашивает меня: «Ты придешь?». На предыдущих вечеринках у Гамлета мне было неинтересно. Против самой Гамлетессы я ничего не имею: она моя подруга, и я к ней хорошо отношусь. Но я знаю: у нее на вечеринке снова в подавляющем большинстве будут наши общие знакомые, с которыми мне не очень интересно. Поэтому я уже заранее запланировала на этот вечер какие-то другие дела, встречи. Вслух же просто отвечаю: «Нет, спасибо за приглашение, но, к сожалению, я не смогу». Реакция Гамлета:
-Вот!!! Так и знала! Ты не хочешь ко мне в гости приходить! Да ну тебя! – и, обиженная, уходит.

Подходит подруга-Гюго, спрашивает:
-Ты почему к ней на вечеринку не идешь?
Я отвечаю:
- Потому что уже запланировала, что еду бабушке таблетки отвезти.
Гюго:
-Это очень хорошо, что ты заботишься о бабушке. Но ведь ей таблетки можно в любой день отвезти. А вечеринку Аня не сможет на другой день перенести: все уже приглашены в этот день. Она очень расстроится, если ты к ней совсем не придешь: она ведь так хочет тебя видеть.
Под влиянием Гюго иду на вечеринку.

Гюго – сенсорик – сперва-наперво выясняет конкретные причины, предлагает конкретные способы решения проблем. А Гамлет, пропуская эту стадию, сразу делает далеко идущие выводы и выдает эмоциональную реакцию. В глазах Дон-Кихота (ладно, поправляюсь: в моих глазах) это выглядит как «попусту поднимает шум, не разобравшись, что к чему» - производит «много шума из ничего». Некоторые назовут это истеричностью. По-моему, это одно из проявлений болевой БС.

Другой пример.
Бывшая начальница - Гамлетесса втайне от мужа (Дюма) искала себе по интернету… кандидата на роль нового мужа. Когда я спросила, чем ее муж не устраивает, то ожидала услышать все, что угодно: что-то некрасивое совершил по отношению к ней, плохо с ней обращается, не устраивает как любовник, ей с ним неинтересно, у них разлаживаются отношения, остыли чувства, он мало зарабатывает… В общем, мало ли бывает причин… Но то, что она ответила, меня поразило:
- У меня пропало к нему внутреннее уважение.
Я попыталась выяснить, почему. Как выяснилось, все у них в отношениях нормально, ничего он плохого по отношению к ней не совершал… просто вот… ну пропало у нее к нему уважение, и все!
Потом наступил период, когда к нему у нее опять появилось уважение, потом опять пропало.
Аналогично у нее менялось отношение к подчиненным. Причем не из-за конкретных проступков, а на основе своих интуитивных фантазий.

Для сравнения: этико-сенсорик Гюго всегда может обосновать изменение отношения к людям: «С Анной Ивановной я не хочу общаться: она завистливая. А Анна Петровна говорит обо всех плохо, пытается стравливать соседей друг с другом. А Иван с Марьей пьют и, когда в гости приглашают, всегда праздник превращают в пьянку».

(Конечно, Гамлет, как и все люди, тоже испытывает симпатии-антипатии из-за конкретных поступков людей. Но очень часто фантазирует себе нечто далекое от действительности. Как и Доны, наверное. Как и другие интуиты.)
Cообщение полностью

В целом согласна, но все же есть некоторые несогласия. Отсутствие конкретики не означает иллюзорность восприятия. Интуиты о многом не договаривают, потому что часто бывает сложно выразить все те ощущения и озарения, которые являются основой для "странных" поступков. И ещё мне кажется, что примеры о Ваших подругах больше относятся к ИДУ Гамлета, а не к болевой БС Основная сложность по БС в паре Дон-Гамлет состоит в том, что Гамлету приходится делать невозможное - пытаться обеспечить БС-заботу Дону, который воспринимается таким взрослым ребенком, милым, забавным, потрясающим, а это непосильная ноша, должна признаться Можно, конечно, придумать кучу заменителей (еда в ресторанах, домработница, спа-салоны и т.д.), но это все не то, и Гамлет отлично чувствует свою несостоятельность по этому аспекту, от чего развиваются комплексы, которые выливаются в не совсем адекватное восприятие действительности
6 Сен 2009 00:15 ella_da сказал(а):

5. Суггестивная БЛ.

Гамлеты прекрасно логически мыслят. Это не шутка, не издевка. Сколько знаю Гамлетов – они прекрасно строят логические конструкции, оперируют логическими формулировками. Никакой «нелогичности» и прочего за ними не замечаю.
Cообщение полностью

Что уж там, не будем особо скромничать - это есть Пока не очень понимаю, почему так, но логичность очень даже на уровне
6 Сен 2009 00:15 ella_da сказал(а):
6. Активационная ЧС
Иногда доставляет проблемы. Гамлеты начинают «пробовать на зуб» близких людей – насколько те способны непреклонно проводить в жизнь свою волю. Иными словами, Гамлеты начинают наглеть и напрашиваться на то, чтобы их поставили на место. Что Дон-Кихоту, конечно, удается, но с очень большим трудом.
- Я не буду делать доклад по дежурству! – нагло заявляет одногруппница – Гамлет, с которой мы дежурим.
Я ей объясняю, что все, кроме нее, докладывали, и теперь ее очередь. Она:
- А я вот не буду! Сама докладывай!
- Я уже докладывала.
- А меня в тот день не было: откуда я знаю, докладывала ты или нет?
Невольно приходится повышать голос и как можно непреклоннее заявить, что делать доклад ей придется. Гамлет:
- А вот возьму и не буду. И не приду завтра. А с тебя спросят.
Я, уже разозлившись:
- Если не будешь, я завтра тоже не приду!
Гамлет:
- Ну тогда завтра вместе не придем.
Я, уже на полном серьезе полная решимости не прийти на следующий день:
- Я тебе серьезно: не будешь докладывать – не приду!
Гамлет, видя эту решимость:
- Ну ладно. Как мне правильно докладывать?

Я в изумлении. Моя ролевая ЧС проявляется так: вообще я стараюсь не вступать в конфликт. Но уж если я «уперлась», то ни за что не соглашусь. А Гамлета я искренне не поняла. Если она согласна, то зачем до этого надо было 15 минут спорить и заявлять, что «ни за что не буду!» А, с другой стороны, если она против, и 15 минут решительно отказывалась, то как могла потом так быстро согласиться? А это, оказывается, активационная ЧС - Гамлет должен быть уверен, что рядом сильный человек. На роль которого Дон-Кихот подходит с трудом.
Cообщение полностью

И это есть. Причем, контролировать этот процесс довольно сложно
6 Сен 2009 00:15 ella_da сказал(а):
7. Ограничительная БЭ.


Ограничительная у Гамлета внешне проявляется аналогично болевой БЭ Дона. Только Дон своих ошибок часто не замечает. Гамлет же свои БЭ-ошибки знает, но так как БЭ не в ценностях, позволяет себе такое поведение. Гамлет в тандеме с Дон-Кихотом – это в какой-то мере хулиганская парочка, нередко пренебрегающая бело-этическими установками. Кстати, Дону хорошо учиться у Гамлета реакции на БЭ-замечания. На БЭ-замечания Гамлет реагирует просто - в стиле:
- Да ничего подобного! Да чепуха! Да знаю я и без тебя, как мне себя вести!
Cообщение полностью

+100! Хотя Дону нужно опасаться "выступлений" Гамлета по БЭ, когда он чем-то недоволен. Если ещё учесть, что сначала идет реакция с бессознательной, но довольно сильной функции, а потом уже включаются тормоза, то Дон становится бедняжечкой Правда, потом бедняжечкой становится Гамлет, потому что мстя Дона вполне себе адекватная по силе
6 Сен 2009 00:15 ella_da сказал(а):
8. Демонстративная ЧИ.

Гамлеты оригинальны. Очень оригинальны. В них чувствуется нечто близкое и родное. Гамлеты высказывают оригинальные мысли, их поведение неординарно. Они восхищают!

Правда, в силу того, что Гамлетовская ЧИ направлена на поддержание болевой дуала, Гамлеты тщательно фильтруют информацию, которую преподносят окружающим. А мною совершенно автоматически такое «фильтрование» информации воспринимается как недоверие (если доверяешь, зачем что-то скрывать?), недооценивание моих умственных способностей (что я, глупая, что сама не могу информацию профильтровать?) и, наконец, нарушение моего права на получение полной информации.

Естественно, все люди, в том числе и Доны, что-то скрывают. Но Гамлеты часто необоснованно скрывают информацию (если ее узнают третьи лица, то лично Гамлету, да и другим тоже, вреда не будет).

При регулярном взаимодействии Доновская бурная ЧИ наталкивается на непонимание со стороны Гамлета. Когда я живо интересуюсь людьми, событиями, Гамлет может заявить:
- А ты что спрашиваешь? Тебе-то это знать зачем?

Но все несогласия, нестыковки, недопонимания в общении Гамлет – Дон-Кихот – не так уж серьезны. А для творческого взаимодействия, мне кажется, Дону лучше Гамлета не найти. Спасибо вам, Гамлеты, за то, что вы есть!

Cообщение полностью

А вот этот пассаж оказался самым ценным для меня, так как на этой почве у меня с Доном часто возникают недоразумения. И я никак не могла уяснить, в чем проблема-то. Спасибо Вам большое! Правда, не уверена, что смогу кардинально исправиться здесь, поскольку функция все же бессознательная, но, по-крайней мере, буду знать, что вызывает неудовольствие, и стараться хотя бы постфактум его исправить

1 пользователь выразил(и) благодарность OK за это сообщение
 
18 Сен 2009 21:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Karapuz
"Дон Кихот"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

OK,
а вот это "Когда я живо интересуюсь людьми, событиями, Гамлет может заявить:
- А ты что спрашиваешь? Тебе-то это знать зачем?" - как можете объяснить? Я замечала похожую реакцию у знакомых гамлетов, все думала, какая функция в этот момент проявляется (до ЧИ не додумалась:-)

 
18 Сен 2009 22:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OK
"Гамлет"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

18 Сен 2009 22:11 Karapuz сказал(а):
OK,
а вот это "Когда я живо интересуюсь людьми, событиями, Гамлет может заявить:
- А ты что спрашиваешь? Тебе-то это знать зачем?" - как можете объяснить? Я замечала похожую реакцию у знакомых гамлетов, все думала, какая функция в этот момент проявляется (до ЧИ не додумалась:-)
Cообщение полностью


Думаю, здесь работает блок БЭ и ЧИ. По ЧИ, как было сказано ранее, выдаешь то, что считаешь нужным, а на дальнейшие расспросы может возникнуть реакция по БЭ - ограничение. Например: мой близкий человек Дон иногда приводит меня в ступор своими выяснениями деталей кто кого когда и каким образом. На такие вопросы у меня сразу идет реакция: а для чего это ему? а что он из этого хочет извлечь? а не скажу ли я что-нибудь лишнее, что потом боком выйдет? и т.д. Поэтому предпочитаю лучше не досказать, чем сказать лишнее (с моей точки зрения). Правда, как показывает жизнь и эта тема, поступаю неправильно

 
18 Сен 2009 22:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Karapuz
"Дон Кихот"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

18 Сен 2009 22:55 OK сказал(а):
Правда, как показывает жизнь и эта тема, поступаю неправильно
Cообщение полностью


Хм. Интересно. Как может в этой ситуации "поступать неправильно" тим с творческой БИ? Или в БИ путаюсь?

 
18 Сен 2009 23:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OK
"Гамлет"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

18 Сен 2009 23:04 Karapuz сказал(а):
Хм. Интересно. Как может в этой ситуации "поступать неправильно" тим с творческой БИ? Или в БИ путаюсь?
Cообщение полностью


А какое отношение это имеет к БИ? Может, я не совсем поняла Ваш вопрос?

 
18 Сен 2009 23:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alchevskaya
"Гамлет"

Сообщений: 27
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

18 Сен 2009 23:04 Karapuz сказал(а):
Хм. Интересно. Как может в этой ситуации "поступать неправильно" тим с творческой БИ? Или в БИ путаюсь?
Cообщение полностью


"Правда, как показывает жизнь и эта тема, поступаю неправильно ". - это у человека просто ограничительная высказалась.

БИ не путается, просто она не работает с БЭ, либо одно, либо другое.

18 Сен 2009 23:26 OK сказал(а):
А какое отношение это имеет к БИ? Может, я не совсем поняла Ваш вопрос?
Cообщение полностью


Имелось ввиду, раз БИ у Гамлета творческая, то он должен знать, что можно говорить, а о чем лучше промолчать. Би в таком случае показала бы исход каждого варианта, а Гамлету оставалось бы выбрать наиболее подходящий для него самого.


Поэтому предпочитаю лучше не досказать, чем сказать лишнее (с моей точки зрения). Правда, как показывает жизнь и эта тема, поступаю неправильно.


Вот она, ограничительная, даже если все хорошо(!) - БЭ(совесть наша) начинает грызть: "Но ты же не все рассказала, это не правильно"

 
18 Сен 2009 23:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OK
"Гамлет"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

18 Сен 2009 23:27 Alchevskaya сказал(а):
Имелось ввиду, раз БИ у Гамлета творческая, то он должен знать, что можно говорить, а о чем лучше промолчать. Би в таком случае показала бы исход каждого варианта, а Гамлету оставалось бы выбрать наиболее подходящий для него самого.

Cообщение полностью


Ой, если бы все так Нет, творческая БИ, конечно, может, выстроить варианты развития, но, во-первых, бессознательная функция срабатывает резко и без рекомендаций сознания, и, во-вторых, сильная БИ - это не волшебный шар, который предсказывает будущее, увы. В противном случае, все Бальзаки и Есенины были бы сверхчеловеками
18 Сен 2009 23:27 Alchevskaya сказал(а):
Вот она, ограничительная, даже если все хорошо(!) - БЭ(совесть наша) начинает грызть: "Но ты же не все рассказала, это не правильно"
Cообщение полностью


В том-то и дело, что не все хорошо Гамлетовская склонность к недосказанности раздражает Донов, что, в свою очередь, выливается в обиды и "плохое" поведение по отношению к Гамлету, за что он, Гамлет, начинает обижаться в обратную и т.д. - круг замыкается...

 
18 Сен 2009 23:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alchevskaya
"Гамлет"

Сообщений: 28
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

18 Сен 2009 23:39 OK сказал(а):
Ой, если бы все так Нет, творческая БИ, конечно, может, выстроить варианты развития, но, во-первых, бессознательная функция срабатывает резко и без рекомендаций сознания, и, во-вторых, сильная БИ - это не волшебный шар, который предсказывает будущее, увы. В противном случае, все Бальзаки и Есенины были бы сверхчеловеками

В том-то и дело, что не все хорошо Гамлетовская склонность к недосказанности раздражает Донов, что, в свою очередь, выливается в обиды и "плохое" поведение по отношению к Гамлету, за что он, Гамлет, начинает обижаться в обратную и т.д. - круг замыкается...
Cообщение полностью


Я так понимаю, Дон - ваш МЧ?
И вы ему не доверяете, потому что может проговориться в разговоре с кем - то, сказать что-то не то? Это как раз здоровая БИ, и вы все правильно делаете.
Я бы попыталась просто мягко уходить от таких тем и переводить внимание Дона на что-то другое, более абстрактное, порассуждать с ним, попросить Дона высказать свое мнение, это его отвлечет.



 
19 Сен 2009 00:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OK
"Гамлет"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

19 Сен 2009 00:15 Alchevskaya сказал(а):
Я так понимаю, Дон - ваш МЧ?
И вы ему не доверяете, потому что может проговориться в разговоре с кем - то, сказать что-то не то? Это как раз здоровая БИ, и вы все правильно делаете.
Я бы попыталась просто мягко уходить от таких тем и переводить внимание Дона на что-то другое, более абстрактное, порассуждать с ним, попросить Дона высказать свое мнение, это его отвлечет.


Cообщение полностью

Вот мы, Гамлеты, друг друга понимаем, но то, что нам кажется хорошо и правильно, для нашего заказчика срабатывает иначе. Как раз об этом написала Ella_da

 
19 Сен 2009 00:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Karapuz
"Дон Кихот"

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

18 Сен 2009 23:39 OK сказал(а):
Ой, если бы все так Нет, творческая БИ, конечно, может, выстроить варианты развития, но, во-первых, бессознательная функция срабатывает резко и без рекомендаций сознания, и, во-вторых, сильная БИ - это не волшебный шар, который предсказывает будущее, увы. В противном случае, все Бальзаки и Есенины были бы сверхчеловеками

В том-то и дело, что не все хорошо Гамлетовская склонность к недосказанности раздражает Донов, что, в свою очередь, выливается в обиды и "плохое" поведение по отношению к Гамлету, за что он, Гамлет, начинает обижаться в обратную и т.д. - круг замыкается...
Cообщение полностью


Да, действительно, я думала, что творческая БИ может подкорректировать. И не учла, что другой блок работает:-)

Но мне непонятно (простите, если это личное) - если это ваш МЧ, то как ему можно не доверять? то есть наоборот:-) как можно жить с человеком, которому не доверяешь? это тимное-гамлетовское или частный внетимный случай?


 
19 Сен 2009 00:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OK
"Гамлет"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

19 Сен 2009 00:24 Karapuz сказал(а):
Да, действительно, я думала, что творческая БИ может подкорректировать. И не учла, что другой блок работает:-)

Но мне непонятно (простите, если это личное) - если это ваш МЧ, то как ему можно не доверять? то есть наоборот:-) как можно жить с человеком, которому не доверяешь? это тимное-гамлетовское или частный внетимный случай?

Cообщение полностью


Разговор пошел не в то русло Простите, если ввела в заблуждение
Я ВЕРЮ и ДОВЕРЯЮ своему близкому человеку и хочу сразу закрыть этот вопрос. Я не об этом совсем говорила.
Здесь речь идет исключительно о соционическом взаимном восприятии двух ТИМов - Гамлета и Дона. И я говорила исключительно по статье Автора этой темы касательно обмена информацией с фоновой Гамлета на базовую Дона

Неисполненные желания разрушают изнутри...
 
19 Сен 2009 00:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Karapuz
"Дон Кихот"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

19 Сен 2009 00:35 OK сказал(а):
Разговор пошел не в то русло Простите, если ввела в заблуждение
Я ВЕРЮ и ДОВЕРЯЮ своему близкому человеку и хочу сразу закрыть этот вопрос. Я не об этом совсем говорила.
Здесь речь идет исключительно о соционическом взаимном восприятии двух ТИМов - Гамлета и Дона. И я говорила исключительно по статье Автора этой темы касательно обмена информацией с фоновой Гамлета на базовую Дона

Cообщение полностью


Да, куда-то мы не в ту степь ушли:-) прошу прощения, это я про БИ завела. А про ЧИ действительно, как вам сказали, просто: нам только удочку закинь на неважно какую тему, мы сразу забудем, о чем разговор шел, и с радостью включимся в новое обсуждение:-))


 
19 Сен 2009 00:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alchevskaya
"Гамлет"

Сообщений: 29
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Сен 2009 00:24 Karapuz сказал(а):
Да, действительно, я думала, что творческая БИ может подкорректировать. И не учла, что другой блок работает:-)

Но мне непонятно (простите, если это личное) - если это ваш МЧ, то как ему можно не доверять? то есть наоборот:-) как можно жить с человеком, которому не доверяешь? это тимное-гамлетовское или частный внетимный случай?

Cообщение полностью


О доверии. Максимов тоже раздражает недосказанность и им тоже необходимо все про всех знать. Но обсуждать он это будет только со своим Гамлетом(!), поэтому Гамлета несет на всякие подробности... И недосказанности не получается.
С Донами по-другому. Если Гамлет не скажет Дону "А ты слышал что Петя с Машей, расстались, мне сказал это Вася, который услышал от Даши, которая видела вчера Петю с Людой, и Люда рассказала ей, что между Петей и Машей давно уже ничего нет"......то это не значит, что Гамлет Дону не доверяет! Просто Гамлету хочется в такой момент порассуждать и забыть (поскольку он сам понимает, что в ситуации много вымысла других людей). Максим тоже порассуждает и забудет. А Дон...Не знаю что Дон...(вообще у меня очень небольшой опыт общения с заказчиками)

Всё-всё!! Сорри за этот пост, вопрос о доверии закрыт.

 
19 Сен 2009 00:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OK
"Гамлет"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

19 Сен 2009 00:40 Karapuz сказал(а):
Да, куда-то мы не в ту степь ушли:-) прошу прощения, это я про БИ завела. А про ЧИ действительно, как вам сказали, просто: нам только удочку закинь на неважно какую тему, мы сразу забудем, о чем разговор шел, и с радостью включимся в новое обсуждение:-))

Cообщение полностью

Это да, но, скажите, а Вы не возвращаетесь потом к той теме, по которой Вам что-то не досказали? Мой Дон, например, если я увильнула от вопроса или объяснений, даже переключившись на что-то интересное и захватывающее, потом, все равно, вспомнит и попытается получить полный ответ)))))) Обычно я уступаю, так как выспрашивает он все это с такой детской непосредственностью и настойчивостью, что не уступить невозможно))))
Неисполненные желания разрушают изнутри...
 
19 Сен 2009 00:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Karapuz
"Дон Кихот"

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

19 Сен 2009 00:44 Alchevskaya сказал(а):
А Дон...Не знаю что Дон...(вообще у меня очень небольшой опыт общения с заказчиками)

Cообщение полностью


Я вам не скажу за всю Одессу, но донов белоэтические темы закономерно напрягают. Он в них не чувствует себя компетентным, не может уверенно рассуждать. Вроде так:-)

19 Сен 2009 00:47 OK сказал(а):
Это да, но, скажите, а Вы не возвращаетесь потом к той теме, по которой Вам что-то не досказали? Мой Дон, например, если я увильнула от вопроса или объяснений, даже переключившись на что-то интересное и захватывающее, потом, все равно, вспомнит и попытается получить полный ответ)))))) Обычно я уступаю, так как выспрашивает он все это с такой детской непосредственностью и настойчивостью, что не уступить невозможно))))
Cообщение полностью


Хм. Если эта тема не из разряда "просто поболтать", то вернется, конечно, раз свербит и серьезное что-то:-) Может, он что-то себе уже успел много надумать по этому поводу, ему мыслями, идеей своей поделиться надо, выяснить, проверить. Маневр по ЧЭ, наверное, тут должен хорошо сработать, но это же на некоторое время, ситуативно:-)


2 пользователя выразил(и) благодарность Karapuz за это сообщение
 
19 Сен 2009 00:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OK
"Гамлет"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

19 Сен 2009 00:57 Karapuz сказал(а):
Хм. Если эта тема не из разряда "просто поболтать", то вернется, конечно, раз свербит и серьезное что-то:-) Может, он что-то себе уже успел много надумать по этому поводу, ему мыслями, идеей своей поделиться надо, выяснить, проверить. Маневр по ЧЭ, наверное, тут должен хорошо сработать, но это же на некоторое время, ситуативно:-)

Cообщение полностью

Точно-точно Мне кажется, вот это вот "надумать себе" нас с Донами объединяет
Ещё мне кажется, что творческий союз Дон-Гамлет способен на воплощение практически любой мечты в реальность
Неисполненные желания разрушают изнутри...
 
19 Сен 2009 01:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Karapuz
"Дон Кихот"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

19 Сен 2009 01:10 OK сказал(а):
Ещё мне кажется, что творческий союз Дон-Гамлет способен на воплощение практически любой мечты в реальность
Cообщение полностью


Согласна; я сама недавно об этом думала. И мне кажется, что тут нам, донам (а также в интересах общего дела) очень необходима БИ гамлета и его негативизм, которые позволят из набросанного вороха предложений, идей и тд. выбрать и сконструировать нечто жизнеспособное.

1 пользователь выразил(и) благодарность Karapuz за это сообщение
 
20 Сен 2009 00:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII

"Дон Кихот"

Сообщений: 839
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

18 Сен 2009 22:49 OK сказал(а):
Основная сложность по БС в паре Дон-Гамлет состоит в том, что Гамлету приходится делать невозможное - пытаться обеспечить БС-заботу Дону, который воспринимается таким взрослым ребенком, милым, забавным, потрясающим, а это непосильная ноша, должна признаться
Cообщение полностью

Ой, в отношениях с доном для донки это такая же проблема- запрос на БС от тождика получаешь, и стараешься, как можешь...Пока есть силенки

Но тут беда - что дон может неуклюже пошутить над качеством приготовленной пищи, например, и реакции у донки и гамлетессы будут различны.

Я в институте наблюдала пару своих друзей- дон плюс гамлетесса, она о нем заботилась по БС, а он мог, например, слопать обед и пошутить, что еда совсем несъедобная.

Ее передергивало- мне это надоело, я сказала, если он еще раз так пошутишь, я одену кастрюлю тебе на голову. Он рассмеялся, и дергать ее при мне прекратил. Со стороны казалось, что в этом постоять за себя она не может
"Провожу бесплатные сеансы по вливанию в вас энергий Света и Любви и по энергообмену "(с)
 
21 Сен 2009 15:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 146
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Сен 2009 16:04 kinofobaII сказал(а):
О
Но тут беда - что дон может неуклюже пошутить над качеством приготовленной пищи

Я в институте наблюдала пару своих друзей- дон плюс гамлетесса, она о нем заботилась по БС, а он мог, например, слопать обед и пошутить, что еда совсем несъедобная.

Ее передергивало... Со стороны казалось, что в этом постоять за себя она не может
Cообщение полностью


Причем Дон может и не шутить: когда еда ему действительно не нравится. Причем объективно она может быть приготовлена вкусно, но ведь у каждого человека свои вкусовые пристрастия.

Если Дону не нравится еда в гостях, он, конечно, промолчит.

Но если мама или супруг ежедневно пподавали любимую Доном густую кашу, а в один прекрасный день она получилась жидкой, то Дон может отказаться ее есть.
А на вопрос: "Почему?" - закономерно ответит:
- Сегодня каша невкусная.

Гюго на такие замечания реагирует адекватно: и сам понимает, что каша сегодня другая получилась.

Как реагирует Гамлет - не знаю.

19 Сен 2009 00:39 OK сказал(а):
Гамлетовская склонность к недосказанности раздражает Донов
Cообщение полностью


А как на "недосказанность" реагируют ваши дуалы? Или они не замечают, что им не всю информацию сказали?

пустяки, дело житейское
 
21 Сен 2009 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 147
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

А можно еще вопрос к Гамлетам:

Почему у Гамлета может кардинально измениться отношение к человеку? (Причем не из-за Донской болевой этики - так же отношение изменилось и к Драйзеру)

Просто у меня с начальницей-Гамлетом произошло так.

Сначала она приняла меня на работу, причем искренне была ко мне положительно настроена. Потом дела фирмы стали идти плохо. Гамлет, будучи директором, в самый критический момент устранилась от дел своей фирмы - сославшись на болезнь перестала появляться в офисе. Сидя дома, она регулярно звонила мне в офис, спрашивала, как идут дела, давала указания выполнять обязанности, не относящиеся к моей должности, - организовывать работу сотрудников, заставлять их интенсивнее работать. Дала кучу телефонов, приказала мне по ним позвонить (а это не мои обязанности, а менеджеров). Я не стала с ней препираться, что это "не мои обязанности": просто молча переадресовала это задание менеджеру - Бальзачке - это ведь ее обязанности - она за это зарплату получала. Гамлетесса об этом узнала, позвонила, сделала выговор: "Я просила ТЕБЯ позвонить, а ты ЕЙ дала это задание!" Я почувствовала, что из-за этой мелочи "упала" в ее глазах. хотя это она должна была упасть в моих: нагружает побочными обязанностями, в свете того,что денег два месяца не платит. Организацией работы фирмы я не занималась: просто сидела в офисе и ждала указаний начальства - Гамлета. А Гамлет сидела дома и ждала, пока все разрешится без ее участия. Видя, что ничего не разрешается, она приехала в офис, очень и очень раздраженная на меня (почему - до сих пор не понимаю), мы под ее руководством кое-как доделали оставшуюся работу, и в итоге она не заплатила никому из подчиненных. Мотивировала, что денег нет, но обещала заплатить якобы в недалеком будущем (при этом тайком подала документы на ликвидацию фирмы). Этот факт неТИМен, естественно. ТИМно то, что было потом. Я,понимая, что она закроет фирму, и денег не с кого будет спрашивать, вместе с сотрудницей-Драйзером заявила на нее в трудовую инспекцию. После этого Гамлет сказала, что считает наш поступок личным предательством по отношению к себе, и в итоге мы остались для нее врагами.

С Драйзеркой Гамлет были хорошими знакомыми, чуть ли не подругами. Став директором фирмы, Гамлет пригласила Драйку к себе работать. Сначала все было хорошо. Когда дела фирмы стали плохи, Гамлет перестала платить. (хотя на самом деле прибыль у фирмы была, только Гамлет и ее деловой партнер Штирлиц все деньги взяли себе, а подчиненным говорили, что денег нет - кризис)Два месяца Драйка выпрашивала хоть 500 руб, а потом резко заявила, что "если завтра не заплатите, послезавтра не выйду на работу!" Не заплатили - Драйка и прекратила ходить на работу. Гамлет забастовку Драйки расценила как предательство:
- Она бросила нас в трудную минуту!

Дрежбы - как не было.

Я в силу одномерной БЭ и игнгорируемой БИ очень плохо уловила причины такого изменения отношения Галета к нам. Естественно, что факт обмана подчиненных и прикарманивания денег неТИМен. Но почему Гамлет считает, что мы ее предали (ведь первая она поступила подло по отношению к нам)?


пустяки, дело житейское
 
21 Сен 2009 16:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OK
"Гамлет"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

21 Сен 2009 12:41 ella_da сказал(а):
А можно пример?
Cообщение полностью


Пример того, как Гамлет долбит Дона со своей ограничительной? Или как потом Дон "мстит"?))
Думаю, с ограничительной все понятно. В один совсем не прекрасный момент Гамлет наезжает на Дона со всякими претензиями по БЭ. После чего (говорю о своем случае!) Дон начинает замыкаться в себе, вернее, становится ужасно отстраненным (хотя знаю точно, внутри сильно переживает), занятым до невозможности (т.е., времени у него на меня становится совсем в обрез) и т.д. От всего этого Гамлет начинает чувствовать себя покинутым, разлюбленным, ненужным, а это очень неприятное состояние, должна сказать Вот у нас с моим Доном обычно происходит по этой схеме. Пока ещё мне не удалось вырваться из неё(((
Неисполненные желания разрушают изнутри...
 
21 Сен 2009 17:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OK
"Гамлет"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

21 Сен 2009 15:04 kinofobaII сказал(а):
Ой, в отношениях с доном для донки это такая же проблема- запрос на БС от тождика получаешь, и стараешься, как можешь...Пока есть силенки

Но тут беда - что дон может неуклюже пошутить над качеством приготовленной пищи, например, и реакции у донки и гамлетессы будут различны.

Я в институте наблюдала пару своих друзей- дон плюс гамлетесса, она о нем заботилась по БС, а он мог, например, слопать обед и пошутить, что еда совсем несъедобная.

Ее передергивало- мне это надоело, я сказала, если он еще раз так пошутишь, я одену кастрюлю тебе на голову. Он рассмеялся, и дергать ее при мне прекратил. Со стороны казалось, что в этом постоять за себя она не может
Cообщение полностью


Вы знаете, замечания по БС от Дона я вот почему-то так беззащитно воспринимаю. Могу даже расплакаться, когда настроение ещё плохое и без этого(( И вот знаю, что ничего злого и ужасного он в виду не имеет, а не получается все это воспринять с легкостью. Болевая, пропади она(((((
21 Сен 2009 15:55 ella_da сказал(а):
А как на "недосказанность" реагируют ваши дуалы? Или они не замечают, что им не всю информацию сказали?

Cообщение полностью


У меня довольно небольшой опыт общения с дуалами - как-то пока не сложилось. Из того, что было, могу сказать, что их напрягает неопределенность. Т.е., если подана определенная (утвердительная) информация без вариантов, то, по-моему, воспринимается нормально, и уточнений не требуется. А вот если уходишь от прямого ответа, тогда начинаются сомнения по болевой.ИМХО. Дон, как нормальный интуит, всегда найдет, за что ухватиться и раскручивать по полной. И бесится, когда ограничиваешь информацию по своему усмотрению ]
Неисполненные желания разрушают изнутри...
 
21 Сен 2009 17:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OK
"Гамлет"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

21 Сен 2009 16:38 ella_da сказал(а):
А можно еще вопрос к Гамлетам:

Почему у Гамлета может кардинально измениться отношение к человеку? (Причем не из-за Донской болевой этики - так же отношение изменилось и к Драйзеру)

Просто у меня с начальницей-Гамлетом произошло так.

Сначала она приняла меня на работу, причем искренне была ко мне положительно настроена. Потом дела фирмы стали идти плохо. Гамлет, будучи директором, в самый критический момент устранилась от дел своей фирмы - сославшись на болезнь перестала появляться в офисе. Сидя дома, она регулярно звонила мне в офис, спрашивала, как идут дела, давала указания выполнять обязанности, не относящиеся к моей должности, - организовывать работу сотрудников, заставлять их интенсивнее работать. Дала кучу телефонов, приказала мне по ним позвонить (а это не мои обязанности, а менеджеров). Я не стала с ней препираться, что это "не мои обязанности": просто молча переадресовала это задание менеджеру - Бальзачке - это ведь ее обязанности - она за это зарплату получала. Гамлетесса об этом узнала, позвонила, сделала выговор: "Я просила ТЕБЯ позвонить, а ты ЕЙ дала это задание!" Я почувствовала, что из-за этой мелочи "упала" в ее глазах. хотя это она должна была упасть в моих: нагружает побочными обязанностями, в свете того,что денег два месяца не платит. Организацией работы фирмы я не занималась: просто сидела в офисе и ждала указаний начальства - Гамлета. А Гамлет сидела дома и ждала, пока все разрешится без ее участия. Видя, что ничего не разрешается, она приехала в офис, очень и очень раздраженная на меня (почему - до сих пор не понимаю), мы под ее руководством кое-как доделали оставшуюся работу, и в итоге она не заплатила никому из подчиненных. Мотивировала, что денег нет, но обещала заплатить якобы в недалеком будущем (при этом тайком подала документы на ликвидацию фирмы). Этот факт неТИМен, естественно. ТИМно то, что было потом. Я,понимая, что она закроет фирму, и денег не с кого будет спрашивать, вместе с сотрудницей-Драйзером заявила на нее в трудовую инспекцию. После этого Гамлет сказала, что считает наш поступок личным предательством по отношению к себе, и в итоге мы остались для нее врагами.

С Драйзеркой Гамлет были хорошими знакомыми, чуть ли не подругами. Став директором фирмы, Гамлет пригласила Драйку к себе работать. Сначала все было хорошо. Когда дела фирмы стали плохи, Гамлет перестала платить. (хотя на самом деле прибыль у фирмы была, только Гамлет и ее деловой партнер Штирлиц все деньги взяли себе, а подчиненным говорили, что денег нет - кризис)Два месяца Драйка выпрашивала хоть 500 руб, а потом резко заявила, что "если завтра не заплатите, послезавтра не выйду на работу!" Не заплатили - Драйка и прекратила ходить на работу. Гамлет забастовку Драйки расценила как предательство:
- Она бросила нас в трудную минуту!

Дрежбы - как не было.

Я в силу одномерной БЭ и игнгорируемой БИ очень плохо уловила причины такого изменения отношения Галета к нам. Естественно, что факт обмана подчиненных и прикарманивания денег неТИМен. Но почему Гамлет считает, что мы ее предали (ведь первая она поступила подло по отношению к нам)?


Cообщение полностью

Ой, здесь какая-то непорядочная история, если честно. Мне лично сложно судить, почему этот конкретный Гамлет так обошелся с Вами, да и вообще с людьми. Думаю, это все-таки больше к нечистоплотности личности, нежели к ТИМу. Я разрывала отношения со своими друзьями, но к деньгам и бизнесу это не имело никакого отношения. Практически, во всех случаях (а это у меня произошло с Досточкой, Гексли и Напкой) у меня это происходило по БЭ причинам - расходились во мнениях по вопросам этики
Неисполненные желания разрушают изнутри...
 
21 Сен 2009 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Karapuz
"Дон Кихот"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

21 Сен 2009 16:38 ella_da сказал(а):
Но почему Гамлет считает, что мы ее предали (ведь первая она поступила подло по отношению к нам)?

Cообщение полностью


Я читала (а также сталкивалась с тем), что для гамлета есть такое очень важное и постоянное присутствущее в жизни понятие, как "лояльность" (оно же - преданность, оно же принимает формы "предательства"). ((Пусть меня сейчас гамлеты опровергнут, если я не права:-))Потому что у гамлета (в силу ограничительной БЭ, видимо) многие события, поступки переводятся на белоэтические рельсы (хотя в данном случае довольно легко вычленить из ситуации а)деловые отношения, б)личные отношения, которые никак не могут приниматься в расчет при деловых отношениях, иначе деловые отношения будут разрушаться).


 
21 Сен 2009 17:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 148
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Сен 2009 18:43 Karapuz сказал(а):
ЯПотому что у гамлета (в силу ограничительной БЭ, видимо) многие события, поступки переводятся на белоэтические рельсы

Cообщение полностью


Но с точкизрения БЭ, она первая предала нас?
пустяки, дело житейское
 
21 Сен 2009 17:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 149
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Сен 2009 18:34 OK сказал(а):
Мне лично сложно судить, почему этот конкретный Гамлет так обошелся с Вами, да и вообще с людьми. Думаю, это все-таки больше к нечистоплотности личности, нежели к ТИМу.
Cообщение полностью


Это безусловно!

Меня интересует больше именно: может ли Гамлет начать относиться к человеку хуже, если человек отказывается брать на себя ответственность вместо Гамлета (выражаясь соционическим языком, не проявлять ЧС?)?

Почему я подумала, что здесь дело в ЧС: в момент, когда надо было предпринимать активные действия, организовывать, удерживать фирму на плаву, начальница отсиживалась дома и ждала, пока мы все решим без ее участия. А когда я ничего не предпринимала, она вышла на работу раздраженная и сама стала кое-как приводить дела в порядок. И отношение с той поры изменилось в худшую сторону. Может ли это раздражение и изменение отношения быть вызвано тем, что я не проявила организаторских способностей и не решала организационные вопросы вместо Гамлета?

пустяки, дело житейское
 
21 Сен 2009 18:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Karapuz
"Дон Кихот"

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

21 Сен 2009 17:56 ella_da сказал(а):
Но с точкизрения БЭ, она первая предала нас?
Cообщение полностью


Безусловно, эти действия с точки зрения БЭ были ну очень некрасивыми и нехорошими, сомнений нет. Пожалуй, что и слово "предстаельство" в этой ситуации уместно, что вообще редко бывает. Я просто что хотела сказать (это, правда, больше относится к вашей теме "Гамлет глазами Дона", чем "Мотивы поведения гамлета":-), но постараюсь на основе своего опыта сконструировать, что там внутри у нее происходило. Возможно, поскольку ситуация была сложной и очень нервной (бизнес вышел из-под контроля и рухнул), то на первый план вышла ЧЭ и отключилась БЭ (и соответственно адекватная оценка и своих, и чужих поступков). И продолжалась реакция по ЧЭ - "как так, у меня катастрофа в жизни, а нечужие мне люди отказываются войти в мое положение, да еще и в позицию противостояния потом становятся". Правда, по модели А тут БЭ должна была ЧЭ "укротить", но на моей практике именно так почему-то и происходит (у меня был случай, когда одна знакомая гамлет на работе не выполнила своих обещаний, а потом, когда все ей об этом сказали и осудили, так сказать:-) то заняла позицию "Как вы могли меня не поддержать в этот трудный момент". Я думаю, в ЧЭ все дело.

1 пользователь выразил(и) благодарность Karapuz за это сообщение
 
21 Сен 2009 18:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OK
"Гамлет"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

21 Сен 2009 18:02 ella_da сказал(а):
Это безусловно!

Меня интересует больше именно: может ли Гамлет начать относиться к человеку хуже, если человек отказывается брать на себя ответственность вместо Гамлета (выражаясь соционическим языком, не проявлять ЧС?)?

Почему я подумала, что здесь дело в ЧС: в момент, когда надо было предпринимать активные действия, организовывать, удерживать фирму на плаву, начальница отсиживалась дома и ждала, пока мы все решим без ее участия. А когда я ничего не предпринимала, она вышла на работу раздраженная и сама стала кое-как приводить дела в порядок. И отношение с той поры изменилось в худшую сторону. Может ли это раздражение и изменение отношения быть вызвано тем, что я не проявила организаторских способностей и не решала организационные вопросы вместо Гамлета?

Cообщение полностью

Насколько я могу судить, не может. Для Гамлета действовать по ЧС - это кайф. Порой, конечно, в силу маломерности тяги не хватает, но все, что можно сделать, будет сделано. Кроме того, как раз в силу маломерности ЧС и ещё больше БС порой Гамлет берет на себя реально больше, чем может унести, нагружает себя по полной даже там, где можно обратиться за помощью к кому-то ещё. Правда, бывает, что в середине пути лошадка падает без сил, включает ЧЭ и, оф корз, ждет помощи от окружающих Если вдруг окружающие в этот момент начинают показывать пальцем и намекать, типа, сама виновата, то будет сильная обида. Мне везло - меня окружают люди, которые всегда оказывали поддержку, если это действительно требуется. С годами ещё научилась обращаться за помощью там, где чувствую себя слабой))
С Вашей начальницей, возможно, было что-то подобное, но у неё, похоже, ещё и воспитание дурное. Хотя трудно до конца понять, почему она так поступила - может, под чье-то влияние ещё попала и запуталась окончательно? Вы говорили, что был ещё какой-то Штирлиц?
Неисполненные желания разрушают изнутри...
 
21 Сен 2009 19:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 150
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Сен 2009 20:43 OK сказал(а):
Хотя трудно до конца понять, почему она так поступила - может, под чье-то влияние ещё попала и запуталась окончательно? Вы говорили, что был ещё какой-то Штирлиц?
Cообщение полностью


Был Штирлиц - тоже директор - они с Гамлетом вели совместную деятельность. Мы с Драйзером уверены: это он подал идею не заплатить всем, без него Гамлет бы не решилась на аферу, не решилась бы взять на себя ответственность за невыплату зарплат всем сотрудникам.

Причем Штирлиц прямо в глаза заявлял сотрудникам,просившим зарплату:
- Я тебе заплатить не могу.
Или: "Я принял решение, что я тебе платить не буду".

Гамлет же выкручивалась, как могла: "Ой, денег нет - клиенты не заплатили", - потом я от клиентов узнавала, что они уже месяц как заплатили, сообщала об этом Гамлету. Гамлет отводила глаза, начинала плести какую-то чушь и сваливать вину на других: "Да? Надо же! А я и не знала: аудиторы мне не сказали, что клиенты заплатили" или "А я не знала: С. (Штирлиц) мне не сообщил, что деньги пришли на счет", - хотя деньги со счета могла снимать только она, и ни Штирлиц, ни аудиторы были не причем.

Непорядочность - это, еще раз подчеркиваю, ее личностная, нетимная. Но вот стремление избежать ответственности, спрятаться за чью-то спину - мне кажется, в некоторой мере ТИМная - хотя у более порядочных Гамлетов проявляется не столь примитивно. Мне показалось, насколько я успела изучит Гамлетов, ЭИЭ увереннее действует, если кто-то берет на себя ответственность за его, гамлетовские действия.

пустяки, дело житейское
 
21 Сен 2009 21:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OK
"Гамлет"

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

21 Сен 2009 21:25 ella_da сказал(а):
Был Штирлиц - тоже директор - они с Гамлетом вели совместную деятельность. Мы с Драйзером уверены: это он подал идею не заплатить всем, без него Гамлет бы не решилась на аферу, не решилась бы взять на себя ответственность за невыплату зарплат всем сотрудникам.

Причем Штирлиц прямо в глаза заявлял сотрудникам,просившим зарплату:
- Я тебе заплатить не могу.
Или: "Я принял решение, что я тебе платить не буду".

Гамлет же выкручивалась, как могла: "Ой, денег нет - клиенты не заплатили", - потом я от клиентов узнавала, что они уже месяц как заплатили, сообщала об этом Гамлету. Гамлет отводила глаза, начинала плести какую-то чушь и сваливать вину на других: "Да? Надо же! А я и не знала: аудиторы мне не сказали, что клиенты заплатили" или "А я не знала: С. (Штирлиц) мне не сообщил, что деньги пришли на счет", - хотя деньги со счета могла снимать только она, и ни Штирлиц, ни аудиторы были не причем.

Непорядочность - это, еще раз подчеркиваю, ее личностная, нетимная. Но вот стремление избежать ответственности, спрятаться за чью-то спину - мне кажется, в некоторой мере ТИМная - хотя у более порядочных Гамлетов проявляется не столь примитивно. Мне показалось, насколько я успела изучит Гамлетов, ЭИЭ увереннее действует, если кто-то берет на себя ответственность за его, гамлетовские действия.

Cообщение полностью

Ммм...Даже не знаю. Конечно, быть уличенной в слабости и неспособности сделать дело, прямо скажу, неохота и неприятно. Обычно мобилизуются все силы для того, чтобы найти выход из ситуации, фактически, до задымления головы и задыбления волос До сих пор это удавалось - нужное решение приходило само или с подачи других...
Не помню, где читала о том, что Гамлеты, Гексли и ещё кто-то считаются везунчиками по жизни - даже в самые трудные минуты они уверены, что помощь обязательно придет. Доля правды в этом есть Просто, видимо, не стоит перегибать палку
Все-таки я думаю, что Ваша начальница не смогла сама разобраться во всех хитросплетениях бизнеса, доверилась более "опытному", который повел нечестную игру, а она оказалась загнанной в угол и перешла в неадекват. Может, это ТИМное, но я все же склоняюсь к общечеловеческому фактору, потому что видела подобное в исполнении товарищей из других типов.
Неисполненные желания разрушают изнутри...
 
21 Сен 2009 21:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yasnoglazaya
"Габен"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

21 Сен 2009 22:25 ella_da сказал(а):
Непорядочность - это, еще раз подчеркиваю, ее личностная, нетимная. Но вот стремление избежать ответственности, спрятаться за чью-то спину - мне кажется, в некоторой мере ТИМная - хотя у более порядочных Гамлетов проявляется не столь примитивно. Мне показалось, насколько я успела изучит Гамлетов, ЭИЭ увереннее действует, если кто-то берет на себя ответственность за его, гамлетовские действия.

Cообщение полностью


Чувство, что накосячила, причем накосячила крупно, и непонятно, как выкручиваться - очччень неприятное; и сразу за ним обычно идет желание найти тех, кто должен был предупредить-удержать-поправить (т.е. тоже виноватых, хотя бы немного). И чтобы все как-то разрулилось само... за счет "тоже виноватых". Ну или по крайней мере они искренне сочувствовали и выражали полную готовность помочь.
Совсем оно не тимное.
Правда, от личного опыта и умений зависит, какие человек принимает решения в такой ситуации (что частично может быть привязано к тиму). Я тут единственное что тиму Гамлет могу отнести (хотя это тоже немного притягивание за уши) - это непроработка своей позиции в плане логики - чтобы нельзя было подловить на нестыковках, не оставлять уязвимые места в работе, которые определяются законами - она явно не стала разбираться в деталях...

Да и уверенность, если за спиной уверенный в себе человек, способный, если что, взять на себя возникшую серьезную проблему и решить ее, нетимная - даже у меня, конфликтера, присутствует.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа
 
22 Сен 2009 07:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OK
"Гамлет"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

20 Сен 2009 00:15 Karapuz сказал(а):
Согласна; я сама недавно об этом думала. И мне кажется, что тут нам, донам (а также в интересах общего дела) очень необходима БИ гамлета и его негативизм, которые позволят из набросанного вороха предложений, идей и тд. выбрать и сконструировать нечто жизнеспособное.
Cообщение полностью


А мне вот интересно. Согласно теории, фоновая подзаказного "обрубает крылья" базовой заказчика, выдавая скептическую реакцию на все светлые и безумные идеи. Я замечаю, что далеко не всегда впечатляюсь потоком идей Дона и реагирую без должного блеска в глазах. Потом, правда, немножко неловко становится, но это потом, когда приходит осознание - фоновая ведь в витале Скажите, дорогие Доны, как вы воспринимаете такие вот реакции с фоновой подзаказного?
Неисполненные желания разрушают изнутри...
 
22 Сен 2009 09:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII

"Дон Кихот"

Сообщений: 840
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

21 Сен 2009 16:55 ella_da сказал(а):
Причем Дон может и не шутить: когда еда ему действительно не нравится. Причем объективно она может быть приготовлена вкусно, но ведь у каждого человека свои вкусовые пристрастия.

Cообщение полностью

лично я бы и есть не сталА тогда. А вот когда съедает пару порций, а потом критикует?

А как на "недосказанность" реагируют ваши дуалы? Или они не замечают, что им не всю информацию сказали?
Как подмечено выше, если максу уверенно и однозначно подать инфо, он воспринимает это нормально. (Я не в коем случае не имею в виду обман! Обман макс раскусит, не надо его обманывать!)
Никаких наших "если, то".

А вот с доном этот номер не проходит- чует, что недодали, да и способность притягивать нужную инфо у него, пожалуй, выше, чем у прочих тимов.

То есть, нос потянет сунуть именно в ту кучу, в коей что-то спрятано...
21 Сен 2009 18:19 OK сказал(а):
Пример того, как Гамлет долбит Дона со своей ограничительной? Или как потом Дон "мстит"?))
Думаю, с ограничительной все понятно. В один совсем не прекрасный момент Гамлет наезжает на Дона со всякими претензиями по БЭ. После чего (говорю о своем случае!) Дон начинает замыкаться в себе, вернее, становится ужасно отстраненным (хотя знаю точно, внутри сильно переживает), занятым до невозможности (т.е., времени у него на меня становится совсем в обрез) и т.д. От всего этого Гамлет начинает чувствовать себя покинутым, разлюбленным, ненужным, а это очень неприятное состояние, должна сказать Вот у нас с моим Доном обычно происходит по этой схеме. Пока ещё мне не удалось вырваться из неё(((
Cообщение полностью

а....ограничительная на ограничительную нашла...ага.
21 Сен 2009 18:43 Karapuz сказал(а):
Я читала (а также сталкивалась с тем), что для гамлета есть такое очень важное и постоянное присутствущее в жизни понятие, как "лояльность" (оно же - преданность, оно же принимает формы "предательства").

Cообщение полностью

Это общебетанское, имхо. Лояльность- возможно, это свойство центральных квадр, но более всего я наблюдала эти проявления у бетанцев.
"Провожу бесплатные сеансы по вливанию в вас энергий Света и Любви и по энергообмену "(с)
 
22 Сен 2009 10:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Karapuz
"Дон Кихот"

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

22 Сен 2009 09:52 OK сказал(а):
А мне вот интересно. Согласно теории, фоновая подзаказного "обрубает крылья" базовой заказчика, выдавая скептическую реакцию на все светлые и безумные идеи. Я замечаю, что далеко не всегда впечатляюсь потоком идей Дона и реагирую без должного блеска в глазах. Потом, правда, немножко неловко становится, но это потом, когда приходит осознание - фоновая ведь в витале Скажите, дорогие Доны, как вы воспринимаете такие вот реакции с фоновой подзаказного?
Cообщение полностью


Сорри, я с этой теорией назнакома:-( Почему же фоновая "обрубает крылья" базовой и как она в принципе может это сделать? По фоновой функции мы не анализируем, а просто действуем, не особо рассуждая. Знак ЧИ у Дона и у Гамлета один, фоновая работает не так...эээ.. вариативно и мощно, как базовая. У меня такого, как вы описываете, в общении с гамлетами не было

- Чтобы составить план, нужно выяснить сначала, чего же тебе хочется. - А мне всего хочется! (с) Алиса в стране чудес
 
22 Сен 2009 12:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Стaтья: Гамлет глазами Дон-Кихота

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 29 Июн 2017 19:01




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор