Соционический форум
 Случайная ссылка:
Ювенальная юстиция - реальная угроза для наших детей. Почти как у Оруэлла

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 36 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Стaтья: Модель 2А в психософии

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: Модель 2А в психософии


WSM
"Дон Кихот"

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

В марте 2011 года модель была переименована и получила название «2А».


Содержание:

  • Проясняемые моделью вопросы
  • Ключевые новшества
  • Вариант модели №1 – с шаром
  • Рассмотрение диапазонов функций
  • Вариант модели №2 – с окружностями
  • Вариант модели №3 – с ременной передачей
  • Описание 4-й функции
  • Гипотеза, связанная с «южным полюсом»
  • Рассмотрение модели с точки зрения системного подхода


Проясняемые моделью вопросы

Модель дает ответы на следующие вопросы:
  • почему 1-я функция является избыточной, 2-я функция – оптимальной, 3-я – раздвоенной и чувствительной, 4-я – недостоверной;

  • почему 1-ца результативная, 2-ка – процессионная, а 3-ка – суперпроцесcионная;

  • почему функции обладают свойствами «твердость»/«гибкость», «диалоговость»/«монологовость», «результативность»/«процессионность»;

  • как устроен механизм приоритетного срабатывания функций;

  • как функции связаны с установками (Я, Вы) и почему расстановка знаков именно такова - (Я+, Вы-), (Я+, Вы+), (Я-, Вы-), (Я-, Вы+).


Ключевые новшества

1. Концепция «Я»; место «Я» в модели
В модели появился новый элемент - «Я»: это сам человек, стоящий над 4-мя психософскими функциями.


2. Связь между функциями и установками (Я, Вы)
Появилось понятие «зоны влияния „Я“» (можно назвать это также «зоной видимости», «зоной контроля»), что позволило установить взаимосвязь между психософскими функциями, «Я» и социумом («Вы»).

В среде «Вы» распространяется «зона влияния „Я“», заканчивающаяся в середине 3-й функции. (Вместе с тем «Я» всё-таки может влиять и на 4-ю функцию. Таким образом, после 3-й фунции идёт вторичная, ослабленная зона влияния «Я».)



Можно видеть, что:

  • На 1-ю зону падает самое большое количество света «Я» (избыток света). Поскольку площадь 1-й зоны наименьшая, при вращени шара зона интенсивность соприкосновения с «атмосферой социума» также наименьшая.

    Кроме того, центр 1-й зоны (можно назвать его «северным полюсом») при вращении шара неподвижен, и, следовательно, совершенно не взаимодействует с «атмосферой социума».

    Эта зона монологовая, поскольку она мало взаимодействует с социумом (соответственно, нет диалога) и результативная, поскольку она статична, фиксирована (по сравнению с остальными, подвижными, процессирующими зонами).

    Отсюда свойства 1-й функции: «избыток», монологовость, результативность, установка (Я+, Вы-).


  • На 2-ю зону падает оптимальное количество света. Площадь 2-й зоны больше, чем 1-й, и при вращении шара точки, принадлежащие зоне, проделывают более длинный путь - здесь происходит гораздо более интенсивный процесс взаимодействия с «атмосферой социума».

    Отсюда свойства 2-й функции: «норма», диалоговость, процессионность, установка (Я+, Вы+).


  • 3-я зона находится на границе между светом и тенью (двойственность). Она расположена в самой «широкой» части шара, поэтому имеет ещё большую площадь, чем 2-я, а значит, процесс взаимодействия 3-ей зоны с «окружающей атмосферой» происходит в ещё более интенсивном режиме.

    Точки, принадлежащие 3-й зоне, при вращении шара проделывают самый длинный путь.

    Рассмотрим взаимодействие между 3-ей зоной, «солнцем „Я“» и «атмосферой социума» («Вы»): на верхнюю часть 3-ей зоны влияет «Я» и социум, а на нижнюю – только социум. Поскольку «Я» контролирует 3-ю зону только наполовину, на практике это выражается в недовольстве собой по функции (Я-) вкупе с недовольством социумом (Вы-), который «забрал» половину функции. Кроме того, как уже говорилось, здесь происходит максимально интенсивное взаимодействие с социумом.

    Отсюда свойства 3-й функции: «недостаток», диалоговость, суперпроцессионность, установка (Я-, Вы-).


  • 4-я зона по свойствам аналогична 2-й, но при этом находится вне зоны видимости «Я» и находится под влиянием «атмосферы социума».

    Отсюда свойства 4-й функции: «скудность», диалоговость, процессионность, установка (Я-, Вы+).


  • 5-й зона, «южный полюс» – это мнимая зона; она плохо поддаётся влиянию и «Я», и социума, следовательно, ей можно пренебречь и считать, что это издержка моделирования.


Рассмотрение диапазонов функций

На рисунке с шаром можно видеть, что функции обладают диапазоном. Ширину диапазона определяет высота зоны при проецировании шара с зонами на плоскость (как на рисунке).

Можно видеть, что:

  • 1-ца имеет узкий диапазон;
  • 2-ка имеет более широкий диапазон;
  • 3-ка имеет такой же диапазон, как и 2-ка, однако он делится «пополам». «Я» может использовать только половину диапазона 3-ки;
  • 4-ка имеет такой же диапазон, как и 2-ка, однако он практически полностью принадлежит «Вы».

Таким образом, в полной мере проявляется диапазон лишь 2-й функции.

Диапазон 2-й функции даёт возможность использования максимально широкой «палитры», принадлежащей аспекту. Видимо, об этом же писал А. Ю. Афанасьев, например, при описании 2Э: «Все оттенки эмоциональной динамики естественно и с полной отдачей проигрываются „актером“: от piano-pianissimo (чрезвычайно тихо) до forte-fortissimmo (чрезвычайно громко)».

Очевидно, к диапазонам имеют отношение указанные Афанасьевым свойства «твердость» и «гибкость».

Диапазон функций представляет интерес для исследований – в частности, можно рассмотреть, «от чего к чему» имеется переход внутри диапазона и из каких составных частей (поддиапазонов) он состоит.

Следует отметить, что установки (Я+/-, Вы+/-) тоже имеют плавный переход – например, «в начале» 2-й функции имеется «больше „Я“ и меньше „Вы“», а «в конце» – «меньше „Я“ и больше „Вы“».



Вариант модели №2 – с окружностями

Можно представить модель и в следующем виде:



На рисунке видно, что 1-я функция рассчитана на взаимодействие с 4-й, а 2-я – с 3-ей (и наоборот).



Вариант модели №3 – с ременной передачей

Имеется элемент «Я». У этого элемента установлено 4 шкива, и ещё 4 шкива установлено на различных расстояниях. 4-ре ремня на этих шкивах постоянно движутся в среде социума («Вы»):





Евдокимов Я. Ю.



Источники:

1. Афанасьев А. Ю., «Синтаксис любви», М., Чёрная белка, 2007 г.

2. Василенко А. Э., Иванов П. А., Посаженникова С. В., статья «Функциональные установки в психе-йоге», 2007 г.

3. Ермак В. Д., «Как научиться понимать людей», М., Астрель, АСТ, Профиздат, 2005 г.



Источник: Модель Е в психософии



См. также следующие материалы:

Модель А на ременной передаче

Комбинация моделей А и Е

Модели А и Е с точки зрения физики (гипотезы)



Объединение исследователей психосистем (ОИП), ведущее исследовательскую деятельность в области психософии и смежных с ней дисциплин, приглашает к сотрудничеству исследователей, заинтересованных в разработке новых перспективных направлений в области психософии и соционики.

Рейтинг: 7.5, Голосов: 4.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

 
8 Ноя 2009 21:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano
"Достоевский"

Сообщений: 375
Флуд: 6%
Анкета
Письмо


3-ка расположена на границе «зоны влияния „Я“» - она делится пополам. Значит, у одной половины функции будет установка (Я+, Вы+), а у другой половины - установка (Я-, Вы+).

Ставить установку (Я+, Вы+) здесь нельзя, потому что эта формула уже «занята» другим взаимодействием. А здесь взаимодействие иное - следовательно, здесь иная установка - (Я-, Вы-).

Нет ли здесь опечатки? м.б. в выделенном - "Я+, Вы-" ?
Ангел, приносящий удачу. (с)
 
8 Ноя 2009 22:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

toterm
"Габен"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

8 Ноя 2009 22:57 luano сказал(а):
Нет ли здесь опечатки? м.б. в выделенном - "Я+, Вы-" ?
Cообщение полностью


В такой модели должно быть

Я++ Вы-- Я+Вы- Я-Вы+ Я-- Вы++


 
8 Ноя 2009 23:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Migga
"Робеспьер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

9 Ноя 2009 03:57 luano сказал(а):
Нет ли здесь опечатки? м.б. в выделенном - "Я+, Вы-" ?
Cообщение полностью


Нет, это именно объяснение откуда в том месте модели вообще могло взяться "Вы-". Несколько слабоватое, по-моему . Как и в случае с шаром.

 
8 Ноя 2009 23:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

WSM
"Дон Кихот"

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

8 Ноя 2009 23:57 luano сказал(а):
Нет ли здесь опечатки? м.б. в выделенном - "Я+, Вы-" ?
Cообщение полностью

Нет, всё правильно. На одну половину функции одновременно влияют и «Я», и «Вы» - значит, у этой половины будет установка (Я+, Вы+). На вторую половину влияет только «Вы» - значит, у второй половины будет установка (Я-, Вы+).

По сути модель с шаром показывает то же самое, только более наглядно – верхняя часть 3-ей зоны освещается солнышком «Я» и при этом взаимодействует с атмосферой «Вы» ( то есть получается (Я+, Вы+)), а до нижней части лучи солнца не доходят – на неё взаимодействует только атмосфера «Вы» (получается (Я-,Вы+)).


9 Ноя 2009 00:04 toterm сказал(а):
В такой модели должно быть

Я++ Вы-- Я+Вы- Я-Вы+ Я-- Вы++

Cообщение полностью

Разверните, пожалуйста, поподробнее.

Вообще по сути-то, конечно, установки, как и сами функции, не дискретны – например, в одной части 2-й функции будет больше влияния «Я», а в другой – меньше.

Опять же это хорошо раскрывает модель с шаром – видно, что интенсивность освещения плавно снижается.


9 Ноя 2009 00:05 Migga сказал(а):
Нет, это именно объяснение откуда в том месте модели вообще могло взяться "Вы-". Несколько слабоватое, по-моему . Как и в случае с шаром.
Cообщение полностью

По сути знаки установок - это просто некая абстрактная формализация, которую, наверное, не следует принимать буквально.

В целом, даже если бы этих установок не было, модель всё равно была бы работоспособной и в принципе так же хорошо объясняла все явления

Тем не менее принцип расстановки знаков, на мой взгляд, в модели формализован достаточно строго.


Пропадет вещь, так навсегда, ищи, не ищи - одно. Чёрт стал жаднее, или я заклинание перевираю, но только список сгинувшего добра приводит в уныние (c)
 
9 Ноя 2009 16:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ruru
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Изначально шар-не та фигура,которая может верно отображать положение ПЙ-функций. Отсюда такие заблуждения. Ориентир не верный!!! П.С.:ещё тогда,полгода назад,предлагала взять за основу конус,если рассматривать в 3-х мерном измерении.

 
9 Ноя 2009 18:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

WSM
"Дон Кихот"

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

9 Ноя 2009 19:09 Ruru сказал(а):
Изначально шар-не та фигура,которая может верно отображать положение ПЙ-функций. Отсюда такие заблуждения. Ориентир не верный!!! П.С.:ещё тогда,полгода назад,предлагала взять за основу конус,если рассматривать в 3-х мерном измерении.
Cообщение полностью

Вообще что-то в этом есть. Вы меня прямо искушаете продолжить изыскания

Но только шар, я считаю, правильный. И все варианты модели правильные - просто они представляют собой как бы различные грани одного и того же предмета.

Просто действительно есть такое понятие - спиновой конус, и конус в том или ином виде, возможно, здесь действительно потенциально существует.

Я подумаю над этим, а если не получится, то и ладно - тогда пусть другие копаются

Вообще я планирую привлекать к сотрудничеству и других исследователей - потенциал имеется большой, и, в сущности, я буду только рад, если кто-то найдёт что-нибудь интересное и опишет свою находку.


Пропадет вещь, так навсегда, ищи, не ищи - одно. Чёрт стал жаднее, или я заклинание перевираю, но только список сгинувшего добра приводит в уныние (c)
 
9 Ноя 2009 19:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ruru
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Не,ну правда,Вы зациклились на своём шаре и всё тут. Обещания,а тем более давние,надо исполнять )

 
9 Ноя 2009 19:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

WSM
"Дон Кихот"

Сообщений: 55
Анкета
Письмо


Я всё стараюсь-стараюсь дипломатично отвертеться, а всё никак


Ну ладно, что ж делать, поковыряюсь с конусом На тему конуса есть 2 варианта, но что-то они мне кажутся неперспективными.

Ещё покопаюсь - может, правда что интересное изыщу... Напишу, что получилось - сами посмотрите)


Пропадет вещь, так навсегда, ищи, не ищи - одно. Чёрт стал жаднее, или я заклинание перевираю, но только список сгинувшего добра приводит в уныние (c)
 
9 Ноя 2009 22:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ruru
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Только поковыряйтесь на совесть,как положено настоящему исследователю) без затягивания этого процесса)

 
10 Ноя 2009 10:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

WSM
"Дон Кихот"

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

Функции можно представить в виде конуса так - в среде "Вы" распространяется конус света от "Я", и 1-я функция находятся в "узкой" части конуса, 2-я - в середине конуса, 3-я - в самой широкой части конуса, на границе между светом и тенью, 4-я - в тени за конусом.

Чем больше площадь поперечного сечения конуса, тем больше взаимодействия со средой "Вы". Чем дальше от "Я", тем функция слабее.


Вот в процессе размышления о конусе пришла мысль о вихревых энергетических воронках - тут действительно есть над чем серьёзно подумать Я тогда с ними буду ковыряться - может, чего-нибудь получится (но это надолго)
Пропадет вещь, так навсегда, ищи, не ищи - одно. Чёрт стал жаднее, или я заклинание перевираю, но только список сгинувшего добра приводит в уныние (c)
 
11 Ноя 2009 19:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ruru
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Ай,какой молодец! Умничка,всё правильно разложил ) Вот теперь,действительно,предстоит серьёзная работа. Я в Вас верю,вы доберётесь до истины. Будьте на связи... )
Да,ещё. А не пришли ли Вам мысли,объясняющие результативность-процессионность функций?

 
11 Ноя 2009 20:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

WSM
"Дон Кихот"

Сообщений: 55
Анкета
Письмо


Ну ладно, что ж, раз такое дело, возьму вас в соавторы (если из этого что-то вразумительное получится). Может, попутно что-то серьезное откроется - там и нобелевку получим... (шучу)))

Разберемся, в общем)

По поводу результативности/процессионности - так ведь вариант с ременной передачей это исчерпывающе объясняет.
Пропадет вещь, так навсегда, ищи, не ищи - одно. Чёрт стал жаднее, или я заклинание перевираю, но только список сгинувшего добра приводит в уныние (c)
 
11 Ноя 2009 23:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ruru
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Схема с ременной передачей мне понравилась и она действительно не противоречит последней конусной модели. Но ведь Вы там пишете о процессионности и 1й,и 4й функций. Особенно эти шокирующие выводы на счёт 4й. Вы ведь к ним пришли ,,благодаря,, шару,а как теперь нам известно,шар-не та фигура...
Между прочим,если к одному конусу рядом приложить другой,но повёрнутый кверх тормашками,то картина об отношениях агапе рисуется сама собой. И все другие виды ПЙ-отношений теперь тоже можно наглядно объяснить.

 
12 Ноя 2009 06:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

WSM
"Дон Кихот"

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

12 Ноя 2009 07:06 Ruru сказал(а):
Схема с ременной передачей мне понравилась и она действительно не противоречит последней конусной модели. Но ведь Вы там пишете о процессионности и 1й,и 4й функций. Особенно эти шокирующие выводы на счёт 4й.
Cообщение полностью

Ну да, все функции процессионны, просто у 1-цы процесс минимален, поэтому она кажется результативной, а у 4-ки - максимален, поэтому она тоже выглядит результативной


Вы ведь к ним пришли ,,благодаря,, шару,а как теперь нам известно,шар-не та фигура...


За шар забудьте - фигура эта вполне подходящая и перспективная Она хорошо всё описывает и заставляет задуматься о дополнительной функции


Между прочим,если к одному конусу рядом приложить другой,но повёрнутый кверх тормашками,то картина об отношениях агапе рисуется сама собой.

Уже прикладывал "Картина маслом" Тут много всяких интересных картинок можно получить, и можно выйти на Всеобщие Вселенские Законы

Спасибо за идею Потом покажу, что получилось)
Пропадет вещь, так навсегда, ищи, не ищи - одно. Чёрт стал жаднее, или я заклинание перевираю, но только список сгинувшего добра приводит в уныние (c)
 
12 Ноя 2009 16:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ruru
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Ну вот,вроде бы уже начинаем подбираться к тому,как я это всё представляю ) а по поводу шара:каким же образом будут два шара взаимодействовать между собой? Максимум может быть задействована какая-то одна из функций в точке касания. При этом другие три функции будут выключены из процесса. В случае же с конусом максимальное число взаимодействующих функций равно или меньше четырёх,что соответствует реальным процессам. Уменьшение количества этих взаимодействующих между собой функций происходит в условиях критических ситуаций при последовательном отключении низких функций-4й и 3й.

 
12 Ноя 2009 19:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

WSM
"Дон Кихот"

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

12 Ноя 2009 20:13 Ruru сказал(а):
а по поводу шара:каким же образом будут два шара взаимодействовать между собой?
Cообщение полностью

Пока не знаю) Но шар в любом случае в хозяйстве завсегда может пригодиться Скажем, те же конусы могут образовываться вследствие вращения шара.

Потом, конусов и шаров может быть несколько и они могут образовывать разнообразные конфигурации.
Пропадет вещь, так навсегда, ищи, не ищи - одно. Чёрт стал жаднее, или я заклинание перевираю, но только список сгинувшего добра приводит в уныние (c)
 
12 Ноя 2009 19:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ruru
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Вследствие вращения шара могут образовываться любые фигуры с поперечным сечением в виде круга... Так мы с Вами опять уйдём в дебри,так что может не стоит отклоняться от выбранного курса?

 
12 Ноя 2009 20:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano

"Достоевский"

Сообщений: 382
Важных: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

9 Ноя 2009 16:37 WSM сказал(а):
Нет, всё правильно. На одну половину функции одновременно влияют и «Я», и «Вы» - значит, у этой половины будет установка (Я+, Вы+). На вторую половину влияет только «Вы» - значит, у второй половины будет установка (Я-, Вы+).
Cообщение полностью

Тогда почему в итоге получилось Я-Вы-? Откуда этот Вы- взялся? Если в исходных данных он - сплошной+?

Ангел, приносящий удачу. (с)
 
12 Ноя 2009 20:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

toterm
"Габен"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

12 Ноя 2009 20:47 luano сказал(а):
Тогда почему в итоге получилось Я-Вы-? Откуда этот Вы- взялся? Если в исходных данных он - сплошной+?

Cообщение полностью


Это говорит о противоречивости жизни ))) Вот должОн быть +, а приглядишься сплошной -


 
12 Ноя 2009 21:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"

Сообщений: 699
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

9 Ноя 2009 18:09 Ruru сказал(а):
Изначально шар-не та фигура,которая может верно отображать положение ПЙ-функций. Отсюда такие заблуждения. Ориентир не верный!!! П.С.:ещё тогда,полгода назад,предлагала взять за основу конус,если рассматривать в 3-х мерном измерении.
Cообщение полностью

анекдот в тему:
Прапорщик объяснеяет задачам решние технической задачи.
- возьмам А деталей, нет...А - мало, возьмем - В.


Мое скромное мнение ( скромное , потому как у меня болевая БЛ), что очень красивая схема.
Пока противоречий не вижу никаких.
Меня давно интересовал вопрос о наполнении модели Е. И как связаны между собой функции, и что дает основания для их ранжира.
Очень красивая ( только Донам или Робам такое могло прийти в голову) идея увязать функции с Я-концепцией. И методологически верный подход - чтобы понять связь функций изнутри , необходимо взять еще один параметр, который объединит несвязанный элементы в элементы системы.
окружность эта фигура , которая мне нравится одинаковым расстоянием от центра до всех точек на ней
 
13 Ноя 2009 08:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ruru
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Даже не знаю,что Вам ответить,Asana. Я просто по-другому представляю модель Я-концепции. И противоречие вызывает именно полюсное расположение 1й и 4й функций. Потому что при таком раскладе они ничем не будут между собой отличаться. Возьмите и поверните этот шар! Поменяйте полюса! Что при этом произойдёт? Да просто 1ая станет 4ой и наоборот. Дак о какой же устойчивости этой модели можно вообще говорить?

1 пользователь выразил(и) благодарность Ruru за это сообщение
 
13 Ноя 2009 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Migga
"Робеспьер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

9 Ноя 2009 21:37 WSM сказал(а):
По сути знаки установок - это просто некая абстрактная формализация, которую, наверное, не следует принимать буквально.

В целом, даже если бы этих установок не было, модель всё равно была бы работоспособной и в принципе так же хорошо объясняла все явления

Тем не менее принцип расстановки знаков, на мой взгляд, в модели формализован достаточно строго.

Cообщение полностью


Формализован то да.

Но вот визуально третья функция на шаре воспринимается с трудом. И именно в силу знака "вы-".

Вообще хочется почему то большое "Я" _внутрь_ шара поместить. Планеткой сделать Тогда

1. я+ вы- плотное/раскаленное ядро, в котором никакое "Вы" вообще существовать не может
2. я+ вы+ слой "биосферы", в которой "Я" и "Вы" мирно взаимодействуют
3. я- вы- пограничная зона, в которой "Я" и "Вы" конкуренты
4. я- вы+ "открытый космос" "Вы", на который "Я" почти не имеет влияния

Хотя проблема остается все та же (визуальная): как наглядно объяснить наличие зоны "вы-" между двумя зонами "вы+" ?

Разве что предположить, что знаки "вы" - это не количественная, а _качественная_ характеристика. То есть все большое внешнее "космическое" "Вы" под действием притяжения "Я" расслаивается на две части. "Вредная" для "Я" часть (вы-) задерживается на границе ("озоновый слой", "плотные слои атмосферы"). Это и есть третья функция - шикарный большой процесс. В то время как "полезная" часть (вы+) беспрепятственно проходит дальше и взаимодействует с "Я" уже в "биосфере".

Где то так . Сильно не пинайте, ага.

 
13 Ноя 2009 14:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ruru
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Вот эта картинка хорошая. Очень даже естественнонаучная))

 
13 Ноя 2009 15:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

WSM
"Дон Кихот"

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

12 Ноя 2009 21:13 Ruru сказал(а):
Так мы с Вами опять уйдём в дебри,так что может не стоит отклоняться от выбранного курса?

Cообщение полностью

Простите, но курс задаю я


12 Ноя 2009 21:47 luano сказал(а):
Тогда почему в итоге получилось Я-Вы-? Откуда этот Вы- взялся? Если в исходных данных он - сплошной+?

Cообщение полностью

Установки (Я-, Вы-) не существует. Это условное описание ситуации, когда "человек в полной мере не принимает ни себя, ни окружающий мир и не доволен ни тем, ни другим".

По сути это следствие разделения одной функции на две половины - (Я+,Вы+)/(Я-,Вы+), что условно можно записать как (Я-, Вы-).


13 Ноя 2009 09:32 Asana сказал(а):
Меня давно интересовал вопрос о наполнении модели Е. И как связаны между собой функции, и что дает основания для их ранжира.

Cообщение полностью

Я думаю, что со временем модель будет совершенствоваться - не всё сразу


13 Ноя 2009 11:39 Ruru сказал(а):
Даже не знаю,что Вам ответить,Asana. Я просто по-другому представляю модель Я-концепции. И противоречие вызывает именно полюсное расположение 1й и 4й функций.

Cообщение полностью

Как раз в шаре полюсного расположения 1-й и 4-й функции нет.



Потому что при таком раскладе они ничем не будут между собой отличаться. Возьмите и поверните этот шар! Поменяйте полюса! Что при этом произойдёт? Да просто 1ая станет 4ой и наоборот. Дак о какой же устойчивости этой модели можно вообще говорить?


Абсолютно неверно.


13 Ноя 2009 15:55 Migga сказал(а):
Формализован то да.

Но вот визуально третья функция на шаре воспринимается с трудом. И именно в силу знака "вы-".

Вообще хочется почему то большое "Я" _внутрь_ шара поместить. Планеткой сделать Тогда

1. я+ вы- плотное/раскаленное ядро, в котором никакое "Вы" вообще существовать не может
2. я+ вы+ слой "биосферы", в которой "Я" и "Вы" мирно взаимодействуют
3. я- вы- пограничная зона, в которой "Я" и "Вы" конкуренты
4. я- вы+ "открытый космос" "Вы", на который "Я" почти не имеет влияния

Хотя проблема остается все та же (визуальная): как наглядно объяснить наличие зоны "вы-" между двумя зонами "вы+" ?

Разве что предположить, что знаки "вы" - это не количественная, а _качественная_ характеристика. То есть все большое внешнее "космическое" "Вы" под действием притяжения "Я" расслаивается на две части. "Вредная" для "Я" часть (вы-) задерживается на границе ("озоновый слой", "плотные слои атмосферы"). Это и есть третья функция - шикарный большой процесс. В то время как "полезная" часть (вы+) беспрепятственно проходит дальше и взаимодействует с "Я" уже в "биосфере".

Где то так . Сильно не пинайте, ага.
Cообщение полностью

А чем это принципиально отличается от этой картинки?:



Что касается зоны "Вы-" в 3-ей функции (установка (Я-, Вы-)) - как я уже говорил, её не существует - это условность.

_______________
Добавлено:

Вообще новые идеи и предложения приветствуются - если кто-то что-нибудь нароет и захочет описать свое открытие, написать статью - то пожалуйста

Или там в соавторстве что-нибудь... В общем, все легко - были бы идеи
Пропадет вещь, так навсегда, ищи, не ищи - одно. Чёрт стал жаднее, или я заклинание перевираю, но только список сгинувшего добра приводит в уныние (c)
 
13 Ноя 2009 16:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ruru
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

WSM,если Вы представляете какой-то процесс в виде схемы,то это должно быть наглядно и не приводить к разночтениям. А у Вас всё пронизано условностями. Противоречия видны невооружённым глазом.

 
13 Ноя 2009 17:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"

Сообщений: 699
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

13 Ноя 2009 10:39 Ruru сказал(а):
Даже не знаю,что Вам ответить,Asana. Я просто по-другому представляю модель Я-концепции. И противоречие вызывает именно полюсное расположение 1й и 4й функций. Потому что при таком раскладе они ничем не будут между собой отличаться. Возьмите и поверните этот шар! Поменяйте полюса! Что при этом произойдёт? Да просто 1ая станет 4ой и наоборот. Дак о какой же устойчивости этой модели можно вообще говорить?
Cообщение полностью

про я -концепцию даже интересно стало. Вроде автор не озвучивал здесь как он представляет себе модель я -концепции, просто ссылался на нее.
в остальном - про конус и шар - поняла Вашу мысль и согласилась.
Может быть Вы Макс?
окружность эта фигура , которая мне нравится одинаковым расстоянием от центра до всех точек на ней
 
13 Ноя 2009 17:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Migga
"Робеспьер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

13 Ноя 2009 21:40 WSM сказал(а):
[..]
А чем это принципиально отличается от этой картинки?:
Cообщение полностью


О! Да ничем особо. Это у меня просто шарик с отставленным в сторону "Я" все никак не желает адекватно восприниматься


 
13 Ноя 2009 17:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ruru
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

13 Ноя 2009 20:51 Asana сказал(а):
про я -концепцию даже интересно стало. Вроде автор не озвучивал здесь как он представляет себе модель я -концепции, просто ссылался на нее.
в остальном - про конус и шар - поняла Вашу мысль и согласилась.
Может быть Вы Макс?
Cообщение полностью

Я тоже иногда так про себя думаю,)) просто 1Л так себя ведёт. Но если Вы меня перетипируете,я буду не против)))

 
13 Ноя 2009 18:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

WSM
"Дон Кихот"

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

13 Ноя 2009 18:56 Migga сказал(а):
О! Да ничем особо. Это у меня просто шарик с отставленным в сторону "Я" все никак не желает адекватно восприниматься

Cообщение полностью

А, понятно А у меня он как бы... того... да пусть будет, что уж прям, вреда от него никакого нет, да и каши тоже не просит...

Мне кажется, что намного перспективнее и интереснее вариант с ременной передачей - тут и выход на модель А, и, по-моему, выход на реальное физическое явление - то есть на существование неких силовых линий.

Ну и конус, который по сути является, видимо, вихревой энергетической воронкой, тоже интересен, но пока про воронку ничего определённого сказать нельзя - надо покопаться.


Пропадет вещь, так навсегда, ищи, не ищи - одно. Чёрт стал жаднее, или я заклинание перевираю, но только список сгинувшего добра приводит в уныние (c)
 
13 Ноя 2009 18:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Ruru
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Вот,опять вроде ,,верной дорогой идём,товарищи!,, )
WSM! Всё,оказывается,очень просто с вихревыми энергетическими воронками. Я Вас поняла! Опишите поскорее схему их работы,как Вы это видите.

 
13 Ноя 2009 18:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

WSM
"Дон Кихот"

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

13 Ноя 2009 19:33 Ruru сказал(а):
WSM! Всё,оказывается,очень просто с вихревыми энергетическими воронками. Я Вас поняла! Опишите поскорее схему их работы,как Вы это видите.
Cообщение полностью
Тут надобно всё хорошо обдумать. Я выделил на эту работу несколько месяцев.


Пропадет вещь, так навсегда, ищи, не ищи - одно. Чёрт стал жаднее, или я заклинание перевираю, но только список сгинувшего добра приводит в уныние (c)
 
13 Ноя 2009 21:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ruru
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Ну хотя бы наброски,чтоб прояснить Ваше видение их работы и взаимодействия с другими воронками.

 
13 Ноя 2009 21:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

robotprirodbI
"Робеспьер"

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12|Я|34
+-|Я|-+
ментальное|витальное
|(цель)результат - процесс|Я|процесс - результат(цель)|
(левое)(рац.)8642||1357(ирр.)(правое)

 
25 Ноя 2009 21:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

WSM
"Дон Кихот"

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

13 Ноя 2009 22:37 Ruru сказал(а):
Ну хотя бы наброски,чтоб прояснить Ваше видение их работы и взаимодействия с другими воронками.
Cообщение полностью

Есть масса вариантов взаимодействия

Но сейчас просто не до них. Буду разбираться с ними в ближайшие месяцы. Потом с вами свяжусь.


25 Ноя 2009 22:49 robotprirodbI сказал(а):
12|Я|34
+-|Я|-+
ментальное|витальное
|(цель)результат - процесс|Я|процесс - результат(цель)|
(левое)(рац.)8642||1357(ирр.)(правое)
Cообщение полностью

Не убедили
Ученые любят предупреждать и стращать. Хорошо помню брошюрки и плакатики, убеждавшие, что смотреть телевизор можно минут 15-20 в день, не больше (с)
 
25 Ноя 2009 22:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Стaтья: Модель 2А в психософии

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Ноя 2017 02:09




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор