Соционический форум
 Случайная ссылка:
Партнерские роды.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 46 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Психология чайлдфри

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Психология чайлдфри


Dualt
"Штирлиц"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

Кто такие чайлдфри, наверное всем хорошо известно. Позволю себе только напомнить, что есть определенная категория людей, в основном женщин, которые не хотят иметь детей. Не в силу каких-то проблем со здоровьем или патологий, а по собственному разумению. Хорошо это или плохо, вопрос дискуссионный. Несомненно одно, если такое решение их добровольный выбор, это их безоговорочное право. Понятно, что если все последуют их примеру - человечество вымрет. Но так, как это явление, скорей исключение из правил, человечеству пока ничего не грозит. Кроме перенаселения разумеется. Кстати, может это есть один из рычагов природы против перенаселения?

 
19 Дек 2009 16:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fill
"Максим"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Репродуктивный инстинкт - зона бессознательного.
Сознательное регулирование невозможно.
Скорее речь идет о негативизме, различных видов.
Было бы интересно поговорить с такой женщиной искренне.

 
20 Дек 2009 16:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dualt
"Штирлиц"

Сообщений: 20
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

20 Дек 2009 16:32 Fill сказал(а):
Репродуктивный инстинкт - зона бессознательного.
Сознательное регулирование невозможно.
Скорее речь идет о негативизме, различных видов.
Было бы интересно поговорить с такой женщиной искренне.
Cообщение полностью


Верно! Репродуктивный инстинкт и здравый рассудок - разные понятия. Основное различие между человеком и животным в том, что первый способен мыслить, рассуждать. А рассуждая, приходит к мысли, что не всегда стоит жить исключительно инстинктами. Некоторые инстинкты можно сдерживать, контролировать(эгоизм, животная репродуктивность), а также сдерживать производные этих инстинктов(жестокость, неспособность к сопереживанию).
Способность на любовь, когда партнера любишь, как самого себя и даже больше чем себя, даны только человеку. Любовь у животных примитивна, обусловлена лишь инстинктами(репродуктивность и биохимическая зависимость, для ее осуществления), на человеческие чувства животные не способны.
Что касается женщин ЧФ, то далеко не все готовы к откровению на эту тему. Сдерживает моментальная негативная реакция толпы, резко осуждающая, не принятый в ее(толпы) социуме, выбор.
Остается верить, что если на данном сайте есть ЧФ, то им хватит смелости высказать свою точку зрения на эту тему. Те же, кто придерживается иного мнения, надеюсь, будут предельно деликатны в своих суждениях.

 
20 Дек 2009 18:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Journeypony
"Джек"

Сообщений: 77
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

20 Дек 2009 17:32 Fill сказал(а):
Репродуктивный инстинкт - зона бессознательного.
Сознательное регулирование невозможно.
Скорее речь идет о негативизме, различных видов.
Было бы интересно поговорить с такой женщиной искренне.
Cообщение полностью


Такая женщина, даже говоря совершенно искренне, не даст вам ответа на вопрос почему. Она не знает правильного ответа в 99,9% случаев.

Есть более глобальные законы, чем например создание потомства. Этот закон проявляется на уровне инстинктов и у животных и у людей. Но при этом есть закон причинно-следственных связей. И он так же проявляется на уровне инстинктов потому что человек (не говоря уже о животных) не способен на данном этапе развития самостоятельно регулировать численность человечества вцелом и корректировать свои личные задачи в конкретном воплощении. Поэтому, если какой-то конкретной женщине или мужчине не благоприятно иметь ребенка с точки зрения исполняемых задачь в конкретной жизни, они не будут иметь детей.

Это происходит разными способами. Либо женщина (мужчина) на психологическом уровне имеют причину (убеждение) почему им это не надо, либо на физическом уровне не имеют возможности родить (зачать), либо дети просто умирают. Каждая причина (зачатие ребенка) имеет следствие в виде его рождения и жизни. Но если родители явились причиной рождения ребенка, они будут так или иначе связаны и со всеми следствиями всех причин, которые создаст уже их ребенок, который сам следствие. Собственно так создается карма и именно это и есть суть закона кармы в ее правильном понимании.

И если для исполнения задачь какой-либо личности не надо создать подобные следствия в этом воплощении или вообще в дальнейшем, детей у такой личности не будет. При этом в откровениях эта личность назовет вам более простую причину, более материальную, вполне логичную или скажет что просто не может этого физически.
19 Дек 2009 17:04 Dualt сказал(а):
Кстати, может это есть один из рычагов природы против перенаселения?
Cообщение полностью


У природы есть огромное множество рычагов регулирования населения.
Но на данный момент нет никакого перенаселения. Есть неумелое, хамское и жестокое отношение имеющихся жителей (в массе) к самой природе. Сами жители Земли часто определяют своим поведением рычаги воздействия Природы на них. Сейчас 2 или 3 человека могут уничтожить все живое на всей планете. Однако при ином отношении к природе на Земле может обитать и в 10 раз больше людей чем сейчас. Сейчас Природа скорее защищается, от резких воздействий, чем регулирует численность.

Природа и люди это единое целое. И если действительно придется регулировать численность при условии даже бережного отношения людей к Природе, скорее просто изменится сознание людей или они найдут новые пространства для обитания.


Prabhuji, apake guna gane wale, aure hote hain
1 пользователь выразил(и) благодарность Journeypony за это сообщение
 
20 Дек 2009 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyElly
"Гексли"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

в обществе действительно существует непроговариваемое осуждение женщин, "нелюбящих жизнь во всех ее проявлениях". поэтому и не видим здесь их мнение? ни плохо и ни хорошо не хотеть и не плодить несчастных людей. сколько мамашек воспитывают ДЕЙСТВИТЕЛЬНО счастливых детей? и как слово наше отзовется...

 
4 Янв 2010 11:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daina_S
"Робеспьер"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Эта тема уже поднималась в разделе "Разное" на форуме.
Хотелось бы более точного видения понятия "чайлдфри" автора темы, потому что на сегодня существуют как бы разных образа: чайдфри - человек, который весьма резко высказывается об идее деторождения, и чайлдфри - человек, который сделал свой выбор в пользу бездетности, но никому не навязывает своей точки зрения.
И если первые могут, и скорее всего, будут аргументированно обосновывать свою точку зрения, то второй группе это неинтересно.
Все равно как обосновать гомоceкcуальность, уровень приемлемого звучания музыки и т.д.
Характеристики ТИМа - не индульгенция на все случаи жизни
1 пользователь выразил(и) благодарность Daina_S за это сообщение
 
4 Янв 2010 15:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dualt
"Штирлиц"

Сообщений: 28
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

4 Янв 2010 15:03 Daina_S сказал(а):
Эта тема уже поднималась в разделе "Разное" на форуме.
Хотелось бы более точного видения понятия "чайлдфри" автора темы, потому что на сегодня существуют как бы разных образа: чайдфри - человек, который весьма резко высказывается об идее деторождения, и чайлдфри - человек, который сделал свой выбор в пользу бездетности, но никому не навязывает своей точки зрения.И если первые могут, и скорее всего, будут аргументированно обосновывать свою точку зрения, то второй группе это неинтересно.
Все равно как обосновать гомоceкcуальность, уровень приемлемого звучания музыки и т.д.
Cообщение полностью


Не могу согласиться с категоричностью автора по поводу такого раздела ЧФ, на тех, кто "резко высказывается об идее деторождения"и тех, кто вообще предпочитает "не высказываться" на данную тему, опасаясь, видимо, осуждения своей позиции.
Считаю, что любая точка зрения имеет право на существование в равной степени.
Хочет человек отдаться полностью на волю природных инстинктов, свойственных всему животному миру - его выбор. Желает человек сдерживать животные инстинкты, направляя энергию не на репродуктивность, а на созидание иных ценностей - тоже осознанный, правомерный выбор. А вот "добрые" советы поступать так или иначе - всегда бестактны.
"Не делай другим того, чего не желаешь себе» (Лунь Юй 15:23[24] .
1 пользователь выразил(и) благодарность Dualt за это сообщение
 
4 Янв 2010 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Botan
"Есенин"

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

Кстати, может это есть один из рычагов природы против перенаселения?

Доказанная уже давно вещь. А сознание просто убедит вас в том, что это вы так решили.

1 пользователь выразил(и) благодарность Botan за это сообщение
 
7 Янв 2010 01:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Viyna
"Бальзак"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Тут чайлдфри хотели послушать...

Сама себя именно так не называю, мнения своего никому не навязываю, но детей иметь не хочу.

Почему - объяснить действительно не могу. Материнство - это как бы... что-то из параллельного мира. Абсолютно уверена в том, что если бы мне уже не начали активно капать на мозги, что уже "пора", и не задумывалась бы о детях. В голову бы не пришло! А первые разговоры на эту тему стали шоком.

Я просто не хочу иметь детей. Никаких доводов, просто отсутствие желания. Нет у меня материнского инстинкта. Детей я не люблю - т.е. я их не ненавижу, но маленьких (совсем) как-то даже боюсь, всегда теряюсь, что с ними делать и никакого умиления не испытываю. С детьми постарше хоть пообщаться можно... Не знаю, насколько можно доверять всяким тестам, но в двух тестах у меня материнский инстинкт не проявился вообще. Так же как и инстинкт самосохранения. Как будто их вообще нет.

Все причины иметь детей, кроме разве что "стакана воды", меня не убеждают. Ну все равно мне абсолютно, останется ли после меня на земле человек с моими генами или нет... Кстати, вообще родственные отношения особого значения для меня не имеют. Все зависит от конкретного человека. Я не могу любить родственников только за то, что они родственники. И смысл жизни для меня вовсе не в детях.

Интересно, игры девочек в детстве могут говорить о наличии этого самого материнского инстинкта?.. Помню, когда все девчонки вокруг играли в "дочки-матери", я предпочитала конструировать вертолеты, коллекционировать гильзы и гонять в войнушку )), а игры с куклами казались нелепостью.

Многие мне говорят, что детей я еще захочу, может и так, у нас в семье все рожали в возрасте за 30, может и я, конечно, через десяток лет "созрею", но что-то мне кажется, что нет.

Что до ЧФ-"активистов", это имхо защитная реакция. Поодиночке заклевывают. "Кааак, ты не мечтаешь о детишках! Тьфу, сгинь, уродка моральная!"... Это я не утрирую, это цитата. Сама сейчас стала специально искать таких же, как сама, просто потому, что с "нормальными" общаться часто невозможно...

6 пользователей выразил(и) благодарность Viyna за это сообщение
 
28 Янв 2010 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galla4ka
"Габен"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

я искренне понимаю женщин или мужчин которые сознательно решили не иметь детей, ребенок- это не игрушка для умиления. и чаще всего получается совсем не то что ожидаешь, бывает у хороших родителей получаются дети преступники или неблагодарные. Не каждому дано вырастить и воспитать благодарное чадо , а просто так плодить детей для продолжения рода человеческого- эта задача для не знаю кого и где. Ради теории стакана воды- это глупо, никто не застрахован. есть нарожают детей кучу, а детям все равно что с родителями.Сколько угодно таких примеров.
я думаю, каждый человек уникален сам по себе, нельзя жить с мыслью сесть на шею своему ребенку и вообще кому либо.

А все ее йогоизм. Страшное дело этот самый йогоизм. ("Ведьмы за границей")
4 пользователя выразил(и) благодарность Galla4ka за это сообщение
 
29 Янв 2010 00:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Angelika73

"Достоевский"

Сообщений: 57
Важных: 1
Анкета
Письмо

Уверена, что женщины или мужчины, которые сознательно решили не иметь детей, не совсем искренни в своих заявлениях. Они по каким-то причинам не могут себе позволить обзавестить потомством, и эти причины прячут за громкими заявлениями. Потому что стремление к продолжению рода - инстинкт, и подавлять его все равно, что подавлять, например, инстинкт самосохранения, что не является нормальным.

1 пользователь выразил(и) благодарность Angelika73 за это сообщение
9 пользователей выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
29 Янв 2010 09:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Botan
"Есенин"

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

Если уж заговаривать об инстинктах,и уж тем более, о,гм,нормальности наверное нужно знать, что есть такие инстинкты,например, как поддержание популяции на определенном количественном уровне. Хотя с точки зрения эгоиста это покажется дикостью

 
29 Янв 2010 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angelika73

"Достоевский"

Сообщений: 59
Важных: 1
Анкета
Письмо

7 Янв 2010 02:02 Botan сказал(а):
Кстати, может это есть один из рычагов природы против перенаселения?

Доказанная уже давно вещь. А сознание просто убедит вас в том, что это вы так решили.
Cообщение полностью


А разве у нас перенаселение? Ну, кроме как внутри МКАДа?


 
10 Фев 2010 08:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Karamel
"Гексли"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

вот пишу диссертацию по материнству:в психологии мастодонтами от науки зафиксированно, что никакого материнского инстинка у человека нет. а вот факторов, определяющих развитие способности к материнству - о-о-чень много. и все причины чайлдфри и нечайлдфри в том числе- в психистории женщины (со времен собственного внутриутробного развития), модели родительской семьи, специфике дет-род отношений, супружеских отношениях и т.д.и т.п. И, прямо скажем, свободного выбора здесь не много...

1 пользователь выразил(и) благодарность Karamel за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
17 Фев 2010 17:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

aka29_02
"Достоевский"


Сообщений: 16
Анкета
Письмо

17 Фев 2010 18:00 Karamel сказал(а):
вот пишу диссертацию по материнству:в психологии мастодонтами от науки зафиксированно, что никакого материнского инстинка у человека нет. а вот факторов, определяющих развитие способности к материнству - о-о-чень много.
Cообщение полностью


Очень интересно. Поделитесь наводками на мастодонтов? В смысле, что почитать можно из доступного на эту тему.

 
17 Фев 2010 17:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Karamel
"Гексли"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

первая целостная концепция разработана у Г. Г. Филипповой, ее институт и клиника работают в Москве - ужасно хочется послушать вживую! так же у Р.В.Овчаровой в "Психологии родительства" на эту тему много интересного, у В.Брутмана про психологию отказниц и т.д.отдельно интересны концепции феминизма (например, Н. Чодоров, А. Рич и т.д.)- сразу понятно, откуда ноги психологии чайлдфри могут расти... ну и т.д. ой, про это много можно теперь найти.

 
17 Фев 2010 18:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

aka29_02
"Достоевский"


Сообщений: 17
Анкета
Письмо

17 Фев 2010 19:12 Karamel сказал(а):
первая целостная концепция разработана у Г. Г. Филипповой, ее институт и клиника работают в Москве - ужасно хочется послушать вживую! так же у Р.В.Овчаровой в "Психологии родительства" на эту тему много интересного, у В.Брутмана про психологию отказниц и т.д.отдельно интересны концепции феминизма (например, Н. Чодоров, А. Рич и т.д.)- сразу понятно, откуда ноги психологии чайлдфри могут расти... ну и т.д. ой, про это много можно теперь найти.
Cообщение полностью



Спасибо за наводки, так искать легче

 
17 Фев 2010 20:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wieltus
"Штирлиц"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

29 Янв 2010 09:54 Angelika73 сказал(а):
Уверена, что женщины или мужчины, которые сознательно решили не иметь детей, не совсем искренни в своих заявлениях. Они по каким-то причинам не могут себе позволить обзавестить потомством, и эти причины прячут за громкими заявлениями. Потому что стремление к продолжению рода - инстинкт, и подавлять его все равно, что подавлять, например, инстинкт самосохранения, что не является нормальным.
Cообщение полностью


Категорически не согласен!
Любой человек вправе решать самостоятельно, жить исключительно по животным инстинктам или подавлять и сдерживать некоторые из них, в соответствии с моралью, здравым смыслом, гуманностью... Ведь эгоизм это тоже инстинкт, необходимость самосохранения, тем не менее, эгоистов мы не любим, а свои эгоистические проявления сдерживаем, иначе превращаемся в обыкновенных животных.
Можно совершенно искренне не любить детей и не желать потомства. Каждый решает сам, чему себя посветить и по какому пути идти по жизни. Кто-то способен безумно любить исключительно свое потомство, кто-то готов и может полюбить свою половину гораздо сильнее, чем своих родственников, в т.ч. и собственных детей. Каждому свое. Не будем судить, да не судимы будем.

4 пользователя выразил(и) благодарность Wieltus за это сообщение
 
18 Фев 2010 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wieltus
"Штирлиц"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

28 Янв 2010 14:37 Viyna сказал(а):
Тут чайлдфри хотели послушать...

Сама себя именно так не называю, мнения своего никому не навязываю, но детей иметь не хочу.

Почему - объяснить действительно не могу. Материнство - это как бы... что-то из параллельного мира. Абсолютно уверена в том, что если бы мне уже не начали активно капать на мозги, что уже "пора", и не задумывалась бы о детях. В голову бы не пришло! А первые разговоры на эту тему стали шоком.

Я просто не хочу иметь детей. Никаких доводов, просто отсутствие желания. Нет у меня материнского инстинкта. Детей я не люблю - т.е. я их не ненавижу, но маленьких (совсем) как-то даже боюсь, всегда теряюсь, что с ними делать и никакого умиления не испытываю. С детьми постарше хоть пообщаться можно... Не знаю, насколько можно доверять всяким тестам, но в двух тестах у меня материнский инстинкт не проявился вообще. Так же как и инстинкт самосохранения. Как будто их вообще нет.

Все причины иметь детей, кроме разве что "стакана воды", меня не убеждают. Ну все равно мне абсолютно, останется ли после меня на земле человек с моими генами или нет... Кстати, вообще родственные отношения особого значения для меня не имеют. Все зависит от конкретного человека. Я не могу любить родственников только за то, что они родственники. И смысл жизни для меня вовсе не в детях.

Интересно, игры девочек в детстве могут говорить о наличии этого самого материнского инстинкта?.. Помню, когда все девчонки вокруг играли в "дочки-матери", я предпочитала конструировать вертолеты, коллекционировать гильзы и гонять в войнушку )), а игры с куклами казались нелепостью.

Многие мне говорят, что детей я еще захочу, может и так, у нас в семье все рожали в возрасте за 30, может и я, конечно, через десяток лет "созрею", но что-то мне кажется, что нет.

Что до ЧФ-"активистов", это имхо защитная реакция. Поодиночке заклевывают. "Кааак, ты не мечтаешь о детишках! Тьфу, сгинь, уродка моральная!"... Это я не утрирую, это цитата. Сама сейчас стала специально искать таких же, как сама, просто потому, что с "нормальными" общаться часто невозможно...
Cообщение полностью


Полностью одобряю и поддерживаю Вашу позицию!
Нельзя навязывать кому- либо свои "ценности" и жизненные установки. Можно позавидовать мужчине, которого Вы искренне полюбите(естественно, разделяющего Ваш взгляды). Ведь Вы будете любить его и только его, а он Вас и только Вас, не деля свое чувство между любимым и родственниками/детьми.

 
18 Фев 2010 15:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Karamel
"Гексли"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

18 Фев 2010 15:11 Wieltus сказал(а):
Ведь Вы будете любить его и только его, а он Вас и только Вас, не деля свое чувство между любимым и родственниками/детьми.
Cообщение полностью

а ведь энергия любви везде.. её по определению не может стать меньше,если вы одариваете ею...всем хватит......



1 пользователь выразил(и) благодарность Karamel за это сообщение
 
18 Фев 2010 17:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anb
"Дюма"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

18 Фев 2010 15:11 Wieltus сказал(а):
...Вы будете любить его и только его, а он Вас и только Вас, не деля свое чувство между любимым и родственниками/детьми.
Cообщение полностью


Любовь, на мой взгляд, не измеряется дольками, как апельсин из мультика, так что опасаться, что девушка останется с кожурой, напрасно. Как Вам, что она измеряется количеством, которое Вы отдаёте, и чем больше отдали, тем она больше? Может, имелось ввиду время, материальная составляющая, отсутствие забот, так это не любовь.
Если женщина не хочет иметь детей - сугубо её право и ни один человек осудить её не вправе.
Хотелось добавить к теме: репродуктивный инстинкт - это всего лишь ceкcуальное влечение, не более того. А то, что женщина не бежит убивать плод или не пьёт химию, угнетающую репродуктивную функцию и прочие способы предохраниния от беременности - это не инстинкт, а работа разума. Так же как и вмешательство в организм женщины-ЧФ с обратной целью - от разума.

1 пользователь выразил(и) благодарность anb за это сообщение
 
18 Фев 2010 17:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wieltus
"Штирлиц"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

18 Фев 2010 17:41 Karamel сказал(а):
а ведь энергия любви везде.. её по определению не может стать меньше,если вы одариваете ею...всем хватит......
Cообщение полностью


О да! Даже если одаривать ею не только единственного мужчину. Чем другие то хуже и менее достойны одаривания?

1 пользователь выразил(и) благодарность Wieltus за это сообщение
 
18 Фев 2010 18:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Karamel
"Гексли"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

18 Фев 2010 18:29 Wieltus сказал(а):
О да! Даже если одаривать ею не только единственного мужчину. Чем другие то хуже и менее достойны одаривания?
Cообщение полностью

ну да..представьте, как вам было бы грустно, если бы ваша мама пропогандировала чайлдфри и любовь ТОЛЬКО к мужчине... чтобы дети, когда вырастут, не переживали такое сильное желание - и зависимость -от любви другого - их надо просто любить ни с кем не сравнивая. может, мужчин тоже так надо любить?
быть Чф или не быть ЧФ - одинаково не подвиг. главное, чтобы все успели жить в счастье. оно такое разноликое..

 
18 Фев 2010 20:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ElenaTroyanskaya
"Достоевский"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

20 Дек 2009 17:32 Fill сказал(а):
Репродуктивный инстинкт - зона бессознательного.
Сознательное регулирование невозможно.
Скорее речь идет о негативизме, различных видов.
Было бы интересно поговорить с такой женщиной искренне.
Cообщение полностью

меня всегда раздражали вот такие пафосные вещания "прописных" истин. смахивает на снятие с себя ответственности.

1 пользователь выразил(и) благодарность ElenaTroyanskaya за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
20 Фев 2010 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anielle
"Штирлиц"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

19 Дек 2009 17:04 Dualt сказал(а):
Кстати, может это есть один из рычагов природы против перенаселения?
Cообщение полностью

Отношусь абсолютно нейтрально и считаю, что это личное дело каждого. Кстати, мне вот самой почти 30, в разводе, детей нет. Ну просто были дела поважнее В дальнейшем, если встречу партнера, от которого захочется иметь детей - будут, нет - и без них неплохо, очень спокойно отношусь к вопросу.

2 пользователя выразил(и) благодарность Anielle за это сообщение
 
8 Мая 2010 16:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lady_Max
"Максим"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Тут чайлдфри хотели послушать...

Сама себя именно так не называю, мнения своего никому не навязываю, но детей иметь не хочу.

Почему - объяснить действительно не могу. Материнство - это как бы... что-то из параллельного мира. Абсолютно уверена в том, что если бы мне уже не начали активно капать на мозги, что уже "пора", и не задумывалась бы о детях. В голову бы не пришло! А первые разговоры на эту тему стали шоком.

Я просто не хочу иметь детей. Никаких доводов, просто отсутствие желания. Нет у меня материнского инстинкта. Детей я не люблю - т.е. я их не ненавижу, но маленьких (совсем) как-то даже боюсь, всегда теряюсь, что с ними делать и никакого умиления не испытываю. С детьми постарше хоть пообщаться можно... Не знаю, насколько можно доверять всяким тестам, но в двух тестах у меня материнский инстинкт не проявился вообще. Так же как и инстинкт самосохранения. Как будто их вообще нет.

Все причины иметь детей, кроме разве что "стакана воды", меня не убеждают. Ну все равно мне абсолютно, останется ли после меня на земле человек с моими генами или нет... Кстати, вообще родственные отношения особого значения для меня не имеют. Все зависит от конкретного человека. Я не могу любить родственников только за то, что они родственники. И смысл жизни для меня вовсе не в детях.

Интересно, игры девочек в детстве могут говорить о наличии этого самого материнского инстинкта?.. Помню, когда все девчонки вокруг играли в "дочки-матери", я предпочитала конструировать вертолеты, коллекционировать гильзы и гонять в войнушку )), а игры с куклами казались нелепостью.

Многие мне говорят, что детей я еще захочу, может и так, у нас в семье все рожали в возрасте за 30, может и я, конечно, через десяток лет "созрею", но что-то мне кажется, что нет.

Что до ЧФ-"активистов", это имхо защитная реакция. Поодиночке заклевывают. "Кааак, ты не мечтаешь о детишках! Тьфу, сгинь, уродка моральная!"... Это я не утрирую, это цитата. Сама сейчас стала специально искать таких же, как сама, просто потому, что с "нормальными" общаться часто невозможно... [/quote]

Полность вас поддерживаю. У меня такая же ситуация.

 
10 Мая 2010 00:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wieltus
"Штирлиц"

Сообщений: 90
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Спасибо Lady_Max за четкий, вразумительный ответ!
Оспорить Вашу позицию не пытаются даже самые ярые оппоненты. Вы сильный человек, не подверженный влиянию толпы и предрассудкам. От всей души желаю Вам счастья, удачи, высокой конкуренто-способности в любой сфере жизни!
С уважением, Вильтус!
8 Мая 2010 16:11 Anielle сказал(а):
Отношусь абсолютно нейтрально и считаю, что это личное дело каждого. Кстати, мне вот самой почти 30, в разводе, детей нет. Ну просто были дела поважнее В дальнейшем, если встречу партнера, от которого захочется иметь детей - будут, нет - и без них неплохо, очень спокойно отношусь к вопросу.
Cообщение полностью


Весьма разумно, прагматично, без влияния животных инстинктов. И без коллекции внебрачных отпрысков.
Будьте счастливы!
Я не могу с уверенностью сказать, КТО я. ШТИРМАКС наверное...
 
12 Мая 2010 23:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Serile-Liepa
"Дон Кихот"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

8 Мая 2010 16:11 Anielle сказал(а):
Отношусь абсолютно нейтрально и считаю, что это личное дело каждого. < ...> В дальнейшем, если встречу партнера, от которого захочется иметь детей - будут, нет - и без них неплохо, очень спокойно отношусь к вопросу.
Cообщение полностью
Полностью поддерживаю! Для меня тоже главное - дети, как естественное продолжение процесса "наполнения" всеобъемлющего чувства к другу души, спутнику жизни. А "после себя" оставить можно не только творения в виде детей. Ведь живём в обществе и обществу нужны не только как "репродукторы".

И я, наоборот, НЕ МОГУ ПОНЯТЬ женщин, у которых дети - самоцель. А в какое окружение они "переселяют из небытия" души детей? Ведь дети ничего не должны - они не обязаны решать проблемы самоутверждения женщин, если тем не важно (именно - не важно от кого дети) создание полноценных отношений с отцом их будущих детей. Откуда тогда детям учиться быть ЧЕЛОВЕКОМ - учиться любви, учиться мечтать и воплощать мечты? Учиться дарить и делиться не только с тем "собственным", который от тебя зависит, но со свободным от тебя, с другом сроить отношения, быть верным?
Какой груз ложиться на таких детей! От них зависит смысл жизни и счастье их матери, а не от неё самой! Имеют они право на свои решения, своё счастье созидать со своим партнёром/другом, оторваться от мамы для собственного полёта?

P.S. Извините... Я под впечатлением безвыходности сына, который как мужчина чувствует "ответственность" за счастье своей мамы. Но увы - он не может маме заменить её мужчины (мужа), не может помочь ей утвердится как человеку, востребованному для кого-то (или чего-то) ещё, кроме себя! А она (подсознательно) не в состоянии "отдать" его другой женщине.
Вот к чему приводят инстинкты...
Конешно - это противоположный "крайний случай", нежели чайлдфри...

1 пользователь выразил(и) благодарность Serile-Liepa за это сообщение
 
17 Мая 2010 20:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wieltus
"Штирлиц"

Сообщений: 96
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Всё верно!
Приятно осозновать, что на сайте есть люди мыслящие, рассуждающие, имеющие мнение, основанное на логике, здравом смысле а не только зомбированные инстинктами и сомнительными ценностями, живущие по принципу "так положено", "так надо", как "все".
Я не могу с уверенностью сказать, КТО я. ШТИРМАКС наверное...
 
19 Мая 2010 16:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natali_Lucky
"Гексли"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

20 Мая 2010 09:34 Dalina_Lila сказал(а):
Но сейчас вышла замуж и позиция ее не изменилась, в душе она не любит детей и не хочет их, но собирается рожать, потому что муж хочет.

Cообщение полностью


странная настоящая чайлдфри ...будет рожать потому что муж хочет)))))...Моё мнение о чайлдфри однозначное и не раз озвученное ...

Я вот не Чайлдфри (и слава Богу) ...мне 35 лет ...я ОЧЕНЬ люблю детей ...но своих нет по ряду причин...а все эти басни "мы просто не хотим иметь детей и поэтому объединились"...можно рассказывать глупым малолеткам ....на этой почве НЕ ОБЪЕДИНЯЮТСЯ!..."Зри в корень"(с) Козьма Прутков...
Жизнь прекрасна!!!главное правильно подобрать антидепрессанты...
1 пользователь выразил(и) благодарность Natali_Lucky за это сообщение
 
20 Мая 2010 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

hiron
"Жуков"

Сообщений: 31
Нарушений: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

10 Мая 2010 01:26 Lady_Max сказал(а):
Я просто не хочу иметь детей. Никаких доводов, просто отсутствие желания. Нет у меня материнского инстинкта. Детей я не люблю - т.е. я их не ненавижу, но маленьких (совсем) как-то даже боюсь, всегда теряюсь, что с ними делать и никакого умиления не испытываю. С детьми постарше хоть пообщаться можно...
Cообщение полностью

Страх на пустом месте не возникает.
17 Фев 2010 18:00 Karamel сказал(а):
и все причины чайлдфри и нечайлдфри в том числе- в психистории женщины (со времен собственного внутриутробного развития), модели родительской семьи, специфике дет-род отношений, супружеских отношениях и т.д.и т.п. И, прямо скажем, свободного выбора здесь не много...
Cообщение полностью

согласен с этим полностью
Но думаю, наиболее частая из причин, это боязнь или нежелание брать ответственность за еще кого-то, кроме себя.
Не всякий дуал одинаково полезен (с)
 
21 Сен 2010 13:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jasper
"Бальзак"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Интересно, сразу обвинения в эгоизме, хотя до момента рождения ребенка никто никому ничего не должен! Если взглянуть на ситуацию со стороны и признать, что инстинкт это не "я", тогда чайлдфри - это выбор в пользу себя а не навязанного природой или обществом обязанности.
Я такой. Какой есть.
 
6 Янв 2011 03:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lilite
"Габен"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Добрый день.

Чисто моё мнение - такое движение возникло из-за смещения позиций мужчины и женщины в социуме. Мужчина мельчает (не все конечно) женщина становиться более самостоятельной - это раз. Несколько веков назад такая ситуация была настолько же нереальной как и Гагарин в космосе. Ибо социальные роли были системны. Финансовое положение не стабильно - а дети, могу сказать на своем опыте, что не дешевое удовольствие - это два. А помимо всепоглощающего желания материнства - есть ещё мелкое меркантильное желание отдохнуть, покататься по миру, пристойно дорого выглядеть и хоть иногда отдыхать)

ЧФ можно понять если постараться = дети это хлопотно, и это большая ответственность. И если у человека нет необходимости в этом - это его правда - это три)))

Вот такая линия аргументации) А по поводу абopтов - я бы сделала только в том случае если б была патология, а вообще думать надо.

ИМХО с Уважением)


Цинизм - это юмор в плохом настроение
 
26 Янв 2011 18:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ogonek7777
"Штирлиц"

Сообщений: 6
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Знала я такую девушку, есть муж, живут хорошо, но она сразу предупредила - детей не будет. Связана такая предубежденность тем, что в детстве к ней родители плохо относились, постоянно ей глаза говорили, что любят только ее сестру, показывали это в подарках, действиях.

 
20 Июн 2011 17:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Panterra_ru
"Бальзак"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Для меня идея ЧФ сильно пахнет эгоизмом.
Если есть ресурсы, возможности, здоровье, силы - и ты не делаешь то, что должен, кроме как эгоизмом это назвать нельзя.

Если ты сам в плохой жизненной ситуации, когда нет возможности обеспечить ребенку счастливое детство (это женщина должна чувствовать), тогда да, я согласна, лучше не рожать, чтобы не обрекать ребенка на страдания.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
27 Июн 2011 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"

Сообщений: 107
Анкета
Письмо

27 Июн 2011 14:46 Panterra_ru сказал(а):
Для меня идея ЧФ сильно пахнет эгоизмом.
Если есть ресурсы, возможности, здоровье, силы - и ты не делаешь то, что должен, кроме как эгоизмом это назвать нельзя.

Если ты сам в плохой жизненной ситуации, когда нет возможности обеспечить ребенку счастливое детство (это женщина должна чувствовать), тогда да, я согласна, лучше не рожать, чтобы не обрекать ребенка на страдания.
Cообщение полностью

вот мне кажется, что сама идея ЧФ возникло в ответ на такие идеи.
НИКТО НЕ ОБЯЗАН РОЖАТЬ ДЕТЕЙ.
человек не племенная кобыла - размножатся исходя из наличных ресурсов.
я не ЧФ. ЧФ тоже палку перегибают со своим раздражением в адрес детей - особенно.
Но на самом деле то, что говорят они и что говорите Вы есть суть одно. То же самое, но " вид сбоку".
выбор - это прежде всего потеря
1 пользователь выразил(и) благодарность Asana за это сообщение
 
27 Июн 2011 15:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Panterra_ru
"Бальзак"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

27 Июн 2011 15:53 Asana сказал(а):
вот мне кажется, что сама идея ЧФ возникло в ответ на такие идеи.
НИКТО НЕ ОБЯЗАН РОЖАТЬ ДЕТЕЙ.
человек не племенная кобыла - размножатся исходя из наличных ресурсов.
я не ЧФ. ЧФ тоже палку перегибают со своим раздражением в адрес детей - особенно.
Но на самом деле то, что говорят они и что говорите Вы есть суть одно. То же самое, но " вид сбоку".
Cообщение полностью
Я понимаю, очень легко жить с ощущением, что ты никому ничего не должен. Сюда можно все скинуть, в эту бочку, она же бездонна. И не поспоришь. Действительно, очень удобный лозунг.


 
27 Июн 2011 16:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"

Сообщений: 108
Анкета
Письмо

27 Июн 2011 16:23 Panterra_ru сказал(а):
Я понимаю, очень легко жить с ощущением, что ты никому ничего не должен. Сюда можно все скинуть, в эту бочку, она же бездонна. И не поспоришь. Действительно, очень удобный лозунг.

Cообщение полностью

я не писала,что никто никому ничего не должен.
Читайте внимательно и не выдумывайте.
я написала, что если детей заводить из чувства долга , то это плохо и для детей, и для родителей.
Мне не очень понятно НЕжелание иметь ребенка - вполне себе эгоистичное , кстати.
Но, да, я считаю, что если этого желания нет, ребенка заводить не стоит.
выбор - это прежде всего потеря
 
27 Июн 2011 16:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Panterra_ru
"Бальзак"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

27 Июн 2011 16:38 Asana сказал(а):
я не писала,что никто никому ничего не должен.
Читайте внимательно и не выдумывайте.
я написала, что если детей заводить из чувства долга , то это плохо и для детей, и для родителей.
Мне не очень понятно НЕжелание иметь ребенка - вполне себе эгоистичное , кстати.
Но, да, я считаю, что если этого желания нет, ребенка заводить не стоит.
Cообщение полностью
Безусловно, и мне очень интересны причины этого нежелания. В основе их я узрела эгоизм. Потому что в отсутствие материнского инстинкта почему-то не верится.


 
27 Июн 2011 17:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"

Сообщений: 109
Анкета
Письмо

27 Июн 2011 17:11 Panterra_ru сказал(а):
Безусловно, и мне очень интересны причины этого нежелания. В основе их я узрела эгоизм. Потому что в отсутствие материнского инстинкта почему-то не верится.

Cообщение полностью

но и в основе желания иметь ребенка я тоже вижу эгоизм
эгоизм - не объяснение ничему. И вообще разумный эгоизм - замечательного качество.
выбор - это прежде всего потеря
 
27 Июн 2011 21:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Panterra_ru
"Бальзак"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

27 Июн 2011 21:49 Asana сказал(а):
но и в основе желания иметь ребенка я тоже вижу эгоизм
Cообщение полностью
В основе материнства лежит отдача, забота, помощь, абсолютно противоположные эгоизму понятия.


 
28 Июн 2011 12:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 68
Анкета
Веб-сайт
Письмо

28 Июн 2011 12:03 Panterra_ru сказал(а):
В основе материнства лежит отдача, забота, помощь, абсолютно противоположные эгоизму понятия.

Cообщение полностью

Когда кто-то хочет иметь ребенка, он не хочет при этом "отдавать, заботиться, помогать" и т.п. в ущерб себе, но хочет это все делать для себя, потому что ему хочется заботиться о ребенке, т.е. из вполне здоровых эгоистичных побуждений.

Те, кто хочет детей, заводят не для того, чтобы страдать от этого, но чтобы это их радовало, чтобы получать от этого какие-то бонусы для себя. Чем не эгоизм? И очень даже хороший (в смысле положительный), здоровый эгоизм.

И это очень правильный эгоизм, гораздо правильнее, чем родить ребенка из чувства долга.
Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
6 пользователей выразил(и) благодарность Anfisa за это сообщение
 
28 Июн 2011 12:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"

Сообщений: 110
Анкета
Письмо

28 Июн 2011 12:03 Panterra_ru сказал(а):
В основе материнства лежит отдача, забота, помощь, абсолютно противоположные эгоизму понятия.

Cообщение полностью

совершенно согласна с постом Анфисы. Желание иметь ребенка эгоистично по своей природе...как и нежелание.
другое дело, что это желание , помимо всего прочего, естественно, в смысле - природно.
Это способ продолжить себя, способ обрести бессмертие - самый доступный и распространенный из всех.
поэтому когда я встречаю людей, категорически не желающих иметь детей, да еще и агрессивно настроенных по отношению к тем, кто их хочет иметь и имеет, я думаю скорее о том, результатом какой глубинной детской травмы явилось такое категорическое нежелание.
выбор - это прежде всего потеря
2 пользователя выразил(и) благодарность Asana за это сообщение
 
28 Июн 2011 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Panterra_ru
"Гексли"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

28 Июн 2011 22:19 Asana сказал(а):
поэтому когда я встречаю людей, категорически не желающих иметь детей, да еще и агрессивно настроенных по отношению к тем, кто их хочет иметь и имеет, я думаю скорее о том, результатом какой глубинной детской травмы явилось такое категорическое нежелание.
Cообщение полностью
вот да

28 Июн 2011 12:33 Anfisa сказал(а):
Когда кто-то хочет иметь ребенка, он не хочет при этом "отдавать, заботиться, помогать" и т.п. в ущерб себе, но хочет это все делать для себя, потому что ему хочется заботиться о ребенке, т.е. из вполне здоровых эгоистичных побуждений.

Те, кто хочет детей, заводят не для того, чтобы страдать от этого, но чтобы это их радовало, чтобы получать от этого какие-то бонусы для себя. Чем не эгоизм? И очень даже хороший (в смысле положительный), здоровый эгоизм.

И это очень правильный эгоизм, гораздо правильнее, чем родить ребенка из чувства долга.
Cообщение полностью

Любое желание в принципе можно назвать эгоизмом, желание помогать в том числе. Страдать, например, кому-то тоже нравится.
http://www.socionik-light.com/thread/15744-0-.html нуждаюсь в типировании, просьба открыто высказывать свои версии, не стесняясь, меня можно
 
29 Июн 2011 00:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"

Сообщений: 111
Анкета
Письмо

29 Июн 2011 00:00 Panterra_ru сказал(а):
вот да

Любое желание в принципе можно назвать эгоизмом, желание помогать в том числе. Страдать, например, кому-то тоже нравится.
Cообщение полностью

офф: смотрю на Ваш профиль - почему ВДРУГ Гексли?
выбор - это прежде всего потеря
 
29 Июн 2011 08:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Panterra_ru
"Гексли"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

29 Июн 2011 08:05 Asana сказал(а):
офф: смотрю на Ваш профиль - почему ВДРУГ Гексли?
Cообщение полностью

Если не сложно, зайдите в мою тему, я в процессе типирования.
http://www.socionik-light.com/thread/15744-0-.html нуждаюсь в типировании, просьба открыто высказывать свои версии, не стесняясь, меня можно
 
29 Июн 2011 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

29 Июн 2011 11:43 Panterra_ru сказал(а):
Если не сложно, зайдите в мою тему, я в процессе типирования.
Cообщение полностью

я не спец.
но очень вряд ли Вы творческий белый этик.
выбор - это прежде всего потеря
 
29 Июн 2011 12:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Психология чайлдфри

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Июн 2018 08:50




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор