Соционический форум
 Случайная ссылка:
Раздражающие кожу средства в составах косметических средств

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 27 пользователей







Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Инструкция по эксплуатации Штирлица. Сов.секретно

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стaтья: Инструкция по эксплуатации Штирлица. Сов.секретно


Mavka

"Достоевский"

Сообщений: 449
Важных: 24
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

11 Авг 2005 16:34 hell2 сказал(а):
Вы правы совсем не знаю достов(((из их описания ( не очень, чесно говоря ,для меня пока что притягательного...кроме женщин)я таких людей не замечала мне не нравятся слабые мужчины((((вот хочу понять что же есть хорошего в них

а ваш пост мне напомнил сказку детскую когда мышенок спать не хотел помните?...после куча всяких зверюшек позвала мама-мышка тетю -кошку ...сладко тетя ты поешь очень голос твой пригож))))ну что-то типа этого
дай бог чтоб это увсех достов было...но мне кажется что это присуще вам, как женщине-по природе...и как просто замечательному человеку-по характерным постам вашим.... мой вывод)

а у меня бывает...злюсь ..злюсь...раздражает даже когда "тормашат" прошу оставить меня в покое...а потом тааак грустно становиться что выполнили мою просьбу..оставив меня прям тода злость в жалость к себе и а обиду на тех кто оставил..нетормашащую, перерастает дур-дом(((

Cообщение полностью

Ну, что Вы, Алена, Досты вовсе даже не слабые... Досты - это стоики духовные. Столько могут вынести и вытащить, другой от такого количества неприяностей и предательств давно бы уже озлобился, потерял бы веру в окружающий мир, стал бы злобным и раздражительным... А Дост, глядишь-ка, только вздохнет по поводу несовершенства мира и продолжает дальше любить весь мир... Разве это слабость? Как по мне, так, наоборот, - сила.
Меня никто не считает слабой, хотя я и женщина. Вот и недавно знакомый сказал на мои жалобы - ну, ничего, ты же - сильная, выдержишь.
Я знаю одного мужчину Доста - ну, что же за удовольствие с ним сотрудничать! Сам - мастер по ремонту, обычно это - полубогемные существа (мастера в смысле ), у которых масса идей невоплощенных и куча мобилок неотремонтированных. А у этого всегда все чики-чики. Все записано, по полочкам разложено, историю ремонта чего угодно когда угодно восстановить можно. Работа у него такая, что часто приходится с такими клиентами сталкиваться, ужас просто! Некоторые просто-таки в истерике бьются - вы тут все лохотронщики, что это вы меня разводите, не могла в мою мабилу вода попасть! Ну, и т.д... Я никогда не слышала, чтобы он голос когда-нибудь повысил - всегда спокойно так, выдержанно объясняет, тихо... Другой вопрос, что к нам потом за валерьянкой бегает...

Правда, это как на чей вкус - но если Вы Штирлиц, то именно такая сила Достов Вас и должна привлекать. Если Вы себя полностью и целиком осознали и приняли как Штирлица - потому что это тоже важно - принять себя в своем ТИМе. Иногда кажется, что мой - ТИМ - не самый лучший, логики жалуются, что этики не хватает, интуитам - сенсорики... Ну, и т.д.
Меня тоже пугала мысль о том, что я могу быть Достоевским - почти год типировалась то в Гексли, то в Робы, то в Джеки. Благо, логики и экстраверсии наработанной - хоть пруд пруди. А когда расслабилась и приняла себя такой, какая есть - ну, до чего же хорошо .

6 пользователей выразил(и) благодарность Mavka за это сообщение
 
11 Авг 2005 17:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hell2
"Штирлиц"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

11 Авг 2005 17:08 Mavka сказал(а):
Ну, что Вы, Алена, Досты вовсе даже не слабые... Досты - это стоики духовные. Столько могут вынести и вытащить, другой от такого количества неприяностей и предательств давно бы уже озлобился, потерял бы веру в окружающий мир, стал бы злобным и раздражительным... А Дост, глядишь-ка, только вздохнет по поводу несовершенства мира и продолжает дальше любить весь мир... Разве это слабость? Как по мне, так, наоборот, - сила.
Меня никто не считает слабой, хотя я и женщина. Вот и недавно знакомый сказал на мои жалобы - ну, ничего, ты же - сильная, выдержишь.
Я знаю одного мужчину Доста - ну, что же за удовольствие с ним сотрудничать! Сам - мастер по ремонту, обычно это - полубогемные существа (мастера в смысле ), у которых масса идей невоплощенных и куча мобилок неотремонтированных. А у этого всегда все чики-чики. Все записано, по полочкам разложено, историю ремонта чего угодно когда угодно восстановить можно. Работа у него такая, что часто приходится с такими клиентами сталкиваться, ужас просто! Некоторые просто-таки в истерике бьются - вы тут все лохотронщики, что это вы меня разводите, не могла в мою мабилу вода попасть! Ну, и т.д... Я никогда не слышала, чтобы он голос когда-нибудь повысил - всегда спокойно так, выдержанно объясняет, тихо... Другой вопрос, что к нам потом за валерьянкой бегает...

Правда, это как на чей вкус - но если Вы Штирлиц, то именно такая сила Достов Вас и должна привлекать. Если Вы себя полностью и целиком осознали и приняли как Штирлица - потому что это тоже важно - принять себя в своем ТИМе. Иногда кажется, что мой - ТИМ - не самый лучший, логики жалуются, что этики не хватает, интуитам - сенсорики... Ну, и т.д.
Меня тоже пугала мысль о том, что я могу быть Достоевским - почти год типировалась то в Гексли, то в Робы, то в Джеки. Благо, логики и экстраверсии наработанной - хоть пруд пруди. А когда расслабилась и приняла себя такой, какая есть - ну, до чего же хорошо .
Cообщение полностью


нуууууу..с клиентами это и я так же)))прям точь в точь)))только новопассит и волосердин в столе держу...чтоб ненапрягать людей...поисками)))а фраза " ты сильная" так меня иногда от нее трясет(((кажется это все что могут сказать...а сила то в чем?в том чтоб выжить..несломаться?
на счет принятия...да я сам себя приняла давно вот с тимом путают))гюго-штирл...все как то расплывчато(((по работе-штирл...а в личной ммм..больше кажется гюго...читаю чужие мысли и соглашаюсь и с гюго и со штирлами..эх...может я симбиоз?вот тока робы и досты...по пугливости и тихости кажется одинаковы...в голове прям каша

 
11 Авг 2005 22:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mavka

"Достоевский"

Сообщений: 450
Важных: 25
Анкета
Веб-сайт
Письмо

11 Авг 2005 22:53 hell2 сказал(а):
нуууууу..с клиентами это и я так же)))прям точь в точь)))только новопассит и волосердин в столе держу...чтоб ненапрягать людей...поисками)))а фраза " ты сильная" так меня иногда от нее трясет(((кажется это все что могут сказать...а сила то в чем?в том чтоб выжить..несломаться?
на счет принятия...да я сам себя приняла давно вот с тимом путают))гюго-штирл...все как то расплывчато(((по работе-штирл...а в личной ммм..больше кажется гюго...читаю чужие мысли и соглашаюсь и с гюго и со штирлами..эх...может я симбиоз?
Cообщение полностью

Алена, понятное дело, что в каждом человеке есть и логика, и этика. И интуитивность, и сенсорность. Но чего-то все равно чуть-чуть больше . И ТИМ - это не умение вести себя как логик или как этик в каких-то определенных ситуациях. Это схема, каркас, скелет, если хотите. На который уже можно наращивать фигуру какую пожелаете. Но сам костяк остается неизменным. Можно похудать или поправится, фигура при этом изменится, но скелет не изменишь... Так же и ТИМ - не бывает симбиозов, поверьте мне. То, что Вы себя можете вести в какой-то ситуации как Штирл, в какой-то - как Гюго, ни о чем не говорит, кроме как о том, что у вас в вашем психологическом шкафу - не одно платье, а несколько. На работу - одно, дома - другое. Но тело-то одно!
Знаете, сомнения по поводу Вашего ТИМа (Штирл) у меня закралось вразу же, как только прочла Ваше первое сообщение. Да и на фотографию в анкете глядючи, тоже не возникло ощущения, что Штирла .

вот тока робы и досты...по пугливости и тихости кажется одинаковы...в голове прям каша

Та счас... Что-то неправильное у Вас представление о Робах и Достах . Тихие-то они тихие, потому что из-за слабой ЧС не любят внимания к себе привлекать. Но ежели обидят кого несправедливо, то держись . Опять же, из-за болевой ЧС реагируют очень даже неадекватно - могут так шашкой размахаться, что места обидчикам будет мало .

 
12 Авг 2005 12:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hell2
"Штирлиц"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

12 Авг 2005 12:04 Mavka сказал(а):
Алена, понятное дело, что в каждом человеке есть и логика, и этика. И интуитивность, и сенсорность. Но чего-то все равно чуть-чуть больше . И ТИМ - это не умение вести себя как логик или как этик в каких-то определенных ситуациях. Это схема, каркас, скелет, если хотите. На который уже можно наращивать фигуру какую пожелаете. Но сам костяк остается неизменным. Можно похудать или поправится, фигура при этом изменится, но скелет не изменишь... Так же и ТИМ - не бывает симбиозов, поверьте мне. То, что Вы себя можете вести в какой-то ситуации как Штирл, в какой-то - как Гюго, ни о чем не говорит, кроме как о том, что у вас в вашем психологическом шкафу - не одно платье, а несколько. На работу - одно, дома - другое. Но тело-то одно!
Знаете, сомнения по поводу Вашего ТИМа (Штирл) у меня закралось вразу же, как только прочла Ваше первое сообщение. Да и на фотографию в анкете глядючи, тоже не возникло ощущения, что Штирла .

Та счас... Что-то неправильное у Вас представление о Робах и Достах . Тихие-то они тихие, потому что из-за слабой ЧС не любят внимания к себе привлекать. Но ежели обидят кого несправедливо, то держись . Опять же, из-за болевой ЧС реагируют очень даже неадекватно - могут так шашкой размахаться, что места обидчикам будет мало .
Cообщение полностью



да я не о том...слово тихии имелось ввиду, что много сомнений что-ли..да и "хваткости" , ограничений всяких ,навязчивых моделий поведения и мыслей..
на счет тима...знаете что получается гюго не видят во мне гюго...а для штирла много эмоций..вот такой симбиоз

 
13 Авг 2005 20:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Administrator

"Штирлиц"


Сообщений: 311
Важных: 26
Анкета
Веб-сайт
Письмо

8 Авг 2005 22:53 lori сказал(а):
Хотелось бы узнать хоть несколько фамилий артистов Штирлицев. (Кроме В.Тихонова конечно).
Cообщение полностью

Клинт Иствуд, Арнольд Шварцнеггер, Брюс Уиллис, Шон Коннери, ...
Учите матчасть!
 
31 Авг 2005 17:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nikolay198012
"Есенин"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

можно еще добавить Рассела Кроу и Василия Ланового к плеяде артистов Штирлицев

 
2 Сен 2005 09:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nina_t
"Достоевский"

Сообщений: 65
Анкета
Письмо

Оспидя... да где же найти такого замечательного, умного, зрелого и.. бесхозного (!!) Штирлица-то??

К концу сказки добро победило разум
 
2 Сен 2005 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volk74b
"Штирлиц"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

сразу видно что инструкцию писал программист (только у них образное мышление зациклено на компьютере, частью которого они мечтают стать, но не сознаются в этом). Поэтому поправки следующие:
1. Штирлиц способен смоделировать (спрогнозировать) течение любой ситуации как в прошлом, так и в будущем, но достоверность модели прямо пропорциональна количеству изначальных данных, переданных Штирлицу заинтересованной стороной (самого Штирлица волнует только процесс моделирования).
2. Психическое здоровье Штирлица зависит от наличия в его зизни пространства, где он может быть самим собой (желательно, чтобы там был слушатель с наивысшим допуском доверия Штирлица).
NETTY
 
16 Сен 2005 16:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terrin
"Штирлиц"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

Вот второй пункт из предыдущего поста просто прямехонько в цель. Выражаю восхищение таким уровнем самопознания и точностью формулировки.

 
16 Сен 2005 21:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DimaGek
"Гексли"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

Штирлицы бывают разные: чёрные, белые, красные)))))
С ними интересно, но иногда мы друг другу так на нервы действуем. Ограничительным нашим покоя нет))) Но больше всего меня раздражает когда мой друг начинает изображать из себя Гамку. Они вообще, все по-моему Жирику сочувствуют))))))
А вот девушки Штирочки - это вообще отдельная тема. Не дай бог с ней на рынке что-нибудь покупать! Торговаться будет несмотря ни на что. Пока хоть сколько-нибудь не сторгует - не успокоится))))))) С чувством такта конечно проблемы серьёзные. Кстати в споре они точно такие же. Пока свою точку зрения не докажет(даже формально) не успокоится.
Но зато у меня с ними всегда находятся темы для разговора. Единственное что напрягает, так эт то что оба экстры поболтать обоим охота. Часто перебиваем друг друга.
Зато со вкусом у них всё в порядке. Я просто поражаюсь откуда у Штирки, которая никогда такими вопросами не занималась специально, такая способность к столь грамотному подбору цветов, материалов и фактур!? Я профессионально занимаюсь дизайном и всегда восхищаюсь и твоческой белосенсорностью.

 
24 Сен 2005 02:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

tracer_
"Штирлиц"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

24 Сен 2005 02:07 DimaGek сказал(а):
Штирлицы бывают разные: чёрные, белые, красные)))))
...
А вот девушки Штирочки - это вообще отдельная тема. Не дай бог с ней на рынке что-нибудь покупать! Торговаться будет несмотря ни на что. Пока хоть сколько-нибудь не сторгует - не успокоится))))))) С чувством такта конечно проблемы серьёзные. Кстати в споре они точно такие же. Пока свою точку зрения не докажет(даже формально) не успокоится.
...
Cообщение полностью

Лично я никогда не торгуюсь на рынке. Что касаеться чувства такта - у Штирлов он помоему наивысший.
___________________________________________
из пустого в порожнее...

 
1 Окт 2005 09:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DimaGek
"Гексли"

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

По моему уважаемый tracer ваш мессидж и есть пример демонстративной БЭ - сам себя не похвалишь никто тебя не похвалит)))
Да не нервничайте вы так - торговаться Штирлы не столько любят, сколько УМЕЮТ! За что им отдельный ррэспект с моей сторны.)))

 
1 Окт 2005 16:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Juliya
"Штирлиц"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

статья про мужиков, но бывают и женщины Штирлиц. А они немного другие (по себе знаю)

 
2 Окт 2005 23:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Juliya
"Штирлиц"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Хотела бы возразить по поводу такта. Вот про спор я согласна (люблю спорить и доказывать), а вот торговаться на рынке ни когда, т.к. моя тактичность мне не позволяет

 
2 Окт 2005 23:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nifertiti_22
"Штирлиц"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Не надо грязи! С тактом у нас, на редкость, все в порядке. Штирлиц знает что, где и когда нужно сказать, как никто другой. А про торговаться, так у нас просто чересчур развит дар убеждения)) Как говорится, гни свою линию!
Царицами не рождаются, ими-СТАНОВЯТСЯ!!!
 
3 Окт 2005 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria62
"Штирлиц"

Сообщений: 519
Анкета
Письмо

Терпеть не могу торговаться! Подходит цена - плачу и покупаю, не подходит - повернусь и уйду. И можно вслед не кричать, сбивая цену - принципиально не вернусь. Нечего было с самого начала завышать! А вот бывший мой, Жук, тот просто развлекался на рынке, торгуясь с бабками, продающими семечки. Так стыдно было с ним рядом стоять! Чего зря болтать и нервы людям портить. Противно.
Господи, дай мне терпение, чтобы вынести то, что изменить нельзя, дай мне силу, чтобы изменить то, что можно, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.
 
4 Окт 2005 16:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AJ
"Штирлиц"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

23 Сен 2005 17:56 D24 сказал(а):
Ищу Достоевскую - возраст до 40...
шеф-Штирлиц пропадает от безхозности - уже весь полностью в работу ушел...
(а главное я ж тоже вместе с ним сижу-то )
Cообщение полностью


С Достом они еще крепче за работу засядут! Зачем Вам сразу соц. и ревизия в одном флаконе?! Ищите Гекслю! Он за ней побежит, ловить , вычислять ее всюду будет и о вас забудет вместе с работой!




 
12 Окт 2005 12:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mavka

"Достоевский"

Сообщений: 489
Важных: 24
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Штирлиц, в жизни которого где-то рядышком живет Дося, да еще и более-менее длительное время, становится гораздо более этичным, интровертным и интуитивным . Он начинает понимать, что люди - это не просто винтики его большого завода, а еще и мужчины-женщины, папы-мамы и т.д. Именно Дося помогает ему понять, что это очень важно - психологический климат в коллективе. Если до этого установки Штирлица могут быть типа - "Главное - установить четко каждому его должностные обязанности и определить за это определенное вознаграждение, а там процесс покатится по накатанному. И меня абсолютно не волнует, что там и где у каждого в душе, дома, в семье, лишь бы на работе он трудился добросовестно...".
И лишь Дося может помочь ему понять, что не все так просто в производственных отношениях.

А насчет поторговаться у Штирлицев... Мое мнение таково - да, Штирлиц переберет большое количество вариантов, где и чего можно купить по какой цене, особенно когда речь идет о постоянных поставках или о крупной покупке. И торговаться он будет, если это уместно, принято в нашем, так сказать, менталитете. Т.е. у нас принято торговаться на рынке, например. Или заключая договора с оптовыми поставщиками. Но это будет очень сдержанно и корректно. И речь должна идти именно о серьезной сумме. Ради пяти копеек Штирлиц не будет устраивать восточный базар .
А чаще всего Штирл просто перебирает все возможные варианты и молча выбирает самого выгодного поставщика .

 
15 Окт 2005 10:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kai
"Штирлиц"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

16 Сен 2005 16:51 Volk74b сказал(а):
сразу видно что инструкцию писал программист (только у них образное мышление зациклено на компьютере, частью которого они мечтают стать, но не сознаются в этом). Поэтому поправки следующие:
1. Штирлиц способен смоделировать (спрогнозировать) течение любой ситуации как в прошлом, так и в будущем, но достоверность модели прямо пропорциональна количеству изначальных данных, переданных Штирлицу заинтересованной стороной (самого Штирлица волнует только процесс моделирования).
2. Психическое здоровье Штирлица зависит от наличия в его зизни пространства, где он может быть самим собой (желательно, чтобы там был слушатель с наивысшим допуском доверия Штирлица).
Cообщение полностью

Согласен на 100 %.По пункту 2,все 110%.
Добавлю эмоции приходят позже, но не надолго


 
24 Окт 2005 16:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bonny
"Достоевский"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

22 Окт 2005 20:37 tania12 сказал(а):
Когда мужчина - Штирлиц, а женщина - Достоевский, тут всё понятно...А вот мне что делать? Я не хочу всю жизнь водить его (Достика) за ручку. Сам он тип нежизнеспособный совершенно. Отношения дуальные, тут всё нормально. Но вот в плане жизнеобеспечения - всё с ног на голову перевернуто...Как быть?
Cообщение полностью

Да действительно, что же это за клевета на Достов! Тип не менее жизнеспособный, чем другие. Но он будет поддерживать то мнение, которое у ВАС сложилось о нем. Поэтому дайте ему понять, что вы его уважаете и нисколько не сомневаетесь в его деловых качествах. И усе! Сразу станет деловым и начнет решать проблемы.


 
27 Окт 2005 15:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miss_Blond
"Штирлиц"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Умоляю, посоветуйте: как быть девушке-Штирлицу(инструкция написана про меня)!!!!
P.S:правильно ли я поняла,что все мужчины-Достоевские-Альфонсы, неспособные и нежелающие обеспечивать свою семью?

1 пользователь выразил(и) благодарность miss_Blond за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
1 Ноя 2005 17:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 505
Важных: 49
Анкета
Веб-сайт
Письмо

1 Ноя 2005 17:47 miss_Blond сказал(а):
Умоляю, посоветуйте: как быть девушке-Штирлицу(инструкция написана про меня)!!!!
P.S:правильно ли я поняла,что все мужчины-Достоевские-Альфонсы, неспособные и нежелающие обеспечивать свою семью?
Cообщение полностью


Нет, вы поняли неправильно .
Альфонсами становятся те мужчины, которых мама с папой неправильно воспитали, и от ТИМа это не зависит .

Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
1 пользователь выразил(и) благодарность Anfisa за это сообщение
 
1 Ноя 2005 18:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miss_Blond
"Штирлиц"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Хотелось бы услышать мужчин-Достоевских(причем успешных)!

 
3 Ноя 2005 16:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mika-Jazz
"Достоевский"

Сообщений: 27
Анкета
Веб-сайт
Письмо

1 Ноя 2005 17:47 miss_Blond сказал(а):
Умоляю, посоветуйте: как быть девушке-Штирлицу(инструкция написана про меня)!!!!
P.S:правильно ли я поняла,что все мужчины-Достоевские-Альфонсы, неспособные и нежелающие обеспечивать свою семью?
Cообщение полностью

Не правильно! Я какраз всегда стараюсь обеспечить всё сам (видать сказывается стремление/подражание дуалу) - работа, собственный бизнес и прочее.

Но вот фишка просто в том, что у нас это по дефолту "хуже получается". И в этом есть правда.

Встречая большую проблему, я стопорюсь (тут бы Штырлиц меня подтолкнул, но увы, нет рядом таких). Мне Штирлица очень не хватает как "генератора" моих сил, что бы он "давил" на меня, и "заставлял" не опускать руки. Моя реакция обычно на такие проблемы - я замораживаю деятельность на некоторое время (благо это возможно, ибо путь выбирал такой, что бы чуть что - упал на дно), и углябляюсь в варианты её решения, или ищу обходные пути. Но и рисковать могу, хоть и стараюсь это не делать, но желание идти только вперёд может подтолкнуть пойти "ва-банк", как единственный вариант не "топтаться". А это опасно! Тут Штирлиц нужен как "тормоз" - что бы вовремя схватил "за барки".

Или добиваясь определённого успеха и его стабильности, я могу потерять к нему интерес. И вкладывать меньше сил, чем надо. Потерять/ослабить контроль потому, что всё хорошо, и не нужно беспокоится, а при этом направать свои силы в "новое" русло, что бы "идти дальше" быстрее. В итоге потерятьи то и то
Для нас нужен постоянный (или для меня лично) прогресс, совершенствование, улучшение, чувство силы и контроля, тогда оно даёт упорство и уверенность. Сталкиваясь со стабильностью и медленным прогрессом, я замедляюсь. Ибо планов много, а медленное развитие "притупляет" реакцию.

Короче в голове может быть полный каламбур, а Штирлиц в этом смысле последовательный! Шаг за шагом! Вот чего мне не хватает!

Мы тоже пытаемся обустроится сами, а не быть нахлебниками. Так что говорить, что Досты дармоеды и проедатели кошелкёв Штырлицов - не нада! ]
Просто нам не хватает Вашего упорства, но лично я буду идти до конца (может не так быстро, но надо), так как не получается только у того, кто ничего не делает!
Бабло побеждает Зло
 
6 Ноя 2005 00:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Altersophia
"Гамлет"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

27 Мая 2005 11:48 OtherKate сказал(а):
Люди добрые, извините, что обращаемся, сами мы отстали от поезда. В смысле, от Штирлица. В смысле, не совсем отстали, но близки к этому. Короче, помогите, гуру штирловедения, разобраться - это все Штирлы такие или мне с моим персонально повезло. Проблем намба раз: ненавидит вопрос "когда", причем в любых контекстах и под любыми соусами, включая "когда начинается лето, не припомнишь? в мае или в июле?". Проблем намба два: товарисч себе на уме плюс малоэмоциональный (внешне, конечно, потому как подозревать его в полном отсутствии нервной системы не могу, полученные в школе знания анатомии не позволяют), что в конечном итоге заставляет меня задавать себе вопрос "а нафиг ему вообще со мной встречаться?" и понимать, что ответа на него я не знаю. Точнее, он меняется от "потому что мы - половинки, конечно же" до "может, ему просто иногда для разнообразия нужно не на работе заночевать, а с девушкой встретиться".
Может, я неправильная Досточка? Или у меня патологически законспирированный Штирл? Хелп!

Cообщение полностью

Конечно, вы правы. Штирлицы, как кость, в горле. И так, и сяк не лезут. А давайте рассуждать логично, до этого говорилось, что Штиры любят солнечных Гексли. Это хорошо, понятно, но... Я как Гексливатый тип, по всем тестам, знаю, что Штирам предложить нам НЕЧЕГО. Ну деньги, ха-ха!, мы возьмем их у Драйзера, искренне любящего, с тонкой психикой и нежной душой, неспособного сорваться ни за что ни про что. Просто, он устал! Да, это слабость, просто. И всем намного лучше с Драйзерами. Лучший тип для всех. Еще бы ведь их девиз: "Служение близким!" Вот если Вы попали в этот список - вам повезло. И не надо терпеть и притворяться! А еще недавно моего друга Роба бросила невеста Штирка за две недели до свадьбы!!! Вот она, их надежность во всей красе.Она ушла тайком, вынесла все вещи, не снимала трубку, ни разу с ним не поговорила, и письма не оставила. Вот так, как хочешь, так и живи! Он говорит, я чувствовал, что ее не устраивал где-то, пытался узнать - она не говорила. Дескать, все в порядке. А где же желание наладить отношения?

 
8 Ноя 2005 06:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hongma
"Достоевский"


Сообщений: 113
Анкета
Письмо

Кстати. Не очень хорошее название для темы. Отдает "Капиталом" и паразитами -эксплуататорами ))
Может, все-таки что-то вроде "Как любить Штирлица"?

 
8 Ноя 2005 12:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mavka

"Достоевский"

Сообщений: 498
Важных: 24
Анкета
Веб-сайт
Письмо

8 Ноя 2005 06:36 Altersophia сказал(а):
Конечно, вы правы. Штирлицы, как кость, в горле. И так, и сяк не лезут. А давайте рассуждать логично, до этого говорилось, что Штиры любят солнечных Гексли. Это хорошо, понятно, но... Я как Гексливатый тип, по всем тестам, знаю, что Штирам предложить нам НЕЧЕГО.
Cообщение полностью

Гамлет - это это совсем даже не "гексликоватый" ТИМ. Как говориться, и близко не лежало. У меня очень большой опыт общения как с Гекслями, так и с Гамлетами. ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ЛЮДИ. И вполне естественно, что Вам-то, как раз, от Штирлицев взять и нечего. А Гесли очень даже Штирлицев уважают.


Ну деньги, ха-ха!, мы возьмем их у Драйзера, искренне любящего, с тонкой психикой и нежной душой, неспособного сорваться ни за что ни про что.

Деньги, ха-ха!, насколько я понимаю Штирлицев, просто так у них взять не удастся. Штирлицы ОЧЕНЬ не любят, когда их начинают использовать как банкомат. Если тот же Жук будет горд тем, что может обеспечить своей даме все ее капризы (под соответствующее настроении, естественно), то Штирлиц просто так, из-за того, что "у соседки вон такое красивое колье муж купил" деньги тратить не будет. Хотя Штирлиц и не жмот, конечно. И тратить деньги на своих близких любит. Только на нужные с его точки зрения вещи.

 
8 Ноя 2005 12:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mika-Jazz
"Достоевский"

Сообщений: 38
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Кстати, про описание Штирлицовских заморочек:
Лично я тоже убью, если кто в мой монитор пальцами тыкает, я его постоянно тряпочкой протираю.
Ну а если кто положит размагничиваться мой винт на колонки - 20 лет растрела!
И вообще, всё что касается моего компа - лучше не трогать, здоровее будешь

А вот то, что нельзя есть перед клавой (клавиатура), это бред! Тут я со Штирлами буду спорить до хрипоты! Я постоянно (очень часто) и ем, и чай пью перед клавой. Чистить её - нефиг делать.
Да и есть огромный плюс в этом: если в доме вдруг нечего пожрать, то можно из клавы чего-нить вкусненькое вытрусить И питаться этим целую неделю

Бабло побеждает Зло
 
8 Ноя 2005 13:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ohra
"Штирлиц"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Правила просто исключительно подходят для "Штирлица",даже для женщины
Ohra
 
10 Ноя 2005 13:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ohra
"Штирлиц"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

22 Окт 2005 20:37 tania12 сказал(а):
Когда мужчина - Штирлиц, а женщина - Достоевский, тут всё понятно...А вот мне что делать? Я не хочу всю жизнь водить его (Достика) за ручку. Сам он тип нежизнеспособный совершенно. Отношения дуальные, тут всё нормально. Но вот в плане жизнеобеспечения - всё с ног на голову перевернуто...Как быть?
Cообщение полностью


Вот и я тоже думаю об этом,а если еще и денег больше чем он зарабатывать...
Ohra
 
10 Ноя 2005 13:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Ohra
"Штирлиц"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

8 Ноя 2005 06:36 Altersophia сказал(а):
Конечно, вы правы. Штирлицы, как кость, в горле. И так, и сяк не лезут. А давайте рассуждать логично, до этого говорилось, что Штиры любят солнечных Гексли. Это хорошо, понятно, но... Я как Гексливатый тип, по всем тестам, знаю, что Штирам предложить нам НЕЧЕГО. Ну деньги, ха-ха!, мы возьмем их у Драйзера, искренне любящего, с тонкой психикой и нежной душой, неспособного сорваться ни за что ни про что. Просто, он устал! Да, это слабость, просто. И всем намного лучше с Драйзерами. Лучший тип для всех. Еще бы ведь их девиз: "Служение близким!" Вот если Вы попали в этот список - вам повезло. И не надо терпеть и притворяться! А еще недавно моего друга Роба бросила невеста Штирка за две недели до свадьбы!!! Вот она, их надежность во всей красе.Она ушла тайком, вынесла все вещи, не снимала трубку, ни разу с ним не поговорила, и письма не оставила. Вот так, как хочешь, так и живи! Он говорит, я чувствовал, что ее не устраивал где-то, пытался узнать - она не говорила. Дескать, все в порядке. А где же желание наладить отношения?
Cообщение полностью

Девушка,вы сами работать не пробовали?
А невеста ушла,значит так надо,чтоб слезы бесполезные не вытирать...

Ohra
 
10 Ноя 2005 13:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Djin
"Штирлиц"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Хочу немного дополнить портрет Штирлица.

И также плохо от природы разбираются в людях. По этой причине мне лично часто кажутся беззащитными При всей их фоновой удар из за спины, как мне представляется, разного рода интриги способны застать их врасплох.
Разумеется, как и представители других ТИМов Штирлицы могут быть и негодяями. Так, что перехваливать их я не хочу.
А в общем и целом:
_____________________________________________

Первое впечатление у Штирлицев всегда верное. И если человек сразу не понравился, а потом каким то чудом расположит к себе, но шило в мешке не утаишь! В конце концов, все же подставит. Штирл убеждается что интуиция эго не обманула. Не терпит жуликов и трутней. Негодяями могут быть только когда сильно нужно отомстить. Но если человек был ему любим не будут отвечать той же монетой- месть будет заключаться игнорированием.

 
11 Ноя 2005 00:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Djin
"Штирлиц"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

10 Ноя 2005 13:58 Ohra сказал(а):
Девушка,вы сами работать не пробовали?
А невеста ушла,значит так надо,чтоб слезы бесполезные не вытирать...

Cообщение полностью

Она ушла потому что она не чувствовала себя в безопасности. И не хотела очередных допросов и выяснения отношений. Если не прижилось- уже не склеится.

 
11 Ноя 2005 00:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Donna32
"Джек"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Отличная инструкция!

Еще пара правил из моего опыта общения со Штирлицем:

1. Без вызова не входить.
Если Вы хотите сделать "Сюрпрайз!" и явиться к Штирлицу без звонка, в лучшем случае он Вам не откроет дверь, в худшем - откроет...
2. Экставертам: попробуйте быть "молчаливой галюцинацией", Штирлиц Вам будет благодарен.

 
13 Ноя 2005 15:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Добрый вечер.
Обращаюсь к тебе, дорогая Дося, любая, кто заинтересуется моими размышлениями и наблюдениями.
Я на этом сайте недавно, совершенно случайно забрела. С соционикой знакома уже больше 10 лет, мои друзья активно ею занимались и преподавали в нашем Калужском педуниверситете. Они же и определили мой социотип. Я сама не настолько прониклась этой наукой, хотя нахожу ее более доказательной, более основанной на объективных наблюдениях и, разумеется, более применимой на практике, чем хотя бы ту же астрологию…
Но вот хотела бы сказать о такой вещи. Я заметила, что у всех, кто ею (соционикой тоись)занимался, возникал большой соблазн запихивать все окружающее в эти самые соционические схемы… А если в схему не совсем запихивается, значит уже «нетипично»…
В связи с этим как раз хочу поделиться своими наблюдениями… Я согласна, что существуют во всем определенные схемы. Но личность человека куда многообразнее. Человек как способен на высокие поступки, так и на самую гадкую подлость. ЛЮБОЙ. И вот есть риск, дорогая, милая Досенька, чересчур уйти в схему. Почему-то уже вырабатывается некий стереотип заранее – если Штирлиц, то честный, благородный, сочетающий все качества идеального мужчины (а мы, Доси, умеем восхищаться дуалом, как никто другой, наверное…) На практике же это не всегда и ДАЛЕКО не так.

Обрати внимание, милая Дося!! (Кто еще, как не ты, обратишь внимание на это). Соционика не рассматривает собственно душевные качества и возможности человека, его склонность к греху и к добродетели. Это наука чисто практическая, рассматривающая отношения людей и что на них влияет, она с духовной жизнью, с потребностями души связана постольку-поскольку, она направлена во вне, а не внутрь душевного мира человека...

Я где-то на форуме увидела очень тонкую мысль о так называемом «кодексе» Штирлица. И что-то в том духе, если кодекс вас не устраивает, ищите другого Штирлица. Я распространю эту мысль и выражусь конкретнее – если человек, любой человек или ЧТО-ТО в этом человеке не вызывает у тебя уважения – начинай репетировать отступление, пусть даже это твой дуал, о котором ты всегда мечтала. Особенно это касается тебя, Дося, для которой уважение к человеку — основной, главнейший критерий, по которому ты строишь или не строишь свои отношения с кем-либо.
И вот что касается стереотипа об обязательном душевном благородстве Штирлица. Я могу сейчас утверждать со всей ответственностью, что так же, как Штирлиц последователен в порядочности, так же он будет ДО КОНЦА последователен и в подлости. И лгать он будет тоже последовательно и в больших масштабах. Тут уж его типовые особенности сыграют свою роль и даже усугубят размеры подлости… Это тем страшнее, что человек, изначально наделенный некой мощью духа (а она очень чувствуется в Штирлицах, как впрочем и Жуковых, и в Габенах, и в Горьких), выбирает не тот кодекс, выражусь «местным» термином, и по этому кодексу уже превращается в какого-то монстра без совести, идущего по головам, если потребуют ЕГО интересы.
Именно без совести. Это тем еще хуже, что по моим собственным наблюдениям (простите, специалисты, мое дилетантство, но мне некогда читать подробно) логики-сенсоры и сенсоры-логики страдают таким качеством, как чувство собственной правоты . Причем логики-сенсоры в большей степени. У некоторых это чувство даже доходит до некоторой патологии, когда собственное мнение возводится в аксиому. И вот представьте, как это качество преломляется в бессовестном человеке. Он просто начинает считать себя абсолютно и во всем правым, а мнение остальных, естественно, за мусор. Мало того, благодаря логике и своему рационализаторскому подходу к окружающему миру, он даст самым непорядочным своим убеждениям самые реальные объяснения и оправдания. Настолько логичные и подтвержденные чуть ли не научными фактами, статистикой и т.п., что и крыть как-то сразу и нечем.
Я очень хорошо знаю эту ловушку. Дося встретила своего ненаглядного дуала и… все, готова раствориться в нем до конца, он всем для нее будет хорош, даже если будет обзываться матерными словами, унижать и одаривать тумаками (а такое тоже бывает, ведь еще существует немаловажная вещь, как воспитание, пример родителей, впечатления детства, которые имеет не последнее отношение к любому «кодексу»). Дося же всему найдет позитивные объяснения — любым бзикам и закидонам, да еще сделает эти бзики и закидоны поводом для сострадания и бесконечной жалости.
(Опять же из личного опыта, не из книжек)… Дося пойдет за Штирлицем до конца, куда бы, в какую грязищу ни погружался бы любимый дуал, а он и на такое способен, повторюсь, потому что душа человека – тьма сплошная, и соционикой тут уже не обойдешься, и уж не соционика влияет на выбор человека в пользу Правды или какой-то мерзости. Дося же следом прыгнет в любую авантюру, чтобы только не казаться в глазах окружающих чем-то лучше его… «Уж если осуждают его, пусть осуждают и меня» — будет думать при этом. Преданность и солидарность с дуалом у Досек тоже порой приобретает некоторые патологические очертания … Кроме того, Штирлиц ведь как никто другой может внушить ей уверенность, что ТАК НАДО, а уж тем более, если ему надо…
Можно терпеть, причем ЛЕГКО, и жесткость, и нетерпимость, и тяжелый характер… Но только не непорядочность, а тем более ложь. Вот он, тот самый камень преткновения для любой Доси. Ложь. Если ты поймала своего Штирлица хоть раз на лжи, рви отношения сразу. Потому что если он взялся лгать, он лжет во всем. И весьма убедительно, благодаря умению все логически обосновать и большой учености, которая среди этого типа весьма распространена. И если солгать для тебя – это страшное преступление, потому что отторгается чуть ли ни на физическом уровне, то Штирлиц, который ко всему подходит с точки зрения жизнеспособности и нежизнеспособности, может найти рациональное зерно и в том, что лгать порой полезно и необходимо. Он дойдет до этого тоже логически и примет за аксиому. (Это опять же в том случае, если душа у него подпорчена…)
Да, гниловатый Штирлиц тоже откликнется на твою нежность, преданность, он «растает», будет чутким, заботливым, внимательным… пока ему это надо. Как только ему станет не надо — ты, Дося, увидишь другую его сторону во всей красе. Кроме того, следует напомнить о способности Штирлицев (как и остальных СЛ и ЛС) быть чрезвычайно жесткими и нетерпимыми, причем тоже по-крупному. Даже жестокими. ]
Штирлиц может быть не просто твердым, он может быть черствым и непробиваемым, как камень. Он настолько доходчиво и доказательно внушит тебе, что ты сама же и виновата во всех бедах, что возражать будет нечего, и так же доходчиво и прямо пошлет тебя на … прямым текстом.
И еще, если по-настоящему благородный дуал становится еще благороднее и лучше рядом с Досей, то изначально гнилой Штирлиц станет еще хуже. Так что лучше не способствовать этому, взываю опять же к твоей болезненной этике...

Запомни самое главное — если ДУША у Штирлица гнилая, ты разобьешься об этот камень, ты НИЧЕГО не сможешь сделать… Потому что пытаться изменить Штирлица - глупая идея

Уважаемые ШТИРЛИЦЫ , я не хотела обижать вас или как-то задеть. Просто мне кажется, что трезвый подход ко многим вещам — гарантия ровного и спокойного существования. Тем более, что здесь я говорила именно о товарищах с «душком», а не обо всех Штирлицах вообще, и хотела также немного отрезвить дорогих Досек, считающих, что именно с дуалом все будет замечательно и гладко. Замечательно и гладко ВОЗМОЖНО будет с порядочным, по-настоящему честным человеком, который не лжет ни людям, ни себе, и, соответственно, НИЧЕМ уже не сможет оскорбить помешанных на этике и справедливости Досек.

5 пользователей выразил(и) благодарность Dochvetra за это сообщение
 
16 Ноя 2005 23:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OlegFox
"Штирлиц"

Сообщений: 80
Анкета
Письмо

25 Мая 2005 00:05 D_r_a_g_o_n сказал(а):
Да, видно сразу, наполеон типичный, сразу заговорила о цене... ;-)

Штирлиц со штирлицем отлично ладят.
Cообщение полностью


Ладят они только если встречаются(девушка и парень), а потом когда надо делить между собой стулья, стол, тот же комп это совсем другие отношения, никто не уступает друг другу, каждый считает что прав и только если накал страстей достиг критической отметки, вот только тогда кто то начинает отступать, при чем отступать не просто, а обязательно отрежет кусок своей правоты, т.е. полностью не сдается, вроде, в этом ты прав, а в этом я, устраивает, тогда мир.

 
17 Ноя 2005 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OlegFox
"Штирлиц"

Сообщений: 81
Анкета
Письмо

27 Мая 2005 11:48 OtherKate сказал(а):
Люди добрые, извините, что обращаемся, сами мы отстали от поезда. В смысле, от Штирлица. В смысле, не совсем отстали, но близки к этому. Короче, помогите, гуру штирловедения, разобраться - это все Штирлы такие или мне с моим персонально повезло. Проблем намба раз: ненавидит вопрос "когда", причем в любых контекстах и под любыми соусами, включая "когда начинается лето, не припомнишь? в мае или в июле?". Проблем намба два: товарисч себе на уме плюс малоэмоциональный (внешне, конечно, потому как подозревать его в полном отсутствии нервной системы не могу, полученные в школе знания анатомии не позволяют), что в конечном итоге заставляет меня задавать себе вопрос "а нафиг ему вообще со мной встречаться?" и понимать, что ответа на него я не знаю. Точнее, он меняется от "потому что мы - половинки, конечно же" до "может, ему просто иногда для разнообразия нужно не на работе заночевать, а с девушкой встретиться".
Может, я неправильная Досточка? Или у меня патологически законспирированный Штирл? Хелп!

Cообщение полностью

Для его полной адаптации необходимо время, сначала надо вложить потом получать. Штирлиц вроде долгострочных инвестиций, сразу вложил раскрутил, а потом будет отдача и не раньше. Любителям получить все и сразу к Штирлицам лучше не обращаться, не дождетесь.

 
17 Ноя 2005 12:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Да здесь только терпением запастись осталось Долгосрочным. Если он, конечно же, того стоит...

 
18 Ноя 2005 01:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alogia
"Достоевский"

Сообщений: 101
Анкета
Письмо

18 Ноя 2005 02:50 Dove сказал(а):
вопрос ко всем:
Может ли пристрастие к определенному типу литературных героев указывать на тип дуала?
Cообщение полностью

Возможно, но это не стопроцентное средство для определения ТИМа. Я уже где-то на форуме говорила, что в детстве зачитывалась Конан Дойлем и была влюблена в Шерлока Холмса. Но, к своему стыду, так еще ни разу не посмотрела фильм " 17 мгновений весны"
Кто сказал, что Достоевские должны быть скучными?
 
18 Ноя 2005 03:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OlegFox
"Штирлиц"

Сообщений: 82
Анкета
Письмо

18 Ноя 2005 03:53 Alogia сказал(а):
Возможно, но это не стопроцентное средство для определения ТИМа. Я уже где-то на форуме говорила, что в детстве зачитывалась Конан Дойлем и была влюблена в Шерлока Холмса. Но, к своему стыду, так еще ни разу не посмотрела фильм " 17 мгновений весны"
Cообщение полностью

Вот мне не понятно как Шерлок Холмс связан с 17 мнгновений весны.

 
18 Ноя 2005 09:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OlegFox
"Штирлиц"

Сообщений: 83
Анкета
Письмо

18 Ноя 2005 01:08 Dochvetra сказал(а):
Да здесь только терпением запастись осталось Долгосрочным. Если он, конечно же, того стоит...
Cообщение полностью

Это точно, тут замкнутый круг получается, для того что бы "добиться" чего то от Штирла, надо время, а для того что бы его не тратить(время) надо наверняка знать, что он того стоит(времени). Интересно как быть в такой ситуации?
Для того что бы узнать человека одного дня не достаточно.

 
18 Ноя 2005 09:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alogia
"Достоевский"

Сообщений: 102
Анкета
Письмо

18 Ноя 2005 09:00 OlegFox сказал(а):
Вот мне не понятно как Шерлок Холмс связан с 17 мнгновений весны.
Cообщение полностью

Дело в том, что Шерлок Холмс и Штирлиц из фильма " 17 мгновений весны" - это типичные представители дуалов Достоевских. Поэтому, нам с вами, уважаемые Достоевские, небесполезно почитать-посмотреть вышеперечисленные произведения В качестве инструкции, в том числе!
Кто сказал, что Достоевские должны быть скучными?
 
18 Ноя 2005 10:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Donna32
"Джек"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

18 Ноя 2005 10:02 Alogia сказал(а):
Дело в том, что Шерлок Холмс и Штирлиц из фильма " 17 мгновений весны" - это типичные представители дуалов Достоевских. Поэтому, нам с вами, уважаемые Достоевские, небесполезно почитать-посмотреть вышеперечисленные произведения В качестве инструкции, в том числе!
Cообщение полностью


А я бы Шерлока записала к себе в тождики... исключительно за дедуктивный метод и страсть к экспериментам... Хотя во всех источниках он как Штирлиц типируется.

 
18 Ноя 2005 10:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OlegFox
"Штирлиц"

Сообщений: 86
Анкета
Письмо

18 Ноя 2005 10:02 Alogia сказал(а):
Дело в том, что Шерлок Холмс и Штирлиц из фильма " 17 мгновений весны" - это типичные представители дуалов Достоевских. Поэтому, нам с вами, уважаемые Достоевские, небесполезно почитать-посмотреть вышеперечисленные произведения В качестве инструкции, в том числе!
Cообщение полностью

Интересно а доктор Ватсон был Достоевским? Они очень хорошо ладили.

 
18 Ноя 2005 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 517
Важных: 50
Анкета
Веб-сайт
Письмо

18 Ноя 2005 09:11 OlegFox сказал(а):
Это точно, тут замкнутый круг получается, для того что бы "добиться" чего то от Штирла, надо время, а для того что бы его не тратить(время) надо наверняка знать, что он того стоит(времени). Интересно как быть в такой ситуации?
Для того что бы узнать человека одного дня не достаточно.
Cообщение полностью

А для этого и существует творческая у Достоевских. Может быть вы не поверите, но иногда 10 минут хватает, чтобы понять, что представляет из себя человек... даже не так, "понять, твой это человек или не твой". Конечно, такое понимание ограничивается опытом, способностью делать выводы, уровнем интеллекта и т.п.
Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
 
18 Ноя 2005 10:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OlegFox
"Штирлиц"

Сообщений: 87
Анкета
Письмо

18 Ноя 2005 10:35 Anfisa сказал(а):
А для этого и существует творческая у Достоевских. Может быть вы не поверите, но иногда 10 минут хватает, чтобы понять, что представляет из себя человек... даже не так, "понять, твой это человек или не твой". Конечно, такое понимание ограничивается опытом, способностью делать выводы, уровнем интеллекта и т.п.
Cообщение полностью

Полностью с Вами согласен, у каждого человека существует свой критерий по которому определяется тот человек это или нет, и эти критерии очень разнообразны начиная от сумасбродных до логически оформленных либо эмоциональных и пользуясь ими очень легко понять за короткий промежуток времени тот человек это или нет. Даже есть такие люди у которых вообще нет никаких критериев либо они очень примитивны. В большинстве случаев это зависит от заложенного сценария(родительского программирования).
Но что бы полностью узнать человека необходимо время. Из практики, даже умные с приличным опытом люди не могут разобрать каков человек даже после пол года общения(делают ошибочный вывод). Тут сам напрашивается вывод то ли они не достаточно умны то ли достаточно умен испытуемый.
"Если хочешь скрыть свой недостаток зрения - выучи наизусть таблицу для его проверки"

 
18 Ноя 2005 11:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mavka

"Достоевский"

Сообщений: 499
Важных: 24
Анкета
Веб-сайт
Письмо

18 Ноя 2005 11:02 OlegFox сказал(а):
Полностью с Вами согласен, у каждого человека существует свой критерий по которому определяется тот человек это или нет, и эти критерии очень разнообразны начиная от сумасбродных до логически оформленных либо эмоциональных и пользуясь ими очень легко понять за короткий промежуток времени тот человек это или нет. Даже есть такие люди у которых вообще нет никаких критериев либо они очень примитивны. В большинстве случаев это зависит от заложенного сценария(родительского программирования).
Но что бы полностью узнать человека необходимо время. Из практики, даже умные с приличным опытом люди не могут разобрать каков человек даже после пол года общения (делают ошибочный вывод). Тут сам напрашивается вывод то ли они не достаточно умны то ли достаточно умен испытуемый.
"Если хочешь скрыть свой недостаток зрения - выучи наизусть таблицу для его проверки"
Cообщение полностью


Эх... Вот уж эти логики .
Говорит же человек - десяти минут достаточно . Олег, солнце, Вам нужно научиться доверять своим дуалам . И если говорит Вам Достоевский, что "седцем чует", что этому человеку доверять нельзя после 10-ти минут общения, то к этому стоит прислушаться... Желательно просто так, без требования приведения доказательств .
Конечно, лично у Вас так не получится, вот не там у Вас и . Честно говоря, я даже теряюсь, как можно объяснить сенсорному логику, что такое есть "видеть человека насквозь" . Но это есть, доказано многолетней практикой . И чем больше с течением времени я начинаю доверять своему первому впечатлению, тем меньше ошибаюсь .

 
18 Ноя 2005 12:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zironyka
"Драйзер"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

16 Ноя 2005 23:19 Dochvetra сказал(а):
Добрый вечер.
Обращаюсь к тебе, дорогая Дося, любая, кто заинтересуется моими размышлениями и наблюдениями.
Я на этом сайте недавно, совершенно случайно забрела. С соционикой знакома уже больше 10 лет, мои друзья активно ею занимались и преподавали в нашем Калужском педуниверситете. Они же и определили мой социотип. Я сама не настолько прониклась этой наукой, хотя нахожу ее более доказательной, более основанной на объективных наблюдениях и, разумеется, более применимой на практике, чем хотя бы ту же астрологию…
Но вот хотела бы сказать о такой вещи. Я заметила, что у всех, кто ею (соционикой тоись)занимался, возникал большой соблазн запихивать все окружающее в эти самые соционические схемы… А если в схему не совсем запихивается, значит уже «нетипично»…
В связи с этим как раз хочу поделиться своими наблюдениями… Я согласна, что существуют во всем определенные схемы. Но личность человека куда многообразнее. Человек как способен на высокие поступки, так и на самую гадкую подлость. ЛЮБОЙ. И вот есть риск, дорогая, милая Досенька, чересчур уйти в схему. Почему-то уже вырабатывается некий стереотип заранее – если Штирлиц, то честный, благородный, сочетающий все качества идеального мужчины (а мы, Доси, умеем восхищаться дуалом, как никто другой, наверное…) На практике же это не всегда и ДАЛЕКО не так.

Обрати внимание, милая Дося!! (Кто еще, как не ты, обратишь внимание на это). Соционика не рассматривает собственно душевные качества и возможности человека, его склонность к греху и к добродетели. Это наука чисто практическая, рассматривающая отношения людей и что на них влияет, она с духовной жизнью, с потребностями души связана постольку-поскольку, она направлена во вне, а не внутрь душевного мира человека...

Я где-то на форуме увидела очень тонкую мысль о так называемом «кодексе» Штирлица. И что-то в том духе, если кодекс вас не устраивает, ищите другого Штирлица. Я распространю эту мысль и выражусь конкретнее – если человек, любой человек или ЧТО-ТО в этом человеке не вызывает у тебя уважения – начинай репетировать отступление, пусть даже это твой дуал, о котором ты всегда мечтала. Особенно это касается тебя, Дося, для которой уважение к человеку — основной, главнейший критерий, по которому ты строишь или не строишь свои отношения с кем-либо.
И вот что касается стереотипа об обязательном душевном благородстве Штирлица. Я могу сейчас утверждать со всей ответственностью, что так же, как Штирлиц последователен в порядочности, так же он будет ДО КОНЦА последователен и в подлости. И лгать он будет тоже последовательно и в больших масштабах. Тут уж его типовые особенности сыграют свою роль и даже усугубят размеры подлости… Это тем страшнее, что человек, изначально наделенный некой мощью духа (а она очень чувствуется в Штирлицах, как впрочем и Жуковых, и в Габенах, и в Горьких), выбирает не тот кодекс, выражусь «местным» термином, и по этому кодексу уже превращается в какого-то монстра без совести, идущего по головам, если потребуют ЕГО интересы.
Именно без совести. Это тем еще хуже, что по моим собственным наблюдениям (простите, специалисты, мое дилетантство, но мне некогда читать подробно) логики-сенсоры и сенсоры-логики страдают таким качеством, как чувство собственной правоты . Причем логики-сенсоры в большей степени. У некоторых это чувство даже доходит до некоторой патологии, когда собственное мнение возводится в аксиому. И вот представьте, как это качество преломляется в бессовестном человеке. Он просто начинает считать себя абсолютно и во всем правым, а мнение остальных, естественно, за мусор. Мало того, благодаря логике и своему рационализаторскому подходу к окружающему миру, он даст самым непорядочным своим убеждениям самые реальные объяснения и оправдания. Настолько логичные и подтвержденные чуть ли не научными фактами, статистикой и т.п., что и крыть как-то сразу и нечем.
Я очень хорошо знаю эту ловушку. Дося встретила своего ненаглядного дуала и… все, готова раствориться в нем до конца, он всем для нее будет хорош, даже если будет обзываться матерными словами, унижать и одаривать тумаками (а такое тоже бывает, ведь еще существует немаловажная вещь, как воспитание, пример родителей, впечатления детства, которые имеет не последнее отношение к любому «кодексу»). Дося же всему найдет позитивные объяснения — любым бзикам и закидонам, да еще сделает эти бзики и закидоны поводом для сострадания и бесконечной жалости.
(Опять же из личного опыта, не из книжек)… Дося пойдет за Штирлицем до конца, куда бы, в какую грязищу ни погружался бы любимый дуал, а он и на такое способен, повторюсь, потому что душа человека – тьма сплошная, и соционикой тут уже не обойдешься, и уж не соционика влияет на выбор человека в пользу Правды или какой-то мерзости. Дося же следом прыгнет в любую авантюру, чтобы только не казаться в глазах окружающих чем-то лучше его… «Уж если осуждают его, пусть осуждают и меня» — будет думать при этом. Преданность и солидарность с дуалом у Досек тоже порой приобретает некоторые патологические очертания … Кроме того, Штирлиц ведь как никто другой может внушить ей уверенность, что ТАК НАДО, а уж тем более, если ему надо…
Можно терпеть, причем ЛЕГКО, и жесткость, и нетерпимость, и тяжелый характер… Но только не непорядочность, а тем более ложь. Вот он, тот самый камень преткновения для любой Доси. Ложь. Если ты поймала своего Штирлица хоть раз на лжи, рви отношения сразу. Потому что если он взялся лгать, он лжет во всем. И весьма убедительно, благодаря умению все логически обосновать и большой учености, которая среди этого типа весьма распространена. И если солгать для тебя – это страшное преступление, потому что отторгается чуть ли ни на физическом уровне, то Штирлиц, который ко всему подходит с точки зрения жизнеспособности и нежизнеспособности, может найти рациональное зерно и в том, что лгать порой полезно и необходимо. Он дойдет до этого тоже логически и примет за аксиому. (Это опять же в том случае, если душа у него подпорчена…)
Да, гниловатый Штирлиц тоже откликнется на твою нежность, преданность, он «растает», будет чутким, заботливым, внимательным… пока ему это надо. Как только ему станет не надо — ты, Дося, увидишь другую его сторону во всей красе. Кроме того, следует напомнить о способности Штирлицев (как и остальных СЛ и ЛС) быть чрезвычайно жесткими и нетерпимыми, причем тоже по-крупному. Даже жестокими. ]
Штирлиц может быть не просто твердым, он может быть черствым и непробиваемым, как камень. Он настолько доходчиво и доказательно внушит тебе, что ты сама же и виновата во всех бедах, что возражать будет нечего, и так же доходчиво и прямо пошлет тебя на … прямым текстом.
И еще, если по-настоящему благородный дуал становится еще благороднее и лучше рядом с Досей, то изначально гнилой Штирлиц станет еще хуже. Так что лучше не способствовать этому, взываю опять же к твоей болезненной этике...

Запомни самое главное — если ДУША у Штирлица гнилая, ты разобьешься об этот камень, ты НИЧЕГО не сможешь сделать… Потому что пытаться изменить Штирлица - глупая идея

Уважаемые ШТИРЛИЦЫ , я не хотела обижать вас или как-то задеть. Просто мне кажется, что трезвый подход ко многим вещам — гарантия ровного и спокойного существования. Тем более, что здесь я говорила именно о товарищах с «душком», а не обо всех Штирлицах вообще, и хотела также немного отрезвить дорогих Досек, считающих, что именно с дуалом все будет замечательно и гладко. Замечательно и гладко ВОЗМОЖНО будет с порядочным, по-настоящему честным человеком, который не лжет ни людям, ни себе, и, соответственно, НИЧЕМ уже не сможет оскорбить помешанных на этике и справедливости Досек.
Cообщение полностью

Спасибо за Ваши наблюдения.
Идеализировать плохого человека - это страшно на самом деле. Я думаю для Досей это будет очень полезно. Хотя и не только для них. Мое поведение по отношению к Штирлицу очень на Досевское похоже.
Цени то, что имеешь
 
18 Ноя 2005 13:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

18 Ноя 2005 09:11 OlegFox сказал(а):
Это точно, тут замкнутый круг получается, для того что бы "добиться" чего то от Штирла, надо время, а для того что бы его не тратить(время) надо наверняка знать, что он того стоит(времени). Интересно как быть в такой ситуации?
Для того что бы узнать человека одного дня не достаточно.
Cообщение полностью



Да, недостаточно. Поэтому нужно Доське затаиться, не нестись на крыльях ветра сразу к дуалу. А как бы отстраненно наблюдать за ним... Это возможно! Я знаю по своему опыту.
Вычислить систему ценностей любого человека достаточно просто. Главное, не затмевать себе мозги преждевременной идеализацией...
Главное - понять, честный человек рядом стобой и ли нет. И дальше как в алгоритме, если да- я согласна терпеть все его выкрутасы и закидоны в чем угодно. Если нет, посылаю его... ясно куда. Я не тот человек, чтобы жить с ничтожеством...

 
20 Ноя 2005 00:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

18 Ноя 2005 10:32 OlegFox сказал(а):
Интересно а доктор Ватсон был Достоевским? Они очень хорошо ладили.
Cообщение полностью


Дык это ж ясно как день
Именно в присутствии Ватсона Холмс так вдохновенно мог расрывать преступления. А кто всегда прикрывал тылы Холмса ??


 
20 Ноя 2005 00:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Инструкция по эксплуатации Штирлица. Сов.секретно

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 27 Июн 2017 06:45




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор