Соционический форум
 Случайная ссылка:
Блондинки близки к исчезновению - Ценители красоты бьют тревогу: светловолосых и голубоглазых людей на планете становится все меньше.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 33 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Инструкция по эксплуатации Штирлица. Сов.секретно

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стaтья: Инструкция по эксплуатации Штирлица. Сов.секретно


Effe101
"Габен"

Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Мне кажется, что Штирлицу нельзя чересчур показывать свою симпатию, иначе он садится на голову в режиме: ну давай, докажи мне, что я тебе дорог.
Из моего опыта Штирлицу необходимы в некотором смысле ежовые рукавицы, его нужно подпихивать и нежно заставлять что-то делать, тогда он проникнется к тому, кто заставляет, ну скажем, нежностью какой-то и точно уважением.
Подстраиваться под Штирлица можно на последних стадиях отношений. Подстраиваться в самом начале - это роковая ошибка. Я читала соседнюю тему, где Д-жена тоже вот так подстраивалась-подстраивалась под Ш-мужа и доподстраивалась. Ну, или скажем, подстраиваться до определенных пределов. Но ни в коем случае не задвигать свои интересы на 2ой план или вообще умалчивать о них.
В отношениях с Ш это смерти подобно.
Вот мой Ш привык, что я вокруг него прыгаю и все время от меня исходит инициатива. Ну а что - ему приятно, кто-то о нем печется, кому-то интересно, как там у него дела. А кому это неприятно, ага?
Вот теперь я сижу в глухой осаде и не проявляюсь первая. Угадайте, он проявляется сам? Нет есессьно. Делайте ставки, кто кого пересидит.
10-летняя история выше заставила меня это написать. В общем, независимо от соционики в отношениях нельзя задвигать свои интересы и нужно громко и внятно о них заявлять в самом начале.
Мне нужно, я хочу и тд.

1 пользователь выразил(и) благодарность Effe101 за это сообщение
 
8 Окт 2011 21:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 544
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Это тот самый Штир, который с самого начала сказал, что бегать ни за кем не будет? Ну так он выполняет заявленное.
А все вами написанное - абсолютно справедливо. Штирлицев действительно не отпугнешь, требуя уважения к себе, скорее наоборот.

8 Окт 2011 22:28 Effe101 сказал(а):
Делайте ставки, кто кого пересидит.

Cообщение полностью

А каков ваш настрой сейчас?

 
9 Окт 2011 08:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Disha
"Есенин"

Владивосток

Сообщений: 12
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

9 Окт 2011 05:28 Effe101 сказал(а):
Мне кажется, что Штирлицу нельзя чересчур показывать свою симпатию, иначе он садится на голову в режиме: ну давай, докажи мне, что я тебе дорог... В общем, независимо от соционики в отношениях нельзя задвигать свои интересы и нужно громко и внятно о них заявлять в самом начале.
Мне нужно, я хочу и тд.
Cообщение полностью


А я в соседней ветке прочитала, что Штиров пугают перспективы отношений. В смысле если сразу на них всё вывалить: хочу с тобой жениться-плодиться, то он и сбежать может. Нет?
Чтобы уж прояснить мою историю, расскажу всё с начала. Я со Штиром познакомилась, когда мне было 19, ему 17. Встречались около полугода. Был ceкc, он у меня был первый парень, но вот "я тебя люблю" он мне так и не сказал. Я тогда жила одна, он приезжал пару-тройку раз в неделю. Через полгода стал приезжать поздно вечером, тогда у меня и появился другой парень, с которым я Штиру изменила. После этого встречались ещё пару лет, причём и у него и у меня параллельно был кто-то ещё. Потом я забеременела от Штира. Он сказал, что не готов быть отцом. Мы вместе сходили на абopт. После этого я пропала из его жизни на пару лет: вышла замуж, родила ребенка. И сейчас то, что есть: встречи раз в полгода-год-пару лет.
Я понимаю, что в сложившейся ситуации доказать Штиру, что я не стерва - практически невозможно. Но так же я не понимаю, почему он не исчезает из моей жизни насовсем. Может, всё-таки любит? А может, просто привык, что я есть рядом. Недавно попал в аварию, написал мне смс, что хочет встретиться (про аварию я потом узнала). Я его послала. Не могу я терпеть эту половинчатость отношений, хочу или всё, или ничего. Так ему и сказала. Он естественно пропал без прощания. Вот жду теперь, появится когда-нибудь или нет Для себя решила, что первая не буду писать. Если не нужна ему, то пора ставить точку в этой истории. Не хочу портить себе нервы, дожидаясь, пока Штир что-то решит.
Любовь - лишь капля яда на остром жале Красоты.
 
9 Окт 2011 09:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KotenokN
"Достоевский"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

8 Окт 2011 21:28 Effe101 сказал(а):
Мне кажется, что Штирлицу нельзя чересчур показывать свою симпатию, иначе он садится на голову в режиме: ну давай, докажи мне, что я тебе дорог.
Из моего опыта Штирлицу необходимы в некотором смысле ежовые рукавицы, его нужно подпихивать и нежно заставлять что-то делать, тогда он проникнется к тому, кто заставляет, ну скажем, нежностью какой-то и точно уважением.
Подстраиваться под Штирлица можно на последних стадиях отношений. Подстраиваться в самом начале - это роковая ошибка. Я читала соседнюю тему, где Д-жена тоже вот так подстраивалась-подстраивалась под Ш-мужа и доподстраивалась. Ну, или скажем, подстраиваться до определенных пределов. Но ни в коем случае не задвигать свои интересы на 2ой план или вообще умалчивать о них.
В отношениях с Ш это смерти подобно.
Вот мой Ш привык, что я вокруг него прыгаю и все время от меня исходит инициатива. Ну а что - ему приятно, кто-то о нем печется, кому-то интересно, как там у него дела. А кому это неприятно, ага?
Вот теперь я сижу в глухой осаде и не проявляюсь первая. Угадайте, он проявляется сам? Нет есессьно. Делайте ставки, кто кого пересидит.
10-летняя история выше заставила меня это написать. В общем, независимо от соционики в отношениях нельзя задвигать свои интересы и нужно громко и внятно о них заявлять в самом начале.
Мне нужно, я хочу и тд.
Cообщение полностью

Долго не проявляетесь? Сколько отношения длятся?
Kotenok
 
9 Окт 2011 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KotenokN
"Достоевский"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

9 Окт 2011 09:30 Disha сказал(а):
А я в соседней ветке прочитала, что Штиров пугают перспективы отношений. В смысле если сразу на них всё вывалить: хочу с тобой жениться-плодиться, то он и сбежать может. Нет?
Чтобы уж прояснить мою историю, расскажу всё с начала. Я со Штиром познакомилась, когда мне было 19, ему 17. Встречались около полугода. Был ceкc, он у меня был первый парень, но вот "я тебя люблю" он мне так и не сказал. Я тогда жила одна, он приезжал пару-тройку раз в неделю. Через полгода стал приезжать поздно вечером, тогда у меня и появился другой парень, с которым я Штиру изменила. После этого встречались ещё пару лет, причём и у него и у меня параллельно был кто-то ещё. Потом я забеременела от Штира. Он сказал, что не готов быть отцом. Мы вместе сходили на абopт. После этого я пропала из его жизни на пару лет: вышла замуж, родила ребенка. И сейчас то, что есть: встречи раз в полгода-год-пару лет.
Я понимаю, что в сложившейся ситуации доказать Штиру, что я не стерва - практически невозможно. Но так же я не понимаю, почему он не исчезает из моей жизни насовсем. Может, всё-таки любит? А может, просто привык, что я есть рядом. Недавно попал в аварию, написал мне смс, что хочет встретиться (про аварию я потом узнала). Я его послала. Не могу я терпеть эту половинчатость отношений, хочу или всё, или ничего. Так ему и сказала. Он естественно пропал без прощания. Вот жду теперь, появится когда-нибудь или нет Для себя решила, что первая не буду писать. Если не нужна ему, то пора ставить точку в этой истории. Не хочу портить себе нервы, дожидаясь, пока Штир что-то решит.
Cообщение полностью

Жесть, спасибо за рассказ, кое-что прояснила для себя...
Kotenok
 
9 Окт 2011 10:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 548
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Окт 2011 10:30 Disha сказал(а):
А я в соседней ветке прочитала, что Штиров пугают перспективы отношений. В смысле если сразу на них всё вывалить: хочу с тобой жениться-плодиться, то он и сбежать может. Нет?

Cообщение полностью

Я б тоже сбежала)) Потому что в таком случае кажется, что человеку только жениться-плодиться нужно, причем все равно с кем.
Тут другой нюанс - нужно человека видеть, и в Штире, и в себе. Я понимаю твои проблемы, но и ты уж пойми мои, пожалуйста. Игра в одни ворота не пройдет. Задвигание себя на второй план не окупится (причем ни с кем, это вообще нетимно).

 
9 Окт 2011 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Effe101
"Габен"

Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Попытаюсь вкратце описать свою историю, не размениваясь на детали (аля там выше "платье в витрине").
Познакомились мы в самолете. Он практически вешался мне на шею. Рассказал мне всю историю своей жизни. В числе прочего - что у него был очень неудачный опыт, ему постоянно изменяли (я теперь понимаю почему). Я в тот момент была не одна, тем не менее, он втюхал мне свою визитку.
После того, как я разошлась с бывшим, этот Ш мне 1ый пришел на ум. Мы встретились, я ему невзначай сообщила, что свободна, он на лету словил меседж. Дальше мы начали встречаться, он был очень воодушевлен.
Он решил, что я ему очень подхожу (к слову, я тоже решила, что он мне очень подходит). Говорил мне, что видит, что я самостоятельная, но при этом могу адаптироваться, что я порядочная (очевидно, для него это важно). Очень много рассказывал про себя, про свои планы, мечты (например, о какой свадьбе мечтает, о каком доме). Честно говоря, я не понимала, что от меня требуется. То есть если бы он спросил - хочешь ли ты свадьбу? Какую? То я бы сказала - не свадьба главное, а человека своего найти... Но он не спрашивал. Поэтому это был чаще всего монолог. Очень много жаловался на большое количество работы, на здоровье. Вообще очень любил пожаловаться. На этом этапе климат был более-менее.
Встречались где-то неделю-две, после этого разъехались каждый по своим отпускам. В совместный отпуск было ехать рано, хотя он был не против.
На этом этапе мне уже очень не хватало его внимания. Когда мы разъехались, я что-то ему строчила, пыталась звонить. Он не брал трубку. Я разнервничалась, решила, что что-то случилось. Поэтому к тому моменту, когда он мне в очередной раз прислал жалобную смс-ку (мол, устал и тд), я была уже на пределе и ответила не очень вежливо. После этого он сгинул.
Я очень тяжело это переживала. Потом не выдержала и написала. В общем, мало-помалу вытянула его обратно. Мы встретились. После этого все пошло как бы по его сценарию, то бишь совсем тяжко. Он отвечал не на каждую смс-ку, на звонки вообще не отвечал. Эта переписка тянулась где-то месяца полтора, за которые мы ни разу не втретились и ни разу не говорили по телефону (sic!)
В общем, мне кажется, что он затаил обиду на меня (после смс-ки) и перестал меня уже воспринимать серьезно. То есть отношения перешли в разряд - ну давайте посмотрим, что у нас здесь получится.
В принципе я хочу сказать, что он отзывается на инициативу. Сам факт того, что ему пишешь "Как дела", по-моему, его просто к жизни возвращает (мол, хоть кому-то я небезразличен). Но, разумеется, для отношений этого недостаточно. В нашем случае очень мало чувств с обеих сторон.
Он мне рассказывал, сколько он всего умеет, и я как-то не могла его ни на что воодушевить. Ему было очень важно что-то для меня сделать, а я не выражала никакого энтузиазма по этому поводу, поэтому он ничего и не делал.
В общем, больше недели назад я ему позвонила, он в очередной раз не ответил. После этого я не звоню и не пишу.
Ставки 30/70 не в мою пользу )))
Не проявляюсь по одной простой причине - мне кажется, что наши отношения с такими входными данными уже лучше не станут. Я понимаю, что мне потом будет еще тяжелее с ним расставаться. Ведь он работает только "на прием".
Как я уже где-то упоминала, у меня папа Ш. Он умеет устроить все так, как удобно ему, чтобы только забирать и ничего не давать взамен. При этом человек, у которого он забирает, может волком выть и на стенку лезть, он этого не заметит и не поймет. Как-то так...

9 Окт 2011 08:30 Disha сказал(а):
А я в соседней ветке прочитала, что Штиров пугают перспективы отношений. В смысле если сразу на них всё вывалить: хочу с тобой жениться-плодиться, то он и сбежать может. Нет?

Cообщение полностью


Имхо не пугают. Если Ш решит, что ему сейчас нужны серьезные отношения и вы попадетесь ему под руку, и он решит что именно с вами, то я будет вам счастье (?). Если еще не готов - то разговоры ему ваши до лампочки.
С другой стороны, его можно нежно, но твердо направить в том направлении, в котором вам нужно (серьезные отношения) и он направится, при условии, что он свободен и вы ему, на его взгляд, подходите / нравитесь и тд.
Да, теоретик из меня отличный. Практик никакой. Сразу заявляю.

 
9 Окт 2011 21:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Disha
"Есенин"

Владивосток

Сообщений: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

10 Окт 2011 05:26 Effe101 сказал(а):
Попытаюсь вкратце описать свою историю, не размениваясь на детали (аля там выше "платье в витрине").
Познакомились мы в самолете. Он практически вешался мне на шею. Рассказал мне всю историю своей жизни. В числе прочего - что у него был очень неудачный опыт, ему постоянно изменяли (я теперь понимаю почему).
Cообщение полностью


Моему Штиру тоже не повезло: он дружил с девочкой с 7-ми лет, а в 14 она ему изменила с его лучшим другом. Он мне это рассказал в тот вечер, когда я ему сказала о своей измене.
Любовь - лишь капля яда на остром жале Красоты.
 
10 Окт 2011 05:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 552
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Окт 2011 05:46 Tilde сказал(а):
?
Противоречие тут у Вас.
Cообщение полностью

Да нет тут противоречия, в общем-то. Штир работает на прием сигналов, что он хороший и нужный. Что нужный - это как раз просьбы о помощи. Интересно, что Штир ищет самостоятельных людей, а попадается как раз на тех, кто может им манипулировать. Знакомый Штир рассказывал о своих приемных детях, как он правильно их воспитывал, чтобы были самостоятельными, и сейчас они живут сами по себе. Только за деньгами иногда приходят. Я: ? Он: Ну, они так просят "мы же не чужие люди", как я могу отказать? Ну да, он же хороший и нужный при таком раскладе.
При этом к женщинам у него очень настороженное отношение - как бы не села на шею. Она будет доказывать, что она самостоятельна, а он будет бухтеть, проверять, рефлексировать, верить и не верить, приходить и уходить.
А всего-то надо - приласкаться и поманипулировать человеком.
Но не всем же только денег/помощи от него нужно.

 
10 Окт 2011 08:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 553
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Окт 2011 22:26 Effe101 сказал(а):
Имхо не пугают. Если Ш решит, что ему сейчас нужны серьезные отношения и вы попадетесь ему под руку, и он решит что именно с вами, то я будет вам счастье (?). Если еще не готов - то разговоры ему ваши до лампочки.

Cообщение полностью

Расскажу случай, может поможет кому.
Как-то общие друзья познакомили Штира и меня, вроде как удачная пара, но его зацепило, а меня нет. Хороший человек, но чем ближе к интиму, тем более понимаю, что искры нет и надо как-то тактично сбегать уже. А по ранней молодости напрямую вообще никак сказать не могла хорошему человеку, что он мне не нужен. И вот как-то услышала, что он говорит "жениться? нееет, ни за что". И у меня что-то щелкнуло, заточка под виктима сработала, что ли, и я говорю "да? а я замуж хочу!" (в жизни бы такого не сказала всерьез))).
Ну вот. Он мне и работу на себя предлагал, и я прекрасно видела, что относится человек серьезно и очень ответственно, но о женитьбе вопрос не стоял вообще все равно. С отцом моим познакомился, я сказала, что отец очень консервативен и жить без брака будет невозможно, так он втерся к нему в доверие)) отец хорошо о нем отзывался. Да, еще в тот период он оформил фиктивный брак с какой-то теткой средних лет, это были 90-ые и ему выгоднее было продать дорогую машину ей без налога и оформить дарственную как жене, а потом развестись. В общем, не помню уже нюансов, но помню, как он привел меня в ресторан, накормил, а потом несколько напряженно сообщил эту новость. А когда я спокойно отнеслась к этому, то просто просиял - как здорово, и отмазка от брака появилась (т.е. сделал-то он это для дела, но и как отмазка тоже удачно получилось).
В общем, интересно вспомнить сейчас.
Хотя уверена, что если бы он мне нравился как мужчина все сложилось бы отлично. Но сложилось бы все по-штировски)

Потом он "удачно" женился и в результате того полуделового брака выехал в Израиль. Развелся, точнее жена от него ушла (для него это ест-но, было полной неожиданностью, хотя все друзья ему о таком исходе говорили). И как-то до сих пор семьи нет.
А у меня осталось какое-то абстрактное чувство сожаления о том, что не срослось. Штирлицы без влияния белых этиков все же какие-то негармоничные, что ли... при всей внешней уверенности в себе. Как-то жаль, когда так выходит.

 
10 Окт 2011 09:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Trianon
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

9 Окт 2011 22:26 Effe101 сказал(а):
Как я уже где-то упоминала, у меня папа Ш. Он умеет устроить все так, как удобно ему, чтобы только забирать и ничего не давать взамен. При этом человек, у которого он забирает, может волком выть и на стенку лезть, он этого не заметит и не поймет. Как-то так...

Cообщение полностью

Ну вот странно. Штиры очень много дают взамен, если так можно выразиться. Причем проявляют свое отношение и благодарность за элементарные вещи гораздо ярче, чем наши дуалы Джеки. Другой вопрос, что Вам, то что он может предложить не интересно.
У меня лично от Жуковых такое ощущение как Вы описали (все под себя, на остальных с колокольни...), а у Еськи прямо противоположное, что ейный Жук прямо супер-герой.

 
10 Окт 2011 10:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 555
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Окт 2011 11:03 Trianon сказал(а):
Ну вот странно. Штиры очень много дают взамен, если так можно выразиться...
Cообщение полностью

Да, только не каждому. А каким-то своим, а как эти свои выбираются? Иногда странным образом. Вот как в том моем примере со Штиром и его детьми, неродными причем. Они уже свои и их мнение, отношение имеют первейшее значение. Даже если он отдает себе отчет, что его используют.
Вот, например, приезжал к нам в гости свекр-Штир - помочь, у нас только что ребенок родился. Действительно, помог здорово, и по хозяйству, и с коляской гулял, я поражалась (от Джека-то мне было с гулькин нос помощи и то с пинка). И все говорит - как у вас хорошо, внуки рядом, так бы здесь и остался, я вам тут нужен. Ну там у него жена подревизная и дочь заказчица, причем в мощном союзе. Срок отпущенный прошел, его из дома стали планомерно вызванивать - давай домой, тут дел накопилось, ты что нас забросил. Он не хочет. Ему - ты там не нужен, ты только мешаешь им, вежливые люди тебе в лицо не скажут, но ты загостился уже, имей совесть. Он тут же собрался и поехал. Несмотря на то, что я прямым текстом сто раз говорила - не мешаете, живите сколько угодно. Но - не просила, просить я не умею, да и права не имею, наверное.
Вот эта зависимость Штира от мнения некоторых близких людей меня и убивает иногда. У кого хватает права (или уверенности в своих правах), тот и рулит, похоже. Вот тот парень из моего примера тоже был под мощным влиянием нашей общей подруги-Гексли, он мне подарки по ее вкусу выбирал, это был мощнейший минус для меня (вот как "не мужик"))). Но для той Гексли, само собой - мощный плюс.

 
10 Окт 2011 12:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Effe101
"Габен"

Москва

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

10 Окт 2011 03:46 Tilde сказал(а):
?
Противоречие тут у Вас.
Cообщение полностью


Соглашусь.
Это моя интерпретация, причем неверная кажись.
Он рассказывал, сколько всего умеет делать, я ушами хлопала.
Ну, к примеру, говорил, что ну ооочень вкусно готовит... Мой ход мыслей - вкусно готовишь? Пригласи на ужин, который приготовишь. Все линейно вроде?
А так что мне говорить было? У него все время была какая-то монологовая недосказанность, все время какого-то звена не хватало... (см пример с платьем выше)
10 Окт 2011 09:03 Trianon сказал(а):
Ну вот странно. Штиры очень много дают взамен, если так можно выразиться. Причем проявляют свое отношение и благодарность за элементарные вещи гораздо ярче, чем наши дуалы Джеки. Другой вопрос, что Вам, то что он может предложить не интересно.
Cообщение полностью


Все-таки все очень зависит от конкретного человека. Тот же мой папа очень хорошо себя вел и очень много давал взамен после того, как я на него накричу (естественно, это происходило нечасто, но вот результат был просто потрясающий). Других методов не знаю, честно говорю.


 
10 Окт 2011 22:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Effe101
"Габен"

Москва

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

10 Окт 2011 11:37 Shinigami сказал(а):
Да, только не каждому. А каким-то своим, а как эти свои выбираются? Иногда странным образом. Вот как в том моем примере со Штиром и его детьми, неродными причем. Они уже свои и их мнение, отношение имеют первейшее значение. Даже если он отдает себе отчет, что его используют.
Вот, например, приезжал к нам в гости свекр-Штир - помочь, у нас только что ребенок родился. Действительно, помог здорово, и по хозяйству, и с коляской гулял, я поражалась (от Джека-то мне было с гулькин нос помощи и то с пинка). И все говорит - как у вас хорошо, внуки рядом, так бы здесь и остался, я вам тут нужен. Ну там у него жена подревизная и дочь заказчица, причем в мощном союзе. Срок отпущенный прошел, его из дома стали планомерно вызванивать - давай домой, тут дел накопилось, ты что нас забросил. Он не хочет. Ему - ты там не нужен, ты только мешаешь им, вежливые люди тебе в лицо не скажут, но ты загостился уже, имей совесть. Он тут же собрался и поехал. Несмотря на то, что я прямым текстом сто раз говорила - не мешаете, живите сколько угодно. Но - не просила, просить я не умею, да и права не имею, наверное.
Вот эта зависимость Штира от мнения некоторых близких людей меня и убивает иногда. У кого хватает права (или уверенности в своих правах), тот и рулит, похоже. Вот тот парень из моего примера тоже был под мощным влиянием нашей общей подруги-Гексли, он мне подарки по ее вкусу выбирал, это был мощнейший минус для меня (вот как "не мужик"))). Но для той Гексли, само собой - мощный плюс
Cообщение полностью


Не вижу ничего странного, у Ш приоритеты такие:
1. работа
2. семья
3. друзья
такие вот столпы, на которых все для него держится, которые его никогда не подведут

В вашем примере нужно было не говорить, что не мешаешь, а нужно было нудеть, как тяжело и что без него не справитесь, это бы проняло наверное.

у меня с 1ых минут знакомства было четкое ощущение, что моему Ш нужна тетка со скалкой (тут я с вами соглашусь насчет уверенности). я в принципе могу, но вот никогда не представляла себе такой режим в личных отношениях... ((

все-таки ваш пример с родственниками доказывает вполне известную истину, что определяющим в поведении является воспитание и окружение человека, а соционикой можно скорее объяснить отдельные поступки
у меня на работе коллега-Дост говорит про нашу коллегу-Ш, что она ему ужасно не нравится и что ей нельзя доверять )) по-моему она вполне ничего, только слишком много нудит про здоровье и завал работы. кстати, ей тоже было свойственно оказывать мне малюсенькую услугу и когда я, ощущая необходимость поблагодарить, благодарила, она мне тааак внятно говорила "пожалуйста", что я аж офигевала

вопрос к Достам, короче - как стимулировать Ш на что-либо, так чтоб не охрипнуть, распевая дифирамбы? ))

 
10 Окт 2011 23:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sb2009
"Габен"

Москва

Сообщений: 47
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Окт 2011 23:00 Effe101 сказал(а):
Не вижу ничего странного, у Ш приоритеты такие:
1. работа
2. семья
3. друзья
такие вот столпы, на которых все для него держится, которые его никогда не подведут


Cообщение полностью


Это только у Штиров так? А к примеру, у Габов какие приоритеты?


 
11 Окт 2011 06:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Disha
"Есенин"

Владивосток

Сообщений: 14
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

10 Окт 2011 16:33 Shinigami сказал(а):
Да нет тут противоречия, в общем-то. Штир работает на прием сигналов, что он хороший и нужный. Что нужный - это как раз просьбы о помощи. Интересно, что Штир ищет самостоятельных людей, а попадается как раз на тех, кто может им манипулировать.
При этом к женщинам у него очень настороженное отношение - как бы не села на шею. Она будет доказывать, что она самостоятельна, а он будет бухтеть, проверять, рефлексировать, верить и не верить, приходить и уходить.
А всего-то надо - приласкаться и поманипулировать человеком.
Но не всем же только денег/помощи от него нужно.
Cообщение полностью


Точно, в плане "помочь" мой Штир очень даже не против, и в плане позаботиться - тоже (я имею в виду привезти-отвезти-покормить-ты не замёрзла и т.п.). Думаю, если б денег попросила и объяснила, зачем мне надо, тоже бы дал. Но вот чего-то большего - не дождётесь Меня эта его заботливость сначала очень путала в смысле того, что я бы так прыгала только вокруг того, кого люблю. А с ним - видно не так.

Любовь - лишь капля яда на остром жале Красоты.
 
12 Окт 2011 00:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anyone
"Достоевский"
ЛВФЭ
Энск

Сообщений: 69
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

12 Окт 2011 16:00 LijaLi сказал(а):
Нет, это не любовь, это естество.
Cообщение полностью
Чет совсем запуталась А любовь тогда в чем проявляется?

Ты волен делать что угодно. Только перенеси последствия.
 
12 Окт 2011 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LijaLi
"Штирлиц"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 326
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Окт 2011 13:36 anyone сказал(а):
Чет совсем запуталась А любовь тогда в чем проявляется?

Cообщение полностью

Ну, самое заметное, это смена шкалы ценностей, наверное. Для любимого человека будет уготована одна из верхних ступеней.
"Дело не в том, чего мы ждем от жизни, а в том, чего она ждет от нас" Франкл
1 пользователь выразил(и) благодарность LijaLi за это сообщение
 
12 Окт 2011 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KotenokN
"Достоевский"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

12 Окт 2011 12:53 LijaLi сказал(а):
Ну, самое заметное, это смена шкалы ценностей, наверное. Для любимого человека будет уготована одна из верхних ступеней.
Cообщение полностью

Как это отражается в жизни?
Что значит верхняя, идеал создают?
Но это же не надолго...жизнь длинная, нельзя боготворить человека...
И на счет смены..означает ли это пересмотрение пунктов кодекса?
Kotenok
 
12 Окт 2011 13:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Roomba
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

10 Окт 2011 13:37 Shinigami сказал(а):
Ему - ты там не нужен, ты только мешаешь им, вежливые люди тебе в лицо не скажут, но ты загостился уже, имей совесть. Он тут же собрался и поехал. Несмотря на то, что я прямым текстом сто раз говорила - не мешаете, живите сколько угодно. Но - не просила, просить я не умею, да и права не имею, наверное.
Вот эта зависимость Штира от мнения некоторых близких людей меня и убивает иногда.
Cообщение полностью

Ужос...
У моего деда был тяжёлый брак с бабушкой, развёлся. Ушёл, но деньги на дочь давал исправно, много, до окончания института, да и дальше. Не знаю, делала ли бабушка попытки его вернуть раньше, но когда дочь засобиралась замуж, надавила на деда - типа дочери будет стыдно замуж выходить, раз родители в разводе. Вернулся. Дочь, ессесно, не в курсе своего "стыда". Позже дед встречал меня из школы, кормил обедом, мы с ним общались, а затем я занималась своими делами - он своими, или он на тренировку меня вёз. Приезжал дед специально каждый день, вечером уезжал обратно. И мне, и ему было всё это очень комфортно. Но настал день - ему сказали, что мне типа пора становиться самостоятельной, приходить больше не надо. Ну, раз внучке так лучше... что там на самом деле мне было лучше как-то никто не спросил. А дед приезжать перестал.(
12 Окт 2011 13:53 LijaLi сказал(а):
Ну, самое заметное, это смена шкалы ценностей, наверное. Для любимого человека будет уготована одна из верхних ступеней.
Cообщение полностью

Точно))
Я именно так и почувствовала, что муж меня любит, когда он свою систему ценностей заметно пересмотрел.

12 Окт 2011 14:25 KotenokN сказал(а):
Как это отражается в жизни?
Что значит верхняя, идеал создают?

Cообщение полностью

не-не божеупаси
Думаю, сами Штирлицы лучше объяснят)


 
12 Окт 2011 15:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KotenokN
"Достоевский"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

Точно))
Я именно так и почувствовала, что муж меня любит, когда он свою систему ценностей заметно пересмотрел.

Как почувствовала, выражалось в каком виде?
Kotenok
 
12 Окт 2011 15:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LijaLi
"Штирлиц"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 327
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Окт 2011 14:25 KotenokN сказал(а):
Как это отражается в жизни?
Что значит верхняя, идеал создают?
Но это же не надолго...жизнь длинная, нельзя боготворить человека...
И на счет смены..означает ли это пересмотрение пунктов кодекса?
Cообщение полностью

Почему идеал? Приоритет просто.
Боготворить это что-то очень высокопарное и мне не знакомое. А просто любить можно долго, думаю, что всю жизнь.

Я вот подумала, у меня, правда, никогда серьезных отношений с Достоевскими не было, но мужчины, которых я любила, как-то не сомневались в моих чувствах. Ни один, ни другой. Просто понимала, что дороги, что значат для меня. Я ж такие вещи не скрываю, что есть, то и выдаю. А разве это можно не заметить?
"Дело не в том, чего мы ждем от жизни, а в том, чего она ждет от нас" Франкл
 
12 Окт 2011 15:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Roomba
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

12 Окт 2011 16:41 KotenokN сказал(а):
Как почувствовала, выражалось в каком виде?
Cообщение полностью

Выражалось это в конкретных поступках)), очевидно демонстрирующих мне его приоритеты.

1 пользователь выразил(и) благодарность Roomba за это сообщение
 
12 Окт 2011 16:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sb2009
"Габен"

Москва

Сообщений: 51
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Окт 2011 12:36 anyone сказал(а):
Чет совсем запуталась А любовь тогда в чем проявляется?

Cообщение полностью


Как-то на отдыхе в одной компании наблюдал, как Штир выделяет двух девушек, проявляя чуть большую заботу и помощь, чем к остальным. Каждая могла это по своему трактовать...но вот вернется Штир домой и опять приоритеты станут

1. Сверхважная работа
2. Важная работа
3. Работа
4. Помощь друзьям и близким

ну где-то приблизительно так.

... а вот если забота и помощь кому-то выйдут хотя бы на второе место, то это о многом уже говорит....тут сомнений, что Штир относится к человеку по-особенному не возникает.
... понять место в приоритетах. Заботится и помогает кому-то....но может о своей собаке он заботится больше и она ему приоритетней?


1 пользователь выразил(и) благодарность sb2009 за это сообщение
 
12 Окт 2011 16:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Effe101
"Габен"

Москва

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

12 Окт 2011 14:41 KotenokN сказал(а):
Точно))
Я именно так и почувствовала, что муж меня любит, когда он свою систему ценностей заметно пересмотрел.

Как почувствовала, выражалось в каком виде?
Cообщение полностью


времени больше стал отряжать наверное? это по меньшей мере
это особенно заметно на начальном этапе отношений - вы же про это спрашиваете?
из моего опыта для Ш откусить время от работы и отрядить его на небезразличного ему человека есть наивысшая жертва... вот мол я, встречу отменил, все дела задвинул и с тобой )) трогательно, правда?

но! давайте не будем забывать, что все-таки все зависит от конкретно взятого Ш
вот мой папа-Ш действительно обо мне в детстве ужасно хлопотался
однако вот в уже зрелом возрасте я как-то попросила его помочь мне с переездом и он конечно согласился, сказал не вопрос! а потом в означенный день как-то не проявился. я это тяжело перенесла, где-то год с ним не могла разговаривать
кстати. это навело меня на мысль, что надо бы узнать, почему он там не проявился
такая вот забота о близких блин


 
12 Окт 2011 19:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Disha
"Есенин"

Владивосток

Сообщений: 15
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

12 Окт 2011 23:48 LijaLi сказал(а):
Почему идеал? Приоритет просто.
Боготворить это что-то очень высокопарное и мне не знакомое. А просто любить можно долго, думаю, что всю жизнь.

Я вот подумала, у меня, правда, никогда серьезных отношений с Достоевскими не было, но мужчины, которых я любила, как-то не сомневались в моих чувствах. Ни один, ни другой. Просто понимала, что дороги, что значат для меня. Я ж такие вещи не скрываю, что есть, то и выдаю. А разве это можно не заметить?
Cообщение полностью


Думаю, нельзя не заметить. Да, мой Штир заботлив, но он меня не любит - это 100%. Да и потраченное время - не показатель. Вместо работы мы не встречались, но как-то Штир приехал на свидание после того, как работал до 6 утра, ещё и голодный со мной гулял (спросил, хочу ли я есть, я сказала, что нет, ну он видно решил, что поест потом).
Любовь - лишь капля яда на остром жале Красоты.
 
13 Окт 2011 02:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anyone
"Достоевский"
ЛВФЭ
Энск

Сообщений: 70
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

12 Окт 2011 20:58 sb2009 сказал(а):
... понять место в приоритетах. Заботится и помогает кому-то....но может о своей собаке он заботится больше и она ему приоритетней?

Cообщение полностью
Получается, надо сравнительный анализ прям какой-то проводить А Габам тоже такое свойственно, можно на приоритет смело ориентирваться?

Ты волен делать что угодно. Только перенеси последствия.
 
13 Окт 2011 09:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Camarguiaise
"Достоевский"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 93
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

12 Окт 2011 17:58 sb2009 сказал(а):
...но может о своей собаке он заботится больше и она ему приоритетней?

Cообщение полностью

ой, как Вы правы
о машине, о собаке..
я думаю, если хорошо прожить со Штирлицем больше 5 лет, то можно еще поконкурировать с собакой не раньше
Сердце соткано из пламени (с)
 
13 Окт 2011 10:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 566
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Вспомнился один из вопросов, который я задала (тогда еще будущему) мужу-Джеку. У него был кот, любимый. И я спросила коварно)): а вот если пожар будет, ты спасешь меня или кота в первую очередь? Ответ: конечно, кота)) он же маленький и слабый. Это было еще одним плюсом ему - человек не врет! Честный и ответственный. Я б сама кота спасала, и не потому что он дороже, а потому что он многого сам не умеет сделать (в отличие от человека).
Так что тут только по кризисным ситуациям можно судить, когда по настоящему плохо или сложно - поможет ли, придет ли первым и без настойчивого зова. А в повседневной жизни - впрягайся в уход за нашей общей собакой (и цени, что я тебя до этого ухода допустил)) Как-то так.

 
13 Окт 2011 11:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Camarguiaise
"Достоевский"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 95
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Конечно, машина сама не поедет в сервис и собака не купит себе корм)) понятно, что ответственность разная и разная степень снисходительности/требовательности.


Сердце соткано из пламени (с)
 
13 Окт 2011 13:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Roomba
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

12 Окт 2011 17:58 sb2009 сказал(а):
Как-то на отдыхе в одной компании наблюдал, как Штир выделяет двух девушек, проявляя чуть большую заботу и помощь, чем к остальным. Каждая могла это по своему трактовать...но вот вернется Штир домой и опять приоритеты станут

1. Сверхважная работа
2. Важная работа
3. Работа
4. Помощь друзьям и близким

ну где-то приблизительно так.

... а вот если забота и помощь кому-то выйдут хотя бы на второе место, то это о многом уже говорит....тут сомнений, что Штир относится к человеку по-особенному не возникает.
... понять место в приоритетах. Заботится и помогает кому-то....но может о своей собаке он заботится больше и она ему приоритетней?

Cообщение полностью

Как-то у нас в разговоре с мужем всплыла такая тема.
Муж рассказывал, что было время, когда он был так увлечён работой, что всё остальное для него вообще не существовало практически (этот период случился во время первого брака). И вспоминал, как это было упоительно. Потом сказал, что такое погружение в работу для него и сейчас притягательно. НО он этого делать не будет. На мой вопрос, почему бы и не позволить себе так пожить, раз хочется - это же не навсегда, насытишься - вынырнешь, ответил, что ОН НЕ ХОЧЕТ. Точнее, хочет, но другого хочет как минимум не меньше. Семейная жизнь имеет не меньший приоритет, а на неё нужно время и силы. Поэтому он их работе все не отдаст.
И ещё вспомнила. Когда у меня случались неприятности с машиной, к примеру, и я звонила мужу с вопросом "что делать? ", ожидая ЧЛ-инструкций, он отвечал "Сиди спокойно, щас приеду". В середине дня, с работы. Правда, мне совесть не позволила сидеть.) Так что дело всё-таки заканчивалось получением инструкций, а потом звонками мужа для контроля за исполнением)) и благополучным прибытием домой.

1 пользователь выразил(и) благодарность Roomba за это сообщение
 
14 Окт 2011 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sb2009
"Габен"

Москва

Сообщений: 54
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Окт 2011 09:21 anyone сказал(а):
Получается, надо сравнительный анализ прям какой-то проводить А Габам тоже такое свойственно, можно на приоритет смело ориентирваться?

Cообщение полностью


Габены это мудрые ленивые штирлицы )))


 
14 Окт 2011 17:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Effe101
"Габен"

Москва

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

10 Окт 2011 08:11 Shinigami сказал(а):
Расскажу случай, может поможет кому.
Как-то общие друзья познакомили Штира и меня, вроде как удачная пара, но его зацепило, а меня нет. Хороший человек, но чем ближе к интиму, тем более понимаю, что искры нет и надо как-то тактично сбегать уже. А по ранней молодости напрямую вообще никак сказать не могла хорошему человеку, что он мне не нужен. И вот как-то услышала, что он говорит "жениться? нееет, ни за что". И у меня что-то щелкнуло, заточка под виктима сработала, что ли, и я говорю "да? а я замуж хочу!" (в жизни бы такого не сказала всерьез))).
Ну вот. Он мне и работу на себя предлагал, и я прекрасно видела, что относится человек серьезно и очень ответственно, но о женитьбе вопрос не стоял вообще все равно. С отцом моим познакомился, я сказала, что отец очень консервативен и жить без брака будет невозможно, так он втерся к нему в доверие)) отец хорошо о нем отзывался. Да, еще в тот период он оформил фиктивный брак с какой-то теткой средних лет, это были 90-ые и ему выгоднее было продать дорогую машину ей без налога и оформить дарственную как жене, а потом развестись. В общем, не помню уже нюансов, но помню, как он привел меня в ресторан, накормил, а потом несколько напряженно сообщил эту новость. А когда я спокойно отнеслась к этому, то просто просиял - как здорово, и отмазка от брака появилась (т.е. сделал-то он это для дела, но и как отмазка тоже удачно получилось).
В общем, интересно вспомнить сейчас.
Хотя уверена, что если бы он мне нравился как мужчина все сложилось бы отлично. Но сложилось бы все по-штировски)

Потом он "удачно" женился и в результате того полуделового брака выехал в Израиль. Развелся, точнее жена от него ушла (для него это ест-но, было полной неожиданностью, хотя все друзья ему о таком исходе говорили). И как-то до сих пор семьи нет.
А у меня осталось какое-то абстрактное чувство сожаления о том, что не срослось. Штирлицы без влияния белых этиков все же какие-то негармоничные, что ли... при всей внешней уверенности в себе. Как-то жаль, когда так выходит.
Cообщение полностью


Инна, я бы хотела вам написать это личным сообщением, но без вип-аккаунта не могу ничего отправить...
Вы думаете об этом человеке? Что думаете? Не хотите ему просто написать, спросить, как у него дела? Ведь это ни к чему не обязывает
А в Израиле климат хороший, гораздо лучше чем в нашей Северной столице

 
15 Окт 2011 18:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Effe101
"Габен"

Москва

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

8 Окт 2011 02:35 Disha сказал(а):
Я теперь, когда он меня спросил через 10 лет, тоже подумала, что Штир не в курсе Я уже решила, что он вообще забыл обстоятельства такой давности, а оказывается нет, всё помнит
А вот подскажите мне, зачем он со мной поддерживает отношения? То есть это не отношения, а не понять что: мы встречаемся раз в год-два, иногда по моей инициативе, иногда - по его, сидим в кафе или гуляем, потом следует примерно следующая переписка:
Я: "Люблю тебя".
Он: "Не верю".
Я: "Тогда не лезь в мою жизнь".
Ну и перерыв на год-другой. Издевательство какое-то, в общем ))
Cообщение полностью


Диша (к сожалению, имени вашего не знаю)!
Судя по тому, что вы изложили, мне кажется, он о вас заботится и поддерживает с вами отношения, потому что он вас любит но не может отпустить свою обиду за вашу измену
Ну, а то, что вы его любите - вы открыто признаете сами
Подумайте, почему на самом деле вы ему изменили? Чувствовали себя одинокой, потому что его не было рядом? Может, что-нибудь еще? Наверное, вам нужно ему это сказать и признать свою ошибку

 
15 Окт 2011 18:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 573
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Окт 2011 19:45 Effe101 сказал(а):
Инна, я бы хотела вам написать это личным сообщением, но без вип-аккаунта не могу ничего отправить...
Вы думаете об этом человеке? Что думаете? Не хотите ему просто написать, спросить, как у него дела? Ведь это ни к чему не обязывает
А в Израиле климат хороший, гораздо лучше чем в нашей Северной столице
Cообщение полностью

Да нет, у меня к нему этакое дружеско-сестринское отношение, а я для него до сих пор интересна, так что не следует подавать ложных надежд, я щитаю.
Он не одинок, живет с дамой в гражданском браке, воспитывает ее детей... опять-таки не женится, все друзья говорят ему, что та мадам его использует и ищет более выгодный вариант, но при этом и не уходит же, и наверняка к детям уже привязался и чувствует ответственность, и так может длиться очень долго (пока она себе кого-то не найдет? что вряд ли). Вот так как-то печально. Моя школьная подруга-Гексля рассказывает постоянно мне о нем, он друг ее мужа. Она же его познакомила с той мадам просто чтоб не один был, она же теперь за голову хватается под какое влияние тот в результате попал. Но зато не женится))) самостоятельный такой Штир .
Я Гексле говорю - ищите Досю! (описала типаж, соционикой они не увлекаются). Но какая Дося будет семейного отбивать?

 
15 Окт 2011 20:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Disha
"Есенин"

Владивосток

Сообщений: 16
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

16 Окт 2011 02:54 Effe101 сказал(а):
Диша (к сожалению, имени вашего не знаю)!
Судя по тому, что вы изложили, мне кажется, он о вас заботится и поддерживает с вами отношения, потому что он вас любит но не может отпустить свою обиду за вашу измену
Ну, а то, что вы его любите - вы открыто признаете сами
Подумайте, почему на самом деле вы ему изменили? Чувствовали себя одинокой, потому что его не было рядом? Может, что-нибудь еще? Наверное, вам нужно ему это сказать и признать свою ошибку
Cообщение полностью


Изменила потому что он не любил, а со мной так нельзя: если чувств нет, то и меня рядом тоже не будет. Я ему это сказала, он как всегда в ответ промолчал, но какие-то свои выводы сделал. Какие? - не знаю. Мы с ним по-разному смотрим на мир Дело в том, что это Штир, и как сказано выше, тот факт, что он меня любит (я всё-таки не уверена) - не играет никакой роли, если он считает, что мы не пара. Дело осложняется тем, что я замужем, у меня ребенок, я вегетарианка и ещё куча того, что не вписывается в Штировские рамки. В общем, боюсь, что даже если и любит и если когда-то сам себе в этом признается, то это ничего не изменит: я так и останусь бродячей кометой в его жизни, если не решусь сама поставить точку.
Любовь - лишь капля яда на остром жале Красоты.
 
16 Окт 2011 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Effe101
"Габен"

Москва

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

Расскажу окончание истории со своим Ш.
Тянулось непонятно что в течение 2-3 месяцев, мы не виделись и даже не разговаривали по телефону (( Так, какими-то невнятными смсками перекидывались. Мне это ужасно тяжело давалось...
Потом он позвонил, объяснил тем, что вообще все сломалось (телефон, интернет...).
В общем, после этого прошла еще пара недель и я не выдержала, решила все оборвать. Написала такую смску, чтоб он уж наверняка не всплыл - что считаю, что в наших отношениях наступил конец и чтоб он меня больше не беспокоил. Понятно, больше не беспокоит... Только тяжело мне теперь, пытаюсь как-то это пережить, но очень уж тяжко дается... ((((

 
11 Ноя 2011 00:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Disha
"Есенин"

Владивосток

Сообщений: 17
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

11 Ноя 2011 08:15 Effe101 сказал(а):
Только тяжело мне теперь, пытаюсь как-то это пережить, но очень уж тяжко дается... ((((
Cообщение полностью


Крепитесь! Значит, не ваш это был человек. Как сказал кто-то: отпусти его, если он хочет уйти, и если он твой, он вернётся. А если не вернулся, то твоим он не был никогда. Грустно терять любовь, но жить в иллюзии - ещё грустнее.
Любовь - лишь капля яда на остром жале Красоты.
 
11 Ноя 2011 07:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Disha
"Есенин"

Владивосток

Сообщений: 18
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

А мой Штир сегодня прислал письмо с рассказом об аукционе муниципального жилья: я как-то сказала ему, что хочу открыть детский развивающий центр в одном из районов нашего города и ищу помещение для этого. Вот запомнил, теперь помочь решил. И что человеку от меня надо?! Открываю почту, вижу письмо от него, сердце естественно проваливается к центру Земли, открываю письмо, а там про недвижимость и деньги... Нет бы написал: я по тебе соскучился. Сижу и гадаю: это повод для встречи или он имел в виду только то, что написал?
Любовь - лишь капля яда на остром жале Красоты.
 
11 Ноя 2011 07:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 607
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Это повод для встречи. Но при этом не факт, что соскучился. Точнее, не именно по вам соскучился, а по общению с вами.
Я как-то прочитала, что суггестивная/активационная ЧИ это вечное ожидание чуда. Вот, наверное, Штиры и ждут от общения с приятными людьми какого-то абстрактного чуда. Поэтому и сохраняют это общение так надолго.
Если ваше сердце уходит к центру Земли при виде одного только письма, то лучше это общение прекратить (имхо сто раз). Вы эмоционально от него ждете гораздо больше, чем он может (опять же эмоционально) вложить в вас. Хотя лишить его этого общения все равно что конфетку у ребенка отобрать. Ну тут вы решайте каково вам быть конфетой. В смысле делового или дружеского общения это было бы вполне нормально, помогает же он вам.
11 Ноя 2011 01:15 Effe101 сказал(а):

Потом он позвонил, объяснил тем, что вообще все сломалось (телефон, интернет...).

Cообщение полностью

Знакомо))

Сочувствую, это тяжелый период, но и "это проходит".
11 Ноя 2011 08:51 Disha сказал(а):
Как сказал кто-то: отпусти его, если он хочет уйти, и если он твой, он вернётся. А если не вернулся, то твоим он не был никогда.
Cообщение полностью

Со Штирами вообще не факт. Может ходить туда-сюда сто лет с видом "я просто тут мимо проходил". Не все такие, но бывает. Тут нужно с собой работать, со своим отношением к нему. Ну хороший же человек, просто вот такой... "не мой" действительно.

 
11 Ноя 2011 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Effe101
"Габен"

Москва

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

Shinigami и Disha, спасибо за поддержку! Я так и поняла, что дальше будет только хуже и только тяжелее... Потому и решила прекратить. Не хочу, чтоб всплывал из небытия с невнятными намерениями

1 пользователь выразил(и) благодарность Effe101 за это сообщение
 
11 Ноя 2011 17:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Disha
"Есенин"

Владивосток

Сообщений: 19
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

11 Ноя 2011 18:58 Shinigami сказал(а):
Это повод для встречи. Но при этом не факт, что соскучился. Точнее, не именно по вам соскучился, а по общению с вами.
Я как-то прочитала, что суггестивная/активационная ЧИ это вечное ожидание чуда.
Cообщение полностью


Решила в этот раз обойтись без чудес Ответила сухо, в деловом тоне: проанализировала достоинства и недостатки его предложения, сделала выводы и вежливо отказалась.
Ответа пока нет. Думаю, и не будет

А про общение - это точно. Я его как-то пытала про то, как он ко мне относится, зачем встречается со мной, и ответ был примерно такой: "Мне не хватает отстранённого общения".
12 Ноя 2011 01:37 Effe101 сказал(а):
Shinigami и Disha, спасибо за поддержку! Я так и поняла, что дальше будет только хуже и только тяжелее... Потому и решила прекратить. Не хочу, чтоб всплывал из небытия с невнятными намерениями
Cообщение полностью


Мы с вами! Вы - молодец! Дальше будет ад, и вы вовремя из него сбежали. Забудете, встретите свою половину и будет вам счастье, а не игра в блуждающие планеты

Любовь - лишь капля яда на остром жале Красоты.
 
12 Ноя 2011 02:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Effe101
"Габен"

Москва

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

12 Ноя 2011 01:47 Disha сказал(а):
Решила в этот раз обойтись без чудес Ответила сухо, в деловом тоне: проанализировала достоинства и недостатки его предложения, сделала выводы и вежливо отказалась.
Ответа пока нет. Думаю, и не будет

А про общение - это точно. Я его как-то пытала про то, как он ко мне относится, зачем встречается со мной, и ответ был примерно такой: "Мне не хватает отстранённого общения".

Мы с вами! Вы - молодец! Дальше будет ад, и вы вовремя из него сбежали. Забудете, встретите свою половину и будет вам счастье, а не игра в блуждающие планеты

Cообщение полностью


Насчет ада - это да. Я тут в теме прочитала про ваш опыт в том числе, потом еще с мамой-Гюго про папу-Ш поговорила. Она как порассказала, так у меня волосы на голове зашевелились... Всего рассказывать не хочу, просто жуть, если честно. Но вот в качестве маленького примера - папа как-то укатил без предупреждения куда-то на гастроли на 2 месяца. Мама с папой уже в это время вместе жили (sic!). Потом объявился как ни в чем ни бывало и удивился, что мама переживала (в реальности - чуть с ума не сошла). Не думаю, что такое нужно терпеть (как это сделала моя мама) и не думаю, что такое кто бы то ни было потерпит (вне зависимости от социон типа).

В вашей ситуации, как выше написала Shinigami, наверное нужно либо полностью прекращать общение (под любым предлогом - например, сказать, что муж против), либо менять собственное отношение к человеку. Потому что по своему опыту знаю, что когда отдаешь кусочек своей души и не получаешь никакой отдачи, это просто невыносимо

 
12 Ноя 2011 11:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Roomba
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 63
Анкета
Письмо

12 Ноя 2011 12:51 Effe101 сказал(а):
Но вот в качестве маленького примера - папа как-то укатил без предупреждения куда-то на гастроли на 2 месяца. Мама с папой уже в это время вместе жили (sic!). Потом объявился как ни в чем ни бывало и удивился, что мама переживала (в реальности - чуть с ума не сошла). (
Cообщение полностью

А почему вы думаете, что это ТИМно?
11 Ноя 2011 11:58 Shinigami сказал(а):
Я как-то прочитала, что суггестивная/активационная ЧИ это вечное ожидание чуда.
Cообщение полностью

Точно "Я - человек надежды" - любимое выражение моего мужа. И вообще... есть ощущение от него немного как от ребёнка в ожидании Деда Мороза - в определённых ситуациях.

 
12 Ноя 2011 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Effe101
"Габен"

Москва

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

12 Ноя 2011 13:12 Roomba сказал(а):
А почему вы думаете, что это ТИМно?

Cообщение полностью


Ни в коем случае не утверждаю. Вообще уверена, что приведенный мной пример - это прежде всего обычное хамство и проявление неуважения и невоспитанности.
Но аналогии прослеживаю тем не менее. Мой друг тоже на 2 месяца провалился в небытие и отбрехивался от меня смсками. Какая бы там ни была занятость, об этом можно было предупредить и поговорить по-человечески, вы со мной согласитесь? После долгого отсутствия он зачем-то сам всплывал, звонил. Зачем?! Мне это было непонятно и узнать причины тоже не представлялось возможным.
Я помню, меня это больше всего угнетало - что было непонятно, что вообще происходит. Было ощущение, что мы вроде как вместе, но у него вроде как нет времени (да, "вроде" - ключевое слово). Потом это отсутствие времени на меня довело меня до той точки, что я решила, что больше не могу и положила всему конец.
Я там еще в некоторых темах про Ш почитала, что подобное поведение Ш часто имеет место и, судя по всему, свидетельствует об отсутствии чувств и интереса. Посему наверное может иметь место у любого типа. Что и требовалось доказать )))
Вообще интересно было бы послушать ваше мнение в отношении таких фортелей и про ваш опыт, как у вас все было? Я так понимаю, совсем по-иному...

 
12 Ноя 2011 15:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Roomba
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 64
Анкета
Письмо

12 Ноя 2011 16:00 Effe101 сказал(а):
Мой друг тоже на 2 месяца провалился в небытие и отбрехивался от меня смсками. Какая бы там ни была занятость, об этом можно было предупредить и поговорить по-человечески, вы со мной согласитесь?
Cообщение полностью

Ну разумеется соглашусь
12 Ноя 2011 16:00 Effe101 сказал(а):
Я там еще в некоторых темах про Ш почитала, что подобное поведение Ш часто имеет место и, судя по всему, свидетельствует об отсутствии чувств и интереса. Посему наверное может иметь место у любого типа.
Cообщение полностью

Я думаю, что наверняка есть ТИМные особенности проявления определённых личностных черт. Возможно, если хам - Штирлец, то это будет проявляться так, как вы описали. А если хам - Дост, то как-то по-другому, но схожим для хамов-Достов образом.) Это моё ИМХО.
Всё-таки "отсутствие интереса" нормальный Штир сумеет преподнести как-то так, чтобы человека как минимум не оскорблять.
А вообще-то кто знает, что там у него, вашего конкретного МЧ в голове? Это же что угодно может быть.

12 Ноя 2011 16:00 Effe101 сказал(а):
Вообще интересно было бы послушать ваше мнение в отношении таких фортелей и про ваш опыт, как у вас все было? Я так понимаю, совсем по-иному...
Cообщение полностью

Я с таким не сталкивалась вообще никогда, так что ничего об этом сказать не могу, кроме того, что меня бы это не устроило).
А муж меня вообще по началу немного удивлял тем, какое значение он придаёт тому, чтоб обязательно регулярно проявляться. И по отношению к своим родителям и сестре он ведёт себя так же - звонит еженедельно и времени для общения выделяет достаточно. Видно, что для него это важно и он сам завёл определённый порядок, коего и придерживается. Ну и мне никогда его искать не надо, если на работе задерживается - звонит.
Кстати, был у меня опыт общения ещё с одним МЧ, давно. Я не могу с абсолютной уверенностью утверждать, что он Штир, так как мы с ним давно не общались. Но похож очень-очень. Так у него тоже всегда было время, чтобы меня найти и куда-то пригласить. Сейчас он женат, и насколько мне известно, жена не жалуется) на невнимание с его стороны.

 
12 Ноя 2011 17:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Effe101
"Габен"

Москва

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

12 Ноя 2011 16:31 Roomba сказал(а):
Я думаю, что наверняка есть ТИМные особенности проявления определённых личностных черт. Возможно, если хам - Штирлец, то это будет проявляться так, как вы описали. А если хам - Дост, то как-то по-другому, но схожим для хамов-Достов образом.) Это моё ИМХО.
Всё-таки "отсутствие интереса" нормальный Штир сумеет преподнести как-то так, чтобы человека как минимум не оскорблять.
А вообще-то кто знает, что там у него, вашего конкретного МЧ в голове? Это же что угодно может быть.


Cообщение полностью


Да уж никто не знает и я уже тоже бросила это неблагодарное занятие перелопачивать варианты ))

12 Ноя 2011 16:31 Roomba сказал(а):
Я с таким не сталкивалась вообще никогда, так что ничего об этом сказать не могу, кроме того, что меня бы это не устроило).
А муж меня вообще по началу немного удивлял тем, какое значение он придаёт тому, чтоб обязательно регулярно проявляться. И по отношению к своим родителям и сестре он ведёт себя так же - звонит еженедельно и времени для общения выделяет достаточно. Видно, что для него это важно и он сам завёл определённый порядок, коего и придерживается. Ну и мне никогда его искать не надо, если на работе задерживается - звонит.
Кстати, был у меня опыт общения ещё с одним МЧ, давно. Я не могу с абсолютной уверенностью утверждать, что он Штир, так как мы с ним давно не общались. Но похож очень-очень. Так у него тоже всегда было время, чтобы меня найти и куда-то пригласить. Сейчас он женат, и насколько мне известно, жена не жалуется) на невнимание с его стороны.
Cообщение полностью


Вот спасибо за этот ваш ответ. Я что-то подобное хотела услышать.
Я тоже считала, что найти для меня время - это вопрос его волеизъявления, если хотите. Не нашел = не хотел.
От родителей он тоже "бегал", на имейлы не отвечал. Говорил мне, что вот мол мама тоже написала емейл, а он не дошел вообще или дошел через 3 дня. Эх, мне бы сделать вовремя выводы...

 
12 Ноя 2011 18:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Roomba
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 65
Анкета
Письмо

12 Ноя 2011 19:03 Effe101 сказал(а):
Эх, мне бы сделать вовремя выводы...
Cообщение полностью

Так и сейчас не поздно). Вы же с ним пока семью строить не пытались, терпеть, как ваша мама, такого обращения не стали и нескольких месяцев), если я правильно помню. Так что приобрели сей опыт, так сказать, малой кровью. К счастью.

 
12 Ноя 2011 20:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Disha
"Есенин"

Владивосток

Сообщений: 20
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

12 Ноя 2011 19:51 Effe101 сказал(а):
В вашей ситуации, как выше написала Shinigami, наверное нужно либо полностью прекращать общение (под любым предлогом - например, сказать, что муж против), либо менять собственное отношение к человеку. Потому что по своему опыту знаю, что когда отдаешь кусочек своей души и не получаешь никакой отдачи, это просто невыносимо
Cообщение полностью



Да мне не нужны предлоги Когда летом сказала ему, что всё, я так больше не могу, он ответил, что мы расставались три раза и он, конечно, может сделать вид, что мы делаем это в четвёртый раз, но смысла в этом не видит.
И со Штирами - это как игра в лотерею: покупаешь билетики, покупаешь, покупаешь... И тебе либо ничего, либо джекпот. Хочу джекпот
Про моего конкретного: написал-таки, два дня меня помучил и предложил встретиться. Я отказалась.
Любовь - лишь капля яда на остром жале Красоты.
 
14 Ноя 2011 10:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 608
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Ноя 2011 11:20 Disha сказал(а):
Да мне не нужны предлоги Когда летом сказала ему, что всё, я так больше не могу, он ответил, что мы расставались три раза и он, конечно, может сделать вид, что мы делаем это в четвёртый раз, но смысла в этом не видит.

Cообщение полностью

И вот что удивительно, девушки - прекрасно же разбирается в отношениях. Никаких скидок на маломерные

14 Ноя 2011 11:20 Disha сказал(а):
Про моего конкретного: написал-таки, два дня меня помучил и предложил встретиться. Я отказалась.
Cообщение полностью

Переждет и опять заявится. Это же просто плохое настроение у вас было - вот и отказались, а так-то все нормально же У него уже свое клише.


 
14 Ноя 2011 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Инструкция по эксплуатации Штирлица. Сов.секретно

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Окт 2017 06:47




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор