Соционический форум
 Случайная ссылка:
Партнерские роды.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 79 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Габенам и Штирлицам и Достоевским

Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы к Габенам и Штирлицам и Достоевским


X_ray
"Достоевский"
ЛЭВФ
Череповец

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Янв 2015 16:29 Leontia сказал(а):
Смотрите на творческую, чем он мир меняет - делами или эмоциями.
Cообщение полностью


Спасибо за руководство.

Призадумалась и пришла к выводу.
Он человек конкретный, человек дела. Всегда чем-то занят, очень тяготится вынужденным бездельем (естественно кроме самолично решенного и самому себе выданного законного отдыха).

Так же эмоции - это всё таки не его стезя. Потому что в спокойном состоянии может выразить лишь негативные эмоции, причем сразу очень бурно, без полутонов и переходов - бац и случился тайфун. А положительные эмоции только в состоянии алкогольного опьянения.

Меня сомнения заодолевали, когда я насмотрелась его юношеских фоток, молодой, задорный, даже чем-то на Дикаприо похож, везде с лыбой до ушей и всякими рожицами. Но все эти фотки сделаны на пьянках-гулянках. Т.е не отражают действительную его натуру.
И в таком случае вопрос к Габенам по прежнему актуален

28 Янв 2015 01:28 X_ray сказал(а):
Вы что-то сделали для своего любимого человека, что вам в ответ приятнее - благодарность, похвала, или какая-то ответная забота (если забота или действие то какие?)?
Cообщение полностью



 
29 Янв 2015 19:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Вчерашняя бессонница подтолкнула написать сюда. Требуется мнение дуалов и других многомерных этиков.
Живу в хрущевке. Слышимость того, что происходит на других этажах, жуткая. Все как-будто в соседней комнате происходит. Из-за этого я невольно подслушала чужую драму. Подслушивала, потому что все происходило в течение трех недель. Надо мной жила пожилая женщина. Квартира на тот момент принадлежала ее сыну, но сын живет в Москве. Ухаживала за старушкой ее дочь. Я не догадывалась о характере их отношений, пока бабулечка не стала совсем беспомощной. Она падала на пол и начинала звать дочь. Я, наверно, пару раз вызванивала эту дочь. Ее телефон мне соседка по площадке дала. И та приходила. С упреками и ругательствами, оказывала помощь своей матери. Приходил и муж дочери, он и вовсе бабулечку матом ругал. По ночам она из оставшихся сил все звала свою дочь. Я не знаю, когда она умерла. Похорон не было. Моя мама сказала, что видела, как они что-то, завернутое в ковер, в машину грузили. И потом все стихло. Внешне абсолютно благополучные люди. Во мне все это время боролись совесть и рассудок. По отсутствию силы в голосе старушки можно было предположить, что осталось ей совсем недолго. Вызывать полицию и органы опеки означало бы, что ее дочь могли привлечь по уголовной статье за оставление в опасности и причинение вреда. Кто бы тогда о ней заботился в остаток дней? Если бы ее забрали в интернат, насколько было бы лучше для нее умирать в окружении посторонних людей? Ведь она практически все время одиночества проводила в своих тихих призывах. Все звала свою дочь. До сих пор у меня разум и совесть не могут договориться. Я оставляю все произошедшее на совести ее дочери, но живу не в самом благополучном районе, у меня таких старушек - вся площадка. История вполне может повториться. Я на будущее должна знать, то ли я имею право податься на зов совести и привлечь посторонних к разбирательству, то ли это моя обязанность, то ли это дело конкретной семьи, и права вмешиваться я не имею. Не могу сама разобраться, как ни стараюсь. Наверно, единственным объективным судьей мне могла стать сама бабулечка лет 20 назад, когда еще была здорова. Она могла сказать, что предпочла бы в эти последние дни. Мать ведь все способна простить своему ребенку. Или нет?

 
31 Янв 2015 14:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol
"Есенин"
ЭВЛФ
Гомель

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

31 Янв 2015 15:53 Leontia сказал(а):
Вчерашняя бессонница подтолкнула написать сюда. Требуется мнение дуалов и других многомерных этиков.
Живу в хрущевке. Слышимость того, что происходит на других этажах, жуткая. Все как-будто в соседней комнате происходит. Из-за этого я невольно подслушала чужую драму. Подслушивала, потому что все происходило в течение трех недель. Надо мной жила пожилая женщина. Квартира на тот момент принадлежала ее сыну, но сын живет в Москве. Ухаживала за старушкой ее дочь. Я не догадывалась о характере их отношений, пока бабулечка не стала совсем беспомощной. Она падала на пол и начинала звать дочь. Я, наверно, пару раз вызванивала эту дочь. Ее телефон мне соседка по площадке дала. И та приходила. С упреками и ругательствами, оказывала помощь своей матери. Приходил и муж дочери, он и вовсе бабулечку матом ругал. По ночам она из оставшихся сил все звала свою дочь. Я не знаю, когда она умерла. Похорон не было. Моя мама сказала, что видела, как они что-то, завернутое в ковер, в машину грузили. И потом все стихло. Внешне абсолютно благополучные люди. Во мне все это время боролись совесть и рассудок. По отсутствию силы в голосе старушки можно было предположить, что осталось ей совсем недолго. Вызывать полицию и органы опеки означало бы, что ее дочь могли привлечь по уголовной статье за оставление в опасности и причинение вреда. Кто бы тогда о ней заботился в остаток дней? Если бы ее забрали в интернат, насколько было бы лучше для нее умирать в окружении посторонних людей? Ведь она практически все время одиночества проводила в своих тихих призывах. Все звала свою дочь. До сих пор у меня разум и совесть не могут договориться. Я оставляю все произошедшее на совести ее дочери, но живу не в самом благополучном районе, у меня таких старушек - вся площадка. История вполне может повториться. Я на будущее должна знать, то ли я имею право податься на зов совести и привлечь посторонних к разбирательству, то ли это моя обязанность, то ли это дело конкретной семьи, и права вмешиваться я не имею. Не могу сама разобраться, как ни стараюсь. Наверно, единственным объективным судьей мне могла стать сама бабулечка лет 20 назад, когда еще была здорова. Она могла сказать, что предпочла бы в эти последние дни. Мать ведь все способна простить своему ребенку. Или нет?
Cообщение полностью

Вы знаете, я Вас понимаю, когда-то я так и не решила для себя похожую дилемму... Только там была ситуация с ребенком. Надо мной жила молодая семья, и они очень сильно кричали на своего ребенка, дет.caдoвского возраста. Били его или нет, я не слышала, но он часто и очень громко плакал. В целом, там между мужем и женой тоже постоянно были скандалы. И каждый раз, когда я слышала, как они кричат, а ребенок плачет, аж самой было плохо. Я не знала, что мне сделать, чтобы помочь этому ребенку. Сначала хотела прийти к ним и припугнуть, что если не прекратят так с ним обращаться, я позвоню в соц.службу. Но потом подумала, что скорее всего, они от этого не перестанут так себя вести, просто будут делать это тихо, причем уже ненавидя своего ребенка, так как из-за него у них появилось больше проблем. Т.е. ребенку от этого могло быть хуже. Потом я подумала просто сообщить анонимно в соц.службу. И опять же дилемма: в случае, если заберут, будет ли лучше ребенку в детдоме, чем с такими родителями?...
И еще останавливал такой момент: я не знаю всех деталей. Т.е. я считаю ту маму плохой, но я не могу видеть всю картину в целом. Я не знаю этих людей, я сужу только потому, что слышу за стеной. А вполне возможно, что она любит своего ребенка, просто сама выросла в такой семье, и считает нормой такое обращение. Ее оно уже не ранит (или не помнит об этом), и она думает, что и ребенку ничего страшного от ее криков и их скандалов....
В общем, я думала-думала, пока думала, пришлось переехать (это была съемная квартира). В итоге для меня это остался нерешенный вопрос: как лучше поступить в такой ситуации?...
я не волшебник, я еще только учусь
1 пользователь выразил(и) благодарность freol за это сообщение
 
31 Янв 2015 17:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Моя бывшая коллега, оказавшись в вашей ситуации в течение продолжительного времени, однажды не выдержала и вызвала полицию. Там еще муж супругу избивал. Так вот ему вменили административку со штрафом. А тот безработный. Пришли приставы и арестовали у них что-то из бытовой техники. Т.е. женщина еще и утвари лишилась. На время балагур притих зато. На время...
У кого-нибудь здесь есть однозначный ответ для невольных участников таких драм? ((

 
31 Янв 2015 17:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

X_ray
"Достоевский"
ЛЭВФ
Череповец

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Leontia, на самом деле очень сильная дилема, и для меня как для этика тоже.

У меня есть нечто похожее, и тоже из-за хорошей слышимости. Соседи - молодая семья с ребенком. Переехали в наш дом, когда ребенок был ещё грудным. И я узнала о том что у нас новые соседи по злобному крику мамочки ребенку "Да когда ты уже закнёшься!" и это не один раз в день. Потом я перебралась в другую комнату и как-то позабыла про это. А не так давно снова, через туалетный стояк до меня донеслись её же вопли "Хватит уже тормозить, а ну живо одевайся (и далее припечатано личным оскорблением)" Само оскорбительное слово сейчас уже не вспомню, но кем-то она его обозвала, не матом.

Я не вмешивалась ни тогда, ни вмешалась и сейчас, хотя возмущение в душе было очень сильным. Я ещё могу понять когда отец себе подобное позволяет, но мать!

Не вмешиваюсь по нескольким соображениям.
Во-первых, судя по звукам, она прикладывается только словом, а если и рукой, то в разумных пределах, в виде шлепка по мягкому месту. Т.е. ей можно вменить разве что оскорбление чести и достоинства личности.

Вариантов вмешательства вижу пока только два. Первый - доложить куда следует в органы опеки или милицию.
Второй - произвести личную беседу с матерью о неэтичности подобного поведения по отношенияю к человеку, особенно маленькому.

Целью вмешательства считаю - изменение поведения матери. Т.е. если эта цель не может быть достигнута, то и вмешиваться бессмысленно.

Возможные последствия первого вида вмешательства и те маловероятные - лишение родительских прав. Ребенок окажется в приемнике и без родителей. На мой взгляд уж лучше такие родители, чем вообще никакие. Кстати говоря, никаких пьянок гулянок от них не слышно. Ругани между взрослыми тоже. Есть подозрение, что мать срывается подобным образом только в отсутствии отца.

Последствия вмешательства второго рода. Я думаю, что раз мать позволяет себе подобное, то сознательно считает это допустимым, а значит с её точки зрения она в своём праве. И кто я такая для неё, чтобы её указывать как воспитывать её ребенка. Т.е. скорее всего она меня просто пошлет куда подальше, указав, что это не моё дело. Возможно она меня даже выслушает, но врядли изменит своё отношение. Будет впоследствии срываться так, чтобы и мне не было не слышно, раз уж при муже она себя контролирует.

По совести ей нужен хороший психолог, который бы доброжелательно разъяснил последствия для психики ребенка её пободных действий. Но как добиться чтобы она и психолог оказались в одной комнате и она слушала бы - я не знаю. Сама я так не смогу. Потому что чтобы донести доброжелательно не должно быть осуждения в душе, а я осуждаю.

Третий способ, сработает, причем я думаю очень хорошо сработает, но только если она действительно всё это говорит не при муже. Поговорить с мужем. Т.е. открыть ему глаза на происходящее с просьбой побеседовать с женой.

По поводу вашей ситуации, поговорила с мамой и мы пришли к выводу, что человеческая жизнь дороже любых отношений, даже призрачных. Человеческая жизнь - высшая ценность, о чём нам прямо говорит наша конституация "Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства."




 
31 Янв 2015 17:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 50
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Ну и вопросики Вы задаете. Кто ж Вам даст один готовый ответ на все случаи жизни?

А спросить родственников, не нужно ли им чем-то помочь? Вместо того, чтобы мучиться бессонницей и моральными дилеммами.
Людям бывает очень тяжело. Детям престарелых родителей. Родителям маленьких детей. Со стороны никто не может знать истинную ситуацию внутри семьи и внутри души. Люди реагируют и справляются по-разному. Многие не понимают, что делают. Некоторые понимают, но не умеют, не могут иначе. Никто не ангел и не святой. Осуждать и рассуждать легко. Протянуть руку или подставить плечо - намного сложнее. И это понятно. Впутаешься - потом не выпутаешься. Своих проблем хватает. Ну, что тогда остается делать? Звукоизоляцию на стены. Беруши. Снотворное.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
5 пользователей выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
 
31 Янв 2015 20:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suun
"Достоевский"
ЭЛФВ
Новосибирск


Сообщений: 66
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Leontia, мне кажется, вы поступали единственно верным способом: звонили дочери. Вмешиваться в такой ситуации, воспитывать, сообщать полиции - делать только хуже... Ну, это моё мнение.

1 пользователь выразил(и) благодарность Suun за это сообщение
 
1 Фев 2015 07:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Удивительное рядом. Подобных рассуждений в ответ, Tilde , я ожидала меньше всего. Ключи от квартиры старушки были у одной из моих соседок по площадке. Та периодически ее навещала. Я говорила о непосредственном отношении дочери и ее мужа. Нужно ли пресекать такие вещи изоляцией немощного человека от агрессии родственников, даже ближайших? А так, да, и спасателей вызывала, когда до дочери не могли дозвониться, соседки с ключами не было, а бабулечка лежала в коридоре и стонала, взывая о помощи. Много чего было за эти 3 недели.

X_ray
Пожалуй, в следующий раз я начну с воспитательных бесед с элементами шантажа, и в случае чего перейду к действиям.
Сейчас снизу вместо пожилой пары в квартиру заехал ее сын с семьей. Там тоже женщине далеко за 60, но возраст для нее не помеха. Костерила мужа на чем свет стоит. И на сына так же ругалась криком. А сейчас сын демонстрирует те же принципы воспитания. И жена его не отстает. Я прекрасно понимаю, что привлеки я органы опеки, они нарушений не выявят. Попросят потише воспитывать детей и все. Закон переноса в действии (

 
1 Фев 2015 07:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ulhen
"Достоевский"
ЛФЭВ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

31 Янв 2015 14:53 Leontia сказал(а):
Вчерашняя бессонница подтолкнула написать сюда. Требуется мнение дуалов и других многомерных этиков.
Живу в хрущевке. Слышимость того, что происходит на других этажах, жуткая. Все как-будто в соседней комнате происходит. Из-за этого я невольно подслушала чужую драму. Подслушивала, потому что все происходило в течение трех недель. Надо мной жила пожилая женщина. Квартира на тот момент принадлежала ее сыну, но сын живет в Москве. Ухаживала за старушкой ее дочь. Я не догадывалась о характере их отношений, пока бабулечка не стала совсем беспомощной. Она падала на пол и начинала звать дочь. Я, наверно, пару раз вызванивала эту дочь. Ее телефон мне соседка по площадке дала. И та приходила. С упреками и ругательствами, оказывала помощь своей матери. Приходил и муж дочери, он и вовсе бабулечку матом ругал. По ночам она из оставшихся сил все звала свою дочь. Я не знаю, когда она умерла. Похорон не было. Моя мама сказала, что видела, как они что-то, завернутое в ковер, в машину грузили. И потом все стихло. Внешне абсолютно благополучные люди. Во мне все это время боролись совесть и рассудок. По отсутствию силы в голосе старушки можно было предположить, что осталось ей совсем недолго. Вызывать полицию и органы опеки означало бы, что ее дочь могли привлечь по уголовной статье за оставление в опасности и причинение вреда. Кто бы тогда о ней заботился в остаток дней? Если бы ее забрали в интернат, насколько было бы лучше для нее умирать в окружении посторонних людей? Ведь она практически все время одиночества проводила в своих тихих призывах. Все звала свою дочь. До сих пор у меня разум и совесть не могут договориться. Я оставляю все произошедшее на совести ее дочери, но живу не в самом благополучном районе, у меня таких старушек - вся площадка. История вполне может повториться. Я на будущее должна знать, то ли я имею право податься на зов совести и привлечь посторонних к разбирательству, то ли это моя обязанность, то ли это дело конкретной семьи, и права вмешиваться я не имею. Не могу сама разобраться, как ни стараюсь. Наверно, единственным объективным судьей мне могла стать сама бабулечка лет 20 назад, когда еще была здорова. Она могла сказать, что предпочла бы в эти последние дни. Мать ведь все способна простить своему ребенку. Или нет?
Cообщение полностью


Хммм...Что сказать-то здесь... Как бы сделала я? Да, я бы ввязалась, нет, я не стала бы перевоспитывать дочь и зятя, читать нотации и морали. В этой ситуации, с бабулечкой, это нецелесообразно. Вот она к своей матери кто знает сколько времени так относилась, а тут думаете, после того, как незнакомая соседка снизу начнет жизни учить, все перемениться? Да, и собственно лезть в чужую жизнь не совсем этично. Я бы сделала себе дубликат ключей и помогала бы тогда, когда моя помощь нужна. Это лучше, чем сидеть, слушать и бездействовать, как кто-то зовет на помощь.

Все вы правильно сделали. Только вот, когда бабушка пропала, то я бы конечно к дочери этой позвонила, уточнила момент, а то мало ли как там оно...

В общем, если ситуация критичная и от этого зависит жизнь и здоровье человека, то я бы сделала все, что нужно, чтобы не случилось непоправимого.

Только вот, с детьми и их родителями не все так просто...Опять же, была бы угроза жизни - и в милицию позвонила бы, и в опеку, и куда угодно.


 
1 Фев 2015 17:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

X_ray
"Достоевский"
ЛЭВФ
Череповец

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

И снова вопрос к Габенам. Какой социотип вас больше всего раздражает? Например вам необходимо вместе,что-то выбрать для дома, для ремонта. С каким типом вы это будете делать менее охотно. А если всё же вынуждены будете это сделать, то потом получите мощное раздражение доходящее до злости?

PS пытаюсь вычислить социотип матери моего мужчины. Предварительная версия - Есенька. Т.к. по ощущениям этик, интуит, иррац. Не Гамлетка, т.к. меня не напрягает.

 
5 Фев 2015 18:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

snejok
"Достоевский"
ФЭВЛ
Ставрополь

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

3. Достоевские могли бы вы сдружиться с Наполеонами и как вы относитесь к Максам.




С Напкой одной дружу на работе,но глубоко в душу стараюсь не впускать,так как уже увидела эгоизм по отношению к людям,в том числе и ко мне (типа,ей все должны чего-то, а она никому и ничего или она может правду в лицо "пулять" а сама не любит слушать). Поэтому я дала ей немного себе присеть на уши,но не на шею....С Максами отношения, как на волнах,то прекрасные,то ужасные. В основном претензии к Максам возникают у меня и я их терзаю по мелочам. Просто хочется от них больше внимания,а они этого не понимают. А вообще я их очень уважаю и где-то даже восхищаюсь,но считаю их холодноватыми и расчетливыми.






 
9 Фев 2015 19:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Вопрос ко всем дельтийцем. Близкий друг Дост постоянно меня поучает (с этической точки зрения), несмотря на то, что я в этом ни капли не нуждаюсь (я Драй со своими четкими представлениями о морали и о том, что такое хорошо и что такое плохо). "Ты не должна делать этого", "Это нехорошо", "Это не по-христиански". И это притом, что никаких таких ужасных ситуаций не происходит, это все на уровне общения и обмена мнениями.
Это вообще когда-нибудь прекратится? Раздражает ужасно вплоть до того, что готова прекратить общение.
вот как-то так...
 
10 Фев 2015 14:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doogl
"Гексли"

Киев

Сообщений: 7
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

10 Фев 2015 14:03 marsek сказал(а):
Вопрос ко всем дельтийцем. Близкий друг Дост постоянно меня поучает (с этической точки зрения), несмотря на то, что я в этом ни капли не нуждаюсь (я Драй со своими четкими представлениями о морали и о том, что такое хорошо и что такое плохо). "Ты не должна делать этого", "Это нехорошо", "Это не по-христиански". И это притом, что никаких таких ужасных ситуаций не происходит, это все на уровне общения и обмена мнениями.
Это вообще когда-нибудь прекратится? Раздражает ужасно вплоть до того, что готова прекратить общение.
Cообщение полностью

Ни одного такого доста не видел который бы так прямо и тупо наставлял.
Даже если какой-то поступок у него вызвал бы негодование, он бы очень четко описал своё видение, сознательно, с разных сторон. Это не выглядело бы как тупое наставление, а скорее как очень нужная точка зрения чтобы рассмотреть ситуации с ещё одной стороны, которая может натолкнуть на размышления по внутри себя.
По христиански, он что религиозный?
10 Фев 2015 14:03 marsek сказал(а):
Вопрос ко всем дельтийцем. Близкий друг Дост постоянно меня поучает (с этической точки зрения), несмотря на то, что я в этом ни капли не нуждаюсь (я Драй со своими четкими представлениями о морали и о том, что такое хорошо и что такое плохо). "Ты не должна делать этого", "Это нехорошо", "Это не по-христиански". И это притом, что никаких таких ужасных ситуаций не происходит, это все на уровне общения и обмена мнениями.
Это вообще когда-нибудь прекратится? Раздражает ужасно вплоть до того, что готова прекратить общение.
Cообщение полностью

А вообще.. Вам 34 года, мне кажется это глупо когда взрослого человека кто-то пытается без его просьбы наставлять.
Я бы на вашем месте объяснил бы ему, куда ему лезть не стоит и поставил бы четкие границы.
Это не его дело вообще, как вы живете. Пусть своею жизнь занимается.

ВЭФЛ
 
10 Фев 2015 14:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

10 Фев 2015 15:22 Doogl сказал(а):

Ни одного такого доста не видел который бы так прямо и тупо наставлял.
Даже если какой-то поступок у него вызвал бы негодование, он бы очень четко описал своё видение, сознательно, с разных сторон. Это не выглядело бы как тупое наставление, а скорее как очень нужная точка зрения чтобы рассмотреть ситуации с ещё одной стороны, которая может натолкнуть на размышления по внутри себя.
По христиански, он что религиозный?
Cообщение полностью


Да, очень религиозный. Я тоже таких не встречала больше, несмотря на то, что Достов в окружении полно. Он для меня очень тяжелый.
10 Фев 2015 15:29 Doogl сказал(а):

Я бы на вашем месте объяснил бы ему, куда ему лезть не стоит и поставил бы четкие границы.
Это не его дело вообще, как вы живете. Пусть своею жизнь занимается.

Cообщение полностью


Да ясное дело, что сто раз уже все переговорено. И по жизни я гораздо успешнее его.
Я вопрос задала, встречались ли кому-нибудь такие личности и можно ли как-то это изменить. Знаю его лет 10, и мне кажется, что с возрастом он все категоричнее и категоричнее...
вот как-то так...
 
10 Фев 2015 14:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doogl
"Гексли"

Киев

Сообщений: 7
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

10 Фев 2015 14:34 marsek сказал(а):


Да, очень религиозный. Я тоже таких не встречала больше, несмотря на то, что Достов в окружении полно. Он для меня очень тяжелый.


Cообщение полностью

Такие люди практически в большинстве случаев с крайне низкой сознательностью. Тут уже от типа зависит мало что..
если он верит в дядьку который на небе и не пытается даже задуматься что всё немного сложнее чем ему кажется, то увы, тут будет тяжело что-то донести.
ИМХО.
ВЭФЛ
 
10 Фев 2015 14:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

10 Фев 2015 15:36 Doogl сказал(а):

если он верит в дядьку который на небе и не пытается даже задуматься что всё немного сложнее чем ему кажется, то увы, тут будет тяжело что-то донести.
ИМХО.
Cообщение полностью


Полагаю, что вера не отменяет объективного взгляда на жизнь. Досты как раз задумываются, и еще как...

У меня на работе в коллективе есть Доси, одна из них очень религиозна, но она никогда не выскажет своего мнения, если ее не попросишь. Хотя, конечно, не совсем правильно сравнивать близкого друга и обычную коллегу.
10 Фев 2015 15:36 Doogl сказал(а):

Такие люди практически в большинстве случаев с крайне низкой сознательностью.
Cообщение полностью


Хотелось бы понять, что вы в данном случае подразумеваете под сознательностью?
вот как-то так...
 
10 Фев 2015 14:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doogl
"Гексли"

Киев

Сообщений: 7
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

10 Фев 2015 14:44 marsek сказал(а):

Хотелось бы понять, что вы в данном случае подразумеваете под сознательностью?
Cообщение полностью

Сознательный подход к жизни, к поступкам. Очень часто вижу как религия это напрочь убивает. Все смещается к черно-белым, предписанным догмам, которые мало что отражают объективного.
Согласен что достам это не свойственно. Вы уверены что он дост, а не макс например?

Отменяет ли вера объективного взгляда на происходящее? Может и не у всех, но как правило такое люди очень всё-равно осторожно относятся к тому, во что верят (не слепо) и к догмам. Чего по вашему другу как я понял не скажешь.
ВЭФЛ
 
10 Фев 2015 14:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

10 Фев 2015 15:47 Doogl сказал(а):

Сознательный подход к жизни, к поступкам. Очень часто вижу как религия это напрочь убивает. Все смещается к черно-белым, предписанным догмам, которые мало что отражают объективного.
Согласен что достам это не свойственно. Вы уверены что он дост, а не макс например?

Отменяет ли вера объективного взгляда на происходящее? Может и не у всех, но как правило такое люди очень осторожно относятся к вере и к догмам. Чего по вашему другу как я понял не скажешь.
Cообщение полностью


Перетипировать его - абсолютно не вариант, он действительно Дост.

По поводу того, что религия убивает инициативность, я бы сказала, что не религия, а то сообщество, которое в религии крутится. Там очень много "сирых и убогих", которые уповают на всевышнего, оправдывая этим свою лень. Это факт. (Хотя, конечно, не все). Но этот Дост - не из таких. У него есть 2 работы, сейчас он покупает квартиру в столице (все это время ужасно ужимался и копил).

вот как-то так...
 
10 Фев 2015 14:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Voilier
"Гексли"
ВЭФЛ
Нара

Сообщений: 45
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

уважаемые соквадренники, объясните доступно и коротко болевому БЛ, что есть RAM? Что меняется в работе ноутбука при увеличении этого РАМа с 4х на 8 гигов?
спасибо)

 
27 Фев 2015 02:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

27 Фев 2015 02:43 Voilier сказал(а):
уважаемые соквадренники, объясните доступно и коротко болевому БЛ, что есть RAM? Что меняется в работе ноутбука при увеличении этого РАМа с 4х на 8 гигов?
спасибо)
Cообщение полностью

Оперативная память компьютера. Увеличиваете обьем оперативной памяти - улучшается и скорость работы особо ёмких программ, к примеру
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
1 пользователь выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
27 Фев 2015 08:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newborn
"Габен"
ЛВФЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 59
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

RAM, как сказали выше - это оперативная память. Ключевое свойство её - она БЫСТРАЯ. Если приложение использует только её, то работа, с точки зрения критерия памяти, выполняется максимально быстро.

Есть ещё жёсткие диски, флэшки и т.д. .. Это тоже память, но она точно МЕДЛЕННЕЕ.

Если при работе приложения требуется памяти больше, чем есть в RAM, то начинает использоваться медленная память. И именно это приводит к замедлению работы.

Вывод: если все ваши одновременно запущенные приложения задействую объём меньший, чем объём RAM, то медленная память не используется и всё работает оптимально с точки зрения критерия пямяти. Если же они превышают его, то тут задействуется медленная и появляются "тормоза".

Итого: вам нужно такой объём RAM, который будет достаточен для суммарно открытых приложений у вас. Если вы имеете привычку закрывать приложения и не используете в работе особоёмкие - то вполне вероятно вам и 4 хватит =)
Большее же количество позволит вам без замедления работы использовать большее количество программ и более ёмкие по памяти.

3 пользователя выразил(и) благодарность Newborn за это сообщение
 
27 Фев 2015 10:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Musca
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул

Сообщений: 15
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

От всегда знала, что много выходных - зло! В голову лезут разные мысли и приходиться их думать!😂;
Есть у мну несколько знакомых есек, к одной прям трепетно отношусь! Талантливая, красивая и прочая и прочая... Однако, когда мы общаемся, у меня возникает желание обнять, погладить по волосам и спросить: как же ты так живешь-то, а?))
Вопрос габенам! У вас драи тоже вызывают такое чувство, бо заказ сказывается? Или эт тока у меня с подзаказными так?))
У меня нет претензий к этому миру, у меня есть к нему примечания! (с)
 
4 Мая 2015 17:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ
Краматорск

Сообщений: 5
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

Габены
*и хорошо их знающие*
как часто вы орете? вот прям смачно так на полную катушку.Ну и что вас провоцирует на такую...мммм вроде как неадекватную для болевого реакцию?

 
1 Дек 2015 08:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

воздействие на болевую. раз с Габенкиным мужем и еще одним приятелем имели неосторожность громко веселиться в соседнем номере гостиницы. она дочурку спать укладывала, мужики разошлись больше обычного, ну и влетело всем по первое число

 
2 Дек 2015 11:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

1 Дек 2015 09:33 essence сказал(а):
Габены
*и хорошо их знающие*
как часто вы орете? вот прям смачно так на полную катушку.Ну и что вас провоцирует на такую...мммм вроде как неадекватную для болевого реакцию?
Cообщение полностью

Редко. Но я Вам доложу - впечатляет не по-децки. Очень так понятно, что все, человек дошел до края и реально опасен, причем как для себя так и для окружающих.
А провоцирует... да то же, что и всех. Чаще всего - острое, нестерпимое чувство собственного бессилия.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
2 Дек 2015 19:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ
Краматорск

Сообщений: 5
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

2 Дек 2015 11:42 Leontia сказал(а):
воздействие на болевую. раз с Габенкиным мужем и еще одним приятелем имели неосторожность громко веселиться в соседнем номере гостиницы. она дочурку спать укладывала, мужики разошлись больше обычного, ну и влетело всем по первое число
Cообщение полностью

ну здесь и фоновая с ограничительной может взыграть таким образом.
да и вообще,любая мать, независимо от ТИМа, укладывая ребенка спать будет заинтересована в снижении шума вокруг.Автоматически.


 
3 Дек 2015 10:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

В той поездке она с дочерью вынуждено терпела каждодневные неудобства: малышке было 9 месяцев, мы неделю колесили на машине по Горному Алтаю. Габкин муж - Жук Скандал прогремел посередине поездки, в прочие дни она только бурчала. Я склонна все ж таки на болевую списать. Что могло ей помешать как и в иных ситуациях недовольным тоном сообщить мужу, что он мог бы быть повнимательней к обеим?

 
3 Дек 2015 10:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ
Краматорск

Сообщений: 5
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

3 Дек 2015 10:26 Leontia сказал(а):
В той поездке она с дочерью вынуждено терпела каждодневные неудобства: малышке было 9 месяцев, мы неделю колесили на машине по Горному Алтаю. Габкин муж - Жук Скандал прогремел посередине поездки, в прочие дни она только бурчала. Я склонна все ж таки на болевую списать. Что могло ей помешать как и в иных ситуациях недовольным тоном сообщить мужу, что он мог бы быть повнимательней к обеим?
Cообщение полностью

Действительно,что ей мешало сразу расставить точки насчет лишнего шума?
Меня наоборот обвиняют в тирании домочадцы,либо как я сказала,либо держитесь-загрызу. Я очень нетерпелива и агрессивна к дискомфорту.
А,Габен,как оказалось может загрызть не с помощью ,ага.

"В случае, когда Габену нужно подчинить человека своей воле, он это делает путем воздействия на его чувственную сенсорику — начинает выражать целую "гамму" неприятнейших ощущений: нетерпение, мучительное желание, раздражение, страдание, обиду, неприязнь. В результате такого воздействия создается нетерпимейший сенсорный дискомфорт, болезненно действующий на людей, сенсорика ощущений которых расположена на уязвимых или подсознательно регулируемых позициях." (Стратиевская)

Но ко всему прочему,Габен умеет оказывать сильное волевое давление,о силе которого не имеет представления (слепая функция).Потом просто удивляется,почему номер прокатил.
Поэтому странно,что она несколько дней с маленьким ребенком!(а это дополнительная огромная мотивация для действий) терпела дискомфорт.

2 пользователя выразил(и) благодарность essence за это сообщение
 
3 Дек 2015 11:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

3 Дек 2015 12:02 essence сказал(а):
"В случае, когда Габену нужно подчинить человека своей воле, он это делает путем воздействия на его чувственную сенсорику — начинает выражать целую "гамму" неприятнейших ощущений: нетерпение, мучительное желание, раздражение, страдание, обиду, неприязнь. В результате такого воздействия создается нетерпимейший сенсорный дискомфорт, болезненно действующий на людей, сенсорика ощущений которых расположена на уязвимых или подсознательно регулируемых позициях." (Стратиевская)
Cообщение полностью

Что-то тут мадам Стратиевская не того...
Какие же это сенсорные выражения? Имхо, чисто эмоциональные. Выражать их Габен, конечно, может, как и любой человек. Но впечатлять они будут того, кому Габен не безразличен, кто переживает за его состояние. Ну, или того, кто находится в одном тесном пространстве и не может его покинуть.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
3 Дек 2015 16:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Дек 2015 15:02 essence сказал(а):
Действительно,что ей мешало сразу расставить точки насчет лишнего шума?
Меня наоборот обвиняют в тирании домочадцы,либо как я сказала,либо держитесь-загрызу. Я очень нетерпелива и агрессивна к дискомфорту.
А,Габен,как оказалось может загрызть не с помощью ,ага.

"В случае, когда Габену нужно подчинить человека своей воле, он это делает путем воздействия на его чувственную сенсорику — начинает выражать целую "гамму" неприятнейших ощущений: нетерпение, мучительное желание, раздражение, страдание, обиду, неприязнь. В результате такого воздействия создается нетерпимейший сенсорный дискомфорт, болезненно действующий на людей, сенсорика ощущений которых расположена на уязвимых или подсознательно регулируемых позициях." (Стратиевская)

Но ко всему прочему,Габен умеет оказывать сильное волевое давление,о силе которого не имеет представления (слепая функция).Потом просто удивляется,почему номер прокатил.
Поэтому странно,что она несколько дней с маленьким ребенком!(а это дополнительная огромная мотивация для действий) терпела дискомфорт.
Cообщение полностью

Я в Габенах не спец. Наверно, она его тогда любила гораздо сильнее. Сейчас это в прошлом, и происходит именно то, что Вы описываете.

 
6 Дек 2015 18:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Jellya
"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 16
Анкета
Письмо

8 Янв 2010 02:49 Zryaschaya сказал(а):
Вопросов несколько. Возникли в связи с написанием художественного произведения и разбора как правильно показать отношения среди тимов - вопросы следующие:
1. Габены можете ли вы видеть в Максах и Робеспьерах лучших друзей или что вам нравится или не нравится в них? Вообще про отношения с этими тимами интересно.
2. Штирлицы можете ли вы видеть в Джеках и Есениных лучших друзей или опять же что вам нравится или не нравится в них? И тоже интересны отношения ваши с ними.
3. Достоевские могли бы вы сдружиться с Наполеонами и как вы относитесь к Максам.
Если будет нетрудно ответьте пожалуйста, также будут интересны ответы Максов, Робов, Джеков, Есененых и Напов только по отношению к Штирлицам, Достоевским и Габенам.
Спасибо заранее большое пребольшое.
Cообщение полностью


К Напам привыкла и люблю) Но шла к этому чуть больше 10 лет Так уж вышло,друзья детства.Сложно было с вспышками возмущения,тотальным лидерством.Но когда все понятно,то уже и не страшно)Собственно,это один из немногих людей,способных "вернуть" мне мое состояние в той или иной ситуации,с полным его пониманием и анализом.


 
29 Авг 2016 20:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Габен"

Минск


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

1 Дек 2015 08:33 essence сказал(а):
Габены
*и хорошо их знающие*
как часто вы орете? вот прям смачно так на полную катушку.Ну и что вас провоцирует на такую...мммм вроде как неадекватную для болевого реакцию?
Cообщение полностью

Ору только если пою. Пою я пьяным с друзьями, либо на концертах любимых исполнителей криком подпеваю. Всё.
Если зол, то не ору, повышенным голосом равномерно вкатываю в пол всякого кто выступил в качестве серьезного раздражителя.

 
16 Сен 2016 14:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ezka
"Гексли"
ЭВЛФ
Лида


Сообщений: 33
Анкета
Письмо

16 Сен 2016 14:40 paulluap сказал(а):
Ору только если пою. Пою я пьяным с друзьями, либо на концертах любимых исполнителей криком подпеваю. Всё.
Если зол, то не ору, повышенным голосом равномерно вкатываю в пол всякого кто выступил в качестве серьезного раздражителя.
Cообщение полностью


Гексли тоже не орут. У меня лично вообще проблема с выражением негативных эмоций. Просто ухожу в себя.
Настройка на Габена?

ПыСы. Орала при прыжке с веревкой. От удовольствия)))))))

 
16 Сен 2016 18:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pantskat
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

1 Дек 2015 08:33 essence сказал(а):
Габены
*и хорошо их знающие*
как часто вы орете? вот прям смачно так на полную катушку.
Cообщение полностью


За своим Габеном такого не замечала, но ему и орать не надо, чтобы всем вокруг стало понятно, что еще немного и он пойдет убивать. Но там не ЧЭ, а скорее ЧС включается. За 8 лет наших отношений подобное было раз 5 максимум.

 
26 Дек 2016 02:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Габенам и Штирлицам и Достоевским

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Сен 2017 16:28




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор