Соционический форум
 Случайная ссылка:
Макияж для фотопортрета - Собираетесь посетить фотоателье и сделать несколько портретных снимков? Тогда вам нужен особенный макияж.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 54 пользователя







Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Габенам и Штирлицам и Достоевским

Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы к Габенам и Штирлицам и Достоевским


Zryaschaya
"Штирлиц"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Вопросов несколько. Возникли в связи с написанием художественного произведения и разбора как правильно показать отношения среди тимов - вопросы следующие:
1. Габены можете ли вы видеть в Максах и Робеспьерах лучших друзей или что вам нравится или не нравится в них? Вообще про отношения с этими тимами интересно.
2. Штирлицы можете ли вы видеть в Джеках и Есениных лучших друзей или опять же что вам нравится или не нравится в них? И тоже интересны отношения ваши с ними.
3. Достоевские могли бы вы сдружиться с Наполеонами и как вы относитесь к Максам.
Если будет нетрудно ответьте пожалуйста, также будут интересны ответы Максов, Робов, Джеков, Есененых и Напов только по отношению к Штирлицам, Достоевским и Габенам.
Спасибо заранее большое пребольшое.

 
8 Янв 2010 01:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JulieZhd
"Достоевский"

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

8 Янв 2010 01:49 Zryaschaya сказал(а):
2. Штирлицы можете ли вы видеть в Джеках и Есениных лучших друзей или опять же что вам нравится или не нравится в них? И тоже интересны отношения ваши с ними.
3. Достоевские могли бы вы сдружиться с Наполеонами и как вы относитесь к Максам.
Cообщение полностью


3. С Наполеонами мне лично тяжело общаться долгое время, они меня утомляют. Вроде и человек неплохой, умный и с чувством юмора, но пообщаешься с ним чуть подольше и кажется недалеким, слишком уж выпендрежным и амбициозным без всяких оснований . Сдружиться с Напом (Напкой) теоретически я бы могла, но вот практически как-то не получается по вышеописанным причинам.

Максов я уважаю за целостность натур, с парочкой даже дружу. Они мне в целом импонируют своим отношением к жизни, серьезностью, которая прекрасно уживается с тонким чувством юмора, целеустремленностью, конкретными взглядами на жизнь. Даже тот единственный Макс, который слегка увлечен всякими эзотерическими вещами в жизни человек очень деловой, конкретный и трезвомыслящий. Это сочетание внушает мне уважение и иногда даже восхищение .

2. Чуть-чуть про отношения Штирлица и Джека. У моего мужа Штира был друг Джек. Несмотря на произошедший между ними сильный конфликт, эти двое до сих пор друг о друге отзываются с уважением, в рассказах о дружбе проскальзывают нотки сожаления о том, что дружба распалась. По словам мужа, более преданного друга, чем Джек, у него не было (сейчас лучший друг Гюгоша). Джек постоянно его стимулировал на всяческие авантюры, активные действия, провоцировал на выбросы адреналина . Был такой зажигалкой для делового Штира.


1 пользователь выразил(и) благодарность JulieZhd за это сообщение
 
8 Янв 2010 08:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zryaschaya
"Штирлиц"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

JulieZhd

Спасибо большое за ответы.
Задам тогда ещё один вопрос сугубо ориентируясь вашего ТИМа.
1. Как вы относитесь к Жуковым и Драйзерам? Смогли бы вы подружиться с представителями этих ТИМов.
2. Какими вы видете представителей ТИМа Есенин (имеется в виду, есть ли у вас единое мнение относительно всех представителей этого ТИМа).
3. Как бы вы отнеслись, если бы вашим начальником был Максим?


 
8 Янв 2010 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nesta
"Штирлиц"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

8 Янв 2010 02:49 Zryaschaya сказал(а):
2. Штирлицы можете ли вы видеть в Джеках и Есениных лучших друзей или опять же что вам нравится или не нравится в них? И тоже интересны отношения ваши с ними.
Cообщение полностью


Отвечу по пунктам:
1. Джек
У меня был начальник Джек. Постепенно отношения переросли в приятельские. Однако, потом, к сожалению (или к счастью) мы перестали общаться. Я понимаю, что на примере одного представителя нельзя делать вывод о ТИМе в целом, но лучший друг из этого Джека для меня бы не состоялся.
Что нравилось в Джеке:
Постоянный поток новых идей, как в работе, так и вне ее, демократичность, чувство юмора, коммуникабельность, целеустремленность.
Что не нравилось в Джеке:
Некая оторванность от реальности и излишняя романтичность в делах, отсутсвие размаха в развитие бизнеса, прохиндейство, жадность (именно из-за последних двух качеств Джека мы и перестали общаться).
Так же могу сказать, что, поскольку мы были партнерами, и у нас обоих базовая , то нередко были споры о том, как лучше сделать: по-Штировски, или по-Джековски. В такие моменты мы долго бодались по ограничительным и лупили друг друга по болевым

2. Есенин
В средней школе был у меня друг, которого я какое-то время считал лучшим - махровый Есь (тогда я, правда, еще не знал ни про соционику, ни про Есей). Так вот общение с ним переросло в приятельство, а потом и в дружбу очень быстро. Мы дружили где-то около года, а потом так же быстро перестали общаться. Даже не помню, почему, т.к. давно дело было. Все произошло само собой.
Что нравилось в Есенине:
Общительность - он мог говорить много и интересно и на любые темы. Легкость на подъем. Наверное что-то еще нравилось, но сейчас не вспомню
Что не нравилось в Есенине:
Наглость, абсолютная непреспособленность в быту, звездобольство, трусость.






 
8 Янв 2010 13:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lin
"Штирлиц"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

8 Янв 2010 01:49 Zryaschaya сказал(а):
2. Штирлицы можете ли вы видеть в Джеках и Есениных лучших друзей или опять же что вам нравится или не нравится в них? И тоже интересны отношения ваши с ними.

Cообщение полностью


Лучшая подруга - Джечка. Почему-то чувствую сестру в ней, а не в родной сестре Еське.

Единственный человек в окружении, который, кажется, говорит на том же языке, без использования этико-эмоциональных аргументов. Помощь, поддержка и преданность.


 
8 Янв 2010 13:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zryaschaya
"Штирлиц"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

nesta,Lin Спасибо Вам большое за ответы. Если позволите хочу у вас как у Штирок ещё кое-что узнать, хотя сама Штир, но возможно у вас будет другой взгляд и именно это мне интересно.
Вот вам двоим ещё несколько вопросов будет.
1. Как вы относитесь к Максам? Хотели ли бы вы, чтобы Максим стал для вас лучшим другом?
2. Какими вы видите людей с ТИМом Робеспьер?
3. Могли бы вы сдружиться с Габеном?

 
8 Янв 2010 13:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nesta
"Штирлиц"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

8 Янв 2010 14:25 Zryaschaya сказал(а):
nesta,Lin Спасибо Вам большое за ответы. Если позволите хочу у вас как у Штирок ещё кое-что узнать, хотя сама Штир, но возможно у вас будет другой взгляд и именно это мне интересно.
Вот вам двоим ещё несколько вопросов будет.
1. Как вы относитесь к Максам? Хотели ли бы вы, чтобы Максим стал для вас лучшим другом?
2. Какими вы видите людей с ТИМом Робеспьер?
3. Могли бы вы сдружиться с Габеном?
Cообщение полностью


Не за что. Только я не Штирка, а Штир
Опять же по пунктам:
1. У меня папа Макс и на работе коллега Макс. Отношения у нас с ними прохладные. Точек соприкосновения очень мало. Интересы - диаметрально противоположные. Так что я не могу представить себе друга-Макса.
2. Знаком я с одним Робом. Хороший человек. Умный, честный, скромный, любознательный, беззлобный. Робы постоянно интересуются чем-то новым. Они могут казаться излишне застенчивыми, или суховатыми, но ничего плохого о Робах я сказать не могу.
3. С Габеном сдружиться я бы мог. Уменя даже девушка была Габенка, с которой были вместе долгое время. Габы всем хороши, но, как я писал в одной из тем ранее, всем логикам Дельты с течением времени становится скучно друг с другом.

 
8 Янв 2010 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zryaschaya
"Штирлиц"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

nesta
Извините соориентировалсь по нику.
А вот представьте себе такую ситуацию.
Ваш коллега Максим неожиданно становится вашим начальником. Готовы ли вы видеть его как начальника или каким на ваш взгляд руководителем он может стать?
И ещё один вопрос, как вы к Гамлетессам относитесь?
(Я это спрашиваю потому что у меня в книге которую я пишу, есть один интересный момент. У героя Макса есть невеста Гамлетесса. Но в силу его большой занятости, чаще всего приходя к нему на работу, она сталкивается с его подчинённым Штиром. Нет треугольника не будет, т.к. этот Штир влюблен в другую девушку (Я всё ещё думаю над её ТИМом). Хотелось бы раскроить ситуацию по чётким закономерностям.

Также вы пишите

8 Янв 2010 14:51 nesta сказал(а):
1. У меня папа Макс и на работе коллега Макс. Отношения у нас с ними прохладные. Точек соприкосновения очень мало.
Cообщение полностью

У Вас прохладные отношения только из-за разных интересов или же с учётом их совпадения отношения всё равно остались бы таким же?


 
8 Янв 2010 14:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

toterm
"Габен"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

8 Янв 2010 14:28 Zryaschaya сказал(а):
И ещё один вопрос, как вы к Гамлетессам относитесь?

Cообщение полностью


К Гамлетессам хорошо ))) если видить их не чаще одного раза в месяц ))) Уже писал, что если вопросы работыкарьеры в данный момент на первом плане, то заводи роман с конфликтером или СЭ )))

8 Янв 2010 14:28 Zryaschaya сказал(а):
У Вас прохладные отношения только из-за разных интересов или же с учётом их совпадения отношения всё равно остались бы таким же?

Cообщение полностью


Да хоть здесь почитать Максов...совсем другой взгляд на жизнь...другое в жизни важно...Дружить ОЧЕНЬ маловероятно.

Под руководством Макса не работал, но думаю, что нормально работалось бы...


 
8 Янв 2010 14:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zryaschaya
"Штирлиц"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

toterm - nesta это ваш ник?
Потому что к Габенам у меня тоже есть ещё вопросы, но не те на которые вы ответили.

 
8 Янв 2010 14:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

toterm
"Габен"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

8 Янв 2010 14:55 Zryaschaya сказал(а):
toterm - nesta это ваш ник?
Потому что к Габенам у меня тоже есть ещё вопросы, но не те на которые вы ответили.
Cообщение полностью


Нет. Мой ник, это мой ник. Я всегда пишу только под одним, а другой появляется, если нарушений уже много набрал.


 
8 Янв 2010 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JulieZhd
"Достоевский"

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


Спасибо большое за ответы.
Задам тогда ещё один вопрос сугубо ориентируясь вашего ТИМа.
1. Как вы относитесь к Жуковым и Драйзерам? Смогли бы вы подружиться с представителями этих ТИМов.


- Жуковых я откровенно побаиваюсь. Они для меня слишком напористые и категоричные. Ко мне в подруги пыталась набиться девушка-Жуков, для меня это была пытка. Слишком активная, слишком прямая и слишком навязчивая. Не нравились ее "акульи" повадки под прикрытием вежливых манер. Пришлось скрываться . Другие Жуковы также вызывают во мне подсознательное желание держаться от них подальше.

- Драйзер - мой первый муж и еще две подруги. Отношусь к ним довольно тепло и нежно. Эти люди вызывают у меня какие-то почти родственные чувства, при этом могу с ними долгое время не общаться, а при встрече ощущение, что виделись только вчера. Обиды быстро забываются и прощаются. Как друзья они для меня практически идеальны. Но сделаю маленькую ремарку - скорее как просто хорошие приятели, а не самые лучшие или близкие друзья.


2. Какими вы видете представителей ТИМа Есенин (имеется в виду, есть ли у вас единое мнение относительно всех представителей этого ТИМа).


Есенин - милые, с первого взгляда неприспособленные к жизни, хитроватые люди с внутренним стержнем
мне встречались именно такие - которые были внешне лапушки, а внутри там водились какие-то совершенно забористые черти


3. Как бы вы отнеслись, если бы вашим начальником был Максим?


пожалуй, меня бы такой начальник вполне устроил
зная некоторых Максимов-начальников, делаю вывод
что мне с ними было бы легко работать
они дают четки указания, не зверствуют и обычно относятся к людям весьма корректно
мне это нравится



1 пользователь выразил(и) благодарность JulieZhd за это сообщение
 
8 Янв 2010 15:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nesta
"Штирлиц"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

8 Янв 2010 15:28 Zryaschaya сказал(а):
nesta
Извините соориентировалсь по нику.
А вот представьте себе такую ситуацию.
Ваш коллега Максим неожиданно становится вашим начальником. Готовы ли вы видеть его как начальника или каким на ваш взгляд руководителем он может стать?
И ещё один вопрос, как вы к Гамлетессам относитесь?
(Я это спрашиваю потому что у меня в книге которую я пишу, есть один интересный момент. У героя Макса есть невеста Гамлетесса. Но в силу его большой занятости, чаще всего приходя к нему на работу, она сталкивается с его подчинённым Штиром. Нет треугольника не будет, т.к. этот Штир влюблен в другую девушку (Я всё ещё думаю над её ТИМом). Хотелось бы раскроить ситуацию по чётким закономерностям.

Также вы пишите


У Вас прохладные отношения только из-за разных интересов или же с учётом их совпадения отношения всё равно остались бы таким же?

Cообщение полностью


По поводу Максов:
Есть области, в которых Максы будут замечательными начальниками, но к нашей это не относится. Поскольку у нас идет постоянная "гонка вооружений" с конкурентами, основанная на поиске и внедрении новых решений, как маркетинговых, так и программно-аппаратных. Мой коллега Макс ориентирован скрее на консервацию программных модулей и создание непробиваемых систем защиты данных. Его любимая поговорка: "А вдруг завтра война, а у нас датацент ляжет? (или что-нибудь другое ляжет)". Очень четко видна болевая ЧИ, без которой развивать наш бизнес невозможно. Кредо Максов "ничего не менять" стоит мне больших усилий, чтобы заставить его вносить какие-либо изменения в работу. Учитывая все это, я бы не хотел, чтобы моим руководителем был Макс. Именно из-за отвергания большинства новых идей, что застопорит развитие компании.
Что касается отношений, то даже если бы интересы и совпадали, вряд ли мы были бы намного ближе друг к другу. У нас совершенно разное видение даже самых простых ситуаций, разные потребности, которые не коррелируются с возможностями каждого из нас. Иногда у нас, конечно, завязывается диалог, интересный нам обоим, но это бывает редко.

По поводу Гамлетесс:
Опять же на работе я часто общаюсь с Гамлетессой. Общение происходит очень бурными "волнами". То мы полностью друг с другом согласны и полностью понимаем друг друга, то готовы друг друга убить, называя последними словами. Очень видно, что Гамлетесса "заточена" под интровертного Макса, т.к. после каждой ссоры сама приходит мириться, начинает меня тормошить, что-то рассказывать. Как бы то ни было мы с ней тет-а-тет говорим всегда честно (как мне кажется), поскольку давно вместе работаем. И Гамка очень ценит эту честность. Что меня больше всего в Гамлетах раздражает, так это подход а-ля: "Вы все дураки, а я одна в белом пальто стою красивая и умная". Не всегда, конечно, но частенько такое бывает. Ну и по болевым мы тоже иногда друг друга прикладываем своими творческими



8 Янв 2010 15:55 Zryaschaya сказал(а):
toterm - nesta это ваш ник?
Потому что к Габенам у меня тоже есть ещё вопросы, но не те на которые вы ответили.
Cообщение полностью


Нет

1 пользователь выразил(и) благодарность nesta за это сообщение
 
8 Янв 2010 15:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zryaschaya
"Штирлиц"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

8 Янв 2010 16:02 toterm сказал(а):
Нет. Мой ник, это мой ник. Я всегда пишу только под одним, а другой появляется, если нарушений уже много набрал.

Cообщение полностью

Хорошо, тогда задам вам пару вопросов как Габену.
1. Каким вы видите у Макса взгляд на жизнь?
2. Мог бы Робеспьер стать вашим лучшим другом?
3. Как вы относитесь к Жуковым?



nesta
Хорошо. Тогда представьте следущую ситуацию (опять же она связана с сюжетом моей книги, который мне хочется чётко просчитать)

Ваши непосредственные коллеги это Габен и Робеспьер - как вы видите совместную работу с ними?
По книге у того же начальника Макса есть близкие коллеги Робеспьер и Габен. А его можно сказать зам. вы т.е. Штирлиц, но несмотря на это он больше доверят Габену и Робеспьеру. В один из дней он вызывает вас к себе и отдаёт распоряжение, чтобы вы занялись разработкой совместного проекта по обеспечению защиты нового исследовательского центра - мне интересно как это могло бы выглядеть. Т.е. как распределялись функции, как мог бы пойти диалог.
JulieZhd Спасибо вам за ответы.
У меня есть ещё вопрос-ситуация.
Опять же она связана с сюжетом моей книги, который мне хочется чётко просчитать. (прошу прощения если сильно мучаю).

В моей книге герой Достоевский работает в суде, первым помощником Верховного Судьи.
У него есть очень близкий друг Штирлиц, который в один из дней приходит к нему и хочет узнать, правильно ли, когда ты пытаясь найти правду не считаешься с близкими людьми. например, происходит скандал, в котором участвовал твой близкий человек и посторонний - насколько важна объективность?

 
8 Янв 2010 15:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JulieZhd
"Достоевский"

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

8 Янв 2010 15:14 Zryaschaya сказал(а):
JulieZhd Спасибо вам за ответы.
У меня есть ещё вопрос-ситуация.
Опять же она связана с сюжетом моей книги, который мне хочется чётко просчитать. (прошу прощения если сильно мучаю).

В моей книге герой Достоевский работает в суде, первым помощником Верховного Судьи.
У него есть очень близкий друг Штирлиц, который в один из дней приходит к нему и хочет узнать, правильно ли, когда ты пытаясь найти правду не считаешься с близкими людьми. например, происходит скандал, в котором участвовал твой близкий человек и посторонний - насколько важна объективность?
Cообщение полностью


можете мучать столько, сколько вам нужно
книгу-то потом дадите почитать?

вопрос я не очень поняла (покраснела)
что именно Штир хочет узнать у Достоевского? что-то связанное со службным положением Доста? или Дост должен как-то повлиять на решение судьи?



 
8 Янв 2010 15:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

toterm
"Габен"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

8 Янв 2010 15:14 Zryaschaya сказал(а):
Хорошо, тогда задам вам пару вопросов как Габену.
1. Каким вы видите у Макса взгляд на жизнь?
2. Мог бы Робеспьер стать вашим лучшим другом?
3. Как вы относитесь к Жуковым?


Cообщение полностью


1. Неслучайно много топменеджеров Максы. Самый большой %. По любому ЧС включает в себя желание власти (конечно личностное не надо отбрасывать), а БЛ место на иерархической лестнице. Это и есть стимул занять более высокий пост. Оценка человека происходит часто от места на этой лестнице, а мне это не
важно..
2. С Робами у меня же плохие ИО. Я с ними не общаюсь...Я очень плохо знаю этот ТИМ по жизни, как-то избегаю его...
3. У меня есть хороший знакомый Жук (со школы), воспитанный Гечкой. Отношения нормальные, но по жизни он как-то вывалился из нашей компании, хотя мы его продолжаем звать на встречи, но он как-то закрылся. Наверное так болевая БЭ у Жуков и проявляется. Отношения не являются большой ценностью. Как одна Еська на форуме написала про мужа Жука. "Я так скоро без подруг останусь. Только с ним вдвоем".


 
8 Янв 2010 15:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nat_Shu
"Достоевский"

Сообщений: 59
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Янв 2010 02:49 Zryaschaya сказал(а):
3. Достоевские могли бы вы сдружиться с Наполеонами и как вы относитесь к Максам.

Cообщение полностью


Наполеонов в моем окружении очень много.
Были преподаватели, много коллег, Напочка-дочка и пара дальних родственников. И, в связи с такой концентрацией изучила, поняла и даже полюбила их. Да, Напы любят покрасоваться, им нравиться говорить о себе любимых постоянно и много всего такого - но как это у них получается искренне-очаровательно, ну не может рыбка не плавать, а птичка не петь; а как Напы доверчивы, особенно по отношению к тем, кто ими любуется, кто положительно обращает на них внимание. Есть, конечно, один важный нюанс в общении с ними - если это посторонний человек, и он не заинтересован во мне, занимает более высокое положение (старший родственник, начальник), то о стремлении к дружбе, с его стороны, навряд ли может пойти речь(ну не увидит Нап в Досте Силы, в такой ситуации наша сила, как сверхзвуковая волна, СЭЭ её просто не улавливает), но если на равных - то общение по и легкое, веселое; а когда Нап начинает ЧСить я также вспоминаю, ну это ж базовая - делаю вот такое лицо или удаляюсь в сторонку, по крайней мере у Напов и Жуков выглядит достойно и естесственно, по сравнению с той же болевой у Достов, ЧСные проявления ЭИИ жалкое зрелище, видно, как человек наизнанку выворачивается при этом.

Максы - да, вызывают уважение, своей организованностью, самодисциплиной, таким вот - "Делай, что должно и будь, что будет", но их ЧС и БЛ со скрипом восприниамаются в регулярном общении, и если проводить аналогию с животным миром, то порой я с Максом чувствовала себя таким волнистым попугайчиком рядом с соколом - взгляд такой целеустремленный, Все по делу, абсолютная готовность к труду и обороне 24 часа в сутки - всё это не соотносилось с моим миром где среди подводных лилий плавают и смеются неведомые существа из нежных миров воспоминаний и неясных предчувствий...

* * * * * * * * *
1 пользователь выразил(и) благодарность Nat_Shu за это сообщение
 
8 Янв 2010 15:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zryaschaya
"Штирлиц"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

8 Янв 2010 16:41 JulieZhd сказал(а):
можете мучать столько, сколько вам нужно
книгу-то потом дадите почитать?

вопрос я не очень поняла (покраснела)
что именно Штир хочет узнать у Достоевского? что-то связанное со службным положением Доста? или Дост должен как-то повлиять на решение судьи?


Cообщение полностью


Могу прислать первый том так сказать, если интересно будет. Пишите е-мэйл в личку.

Скажем так узнать и то и другое и его мнение об этом вопросе.
toterm Спасибо за ответы.

Задам ещё один вопрос-ситуацию.
Он будет немного похож на вышеизложенный, но хочу увидеть ответ на него с вашей позиции.
Ваши непосредственные коллеги это Штирлиц и Робеспьер - как вы видите совместную работу с ними?
По книге у того же начальника Макса есть близкие коллеги Робеспьер и Штирлиц. А его можно сказать почти доверенное лицо вы т.е. Габен, но несмотря на это он больше доверят Робеспьеру. В один из дней он вызывает вас к себе и отдаёт распоряжение, чтобы вы занялись разработкой совместного проекта по обеспечению защиты нового исследовательского центра - мне интересно как это могло бы выглядеть. Т.е. как распределялись функции, как мог бы пойти диалог.

Nat_Shu Спасибо за ответы.
У меня есть ещё один вопрос к вам как к Достоевскому.
Как лично вы относитесь к Штирлицам?
И если вдруг возникнет следующая ситуация:

У вас есть знакомый Штирлиц, в котором вы видите надёжную и важную личность, хотите стать к нему ближе, но наряду с вами этого же добивается один Наполеон. И вот возникает ситуация, вы все троем знакомы (вы все можно сказать почти друзья), едете вместе на природу поесть шашлычков.
Вы планируете обсудить со Штирлицом очень давно мучавший вас вопрос, потому что знаете, что его совет для вас очень важен, как вы станете это делать, но так, что Наполеон ничего не понял, потому что его посвещать вы не хотите. При этом Штирлиц ценит вас так, что не проболтается Напу.


 
8 Янв 2010 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nesta
"Штирлиц"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

8 Янв 2010 16:14 Zryaschaya сказал(а):
Хорошо, тогда задам вам пару вопросов как Габену.
1. Каким вы видите у Макса взгляд на жизнь?
2. Мог бы Робеспьер стать вашим лучшим другом?
3. Как вы относитесь к Жуковым?



nesta
Хорошо. Тогда представьте следущую ситуацию (опять же она связана с сюжетом моей книги, который мне хочется чётко просчитать)

Ваши непосредственные коллеги это Габен и Робеспьер - как вы видите совместную работу с ними?
По книге у того же начальника Макса есть близкие коллеги Робеспьер и Габен. А его можно сказать зам. вы т.е. Штирлиц, но несмотря на это он больше доверят Габену и Робеспьеру. В один из дней он вызывает вас к себе и отдаёт распоряжение, чтобы вы занялись разработкой совместного проекта по обеспечению защиты нового исследовательского центра - мне интересно как это могло бы выглядеть. Т.е. как распределялись функции, как мог бы пойти диалог.
JulieZhd Спасибо вам за ответы.
У меня есть ещё вопрос-ситуация.
Опять же она связана с сюжетом моей книги, который мне хочется чётко просчитать. (прошу прощения если сильно мучаю).

В моей книге герой Достоевский работает в суде, первым помощником Верховного Судьи.
У него есть очень близкий друг Штирлиц, который в один из дней приходит к нему и хочет узнать, правильно ли, когда ты пытаясь найти правду не считаешься с близкими людьми. например, происходит скандал, в котором участвовал твой близкий человек и посторонний - насколько важна объективность?
Cообщение полностью



Честно говоря, я никогда не занимался разработкой совместного проекта по обеспечению защиты нового исследовательского центра. И даже не представляю, что это. Поэтому вынужден задать наводящие вопросы:
1. Какой тип защиты подразумевается? (физическая, информационная, финансовая, комплексная)
2. Проект совместный. Совместный с кем? Если с другой организацией, то какая организация за что должна отвечать при разработке проекта?
3. В чем заключается деятельность исследовательского центра? Что исследуем, товарищи?
А так же:
4. В иерархии компании Штир находится выше Габена с Робеспьером? Или они на одном уровне?
5. Кто по должности Роб и Габ? Чем они на работе занимаются? Кстати, чем Штир занимается? Макс, я так понимаю, тем же, что и Штир, только по званию повыше



 
8 Янв 2010 16:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JulieZhd
"Достоевский"

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

8 Янв 2010 15:55 Zryaschaya сказал(а):
Могу прислать первый том так сказать, если интересно будет. Пишите е-мэйл в личку.

Скажем так узнать и то и другое и его мнение об этом вопросе.
Cообщение полностью


конечно, интересно
мейл выслала в личку

я бы Штиру, близкому другу, рассказала все, что ему интересно, наплевав на службные тайны
и, если бы это было в моих силах, повлияла бы на мнение судьи, опять же наплевав на объективность

мотив тут простой - Штир мой близкий и дорогой человек, и даже если он не прав, я должна ему помочь

насколько я знаю Штиров, в сложной для него ситуации он воспользуется любыми спосбами для разрешения этой ситуации
и не будет стесняться в выборе средств


 
8 Янв 2010 16:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zryaschaya
"Штирлиц"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

nesta. Отвечаю на поставленные вопросы


1. Какой тип защиты подразумевается? (физическая, информационная, финансовая, комплексная)
Защита физическая.

2. Проект совместный. Совместный с кем? Если с другой организацией, то какая организация за что должна отвечать при разработке проекта?
Проектом занимается непосредственно ваши военные ведомства. Вы исполнители гос. заказа и за всё будете отвечать перед Президентом. Был построен новый исследовательский центр, сверху спустили приказ в ваше ведомство защиты гос. безопасности, разработать его физическую защиту выделено вам троим.
(Вы должны собраться троем на закрытом совещании и всё это дело организовать).

3. В чем заключается деятельность исследовательского центра? Что исследуем, товарищи?
Товарищи исследуют и изобретают космическую и радио технику для защиты страны.

А так же:
4. В иерархии компании Штир находится выше Габена с Робеспьером? Или они на одном уровне?

В иерархии и на социальном уровне Штир находится выше Габена и Робеспьера.

5. Кто по должности Роб и Габ?
Роб по должности министр юстиции, а Габен министр Безопасности страны.

Чем они на работе занимаются?
Собственно из того кто они по должности ясно чем они занимаются.

Кстати, чем Штир занимается?
Штир является главным вице-спикером Президента.

Макс, я так понимаю, тем же, что и Штир, только по званию повыше

Да Максим Президент страны.



JulieZhd

конечно, интересно
мейл выслала в личку

Жду письма. Пока нет.

я бы Штиру, близкому другу, рассказала все, что ему интересно, наплевав на службные тайны
и, если бы это было в моих силах, повлияла бы на мнение судьи, опять же наплевав на объективность
мотив тут простой - Штир мой близкий и дорогой человек, и даже если он не прав, я должна ему помочь
насколько я знаю Штиров, в сложной для него ситуации он воспользуется любыми спосбами для разрешения этой ситуации
и не будет стесняться в выборе средств

т.е. чувство справедливости было бы не учтено, как я понимаю? Личная мотивация в любом случае вышла бы вперёд.

Вообще что для вас представляет собой чувство справделивости и как вы его видите?
Это вопрос непосредственно по ТИМу, хочется понять, как у Достоевских это проявляется.




 
8 Янв 2010 16:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nesta
"Штирлиц"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

8 Янв 2010 17:25 Zryaschaya сказал(а):
nesta. Отвечаю на поставленные вопросы


1. Какой тип защиты подразумевается? (физическая, информационная, финансовая, комплексная)
Защита физическая.

2. Проект совместный. Совместный с кем? Если с другой организацией, то какая организация за что должна отвечать при разработке проекта?
Проектом занимается непосредственно ваши военные ведомства. Вы исполнители гос. заказа и за всё будете отвечать перед Президентом. Был построен новый исследовательский центр, сверху спустили приказ в ваше ведомство защиты гос. безопасности, разработать его физическую защиту выделено вам троим.
(Вы должны собраться троем на закрытом совещании и всё это дело организовать).

3. В чем заключается деятельность исследовательского центра? Что исследуем, товарищи?
Товарищи исследуют и изобретают космическую и радио технику для защиты страны.

А так же:
4. В иерархии компании Штир находится выше Габена с Робеспьером? Или они на одном уровне?

В иерархии и на социальном уровне Штир находится выше Габена и Робеспьера.

5. Кто по должности Роб и Габ?
Роб по должности министр юстиции, а Габен министр Безопасности страны.

Чем они на работе занимаются?
Собственно из того кто они по должности ясно чем они занимаются.

Кстати, чем Штир занимается?
Штир является главным вице-спикером Президента.

Макс, я так понимаю, тем же, что и Штир, только по званию повыше

Да Максим Президент страны.



JulieZhd

конечно, интересно
мейл выслала в личку

Жду письма. Пока нет.

я бы Штиру, близкому другу, рассказала все, что ему интересно, наплевав на службные тайны
и, если бы это было в моих силах, повлияла бы на мнение судьи, опять же наплевав на объективность
мотив тут простой - Штир мой близкий и дорогой человек, и даже если он не прав, я должна ему помочь
насколько я знаю Штиров, в сложной для него ситуации он воспользуется любыми спосбами для разрешения этой ситуации
и не будет стесняться в выборе средств

т.е. чувство справедливости было бы не учтено, как я понимаю? Личная мотивация в любом случае вышла бы вперёд.

Вообще что для вас представляет собой чувство справделивости и как вы его видите?
Это вопрос непосредственно по ТИМу, хочется понять, как у Достоевских это проявляется.



Cообщение полностью


Ясно. Для начала позволю себе небольшой совет. Должности "министра безопасности страны", насколько я знаю, нет. Есть "министр обороны". Так же нет должности "вице-спикер Президента" поскольку сама должность "спикер" - парламентская. Я бы назвал Штира просто вице-президентом.
Так же, если речь идет о защите центра космических исследований, не очень понятно, зачем тут министр юстиций. Тут нужен скорее глава ФСБ (или аналогичного ведомства).
Но решать вам.

Итак, перед совещанием я бы собрал следующие данные:
1. Поинтересовался бы о сроках реализации проекта и выделенном бюджете. (я так понимаю, эти вопросы к президенту и министру финансов, соответсвенно).
2. Узнал бы, существуют ли в стране и/или в мире аналогичные центры. (вопрос скорее в начальнику внешней разведки). Если такие центры существуют, запросил бы данные об их устройстве и, соответственно, об уровнях защиты.
3. Запросил бы у начальника этого исследовательского центра данные о самом исследовательском центре. Где что находится, что требует, по его мнению, бОльшей степени защиты, что меньшей.

Вооружившись этими данными, можно собирать совещание. Начал бы я его с того, что описал бы коллегам текущую ситуацию: что мы имеем, что имеют наши потенциальные противники, как работает центр. Далее бы поставил общую задачу, которая бы включала в себя следующие пункты:
1. Описание задачи
2. Степень необходимой защиты центра с разбивкой на основании данных, полученных от руководителя центра
3. Сроки исполнения

Далее поручил бы министру обороны составить план мероприятий именно физической защиты (сюда пулеметную вышку, сюда БТР, сюда радар и т.д.), а министру юстиций (или все же начальнику ФСБ) поручил бы составить план физической защиты несколько другого уровня, а именно учет и контроль прав доступа к объектам предприятия. В помощники ему назначил бы руководителя центра исследований. Далее обозначил бы сроки контрольных точек приемки разработанных планов и назвал бы сумму бюджета для разработки каждого уровня защиты.

После того, как планы будут разработаны, на общем собрании, включающем Роба, Габа и Штира нужно будет эти планы утвердить, предварительно с ними ознакомившись. Или же не утвердить, указав на их просчеты. В этом случае планы нужно будет исправлятьи заново собирать совещание.

Как только будет подготовлена теория, можно начинать переходить к практике.

Если вкратце, то как-то так

 
8 Янв 2010 17:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nat_Shu
"Достоевский"

Сообщений: 61
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Янв 2010 16:55 Zryaschaya сказал(а):
Как лично вы относитесь к Штирлицам?
И если вдруг возникнет следующая ситуация:

У вас есть знакомый Штирлиц, в котором вы видите надёжную и важную личность, хотите стать к нему ближе, но наряду с вами этого же добивается один Наполеон. И вот возникает ситуация, вы все троем знакомы (вы все можно сказать почти друзья), едете вместе на природу поесть шашлычков.
Вы планируете обсудить со Штирлицом очень давно мучавший вас вопрос, потому что знаете, что его совет для вас очень важен, как вы станете это делать, но так, что Наполеон ничего не понял, потому что его посвещать вы не хотите. При этом Штирлиц ценит вас так, что не проболтается Напу.

Cообщение полностью


"Буду краток" : к Штирлицам отношусь с симпатией.
Но мне на дуалов очень не везет - не встречаются в жизни, надеялась хотя бы здесь пообщаться с ними, но пока что не получается. В реале была одна коллега-Штирка, другая моя сослуживица-Дюмочка так её боялась, что я за неё носила материалы в лабораторию для этой Штирки и контактировала с ней вместо Дюмы. Есть родственница-Штирка и ситуация с шашлыками была; кстати там и Напка присутствовала и вообще ситуация, которую Вы задали до смешного так реальна и была в моей жизни.

Здесь нужно сделать некоторые уточнения
- едут только трое Штир, Нап, Дост или в составе большой компании?
- Нап знает о том, что между Достом и Штиром должен состояться разговор, ему важна инфа, которую они будут обсуждать или он просто не должен быть посвящен в эти разговоры?
- Штир знает о чем пойдет речь?Это давний разговор или что-то новое для него?

* * * * * * * * *
 
8 Янв 2010 18:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

toterm
"Габен"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

8 Янв 2010 16:25 Zryaschaya сказал(а):
а Габен министр Безопасности страны.


Cообщение полностью


В типология Майерс-Бриггс много информации по фактам. Так те кто более менее соответствуют габенам по этой типологии не занимают высоких постов во властных структурах.


 
8 Янв 2010 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LijaLi
"Штирлиц"

Сообщений: 35
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

дополню список замечаний nesta. Если Вы пишите о России, то у Судьи Верховного Суда (а не Верховного Судьи) есть только помощники и советники,на главных - неглавных они не делятся. И еще, как правило, все организационные вопросы по разным (даже ОЧЕНЬ секретным программам) готовит аппарат соответствующего ведомства, главы их только докладывают. Поэтому в диалогах избегайте формулировок, типа "я собрал информацию..., я работал над...", скорее это будет "согласно собранной информации... или наши исследования показали.." Отмечу также, что в России с 1993 года нет должности вице-президента, путчем это у нас чревато
ФЭВЛ
 
8 Янв 2010 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nesta
"Штирлиц"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

8 Янв 2010 22:19 LijaLi сказал(а):
дополню список замечаний nesta. Если Вы пишите о России, то у Судьи Верховного Суда (а не Верховного Судьи) есть только помощники и советники,на главных - неглавных они не делятся. И еще, как правило, все организационные вопросы по разным (даже ОЧЕНЬ секретным программам) готовит аппарат соответствующего ведомства, главы их только докладывают. Поэтому в диалогах избегайте формулировок, типа "я собрал информацию..., я работал над...", скорее это будет "согласно собранной информации... или наши исследования показали.." Отмечу также, что в России с 1993 года нет должности вице-президента, путчем это у нас чревато
Cообщение полностью


Я, кстати, не позволял себе формулировок а-ля "я собрал информацию" и "я работал над". Что же касается вице-президента, то стремно в России писать о каком-то другом премьер-министре, даже вымышленном

 
8 Янв 2010 22:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

toterm
"Габен"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

8 Янв 2010 22:14 nesta сказал(а):
Я, кстати, не позволял себе формулировок а-ля "я собрал информацию" и "я работал над". Что же касается вице-президента, то стремно в России писать о каком-то другом премьер-министре, даже вымышленном
Cообщение полностью



А Вы действие на Марс перенесите. Не стремно будет

 
8 Янв 2010 22:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

barsuk
"Штирлиц"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

8 Янв 2010 23:16 toterm сказал(а):
А Вы действие на Марс перенесите. Не стремно будет
Cообщение полностью


А почему именно на Марс? Можно перенести поближе. Хотя бы в соседнюю Венгрию (например)

 
8 Янв 2010 22:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nat_Shu
"Достоевский"

Сообщений: 61
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Янв 2010 23:33 barsuk сказал(а):
А почему именно на Марс? Можно перенести поближе. Хотя бы в соседнюю Венгрию (например)
Cообщение полностью


Или еще ближе - например в Будущее...
там можно такого нагородить...

* * * * * * * * *
 
8 Янв 2010 22:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LijaLi
"Штирлиц"

Сообщений: 35
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Янв 2010 23:14 nesta сказал(а):
Я, кстати, не позволял себе формулировок а-ля "я собрал информацию" и "я работал над". Что же касается вице-президента, то стремно в России писать о каком-то другом премьер-министре, даже вымышленном
Cообщение полностью

Не, у Вас я только список исправленных должностей дополнила. Про формулировки это я уж на будущее, автор же, как видно, планирует диалоги, вот и написала свои измышления, в продолжение Ваших предложений .
ФЭВЛ
 
8 Янв 2010 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

nesta
"Штирлиц"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

8 Янв 2010 23:44 LijaLi сказал(а):
Не, у Вас я только список исправленных должностей дополнила. Про формулировки это я уж на будущее, автор же, как видно, планирует диалоги, вот и написала свои измышления, в продолжение Ваших предложений .
Cообщение полностью


Я по диагонали прочитал ветку. Судя по всему, у автора уже есть "первый том". Так что поздно нам с Вами должности исправлять

эх, Дельта, к вам за советом обратились, а вы "на Марс", "в Венгрию", "в будущее" А еще серьезная квадра называется

 
8 Янв 2010 23:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

toterm
"Габен"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

8 Янв 2010 23:03 nesta сказал(а):
Я по диагонали прочитал ветку. Судя по всему, у автора уже есть "первый том". Так что поздно нам с Вами должности исправлять

эх, Дельта, к вам за советом обратились, а вы "на Марс", "в Венгрию", "в будущее" А еще серьезная квадра называется
Cообщение полностью


Да. С Марсом я погорячился. На одном соционическом сайте же читал, что инопланетяне ТИМа не имеют... Черт, как мог забыть такую существенную информацию


 
8 Янв 2010 23:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LijaLi
"Штирлиц"

Сообщений: 35
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

9 Янв 2010 00:03 nesta сказал(а):
Я по диагонали прочитал ветку. Судя по всему, у автора уже есть "первый том". Так что поздно нам с Вами должности исправлять

эх, Дельта, к вам за советом обратились, а вы "на Марс", "в Венгрию", "в будущее" А еще серьезная квадра называется
Cообщение полностью

ну, если 1 том уже есть, то и другие советы, например по тимным диалогам, кажутся немного запоздалыми, как, впрочем, и обращение за ними
9 Янв 2010 00:11 toterm сказал(а):
Да. С Марсом я погорячился. На одном соционическом сайте же читал, что инопланетяне ТИМа не имеют... Черт, как мог забыть такую существенную информацию

Cообщение полностью

жаль-жаль, зелененький большеглазый Дост был бы мне приятен для продолжительных бесед
ФЭВЛ
 
8 Янв 2010 23:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nesta
"Штирлиц"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

9 Янв 2010 00:11 toterm сказал(а):
Да. С Марсом я погорячился. На одном соционическом сайте же читал, что инопланетяне ТИМа не имеют... Черт, как мог забыть такую существенную информацию

Cообщение полностью


Чойта не имеют-то? По идее ТИМ должны иметь все, кто способен обмениваться информацией. Так что если инопланетяне разумны, то и ТИМ иметь должны. А если не разумны, то и бес с ними.


ну, если 1 том уже есть, то и другие советы, например по тимным диалогам, кажутся немного запоздалыми, как, впрочем, и обращение за ними


Не соглашусь. Эти два тома могут быть абсолютно не связаны мужду собой. В первом томе героями могли быть, например, Дон, Гюго, Жуков, Бальзак и Гексли. И консультаций по тимным диалогам этих персонажей автору не требовалось.



 
8 Янв 2010 23:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LijaLi
"Штирлиц"

Сообщений: 35
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

9 Янв 2010 00:32 nesta сказал(а):
...
Не соглашусь. Эти два тома могут быть абсолютно не связаны мужду собой. В первом томе героями могли быть, например, Дон, Гюго, Жуков, Бальзак и Гексли. И консультаций по тимным диалогам этих персонажей автору не требовалось.

Cообщение полностью

Это что же, без Штиров что ли обошлось, да еще в ПЕРВОМ томе?!

ФЭВЛ
 
8 Янв 2010 23:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nesta
"Штирлиц"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

9 Янв 2010 00:38 LijaLi сказал(а):
Это что же, без Штиров что ли обошлось, да еще в ПЕРВОМ томе?!

Cообщение полностью


Прекрасно понимаю Вашу реакцию. Сам громко негодовал после этой мысли минут 15. Но надо признать, что на роль первопроходцев Доны годятся больше. Мы же потом скорее до ума будем доводить то, что эти Искатели откапают

 
8 Янв 2010 23:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

toterm
"Габен"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

8 Янв 2010 23:42 nesta сказал(а):
Прекрасно понимаю Вашу реакцию. Сам громко негодовал после этой мысли минут 15. Но надо признать, что на роль первопроходцев Доны годятся больше. Мы же потом скорее до ума будем доводить то, что эти Искатели откапают
Cообщение полностью


Аааааа....т.е. уже до 4-ого (дельтийского) тома добрались...


 
8 Янв 2010 23:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JulieZhd
"Достоевский"

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

8 Янв 2010 16:25 Zryaschaya сказал(а):
Жду письма. Пока нет
Cообщение полностью


что-то я тут с личкой разобраться не могу
если не получится - напишу мейл прямо в сообщении следующем


т.е. чувство справедливости было бы не учтено, как я понимаю? Личная мотивация в любом случае вышла бы вперёд.


да, для меня - да


Вообще что для вас представляет собой чувство справделивости и как вы его видите?
Это вопрос непосредственно по ТИМу, хочется понять, как у Достоевских это проявляется.


справедливость для меня понятие весьма суъбективное и расплывчатое
сформулировать его можно примерно так:
- справедливость - это когда ты получаешь ровно столько, сколько отдал (как негатива, так и позитива), но при этом для моих близких награда за позитив может быть больше, чем они отдали
а наказание за негатив может быть уменьшено до минимума







 
9 Янв 2010 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zryaschaya
"Штирлиц"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

8 Янв 2010 18:18 nesta сказал(а):
Ясно. Для начала позволю себе небольшой совет. Должности "министра безопасности страны", насколько я знаю, нет. Есть "министр обороны". Так же нет должности "вице-спикер Президента" поскольку сама должность "спикер" - парламентская. Я бы назвал Штира просто вице-президентом.
Так же, если речь идет о защите центра космических исследований, не очень понятно, зачем тут министр юстиций. Тут нужен скорее глава ФСБ (или аналогичного ведомства).
Но решать вам.

Итак, перед совещанием я бы собрал следующие данные:
1. Поинтересовался бы о сроках реализации проекта и выделенном бюджете. (я так понимаю, эти вопросы к президенту и министру финансов, соответсвенно).
2. Узнал бы, существуют ли в стране и/или в мире аналогичные центры. (вопрос скорее в начальнику внешней разведки). Если такие центры существуют, запросил бы данные об их устройстве и, соответственно, об уровнях защиты.
3. Запросил бы у начальника этого исследовательского центра данные о самом исследовательском центре. Где что находится, что требует, по его мнению, бОльшей степени защиты, что меньшей.

Вооружившись этими данными, можно собирать совещание. Начал бы я его с того, что описал бы коллегам текущую ситуацию: что мы имеем, что имеют наши потенциальные противники, как работает центр. Далее бы поставил общую задачу, которая бы включала в себя следующие пункты:
1. Описание задачи
2. Степень необходимой защиты центра с разбивкой на основании данных, полученных от руководителя центра
3. Сроки исполнения

Далее поручил бы министру обороны составить план мероприятий именно физической защиты (сюда пулеметную вышку, сюда БТР, сюда радар и т.д.), а министру юстиций (или все же начальнику ФСБ) поручил бы составить план физической защиты несколько другого уровня, а именно учет и контроль прав доступа к объектам предприятия. В помощники ему назначил бы руководителя центра исследований. Далее обозначил бы сроки контрольных точек приемки разработанных планов и назвал бы сумму бюджета для разработки каждого уровня защиты.

После того, как планы будут разработаны, на общем собрании, включающем Роба, Габа и Штира нужно будет эти планы утвердить, предварительно с ними ознакомившись. Или же не утвердить, указав на их просчеты. В этом случае планы нужно будет исправлятьи заново собирать совещание.

Как только будет подготовлена теория, можно начинать переходить к практике.

Если вкратце, то как-то так
Cообщение полностью



Спасибо за ответы.
Министр юстиции отвечает за внутренню безопасность страны. Он же является главой всех внутренних служб защиты.

 
9 Янв 2010 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zryaschaya
"Штирлиц"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

8 Янв 2010 19:06 Nat_Shu сказал(а):
"Буду краток" : к Штирлицам отношусь с симпатией.
Но мне на дуалов очень не везет - не встречаются в жизни, надеялась хотя бы здесь пообщаться с ними, но пока что не получается. В реале была одна коллега-Штирка, другая моя сослуживица-Дюмочка так её боялась, что я за неё носила материалы в лабораторию для этой Штирки и контактировала с ней вместо Дюмы. Есть родственница-Штирка и ситуация с шашлыками была; кстати там и Напка присутствовала и вообще ситуация, которую Вы задали до смешного так реальна и была в моей жизни.

Здесь нужно сделать некоторые уточнения
- едут только трое Штир, Нап, Дост или в составе большой компании?
- Нап знает о том, что между Достом и Штиром должен состояться разговор, ему важна инфа, которую они будут обсуждать или он просто не должен быть посвящен в эти разговоры?
- Штир знает о чем пойдет речь?Это давний разговор или что-то новое для него?

Cообщение полностью



Ответы на уточнения

Едут трое Штир, Нап и Дост.

Нап ни о чем не знает и он не должен быть посвящён в эти разговоры.
Для Штира это нечто новое.
8 Янв 2010 22:19 LijaLi сказал(а):
дополню список замечаний nesta. Если Вы пишите о России, то у Судьи Верховного Суда (а не Верховного Судьи) есть только помощники и советники,на главных - неглавных они не делятся. И еще, как правило, все организационные вопросы по разным (даже ОЧЕНЬ секретным программам) готовит аппарат соответствующего ведомства, главы их только докладывают. Поэтому в диалогах избегайте формулировок, типа "я собрал информацию..., я работал над...", скорее это будет "согласно собранной информации... или наши исследования показали.." Отмечу также, что в России с 1993 года нет должности вице-президента, путчем это у нас чревато
Cообщение полностью



В той книге что я пишу деление происходит. Это помощник его будущий переемник.
Дело происходит вовсе не на территории РФ или ближайших планет Солнечной Системы.
8 Янв 2010 23:16 toterm сказал(а):
А Вы действие на Марс перенесите. Не стремно будет
Cообщение полностью


Никакого Марса не будет. Хотя в какой-то степени о нём будет упоминаться в древних хрониках, описывающих попытку постройки там рабочей базы для обеспечения связи.
8 Янв 2010 22:59 barsuk сказал(а):
Премьер-министр должен быть по идее
Cообщение полностью


Думаю над этим вопросом.

8 Янв 2010 23:41 Nat_Shu сказал(а):
Или еще ближе - например в Будущее...
там можно такого нагородить...

Cообщение полностью


Нет это не Будущее. Это крайне далёкое настоящее.
9 Янв 2010 12:58 JulieZhd сказал(а):
что-то я тут с личкой разобраться не могу
если не получится - напишу мейл прямо в сообщении следующем

да, для меня - да

справедливость для меня понятие весьма суъбективное и расплывчатое
сформулировать его можно примерно так:
- справедливость - это когда ты получаешь ровно столько, сколько отдал (как негатива, так и позитива), но при этом для моих близких награда за позитив может быть больше, чем они отдали
а наказание за негатив может быть уменьшено до минимума


Cообщение полностью


Давай я тебе тогда напишу в личку своё мыло, а ты мне привет на него пришлешьи я тебе 1 том своей книги вышлю.
Спасибо за ответы.


То что мы сейчас обсуждаем будет писаться во втором томе. Так что спасибо вам за коментарии.

 
9 Янв 2010 15:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nesta
"Штирлиц"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

9 Янв 2010 16:28 Zryaschaya сказал(а):
Спасибо за ответы.
Министр юстиции отвечает за внутренню безопасность страны. Он же является главой всех внутренних служб защиты.
Cообщение полностью


Не за что
А подобные полномочия у министра юстиций в какой стране имеются? Или это в вашей книге?


Да-а-а, все как на работе


Работа - вторая жизнь (или первая?)


 
9 Янв 2010 15:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zryaschaya
"Штирлиц"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

9 Янв 2010 16:39 nesta сказал(а):
Не за что
А подобные полномочия у министра юстиций в какой стране имеются? Или это в вашей книге?



Работа - вторая жизнь (или первая?)

Cообщение полностью



Если интересно могу прислать первый том. Правда там ещё все до начала этих событий происходит. Мне вообще очень важно про ТИМы проработать, поведение, реакции.
Могу сказать что там политический строй похож на Английский, но с двумя верхними палатами. А такие полномочия у меня в книге у министра юстиции.

Работа это одна единственная жизнь.

 
9 Янв 2010 16:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

toterm
"Габен"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

9 Янв 2010 16:27 Zryaschaya сказал(а):
Работа это одна единственная жизнь.
Cообщение полностью


Работа это наиболее благовидный предлог ухода от полноценной жизни...


3 пользователя выразил(и) благодарность toterm за это сообщение
 
9 Янв 2010 17:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natalyia-Dania
"Гексли"

Сообщений: 92
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Янв 2010 19:42 Zryaschaya сказал(а):
А я решила вы про книгу уточняете.
Cообщение полностью



Возможно,что скорей он(Серёж,ссори,что о тебе в третьем лице ) так ненарошно корректирует ваше видение Габенов,через их отношение к работе...

а уж как вам это использовать толи только в книге,толи....не только...

а я вот огорчилась...хотя может и поспешила огорчится--а почему вам не понадобились совершенно ответы Гекслей?

Тишина в благодарность....
 
9 Янв 2010 20:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zryaschaya
"Штирлиц"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

9 Янв 2010 21:19 Natalyia-Dania сказал(а):
Возможно,что скорей он(Серёж,ссори,что о тебе в третьем лице ) так ненарошно корректирует ваше видение Габенов,через их отношение к работе...

а уж как вам это использовать толи только в книге,толи....не только...

а я вот огорчилась...хотя может и поспешила огорчится--а почему вам не понадобились совершенно ответы Гекслей?

Cообщение полностью



Просто у меня в книге нет ещё Гекслей и я только думаю о том кого им сделать. Может девушку для Габена - молодого и холостого министра юстиции.

 
9 Янв 2010 21:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

toterm
"Габен"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

10 Янв 2010 18:26 LijaLi сказал(а):
Секреты по скайпу?! НИКОГДА! По скайпу можно только ЦУ давать и любовь крутить
Cообщение полностью


А сейчас вместо "вертушек" чем пользуются?


 
10 Янв 2010 19:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zryaschaya
"Штирлиц"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Янв 2010 02:50 Nat_Shu сказал(а):
тут могут быть варианты, либо я дождусь когда Нап отойдет на растояние, необходимое для приватного разговора, либо дождусь когда все уйдут ко сну и коротко замечу Штиру "Есть важный разговор, пойдем погуляем...такая лунная ночь... ", короче буду ориентироваться по ситуации; к тому же, если Нап не знает, что такой разговор должен состояться, тогда он не будет сидеть, как приклеенный на одном месте, тем более если герои книги какие-то высокопоставленные фигуры, не будут же они сами шашлык готовить и вино разливать, Напа можно будет отправить проконтролировать процесс...
здесь нужно оговориться - если герои мужеского полу, то возможно сценарий ситуации будет другим.

Cообщение полностью



А если герои высокопоставленные люди - то они после этого перестают быть людьми?
Да нет, тут Штирка девушка, а Нап и Дост мужчины, но без всякой предвзятости между ними отличные дружеские отношения.
В книге есть другой Штир - он мужчина, но с этими персонажами он мало взаимодействует, больше с Максом, Робом и Габеном.

Если кто-то не прочь расписать мне такое взаимодействие в лицах, буду только благодарна.
10 Янв 2010 12:59 LijaLi сказал(а):
Решение важного вопроса требует времени и спокойной обстановки. Я бы предпочла оставить его обсуждение на другой момент, для специальной встречи с глазу на глаз, а не прячась по кустам. Нап не дурак, сразу смекнет, что какой-то разговор за его спиной, особенно когда увидит зависание недавно только расслабленного Штирлица после "любования лесными красотами".
Cообщение полностью



Штир то не знает, что этот разговор намечается, а Дост об этом важном вопросе узнал по телефону во время поездки. И даже если Штир девушка, а Нап и Дост мужчины они всё равно прекрасно дружат. И не надо что дружбы между мужчиной и женщиной не бывает если не было интимных отношений или же их не намечается - не поверю.

 
11 Янв 2010 10:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Indentity
"Габен"

Сообщений: 182
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

отвечу там где уверен точно
9. способен, если преуспел в разного рода духовных практиках.

на остальные имею не более чем личное мнение)))если интересует отвечу)))

 
12 Янв 2010 15:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

toterm
"Габен"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

11 Янв 2010 17:55 Zryaschaya сказал(а):
У меня будет ещё пара вопросов ко всем. Может отвечать тот, кто найдёт это для себя интересным. Буду благодарна, если будут обоснования той или иной точки зрения.

1. Способен ли Максим отдать себя работе и долг поставить превыше всего остального?

2. С кем Штирлицу легче общаться с Габеном или Робеспьером и почему?


Cообщение полностью


Начну потихоньку.
1. Служение Родине, защита Родины и т.п. это "долг" через ЧС. Так что как раз Максовское.

2.



11 Янв 2010 17:55 Zryaschaya сказал(а):
У меня будет ещё пара вопросов ко всем. Может отвечать тот, кто найдёт это для себя интересным. Буду благодарна, если будут обоснования той или иной точки зрения.

5. Может ли Штирлиц отдать всего себя своему делу?

9. Достаточно ли у Габена выдержки всегда быть спокойным и отрешенным?

10. Может ли Достоевский стать Верховным Судьёй?


Спасибо всем кто решит ответить.

Cообщение полностью


В стреотипах
5. Наиболее частое состояние Штиров
9. Да. Габены (особенно сенсорные) погруженные в себя "тормоза".
10. В реальной жизни НЕТ.


 
12 Янв 2010 19:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zryaschaya
"Штирлиц"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

12 Янв 2010 16:18 Indentity сказал(а):
отвечу там где уверен точно
9. способен, если преуспел в разного рода духовных практиках.

на остальные имею не более чем личное мнение)))если интересует отвечу)))
Cообщение полностью


А мне и нужно сугубо личное мнение.

12 Янв 2010 20:47 toterm сказал(а):
Начну потихоньку.
1. Служение Родине, защита Родины и т.п. это "долг" через ЧС. Так что как раз Максовское.

2.




В стреотипах
5. Наиболее частое состояние Штиров
9. Да. Габены (особенно сенсорные) погруженные в себя "тормоза".
10. В реальной жизни НЕТ.

Cообщение полностью



Спасибо за ответы. Лично по Габену, у меня Габен в книге Министр Юстиции, способен ли Габен заниматься подобной деятельностью?
Пару слов насчет Достоевского. Говорят что люди этого ТИМа наиболее остро ощущают справедливость и несправедливость и очень часто судят непредвзято и объективно. Поэтому когда я думала над этим персонажем, почему-то видела его как Судью.
Интересно присуще ли подобное Достоевским, тех кого я знала да. Все они были заточены на острой пробелеме социальной несправедливости и защите пострадавших с полным рассмотрением всего дела и вынесением справедливого если можно так сказать приговора.

 
12 Янв 2010 20:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Габенам и Штирлицам и Достоевским

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Июл 2017 01:43




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор