Соционический форум
 Случайная ссылка:
Школа / домашнее обучение

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 32 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Драйзер, каким его видит Жуков

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: Драйзер, каким его видит Жуков


Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 453
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Важно

О, Драйзер, собрат по принадлежности к классу агрессоров, незыблемый и прекрасный в своём умении разглядеть любые душевные порывы в самом зародыше....тебе посвящаю я эту статью

Что же видит Жуков, когда взор его падает на Драйзера, великого и ужасного? Какие мысли рождаются в его голове, какие чувства он испытывает при взаимодействии с ним? Сейчас мы всё узнаем, немного терпения, господа

Модель А Драйзера выглядит следующим образом:

1.
Плюсы
Жукова потрясает до глубины души непревзойдённая способность Драйзера видеть в людях самую суть, он легко разгадывает в других то, что для Жукова - тайна за семью печатями, поэтому слушать из уст Драйзера анализ отношений между людьми, рассказы о тонкости чуствований и спектре переживаний большое удовольствие, это всегда открытие для Жукова, и предмет неиссякаемого любопытства. Лично я очень доверяю оценке Драйзера в отношении истинных намерений людей - поскольку моральную оценку мой конструктивизм фильтрует, оставляя только фактическую информацию о душевном потенциале человека. Не припомню, чтобы хоть один Драйзер глобально ошибся в оценках людей, "глаз-алмаз" - это про них.

Минусы
Только жаль, что при непосредственном взаимодействии с Драйзером подревизному придётся выслушивать критику уже его собственного отношения к окружающим... Что поделать - программная функция Драйзера не может пройти мимо такого безобразия, как болевая Жукова, со всеми, очень болезненными для обоих, вытекающими. Вся сила фундаментальной субъективистской этики обрушится на вашу систему ценностей, и разобъёт в пух и прах ваши наивные представления о том, что отношения между людьми - это не то, на чём следует сосредоточить своё внимание в этой жизни...


Как избежать трений
Превратиться в слушателя. Представьте себе, что от вас в присутствии Драйзера остались только ушки Тогда базовая ревизора для вас станет источником удовлетворения вечного любопытства по болевой.
Ну, а если вам всё же придётся взаимодействовать...то трений избежать не удастся никакими усилиями - вы будете раздражать ревизора уже одним своим существованием, даже молчаливым, поскольку вы даже и молчите с позиции болевой белой этики, что очень режет глаз Драйзеру, сделать с этим ничего нельзя. Последствия предсказуемы...
Поэтому - старайтесь не взаимодействовать без крайней нужды, польза от этого обоим


2.
Плюсы
Это тот пункт, который вызывает в Драйзерах уважение. Он понятен своей основательной уверенностью в собственных силах и правоте позиции. На большом расстоянии, и стадии невовлечении в общение, воспринимается, как разумная сила, умение организовать в пространстве необходимую и важную, и для Жукова тоже, эстетику.

Минусы
Совсем другое впечатление от творческой ревизора вы получите, когда попробуете пообщаться с Драйзером поближе. Ведь она обслуживает совершенно чуждую вам ценность - этику отношений, и уже тут властность и решительность, направленная на вас непосредственно, покажется вам совсем не такой симпатичной, а будет восприниматься моральным насилием, причём и весьма активным, и неоправданно жестоким. Тут все права на критику - у вас, поскольку вы-то видите развитие во времени последствий применения силы, в отличии от Драйзера...но эта критика будет ревизором проигнорирована, по причине мозолящей ему глаза вашей некомпетентности в вопросах отношений, поэтому вы останетесь со своими знаниями-представлениями по наедине...а то ещё и по кумполу получите, за "наглую" критику



Как избежать трений
Сопротивляйтесь действию творческой ревизора, это единственный способ ослабить неприемлемый для вашей программной функции нажим, других способов его избежать - нет.
Надо всё равно отдать должное Драйзерам - свою творческую они используют очень гибко и по ситуации, и при большом сопротивлении со стороны меняют тактику, ослабляя нажим.
Правда, тут есть другая опасность - вместе с ослаблением нажима ревизор вас может запросто выронить из списка "своих", но тут уж не до жиру, когда речь о банальном самосохранении, мне кажется...


3.
Плюсы
Их мало, точнее - только один, двухмерность, которая на практике делает вашу речь по творческой более или менее понятной для Драйзера.

Минусы
А вот тут есть, где развернуться...
Во-первых, эта функция находится в сознательном блоке у ревизора, а значит - информация, которую вы выдаёте с самой заметной своей позиции, будет не просто игнорироваться, а ещё и сопротивление вызовет у Драйзера, несмотря на номинальное понимание сказанного.
Во-вторых - структурная логика находится у Драйзера в зоне неуверенности и страха, поэтому она вызовет не просто сопротивление, а очень активное сопротивление с его стороны, совершенно обесценивая то, что вам жизненно дорого - ведь у Драйзера эта функция не в ценностях, и он крайне болезненно относится к активности вашей творческой.
То есть всё, что вы будете говорить, заведомо вызовет недоверие по вышеозначенной функции, а можно ли продуктивно общаться при тотальном недоверии со стороны ревизора к любым вашим словам - вы и сами догадаетесь


Как избежать трений
Путём насилия над собой и попытками вызывать из бессознательного деловую логику, для донесения ЛЮБОЙ мысли Драйзеру...это непросто, и об этом ниже.


4.
Плюсы
А вот тут я их не нашла вовсе...разве что порадоваться общей для обоих неценности аспекта?

Минусы
Зато минусов- хоть отбавляй. Ваша зона страха с большим раздражением воспримет любую неадекватность в проявлении функции. Я уж не говорю о том, что никакой поддержки от партнёра с такой болевой получить не удастся.
Поэтому вас в крайней степени будут раздражать все эти бесконечные драйзеровские присказки типа "не знаю", "посмотрим", "не надо загадывать", "не говори "гоп", "зачем раньше времени планировать неизвестно что" - просто до белого каления доведут они вашу и без того неуверенную зону! Даже договориться о встрече - проблема, в случае с Драйзером, для Жукова...Драйзер никогда не уверен даже в простой возможности встретиться, по впечатлению Жукова. Ответ на предложение встретиться зачастую бывает "посмотрим"
Разумеется, это всё от того, что Драйзер расчитывает на деликатную и бессознательную поддержку дуала по этой функции, а не на сознательный запрос на многомерность, как в случае с Жуковым уже, который теребит болевую ревизора в надежде на успокоение собственной зоны страха. Надо ли говорить, что тщетно?


Как избежать трений
У меня это не получается никакими способами. Я пробовала говорить уверенно по аспекту и пробовала пускать всё на самотёк - всё тщетно...когда сознательно и старательно обходится в общении обеими сторонами, получается, что невозможно выстроить никакую перспективу в отношении взаимодействия, ведь ни о встречах, ни о возможных вариантах взаимодействия невозможно договориться без трений, это сильно охлаждает отношения.


5.
Плюсы
Тут хоть немного вам удастся пролить бальзам на уже израненное общением с вами сердце Драйзера, это очень востребованная для Драйзера функция, по ней Драйзер легко внушаем, и с благодарностью воспринимает любую информацию.

Минусы
Однако, проблема в том, что у вас-то она в бессознательном блоке....при всей своей восхитительной многомерности. И вам вряд ли удастся полностью удовлетворить запросы Драйзера, но на скромную суггестию ревизора вы можете расчитывать. Хотя вам придётся приложить нечеловеческие усилия для того, чтобы пользоваться деловой логикой сознательно.


Как избежать трений
Ну, что ж - вступайте в ряды спиритических фокусников, чтобы вызывать бессознательный дух такой лакомой для Драйзера деловой логики - минут по 30 в день вы вполне сможете вещать с позиции , при основательной тренировке Поскольку на большее ваше бессознательное не согласится
Но если общаться с Драйзерами редко, и сосредотачиваться на донесении особо важной мысли до его сознания путём - то результат будет удивительным.
Для вас вообще единственный адекватный канал для передачи информации ревизору, это деловая логика...по всем остальным вас не воспримут сколько-нибудь ожидаемо Подозреваю, что симпатию (да-да, не удивляйтесь) у Драйзера Жуков вызывает именно наличием у него четырёхмерной деловой логики. А больше-то и нечем...


6.
Плюсы
Это общая ценность, уважительное отношении к гарантировано со стороны Драйзера.

Минусы
Но и проблем это положение в Модели А Драйзера доставит вам порядочно. Потому, что для Драйзера интуиция времени - это то, чем обязан самовыражаться партнёр. А вы и сами бы хотели получить, а не выдать эту ценность, у вас этот аспект тоже в требуемых...
Вот и выходит - каждый сидит и ждёт у моря погоды Но если вам хоть немного перепадает с драйзеровской двухмерной, то Драйзеру от вас ничего не дождаться - и это ему ещё один повод для раздражения, в их череде, и так бесконечной.


Как избежать трений
Да никак...неоткуда вам взять недостающих мерностей для ублажения ревизора...и терпеть вам упрёки на эту тему во веки веков


7.
Плюсы
Они в многомерности этой функции у Драйзера, и маломерности её у вас. Конкуренции не будет, эмоциями безраздельно будет владеть Драйзер в вашей паре.

Минусы
Как ни странно, минус состоит в том же - вы совершенно беззащитны перед Драйзером со своими эмоциями. Потому, что настроены на восприятие этого аспекта в многомерном виде.
И та подача этики эмоций, которую вам предложит Драйзер, вам понравится не всегда.
Во-первых, она не ценностная у ревизора.
Во-вторых, она расчитана на поддержание зоны страха у его дуала - а значит, будет включаться бессознательно и на автомате, то есть - не тогда когда это необходимо вам, а только в случае, когда нужно ограничить ваше проявление ...
Плохое настроение фоном вам гарантировано, короче, поскольку поводов для раздражения вы дадите Драйзеру очень много.
Кроме того, всё, что вам дорого в объективистской этике, будет подчёркнуто игнорироваться Драйзером, вам это покажется обидным.


Как избежать трений
Встречаться с Драйзерами только в присутствии комфортных для вас ТИМов, если хотите сохранить свои эмоции стабильными - Дюма, Гамлеты или Есенины подойдут. Они смогут выровнять общий фон и переключат ваше восприятие на их этику, с драйзеровской.


8.
Плюсы
Эта функция - ещё один мостик для понимания между Драйзером и Жуковым, по причине неценностности и многомерности. Легко и приятно обсуждать с Драйзером всякие БС-темы, понимание гарантировано.

Минусы
Но она же - и поле для конкуренции...ведь временами вам применение Драйзером покажется крайне неадекватным и навязчивым.
Предположим, после первого же одёргивания, к вам в тарелку Драйзер не полезет, но ведь для вас и стороннее наблюдение за процессом хозяйничания в чужой тарелке - совершенно невыносимо, из-за положения функции у вас в ограничительной! А такого рода спектаклей не избежать, если вы общаетесь с Драйзером часто, они имеют привычку заботливо дегустировать всё, что находится в тарелке опекаемых ими людей, чтобы сообщить о вкусе-невкусности (не осознавая даже происходящего). Причём, сами-то Драйзеры делают и говорят по всё на автомате, реагируя просто на слова-маяки даже, с настроем на так необходимую их дуалам поддержку по болевой. Но это всегда трудно переносимый перебор по информации на вашу ограничительную...вас это будет очень раздражать


Как избежать трений
Старайтесь общаться в официальной обстановке, лучше не за столом, держите физическую дистанцию.


Раскладку по ПР допишу немного позже.

Всем, кто дочитал статью до конца - спасибо
Приглашаю всех желающих к обсуждению статьи, буду благодарна за поправки




Рейтинг: 8.24, Голосов: 38.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

20 пользователей выразил(и) благодарность Patrisia за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
12 Янв 2010 09:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 252
Анкета
Письмо

очень и очень понравилась статья!!! (как и все статьи Patrisia )



12 Янв 2010 10:31 Patrisia сказал(а):
О,
Жукова потрясает до глубины души непревзойдённая способность Драйзера видеть в людях самую суть...

...поэтому слушать из уст Драйзера анализ отношений между людьми, рассказы о тонкости чуствований и спектре переживаний большое удовольствие.

Cообщение полностью


подивилась, насколько взгляд подревизного отличается от взгляда конфликтера...

А у вас получается говорить с позиций ЧЛ?
(я пробовала - у меня не очень )
пустяки, дело житейское
 
12 Янв 2010 21:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 467
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Янв 2010 21:42 ella_da сказал(а):
очень и очень понравилась статья!!! (как и все статьи Patrisia )





подивилась, насколько взгляд подревизного отличается от взгляда конфликтера...

А у вас получается говорить с позиций ЧЛ?
(я пробовала - у меня не очень )
Cообщение полностью

Спасибо!

С акцентированной позицией ЧЛ в речи выручают только "домашние заготовки"- когда нужно что-то очень-очень важное донести... А так, в качестве импровизации тоже не очень получается...

Главная трудность даже не в том, чтобы донести информацию по ЧЛ (она всё равно автоматом присутствует в любой речи Жукова, четыре мерности не спрячешь в карман, только акценты смещены с неё в сторону БЛ, но акценты поправить не смертельно сложно, если иногда), самое трудное в общении с Драйзером для Жукова - донести эту информацию в нужное время...вот тут часто бывают промахи, поскольку у Драйзера выше мерностью, а если ещё прибавить ожидания Драйзера по этому аспекту, которые Жуков никогда не оправдывает...совсем труба

конфликтёра меня тоже восхищает гораздо меньше, чем ревизорская, кстати, почему-то... Может, это потому, что она воплощается ревизором понятными средствами? Надо подумать...
Ну да, понятно - конфликтёр воплощает программу с помощью аспекта, который находится у вас в зоне страха, отсюда двойной эффект отпугивания и происходит
12 Янв 2010 17:14 ksna сказал(а):
7.
Еще хорошо подойдет на роль буФера Гамлет. Жуков Гамлету активатор, Драйзер - миражник. Как мне хорошо с этими ТИмами! Готова быть буфером!

Cообщение полностью

И действительно, как я могла про активатора забыть
Вот ведь смешно - я же пользуюсь этим способом в жизни, поскольку у меня брат - Гамлет...и общаюсь я с мамой-Драйкой о-о-очень часто не только в присутствии брата, но даже и просто через него зачастую...склероз, эх!

 
12 Янв 2010 21:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 258
Анкета
Письмо

12 Янв 2010 22:58 Patrisia сказал(а):
С акцентированной позицией ЧЛ в речи выручают только "домашние заготовки"- когда нужно что-то очень-очень важное донести... А так, в качестве импровизации тоже не очень получается...


Cообщение полностью


вот-вот, у Драйзеров ТАКОЙ запрос на ЧЛ - что сплошь и рядом заходишь в тупик - непонятно, что человеку требуется. Когда приходят Джеки или Бальзаки - постепенно начинаю понимать, как надо говорить по ЧЛ. Только потом все равно не получается
пустяки, дело житейское
 
19 Янв 2010 20:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andrea_2009
"Джек"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

Потрясающая статья, спасибо большое. Гордость и за знакомых Жуков и за Драев. А еще многое понятно стало в этих отношениях (а то смотришь со стороны - и не поймешь что там у людей происходит, точнее как они это воспринимают). Жаль, что заказчики воспринимаются не так же адекватно, как ревизоры
И я согласна, что к ревизорам отношение совсем другое, чем к конфликтерам. Ревизора уважаешь и слушаешь. А когда на твою болевую конфликтер начинает через свою творческую давить - самой удавиться хочется
На счет ЧЛ сказать ничего не могу - я ее НЕ ЗАМЕЧАЮ обычно

 
21 Янв 2010 11:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alchevskaya
"Дон Кихот"

Сообщений: 40
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

С удовольствие прочитала статью!!! Автору респект!


вот-вот, у Драйзеров ТАКОЙ запрос на ЧЛ - что сплошь и рядом заходишь в тупик - непонятно, что человеку требуется. Когда приходят Джеки или Бальзаки - постепенно начинаю понимать, как надо говорить по ЧЛ. Только потом все равно не получается


Все дело в опыте! С фоновой действительно можно выкладывать вполне сносную для Драйзера информацию!

При очень тесном общении с Драйзером, я поняла, что лучше поднарячься и не расбрасываться своей ЧИ влево и вправо, а пустить ее в необходимое русло - тоесть для генерирования ЧЛ информации и предоставление ее в красивой для Драйзера форме. Это моя обязанность как интуита, Драйзеру ведь гораздо сложнее придумать, как раскрутить свою фоновую для Дон-Кихота, а в первую очередь осознать, что это представляет какую-либо важность!!! (слабая БЛ, болевая ЧИ).

Если Драйзера чем-то не устраивает собеседник, если с позиций Драйзера человек несет неадекват, мысль о том, что собеседнику так и полагается себя вести, покажется Драйзеру как минимум абсурдной. Он на 100% уверен что так вести себя нельзя, и он тут же выполнит свою прямую обязанность - попытается выразить свое негативное отношение, не со зла, а наоборот!, в надежде что собеседнику это понравится, и он отблагодарит за совет. Но не тут то было.

Поскольку Дон-Кихота собеседник просто не может не устраивать (болевая БЭ) и он изначально позитивно настроен на общество Драйзера, он с радостью ему поведает что-то интересное (расчитывая на позитивный отклик) - А тут! драевские попытки внести корректироки в едва не каждой донское действие! Дон-Кихот воспримет это не как помощь, а как агрессивно-негативное отношение, и станет молча точить штыки. Голос утихнет, запал угаснет,
Дон-Кихот постарается обсудить что - то другое.
Если опять впромах, то это сигнал, что лучше разойтись. Иначе Драйзер войдет в такое ужасное состояние, когда он ВСЕ отрицает, ему ВСЕ не нравится и не "собирается больше с тобой общаться". Это при задетой болевой ЧИ. Ничего хорошего в этом нет, и Драйзер, и Дон Кихот выглядят при этом жалкими существами, которые одновременно нанесли друг другу смертельные раны.



Признаюсь, я очень боюсь этого момента. Драевское молчание я очень тяжело переживаю.
Раскажу как мне удается сглаживать острые углы.

1. Чтобы расположить к себе Драйзера, лучше начать с болевой, я уверена, что у болевых белых этиков найдутся белоэтические шаблоны, которые можно обсудить с Драйзером. Лучше говорить не от первого лица, а вообще в абстрактной форме.
Драйзер с удовольствием их проанализирует и дополнит от себя, рассказав вам несколько жизненных ситуаций. При этом ваша болевая не будет задета, и вы получите немного опыта. Драйзер будет чувствовать себя нужным, для него это очень важно. Если впереди у вас намечается какое-то событие, спросите у Драйзера как вам поступить в общении с тем или иным человеком (начальством, коллегой) он обрадуется, сразу вам что-нибудь посоветует.
И лучше воздержитесь от обсуждения уже совершенных действий!!!

2. Чтобы снизить уроветь Белой логики, которую Драйзеру будет несколько напряжно анализировать, поменьше нужно сравнивать, сопоставлять, поменьше фраз со словами "поскольку...", "поэтому", "в связи с тем..", "это привело...", (или "могло бы привести") и т.п. Одни эти слова станут сигналом того, что все последующее "не имеет никакого отношения к делу".

3. Чтобы не травмировать драевскую интуицию и одновременно порадовать суггестивную, выберите какой нибуть 1-единственный вариант (для Донов совет!!!... да, знаю, сложно ) и составте план как это нужно выполнить. Просто опишите действия, без лишних слов! Если видите что Драйзер спокоен и не нервничает, то затем выберите другой вариант (похуже), опишите его, с акцентом на то, что если так делать, то это займет больше времени, и вообще не целесообразно. Драйзер уловит разницу и будет доволен.


И только не вздумайте после этого сказать что-то типа: ну во втором варианте, если изменить то и то, тоже есть свои плюсы...и вообще можно сделать все по-другому......

3 пользователя выразил(и) благодарность Alchevskaya за это сообщение
 
21 Янв 2010 15:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wolf_next3
"Достоевский"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

5.
Плюсы
Тут хоть немного вам удастся пролить бальзам на уже израненное общением с вами сердце Драйзера, это очень востребованная для Драйзера функция, по ней Драйзер легко внушаем, и с благодарностью воспринимает любую информацию.

Минусы
Однако, проблема в том, что у вас-то она в бессознательном блоке....при всей своей восхитительной многомерности. И вам вряд ли удастся полностью удовлетворить запросы Драйзера, но на скромную суггестию ревизора вы можете расчитывать. Хотя вам придётся приложить нечеловеческие усилия для того, чтобы пользоваться деловой логикой сознательно.


Не скромничайте, вещать по фоновой ЧЛ Жук может намного дольше чем 30 минут и при этом вполне внятно.)) Я заметил что когда видимся с институтским приятелем Жуком у нас примерно так и складываеться общение - он много и по делу рассказывает "что, где и почем" - а я все это кушаю и требую добавки.) ТИМ приятеля определен правильно. Я его правда когда то Габом считал, но пару раз проехался по болевой (раз "подсказками" по поводу нравственного облика некоторых гостей на его именинах, раз "легким стебом" после его фоирта с продавщицей в магазине) - понял что это не Габ.) Больше так не делаю.

 
22 Янв 2010 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 639
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Янв 2010 11:49 wolf_next3 сказал(а):
5.
Не скромничайте, вещать по фоновой ЧЛ Жук может намного дольше чем 30 минут и при этом вполне внятно.)) Я заметил что когда видимся с институтским приятелем Жуком у нас примерно так и складываеться общение - он много и по делу рассказывает "что, где и почем" - а я все это кушаю и требую добавки.) ТИМ приятеля определен правильно. Я его правда когда то Габом считал, но пару раз проехался по болевой (раз "подсказками" по поводу нравственного облика некоторых гостей на его именинах, раз "легким стебом" после его фоирта с продавщицей в магазине) - понял что это не Габ.) Больше так не делаю.
Cообщение полностью

Я вот чего-то думаю, что тут акценты расставляет ваш сознательный запрос, а не сам Жуков
Тем более, вам-то не мешает ревизия, как в случае с Жуковым и Драйзером
Там главная печаль в том, что вроде, на понятном говорит подревизный языке, но с ног на голову всё....и внимание отвлекается на это неудобство, уже и суггестия пролетает незамеченной мимо. Там-то воспринимается в блоке с ещё, Драйзером...важно вовремя ЧЛ подать.

Вы же с Жуковым на равных общаетесь, да ещё всё непонятно и всё в новинку, и всё любопытство вызывает, поскольку функции все противоположные...вот и можно спокойно акценты расставлять, совершенно самостоятельно

Я тоже попервой покупалась на Достовскую , всё она мне казалась лакомой...но тоже только до первой реакции ужаса на мою
Там уже понятно становится, что это "не мой размерчик"

Нет, ну что четырёхмерную ни в какой карман не спрятать, я уже писала....поэтому её заметно даже не акцентированную у Жукова, всем Но это совсем не значит, что мы сознательно вещаем с неё...она там сама болтается, фоном, без нашего участия сознательного
Спасибо всем за благодарности

 
22 Янв 2010 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wolf_next3
"Достоевский"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

22 Янв 2010 12:35 Patrisia сказал(а):
Я вот чего-то думаю, что тут акценты расставляет ваш сознательный запрос, а не сам Жуков
Тем более, вам-то не мешает ревизия, как в случае с Жуковым и Драйзером
Там главная печаль в том, что вроде, на понятном говорит подревизный языке, но с ног на голову всё....и внимание отвлекается на это неудобство, уже и суггестия пролетает незамеченной мимо. Там-то воспринимается в блоке с ещё, Драйзером...важно вовремя ЧЛ подать.

Вы же с Жуковым на равных общаетесь, да ещё всё непонятно и всё в новинку, и всё любопытство вызывает, поскольку функции все противоположные...вот и можно спокойно акценты расставлять, совершенно самостоятельно

Я тоже попервой покупалась на Достовскую , всё она мне казалась лакомой...но тоже только до первой реакции ужаса на мою
Там уже понятно становится, что это "не мой размерчик"

Нет, ну что четырёхмерную ни в какой карман не спрятать, я уже писала....поэтому её заметно даже не акцентированную у Жукова, всем Но это совсем не значит, что мы сознательно вещаем с неё...она там сама болтается, фоном, без нашего участия сознательного
Спасибо всем за благодарности
Cообщение полностью


Вообще то да, так и есть, извлекал на свет Божий фоновую Жука чтоб малость расширить свой кругозор. Тем не менее, мне кажеться фоновую Жука все же не спутаешь с базовой или творческой ЧЛ, чувствуеться что функция работает в связке с базой. Не знаю как это точнее выразить... Например - у Жука в копилке много историй из серии "Жизнь замечательных людей" - кто и как раскрутился, с чего начинал, как падал и поднимался и т. д. ЧС с интересом поглощает такую информацию и примеряет на себя. Информация по ЧЛ идет параллельно, как иллюстрация, вроде "Этот мужик начинал простым пекарем - предпринимателей и вместе с женой развозил булочки по району, потом купил оборудование на нную сумму и открыл свой первый цех, после еще взял кредит на нную сумму и начал печь торты и т. д.". Фактаж щедрый, но при этом красной нитью четко прослеживаеться основная генеральная линия - изучение биографии людей, сумевших чего то добиться. Извините за сумбурность изложения, мы тут параллельно сдаем программу и мне как рационалу малость трудно разделять внимание.

 
22 Янв 2010 17:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 644
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Вольф, а мне чего-то кажется, что в этом случае ушки торчат из зоны страха...мы ж в возможностях не уверены, просто до тряски в коленях
Поэтому и подбадриваем себя фактами из жизни, чужой
ЧС тут не при чём, по-моему...

ЧС - это я сегодня видела со стороны, как выглядит, когда с Жуковым подписывала договор - он его пока не привёл в красивый, читабельный вид (выделил там подпункты все жирненьким, по центру разместил красиво строчки, уровнял абзацы ), до тех пор его и не распечатал - минут сорок я за этим делом наблюдала! И приговаривал ещё ласково, но голосом, не допускающим никаких возражений "Вы ведь правда никуда не торопитесь?"

Полезно иногда на себя со стороны-то...

 
22 Янв 2010 18:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

wolf_next3
"Достоевский"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

22 Янв 2010 18:25 Patrisia сказал(а):
Вольф, а мне чего-то кажется, что в этом случае ушки торчат из зоны страха...мы ж в возможностях не уверены, просто до тряски в коленях
Поэтому и подбадриваем себя фактами из жизни, чужой
ЧС тут не при чём, по-моему...

ЧС - это я сегодня видела со стороны, как выглядит, когда с Жуковым подписывала договор - он его пока не привёл в красивый, читабельный вид (выделил там подпункты все жирненьким, по центру разместил красиво строчки, уровнял абзацы ), до тех пор его и не распечатал - минут сорок я за этим делом наблюдала! И приговаривал ещё ласково, но голосом, не допускающим никаких возражений "Вы ведь правда никуда не торопитесь?"

Полезно иногда на себя со стороны-то...
Cообщение полностью



Знакомая картина. Когда работал торговым агентом то начальником отдела был очень флегматичный Жук, которого я на первых порах по причине ну очень сильной флегматичности считал Габом. Он ВООБЩЕ никогда не повышал голос но тем не менее я изначально очень старался его не расстраивать. А вот когда работал под руководством Штира то даже припадки той самой Штировской ярости переносил на удивление спокойно и даже с юморком. Такие вот перепитии интертипных.
"Вольф, а мне чего-то кажется, что в этом случае ушки торчат из зоны страха...мы ж в возможностях не уверены, просто до тряски в коленях"

Не исключено...Когда последний раз виделись с товарисчем он как раз пытался определиться с дальнейшими перспективами, думал стоит ли ему поступать на факультет энергосохраняющих технологий (решил таки добить высшее образование, а в востребованности специальности убедился когда работал на стройках коттеджей под Киевом), или все таки с братом Максом, который как раз вернулся с заработков с Дании вместе организовать небольшое фермерское хозяйство у себя в районе. В общем, на распутье и в терзаниях.)

...кажеться нафлудил немного.)

 
22 Янв 2010 21:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 264
Анкета
Письмо

21 Янв 2010 16:49 Alchevskaya сказал(а):
Все дело в опыте! С фоновой действительно можно выкладывать вполне сносную для Драйзера информацию!

....
Cообщение полностью


спасибо огромное за такой понятный расклад!
уже пытаюсь с Драйзерами разговаривать именно так

Хотя периодически замечаю, что когда кроме меня вокруг никого, Драйзер хорошо воспринимает мои ЧЛ-выкладки, но стоит появиться Джеку или Бальзаку и начать рассуждать про какие-то умные деловые вещи, как у Драйзера загораются глаза - так воодушевляется, как с моей ЧЛ не воодушевляется.
пустяки, дело житейское
 
23 Янв 2010 18:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 663
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Янв 2010 21:13 wolf_next3 сказал(а):
В общем, на распутье и в терзаниях.)

Cообщение полностью

Это можно назвать обычным самоощущением Жукова, когда дело касается всяких возможностей, которым мы отказываемся верить, даже если когда их и видим, своим нормативом

Я так думаю, что это Драйзеров тоже должно здорово раздражать....
Поскольку у их дуалов на эту тему проблем нет.

 
24 Янв 2010 22:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Baileys
"Драйзер"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

24 Янв 2010 23:37 Patrisia сказал(а):
Это можно назвать обычным самоощущением Жукова, когда дело касается всяких возможностей, которым мы отказываемся верить, даже если когда их и видим, своим нормативом

Я так думаю, что это Драйзеров тоже должно здорово раздражать....
Поскольку у их дуалов на эту тему проблем нет.
Cообщение полностью

Очень раздражает, поскольку уже даже Драй понял как жить дальше, и где прожект, а где проект.
"А сейчас я займусь вашим воспитанием," сказала бабушка удава. "Знаете ," сказал слоненок,"мы вообще очень хорошо питаемся"
 
25 Янв 2010 22:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 681
Важных: 4
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Янв 2010 22:32 Baileys сказал(а):
Очень раздражает, поскольку уже даже Драй понял как жить дальше, и где прожект, а где проект.
Cообщение полностью

А тут как раз бьются ещё и ПР беспечность-предусмотрительность, видимо, вдобавок к непониманию по .

Драйзеру заблаговременные проекты Жукова и кажутся прожектами, я так понимаю. Джек-то на лету их выхватывает и воплощает тут же, в последний момент, "без рассусоливаний" (что с фоновой , да ещё с творческой вполне можно себе позволить), а Жукову нужно время для основательной подготовки успеха любого дела.

На практике приводит к очень грустным результатам, особенно когда рядом с Драйзером нет Джека, а есть только Жуков - Драйзер с возмущением отвергает предложение подревизного по решению проблемы, считая её слишком долгосрочной, а в критический момент обнаруживается, что самостоятельно-то он решить её не в силах....но к этому моменту уже и Жуков руки умыл - он не станет хвататься за дело с бухты-барахты, потому что.
И выходит всем огорченье...а проблема так и остаётся нерешённой. Самое ужасное - когда эта проблема общая, это обстоятельство всегда страшно портит отношения.

На самом деле Драйзер зря Жукову не доверяет в делах - у нас тоже четырёхмерная, и мы видим развитие во времени любого дела не хуже
Просто иначе, чем Джек, воплощаем эти знания, другим способом.

 
26 Янв 2010 09:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 941
Важных: 22
Флуд: 9%
Анкета
Письмо
Важно

12 Янв 2010 09:31 Patrisia сказал(а):
1.
Плюсы
Жукова потрясает до глубины души непревзойдённая способность Драйзера видеть в людях самую суть, он легко разгадывает в других то, что для Жукова - тайна за семью печатями, поэтому слушать из уст Драйзера анализ отношений между людьми, рассказы о тонкости чуствований и спектре переживаний большое удовольствие, это всегда открытие для Жукова, и предмет неиссякаемого любопытства. Лично я очень доверяю оценке Драйзера в отношении истинных намерений людей - поскольку моральную оценку мой конструктивизм фильтрует, оставляя только фактическую информацию о душевном потенциале человека. Не припомню, чтобы хоть один Драйзер глобально ошибся в оценках людей, "глаз-алмаз" - это про них.
Cообщение полностью

Любая базовая интровертная функция - это СВОИ представления о каком-то куске реальности.
И хорошо, если эти представления имеют что-то общее с представлениями других людей об этом же куске реальности.
БЭ - не исключение.
У Драйзера есть свое представление о системе отношений в его семье, с его друзьями и пр.
У Драйзера в голове все красиво, продумано и разложено по белотическим полочкам.
И Драйзер общается с другими из своих представлений об отношениях. Из своей системы отношений.
Т.е., для него люди стоят на этих самых местах, и точка. БЭ Драйзера настолько многомерна и он настолько уверен в своей правоте, что его (что совершенно нормально) не интересует мнение других по этому вопросу.
И, КОНЕЧНО, ЕМУ, ДРАЙЗЕРУ, В ЭТОЙ СИСТЕМЕ ОТВЕДЕНО ОДНО ИЗ ГЛАВНЫХ МЕСТ.

Основная трудность для Жукова.
У Жукова ТОЖЕ есть свое представление о системе отношений в его семье. У Жукова эта система, конечно, значительно примитивнее системы Драйзера - там просто описана иерархия.
И это представление совсем не обязательно будет как-то соответствовать системе Драйзера. Хотя бы потому, что ЕМУ, ЖУКОВУ, В ЭТОЙ СИСТЕМЕ ОТВЕДЕНО ОДНО ИЗ ГЛАВНЫХ МЕСТ.

Кроме того, Жуков со своей одномерной вообще никак не может отслеживать всю многомерность системы Драя, поэтому некоторые высказывавния Драйзера Жукова несколько удивляют, но Жуков обычно не придает этому большого значения.

Именно из-за того, что Драйзер живет в своей системе, он очень часто ошибается в мотивациях других людей. Ну, когда ошибается, когда нет - иногда действительно угадывает очень четко, а иногда просто гонит гонево, исключитеьно из-за того, что в его системе это ТАК. А как там в другой системе - это не его вопрос.

Итого имеем на выходе:

У Драйзера в голове есть система - некое представление о куске реальности. Она (система) очень красивая, многомерная, цветная и вообще - Драйзер выстраивает, холит и лелеет эту систему годами и десятилетиями.
Драйзер общается с людьми, исходя из этой системы. Драйзер общается с миром, исходя из своего представления о мире.
Жукова эта система не интересует. Просто потому, что он тупой не разбирается в этом вопросе. Поэтому Жуков не заморачивается отслеживанием того, чего там Драйзер себе представляет. Жуков тупит при всем желании не сможет ВСЕ отследить.
Кроме того, большинство вопросов этой системы Жукова царапают, он их не понимает, но они не являются принципиальными.
Конфликт возникает тогда, когда Драйзер затронет какой-то принципиальный для Жукова вопрос. Вот тогда Жукова начинает клинить, он, разумеется, встает на дыбы, а Драйзер не понимает - что случилось-то? Ведь по его представлениям, он всего лишь озвучил очередной кусочек из своей системы, причем до этого же у этого кричащего ничтожества Жукова не возникало возражений - что теперь-то случилось?

Когда сталкиваются два представления о реальности, может быть конфликт.

Тут упоминалось, что Драйзер не может пройти мимо болевой Жукова - поверьте, Драйзеру начхать на болевую Жукова. Глобально Драйзеру плевать, кто там этичен и кто как себя ведет.
Драйзера беспокоит, когда в мире происходит что-то, что не укладывается в рамки или вовсе противоречит его этической системе. Вот если Вам не повезло попасть под эту статью, то получите по полной программе - у Драйзера есть многомерные представления ПРО ВСЕ. Иногда даже чересчур многомерные.
При этом Жукову очень трудно предсказать, за что он в следующий раз получит по балде - потому что его представление о порядочности, этичности, духовном развитии и пр. не обязательно такое, как у Драйзера. Иногда совпадает - иногда нет. Как повезет.
Вот там, где эти представления совпадают - ДА, общение складывается просто супер.
Все остальное - мaзoхизм.

ГЛАВНОЕ - ПОМНИТЬ.
Если Вам кажется, что Вас несправедливо осуждают - не берите в голову.
Драйзер выдает Вам свое представление о ВАС, а не реальную информацию о Ваших недостатках.

12 Янв 2010 09:31 Patrisia сказал(а):
2.
Плюсы
Это тот пункт, который вызывает в Драйзерах уважение. Он понятен своей основательной уверенностью в собственных силах и правоте позиции. На большом расстоянии, и стадии невовлечении в общение, воспринимается, как разумная сила, умение организовать в пространстве необходимую и важную, и для Жукова тоже, эстетику.

Минусы
Совсем другое впечатление от творческой ревизора вы получите, когда попробуете пообщаться с Драйзером поближе.
Cообщение полностью

С этого пункта уржалась.
Точнее не скажешь.

Добавлю.

Как уже говорилось, Драйзер живет в своей красивой, духовной, моральной системе. И если он встречает в мире нечто, что не укладывается в его систему, спорит с его системой и т.п. - враги получат по кумполу.
Причем врагам будет очень агрессивно и на повышенных тонах объяснено, в чем именно они не правы и как им улучшить свое духовное состояние.
Драйзер очень часто прав в своих оценках.
Он почти всегда не прав в одном - он не задумывается о том, что людей устраивает то, как они НЕПРАВИЛЬНО живут.
Если Жуков попытается Драйзеру "ввалить" в ответ в той же манере - получит в лоб. Причем в таком тоне, что мало не покажется. Это вообще основная проблема с этими этиками - никогда не знаешь, что делать с их воплями тоном.

Если Драйзер является членом Вашей семьи, будьте готовы к тому, что к Вам постоянно будут лезть
1. с советами
2. с помощью
3. со своими представлениями о Вас же, о Вашей родне и пр.

Причем под помощью Драйзер понимает совсем не то, что Жуков - это именно навязываение своей картины того, как все должно быть в доме, во дворе, с ребенком, что нужно есть, как нужно себя вести и т.п.
Причем все это будет подкреплено конкретными реальными действиями по улучшению этих самых пунктов. Причем - практически никогда Драйзер не будет спрашивать у Вас разрешения - он же улучшает!
Да, интуиту это интересно послушать.
Жукову - очень сомневаюсь.

Жукова это все будет страшно бесить - как же, это прямое посягательство на аспект, в котором ЖУКОВ УВЕРЕН, как Драйзер - в своей БЭ.

Как ставить на место - ничего не объяснять (бесполезно, проиграете) и спокойно говорить "нет" столько раз, пока противник не сдастся. Не бойтесь - Жуков по своей природе может сказать "нет" минимум на один раз больше, чем Драйзер скажет "да". В силу мерности ЧС.
Если вопрос для Вас не принципиален - не связывайтесь. Приберегите силы для решающей схватки, они еще предстоит.
12 Янв 2010 09:31 Patrisia сказал(а):
3.
Плюсы
Их мало, точнее - только один, двухмерность, которая на практике делает вашу речь по творческой более или менее понятной для Драйзера.

Минусы
А вот тут есть, где развернуться...
Cообщение полностью

Тут есть одна проблемка.
Любой человек уверен в своей ролевой.
Как любой Дон уверен, что умеет "строить", как любой Жуков уверен, что наделен даром предвидения, так и любой Драйзер уверен, что способен анализировать.
Разумеется, что БЛ Драйзера иногда заставляет Жукова просто вытаращив глаза глядеть на Драйзера и думать, шутит этот человек или что?
Спорить по этому аспекту бессмысленно - Драйзер мгновенно перескочит на ЭГО и начнет вопить Жуков огребет по полной и будет стоять и хлопать глазами и открывать и закрывать рот как провинившийся ребенок.

Опять - спорьте, только если вопрос для Вас принципиален. Если вопрос касается какой-нибудь очередной этической ерунды представления Драйзера о Вас, о мире, о духовном - промолчите и подумайте о своем. Все равно это не тот человек, с которым у Вас будут близкие отношения - чего размениваться.

4.
Плюсы
А вот тут я их не нашла вовсе...разве что порадоваться общей для обоих неценности аспекта?


А вот тут самая жесть.
Приготовтесь к тому, что Вас будут контролировать по поводу и без.
Слова "посморим", "я пока не знаю" и "будем ориентироваться по ситуации", которые так любят все иррационалы, для Драйзера хуже горькой редьки.
Драйзеру нужно все знать заранее.
Расслабьтесь - здесь он не такой грозный,как кажется. Можете пропустить мимо ушей.

У болевой Драйзера есть для Вас один приятный бонус.
Драйзер, как и все маломерные интуиты, обожает делать прогнозы и давать оценки реальности, видеть вещие сны и все "просчитывать" (разумеется, тут еще будет примешиваться его представление о реальности, но это не важно).

В чем бонус для Жукова?
ПОРЖАТЬ.

Только Драйзеру об этом не говорите - пусть это будет наш маленький секрет.



5.


Тут есть для Вас одна неприятная мелочь - ЧЛ у Жукова практически всегда безмолствует.
Конечно, Вы можете потратить кучу энергии на то, чтобы научиться озвучивать свою ЧЛ.
Проблема только в том, что эта же самая Ваша ЧЛ не даст Вам потратить кучу энергии на такую фигню.

ВЫХОД ЕСТЬ
ПИШИТЕ.
Пишите свои требования, пишите распорядки дня, пишите правила - что угодно - только желательно оформлять из в позитивной манере. Избегайте фраз "не делать", "не смотреть", "не выкидывать", "не перекладывать", "не лазить", "не кутать ребенка".
Старайтесь оформлять их в позитиве "делать то-то", "надевать ребенку ТОЛЬКО ОДНИ ШТАНЫ", "шерстяные носки одевать ТОЛЬКО НА УЛИЦУ" и т.п.

Почему так -
1. Джеки позитивисты
2. Вы никогда не сможете перечислить всего, что НЕ НАДО делать

Если Вам повезет - Драй Ваши требования заметит,прочтет и выполнит. Конечно, попытается обсудить с Вами этот вопрос - ну, захочет поссугестировать исчо.
Всегда твердно стойте на своем в принципиальных вопросах.

Все же это лучше, чем вообще ничего.


Отдельно хочется сказать про БС.

Вот тут еще один приятный бонус для Жукова.

Если Вы попросите Драйзера приготовить суп, погладить белье, умыть и покормить ребенка, выстирать рубашку и вообще как-то позаботиться о Вашем комфорте - Драйзер во-первых будет рад и счаслив, а во-вторых, он НИКОГДА - запомните - НИКОГДА ВАС ЗА ЭТО НЕ УПРЕКНЕТ!
По крайней мере в такой форме точно не упрекнет: - "я тебе в прошлом году погладила трусы, а ты такое хамло....!"....

Удачи!


И - еще раз повторяю - НЕ ПАРЬТЕСЬ!
Хотя это, конечно, легче сказать, чем сделать.
Почему Жуковым быть круче, чем Драйзером? Ведь Драйзер - ревизор Жукова.
19 пользователей выразил(и) благодарность ESTP_ за это сообщение
 
26 Янв 2010 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 683
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Лена, моё восхищенье!

По поводу хочу поделиться горьким опытом - упрёки всё же будут, но лет через двадцать после того, как вы неосмотрительно попользовались любезно предоставленной фоновой Драйзера
И они будут белоэтического порядка, разумеется...

Ещё по поводу хотела добавить - всё равно бессознательная вербализация идёт, просто собственное сознание её не фиксирует.
При общении с Драйзером трудность не в вербализации фоновой, как в факте, а в сознательной вербализации.

 
26 Янв 2010 12:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 942
Важных: 23
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

26 Янв 2010 12:11 Patrisia сказал(а):
Лена, моё восхищенье!

По поводу хочу поделиться горьким опытом - упрёки всё же будут, но лет через двадцать после того, как вы неосмотрительно попользовались любезно предоставленной фоновой Драйзера
И они будут белоэтического порядка, разумеется...
Cообщение полностью


гыгыгыгы

поглядим - мы еще столько вместе не живем


кстати, ты знаешь - я так подумала - может, это нам кажется, что Драй нас упрекает за БС, а на деле все выглядит примерно так "я в вас вложил столько сил, а вы...!"
26 Янв 2010 12:11 Patrisia сказал(а):
Ещё по поводу хотела добавить - всё равно бессознательная вербализация идёт, просто собственное сознание её не фиксирует.
При общении с драйзером трудность не в вербализации, как в факте, а в сознательной вербализации.
Cообщение полностью

конечно, вербализация идет - мы же общаемся с Есениным по этому аспекту
но ее катастрофически не хватает и качественно и количественно
Почему Жуковым быть круче, чем Драйзером? Ведь Драйзер - ревизор Жукова.
 
26 Янв 2010 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 684
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Янв 2010 12:20 ESTP_ сказал(а):
кстати, ты знаешь - я так подумала - может, это нам кажется, что Драй нас упрекает за БС, а на деле все выглядит примерно так "я в вас вложил столько сил, а вы...!"
Cообщение полностью

Ну, конечно...они чувствуют себя обманутыми, я думаю...
И лучше им не говорить в этих случах "а никто тебя и не заставлял, у тебя был выбор" - это тоже по собственному, очень неудачному опыту

2 пользователя выразил(и) благодарность Patrisia за это сообщение
 
26 Янв 2010 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 943
Важных: 23
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

26 Янв 2010 12:24 Patrisia сказал(а):
Ну, конечно...они чувствуют себя обманутыми, я думаю...
И лучше им не говорить в этих случах "а никто тебя и не заставлял, у тебя был выбор" - это тоже по собственному, очень неудачному опыту
Cообщение полностью

но это блин как раз именно то самое, что хочется сказать
Почему Жуковым быть круче, чем Драйзером? Ведь Драйзер - ревизор Жукова.
 
26 Янв 2010 12:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 685
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Янв 2010 12:26 ESTP_ сказал(а):
но это блин как раз именно то самое, что хочется сказать
Cообщение полностью


Ну, значит, мой совет ещё не опоздал

 
26 Янв 2010 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 944
Важных: 23
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Вот кстати что еще заметила - Драйзер никогда не говорит открытым текстом "ты хамло" или "ты бездарность"
он начинает как-то так описывать свое отношение, что начинает клинить - "он меня только что завуалированно обозвал хамлом, или что?!"

хотя нет - вру
моя свекровь называет своего мужа-Габена "*опоголиком" и "спящим ведруссом"
он ее просто наверное реально допек

и вообще - ощущение, что они постоянно и всех осуждают, хоть в позитив, хоть в негатив
вот постоянно
Почему Жуковым быть круче, чем Драйзером? Ведь Драйзер - ревизор Жукова.
1 пользователь выразил(и) благодарность ESTP_ за это сообщение
 
26 Янв 2010 12:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kone4no_da
"Есенин"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

а есь как нибудь может помочь нейтрализовать драйзера? родитель-ревизор ето тяжко наверное...

 
26 Янв 2010 12:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 686
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Янв 2010 12:45 ESTP_ сказал(а):
Вот кстати что еще заметила - Драйзер никогда не говорит открытым текстом "ты хамло" или "ты бездарность"
он начинает как-то так описывать свое отношение, что начинает клинить - "он меня только что завуалированно обозвал хамлом, или что?!"

Cообщение полностью

"Дипломатия - это искусство так нагадить кому-нибудь в душу, чтобы у того во рту остался лёгкий привкус лесных ягод..."

Очень мне нравится это выражение


26 Янв 2010 12:47 kone4no_da сказал(а):
а есь как нибудь может помочь нейтрализовать драйзера? родитель-ревизор ето тяжко наверное...
Cообщение полностью

Да, конечно...только этим и спасаемся. И ревизору тоже проще так общаться, внимание переключается, а Жуков рядом с дуалом всегда в более стабильном, ровном настроении, дров не наломает.
Дюма и Гамлеты тоже годятся для этого - если нет рядом дуала.
26 Янв 2010 12:45 ESTP_ сказал(а):
и вообще - ощущение, что они постоянно и всех осуждают, хоть в позитив, хоть в негатив
вот постоянно
Cообщение полностью

Тоже игра восприятия в особенностях ИО...но царапает, да.
Думаю, это негативизм на негативизм такой даёт эффект - да ещё с упором в .




 
26 Янв 2010 12:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Baileys
"Драйзер"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

26 Янв 2010 10:27 Patrisia сказал(а):
А тут как раз бьются ещё и ПР беспечность-предусмотрительность, видимо, вдобавок к непониманию по .

Драйзеру заблаговременные проекты Жукова и кажутся прожектами, я так понимаю. Джек-то на лету их выхватывает и воплощает тут же, в последний момент, "без рассусоливаний" (что с фоновой , да ещё с творческой вполне можно себе позволить), а Жукову нужно время для основательной подготовки успеха любого дела.

На практике приводит к очень грустным результатам, особенно когда рядом с Драйзером нет Джека, а есть только Жуков - Драйзер с возмущением отвергает предложение подревизного по решению проблемы, считая её слишком долгосрочной, а в критический момент обнаруживается, что самостоятельно-то он решить её не в силах....но к этому моменту уже и Жуков руки умыл - он не станет хвататься за дело с бухты-барахты, потому что.
И выходит всем огорченье...а проблема так и остаётся нерешённой. Самое ужасное - когда эта проблема общая, это обстоятельство всегда страшно портит отношения.

На самом деле Драйзер зря Жукову не доверяет в делах - у нас тоже четырёхмерная, и мы видим развитие во времени любого дела не хуже
Просто иначе, чем Джек, воплощаем эти знания, другим способом.
Cообщение полностью

Очень похоже на правду, у меня главный шеф Жук, а мой зам Джек . Взаимодействие забавное получается. Я оцениваю указания Жука как прожектерство процентов на 60, Джек укладывается в 20% примерно. Но в стратегических планах равного нашему Жуку просто нет,без вариантов слушаю открыв рот, глаза и уши, даже если в момент тронной речи устойчивое впечатление, что включился бредогенератор - стараюсь услышать, оценить и понимаю (после, очень так после))), что он ПРАВ и мы спасены . А его талантом двигать проекты восхищаюсь безмерно и учусь умению организовывать, и давить-давить-давить..логикой, назначением сроков и прочим инструментарием!
26 Янв 2010 13:20 ESTP_ сказал(а):
кстати, ты знаешь - я так подумала - может, это нам кажется, что Драй нас упрекает за БС, а на деле все выглядит примерно так "я в вас вложил столько сил, а вы...!"

Cообщение полностью

Это вообще стандартная претензия Драя к близким, которые имеют свое мнение на счет развития отношений, зачастую невысказанная, но рвущаяся наружу
26 Янв 2010 13:45 ESTP_ сказал(а):
и вообще - ощущение, что они постоянно и всех осуждают, хоть в позитив, хоть в негатив
вот постоянно
Cообщение полностью

В защиту могу только одно чирикнуть: и все равно к недостаткам осужденных мы снисходительны.

если от этого кому-нибудь легче - буду рада
"А сейчас я займусь вашим воспитанием," сказала бабушка удава. "Знаете ," сказал слоненок,"мы вообще очень хорошо питаемся"
 
26 Янв 2010 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 945
Важных: 23
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

26 Янв 2010 13:21 Baileys сказал(а):
Очень похоже на правду, у меня главный шеф Жук, а мой зам Джек . Взаимодействие забавное получается. Я оцениваю указания Жука как прожектерство процентов на 60, Джек укладывается в 20% примерно. Но в стратегических планах равного нашему Жуку просто нет,без вариантов слушаю открыв рот, глаза и уши, даже если в момент тронной речи устойчивое впечатление, что включился бредогенератор....
Cообщение полностью


вот кстати забавный момент - у меня самой иногда впечатление от своих "речей", "таааак, включился бредогенератор, пора заканчивать"

а оно все несет и несет........

26 Янв 2010 13:21 Baileys сказал(а):
В защиту могу только одно чирикнуть: и все равно к недостаткам осужденных мы снисходительны.
Cообщение полностью

это да
это точно!

но именно ЭТО И БЕСИТ!!!!!
Жуков просто постоянно занимается самоедством, а тут еще понимаешь товарищ "снисходителен к твоим недостаткам"

Жукова вообще страшно бесит сам факт того, что у него вообще нашли какие-то недостатки
это факт

над этим у меня даже Есенин ржОт постоянно - у нас первое время были даже конфликты на этой почве типо "да! ты всегда ни в чем не виновата!"
потом попривык, конечно

да ладно - все равно изнутри Жукова оно все выглядит не так, как изнутри Драйзера

Почему Жуковым быть круче, чем Драйзером? Ведь Драйзер - ревизор Жукова.
1 пользователь выразил(и) благодарность ESTP_ за это сообщение
 
26 Янв 2010 13:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Baileys
"Драйзер"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

26 Янв 2010 13:47 kone4no_da сказал(а):
а есь как нибудь может помочь нейтрализовать драйзера? родитель-ревизор ето тяжко наверное...
Cообщение полностью

Не знаю, не знаю, у мя папа Жук, сестра Еська, мы с мамой Драйки, нешутейная такая семейка. Периодически вырубаем друг друга по-полной, но с годами все реже, стареем
"А сейчас я займусь вашим воспитанием," сказала бабушка удава. "Знаете ," сказал слоненок,"мы вообще очень хорошо питаемся"
 
26 Янв 2010 13:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 687
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Янв 2010 13:35 ESTP_ сказал(а):
но именно ЭТО И БЕСИТ!!!!!
Жуков просто постоянно занимается самоедством, а тут еще понимаешь товарищ "снисходителен к твоим недостаткам"

Cообщение полностью


Заранее, изначально отрублен путь к исправлению - так и живём рядом с Драйзерами, даунами в их понимании....

Вспомнила случай из своей малолетней жизни, мне лет пять было, не больше. И ударило мне в голову просить у мамы, прямо в магазине, купить мне банку огурцов, трёхлитровую Ну, вот почему-то зверски захотелось!
Она сказала, что в её сегодняшние планы эта банка не входит.
Ах, так...я тогда подумала, а почему бы не упасть на пол, и не подрыгать ногами, что с успехом и проделала (ещё вопя для устрашения).

Что делает настоящий Драйзер в такой дикой ситуации? Правильно - он разворачивается, и с каменным лицом уходит из магазина.
А я лежу дальше (ногами уже нЕ для кого дрыгать), и понимаю, что ситуация идиотская
Так вот - она со мной просто не разговаривала дня три. Мне именно это и было обидно - значит, получается, я такая неисправимая, что даже поговорить со мной не надо, о моём ужасном поведении, что ли?

А вот кстати - не совпадает ещё понимание того, что ужасно, а что нет, в поведении....в другом случае как раз очень со мной долго разговаривали "ни за что, без причины" (причём, смысл от меня ускользнул сказанного, совершенно)
Может, ей казалось, что ничего такого страшного в моём падении демонстративном... Ах, какая мука, разгадывать, что на уме у Драйзера!

Тут вчера я была в глубоком обмороке - мама сказала, что ей страшно нравится дочка наших общих знакомых (Джечка по ТИМу), которая "уважительно себя ведёт со старшими и очень умная" - а с ней родители вообще не знают, что делать, неуправляемая она у них (родители ревизор и подревизный ребёнку, правда)....ну, может, правда, она себя имела в виду под "старшими" - с моей мамой полный консенсус у этой барышни, тут да


 
26 Янв 2010 13:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Baileys
"Драйзер"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

26 Янв 2010 14:35 ESTP_ сказал(а):
вот кстати забавный момент - у меня самой иногда впечатление от своих "речей", "таааак, включился бредогенератор, пора заканчивать"

а оно все несет и несет........

это да
это точно!

но именно ЭТО И БЕСИТ!!!!!
Жуков просто постоянно занимается самоедством, а тут еще понимаешь товарищ "снисходителен к твоим недостаткам"

Жукова вообще страшно бесит сам факт того, что у него вообще нашли какие-то недостатки
это факт

над этим у меня даже Есенин ржОт постоянно - у нас первое время были даже конфликты на этой почве типо "да! ты всегда ни в чем не виновата!"
потом попривык, конечно

да ладно - все равно изнутри Жукова оно все выглядит не так, как изнутри Драйзера

Cообщение полностью

Конечно внутрях все иначе, переубедить Жука или Драя почти невозможо, я решаю подобные проблемы путем минимализации. Поступает задача, я беру к исполнению не вдаваясь в подробности как я её оцениваю и как буду реализовывать, Жуку важен результат. На излишнее давление вырубаю комментами по БЭ или высказываю железобетонное сомнение в перспективах, причем понимаю, что сработала защита просто, задраиваю люки т.с. в авральном режиме. Жуков моих это вырубает .
26 Янв 2010 14:41 Patrisia сказал(а):

Заранее, изначально отрублен путь к исправлению - так и живём рядом с Драйзерами, даунами....
Cообщение полностью

Ужос, никогда ни одного Жука так не оценивала. Но периодическ впадаю в ступор когда папик собирает гостей и я там вижу одновремено его маму и мачеху(вендетта там и после гробовой доски не ослабнет), вторую и третью жену + леди, которая недвусмысленно на него рассчитывает . Просто держусь подальше, наблюдаю издалека, чтоб когда геноцид начнется вовремя скорую вызвать. А он такой даааавольный! Все любимые вместе собрались!
"А сейчас я займусь вашим воспитанием," сказала бабушка удава. "Знаете ," сказал слоненок,"мы вообще очень хорошо питаемся"
 
26 Янв 2010 13:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 688
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Янв 2010 13:47 Baileys сказал(а):
Ужос, никогда ни одного Жука так не оценивала.
Cообщение полностью

Верю
Но нам-то кажется именно так

 
26 Янв 2010 13:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Baileys
"Драйзер"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

26 Янв 2010 14:58 Patrisia сказал(а):
Верю
Но нам-то кажется именно так
Cообщение полностью

Мой экс-Жук выходил из положения запросто: ты - умная, а я - сильный, иди сюда, женщина!
и все довольны (вроде) были.
26 Янв 2010 14:41 Patrisia сказал(а):


А вот кстати - не совпадает ещё понимание того, что ужасно, а что нет, в поведении....в другом случае как раз очень со мной долго разговаривали "ни за что, без причины" (причём, смысл от меня ускользнул сказанного, совершенно)
Может, ей казалось, что ничего такого страшного в моём падении демонстративном... Ах, какая мука, разгадывать, что на уме у Драйзера!


Cообщение полностью

Дело не в страшности поведения, а в игнорировании неправильного, чтоб не повторялось в будущем и прекратилось сейчас же. Я тоже в детстве такое устроила, по аналогии с соседским пацаненком, мама Драйка вышла из комнаты и закрыла дверь, стуки головой об пол затихли моментально. Театр одного актера требует недюженного таланта, которым мы явно не обладаем.
"А сейчас я займусь вашим воспитанием," сказала бабушка удава. "Знаете ," сказал слоненок,"мы вообще очень хорошо питаемся"
 
26 Янв 2010 14:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 691
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Янв 2010 14:14 Baileys сказал(а):
Дело не в страшности поведения, а в игнорировании неправильного, чтоб не повторялось в будущем и прекратилось сейчас же. Я тоже в детстве такое устроила, по аналогии с соседским пацаненком, мама Драйка вышла из комнаты и закрыла дверь, стуки головой об пол затихли моментально. Театр одного актера требует недюженного таланта, которым мы явно не обладаем.
Cообщение полностью

Это-то понятно всё, что безобразие надо прекратить, Жуков даже и сам понимает отлично, что перегнул палку (отчётливо это ощущение помню своё), просто...а поговорить потом?

Больше не повторилось никогда подобное, это точно

 
26 Янв 2010 14:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Baileys
"Драйзер"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

26 Янв 2010 15:41 Patrisia сказал(а):
Это-то понятно всё, что безобразие надо прекратить, Жуков даже и сам понимает отлично, что перегнул палку (отчётливо это ощущение помню своё), просто...а поговорить потом?

Больше не повторилось никогда подобное, это точно
Cообщение полностью

Ой ну тут своя специфика видимо, моя маман сделала вид, что ничего не произошло, депрессивно-репрессивных мер не было, всё в обычном режиме.
"А сейчас я займусь вашим воспитанием," сказала бабушка удава. "Знаете ," сказал слоненок,"мы вообще очень хорошо питаемся"
 
26 Янв 2010 14:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 694
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Янв 2010 14:54 Baileys сказал(а):
Ой ну тут своя специфика видимо
Cообщение полностью

Ну, да...у вас-то тождество с мамой Чего там объяснять зря, и так всем всё понятно.

 
26 Янв 2010 15:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1196
Важных: 3
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

26 Янв 2010 13:41 Patrisia сказал(а):
Мне именно это и было обидно - значит, получается, я такая неисправимая, что даже поговорить со мной не надо, о моём ужасном поведении, что ли?

Cообщение полностью

Ой, болевая ваша
На меня дон в 4-5 лет срашно обижался - когда я ему нотации читаю, читаю, ругаю чего-то... потом соображу: ну чо я ребенка мучаю, всякую муть ему несу, маленький ведь... в общем, стыдно делается и замолкаю. А ребенок в слезы: "Аааа! Ты почему со мной разговаривать перестала-а-а-а-а! "

Если тронуть страсти в человеке, то, конечно, правды не найдешь. (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
26 Янв 2010 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinka-malinka
"Есенин"

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

26 Янв 2010 14:41 Patrisia сказал(а):
Это-то понятно всё, что безобразие надо прекратить, Жуков даже и сам понимает отлично, что перегнул палку (отчётливо это ощущение помню своё), просто...а поговорить потом?


Cообщение полностью


ИХМО,маленькие Жуки одни из немногих детей, которые ХОТЯТ быть послушными и хорошими. Опять болевая, наверное. В принципе, они могут вытворить всё, но хотят быть хорошими и одобряемыми. А маленькие Еси хотят вытворять всё, но могут себе позволить только "хорошее", потому что иначе

4 пользователя выразил(и) благодарность kalinka-malinka за это сообщение
 
26 Янв 2010 17:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinka-malinka
"Есенин"

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

Мамы- Драйзеры вообще специалисты по перешагиванию бьющихся в истерике детей. И где их этому учат?
Моя мама долго гордилась собой, как она совершила подобный героический педагогический поступок и ребёнок больше не падал на пол и не бился в истерике. Я этого случая ,к счастью, не помню. Может и правда специально что- то требовала. Зато помню массу других, когда в воспитательных целях "перешагивали" через детские слёзы, а потом вдруг оказалось, что "девочка- вещь в себе, и не разрешает не погладить себя, не поцеловать".Зато мальчик Штир рос ласковым. Ему, видимо внушения по БЭ только на пользу, а всех эмоциональных тонкостей он не улавливал.
Бойкоты, когда мама ходит с каменным лицом, а ты бегаешь вокруг и переживаешь: "Бедная мамочка, ей же так больно! Какая я сволочь!". Конечно ты придёшь и попросишь прощенья- за что? не важно, лишь бы прекратилась эта пытка.
Драйзеры, вы того- аккуратнее с детьми то.Правильность поведения не значит любовь и искренность.
Это о наболевшем. А вообще они очень ответственные родители, и очень верные.

1 пользователь выразил(и) благодарность kalinka-malinka за это сообщение
 
26 Янв 2010 17:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 701
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Янв 2010 17:41 kalinka-malinka сказал(а):
Мамы- Драйзеры вообще специалисты по перешагиванию бьющихся в истерике детей. И где их этому учат?
Моя мама долго гордилась собой, как она совершила подобный героический педагогический поступок и ребёнок больше не падал на пол и не бился в истерике. Я этого случая ,к счастью, не помню. Может и правда специально что- то требовала. Зато помню массу других, когда в воспитательных целях "перешагивали" через детские слёзы, а потом вдруг оказалось, что "девочка- вещь в себе, и не разрешает не погладить себя, не поцеловать".Зато мальчик Штир рос ласковым. Ему, видимо внушения по БЭ только на пользу, а всех эмоциональных тонкостей он не улавливал.
Бойкоты, когда мама ходит с каменным лицом, а ты бегаешь вокруг и переживаешь: "Бедная мамочка, ей же так больно! Какая я сволочь!". Конечно ты придёшь и попросишь прощенья- за что? не важно, лишь бы прекратилась эта пытка.
Драйзеры, вы того- аккуратнее с детьми то.Правильность поведения не значит любовь и искренность.
Это о наболевшем. А вообще они очень ответственные родители, и очень верные.
Cообщение полностью

Да в самом способе перешагивать ничего страшного нет, тут как раз всё правильно - бо отрезвляет это действие ребёнка моментально, как единомоментный акт работает отлично.

Там проблема потом для Жукова, после разрешения критической ситуации - в несвоевременности морали, а для Есенина, наверное, в неуместности этической манпуляции, как таковой...если ориентироваться на дуальные запросы
Ну, если ещё не считать, что и мораль тоже с упором в белоэтическую...
Соционика тут рулит, в общем, иногда грустно бывает от этого


 
26 Янв 2010 19:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Baileys
"Драйзер"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

26 Янв 2010 18:41 kalinka-malinka сказал(а):
Правильность поведения не значит любовь и искренность.
Cообщение полностью

Процесс взаимной манипуляции родители-дети запускается с глубокого детства последних. Мы сами учим детей этим штучкам. И правильность, имягкость и хождение на поводу у дитяти не говорят о любви и искренности, зачастую родители себя тешат своим отношением к чаду, а не помогают ему развиваться и становиться самостоятельным человеком с внутренним стержнем, который не сломается в жизни.
"А сейчас я займусь вашим воспитанием," сказала бабушка удава. "Знаете ," сказал слоненок,"мы вообще очень хорошо питаемся"
 
26 Янв 2010 21:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 948
Важных: 23
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Есть очень тонкая грань между формированием стержня и насилием над личностью. Я не говорю, что Драйзеры особенно плохие родители - плохие и хорошие родители встречаются среди всех ТИМов.
Просто зачастую родителям кажется, что они "формируют", а на самом деле они "переступают".

Если ребенок бьет ногами и протестует - за это ответствены родители, а не дети.

Поэтому нечего теперь... перешагивать.
Почему Жуковым быть круче, чем Драйзером? Ведь Драйзер - ревизор Жукова.
2 пользователя выразил(и) благодарность ESTP_ за это сообщение
 
26 Янв 2010 21:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 713
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Насчёт манипуляций...все всеми манипулируют там, где это возможно, в этом суть многомерных функций

Что касается необходимого минимума, позволяющего сохранить отношения между родителями и детьми (и вообще людьми), то каждый его в состоянии дать другому, независимо от ИО - это уважение к личности другого и предоставление ему свободы в выборе поступков, какой бы странной вам не казалась эта личность, и какими бы дикими - поступки.
Моё детство, несмотря на ревизные отношения с мамой, считаю счастливым - именно по причине её уважения к моей личности, с самых малых лет.

Другое дело, что в случае с ревизором даже не высказываемое вслух недовольство чувствуется всегда, но тут уже ничего не поделаешь, это особенности ИО, чистая соционика.
Но всё, что можно было сделать для смягчения этих особенностей, было ею сделано, сейчас я это вижу очень хорошо, сравнивая свои отношения с другими Драйзерами



 
27 Янв 2010 08:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Baileys
"Драйзер"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

27 Янв 2010 09:48 Patrisia сказал(а):
Другое дело, что в случае с ревизором даже не высказываемое вслух недовольство чувствуется всегда, но тут уже ничего не поделаешь, это особенности ИО, чистая соционика.


Cообщение полностью

Patrisia, мне, чтоб безболезннно взаимдействовать Жуковыми (отец, и 2 близких френда), помогает напоминание себе что меня не хотят обидеть, достать, дожать и т.д., просто малость кривой информационный обмен. Соционика помогла это осознать, иначе постояннно возникало ощущение дискомфорта, бешнного давления, недовольства мною, которого не было на самом деле.
"А сейчас я займусь вашим воспитанием," сказала бабушка удава. "Знаете ," сказал слоненок,"мы вообще очень хорошо питаемся"
1 пользователь выразил(и) благодарность Baileys за это сообщение
 
27 Янв 2010 09:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinka-malinka
"Есенин"

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

26 Янв 2010 19:07 Patrisia сказал(а):
Да в самом способе перешагивать ничего страшного нет, тут как раз всё правильно - бо отрезвляет это действие ребёнка моментально, как единомоментный акт работает отлично.

Там проблема потом для Жукова, после разрешения критической ситуации - в несвоевременности морали, а для Есенина, наверное, в неуместности этической манпуляции, как таковой...если ориентироваться на дуальные запросы
Ну, если ещё не считать, что и мораль тоже с упором в белоэтическую...
Соционика тут рулит, в общем, иногда грустно бывает от этого

Cообщение полностью

Да, бывает грустно. Плачь, плачь, страдай, страдай, но веди себя "хорошо" и у нас будет всё хорошо!
К сожалению я и у себя замечаю в воспитании ребёнка такие моменты. Стараюсь избавляться от этого всеми силами.


 
27 Янв 2010 10:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 722
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Янв 2010 10:23 kalinka-malinka сказал(а):
Да, бывает грустно. Плачь, плачь, страдай, страдай, но веди себя "хорошо" и у нас будет всё хорошо!
К сожалению я и у себя замечаю в воспитании ребёнка такие моменты. Стараюсь избавляться от этого всеми силами.

Cообщение полностью

Видимо, тут уже от личности зависит, что ли
А может быть, я просто не вижу этих этических тонкостей в манипуляциях этиков, просто их "пролистываю" в отношениях, как неинтересные
В случае с молчанием маминым по несколько дней в наказание, я просто потом уже находила себе занятие интересное, и напрочь забывала за ним, что со мной не разговаривают
Поэтому как-то очень мало мама им пользовалась, лет до пяти-шести моих, не больше Поняла, наверное, всю бесполезность действия...



 
27 Янв 2010 15:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinka-malinka
"Есенин"

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

Да, скорее всего именно разница в восприятии этических манипуляций. Особенно БЭ меня "забивает".
Зато наблюдаю подобие этических манипуляций со стороны логиков. Ржу не могу. У меня дочка- Макса.
С трагическим тоном: "Вот, вот так ты меня любишь!" (Типа- сделай мне то-то)
" Моя дорогая, не надо мной манипулировать. Я тебя люблю, но то-то и то-то ты должна сделать сама."
После 3-ей попытки она выдыхает (вместе с выдохом уходит весь трагизм) и спокойненько идёт делать что положено. Оборачивается: " Да, кстати, а что такое манипулировать?"
[quote
ИХМО,маленькие Жуки одни из немногих детей, которые ХОТЯТ быть послушными и хорошими. Опять болевая, наверное. В принципе, они могут вытворить всё, но хотят быть хорошими и одобряемыми. [/quote]

Яркий пример. Жук 8 лет. Судя по всему ,с 1 волей. Абсолютно самостоятельное существо.
Концерт в областной филармонии. Полный зал. На сцене выступает самодеятельный хор и в нём его сестра.Детки несколько месяцев репетировали, их одели, причесали как подобает в таких случаях.
И вот начинается очередная песня и этот самый Жучонок выходит из зала ,поднимается на сцену и, такой простой, в джинсах,пролазит к микрофону и громким голосом очень старательно поёт.
Номер испорчен.
Не знаю, что там ему сказала руководитель хора...
После концерта я его спрашиваю : "Мишка, ты что такой непослушный?"
Жук-" Я? Ты, что, я - послушный. Слышала как я сегодня хорошо пел?"
У меня просто нет слов!

1 пользователь выразил(и) благодарность kalinka-malinka за это сообщение
 
27 Янв 2010 15:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexey1555
"Джек"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

У моей супруги был шеф-Жуков. В деле не смыслил ничего, поставили, видимо, по блату на распил бюджета. Вот она ему чем-то мешала. Пытался гнуть, командовать - разумеется, как об стенку горох. Пытался до слез довести - не получилось. Пытался оскорблять - осаживала. Затем потребовал уволиться по собственному желанию, начал вкатывать выговоры - мы продумали стратегию и устроили ему такое, что не забудет никогда. Примчалось начальство, шефа сняли, ну и еще кое-что - в общем, чистая победа. Нечего воевать с дуализированным Драйзером.
С другой стороны, моя мать - Жуков, и отношения между ними отличные. Правда, живем не вместе
Пират Карибского кризиса
3 пользователя выразил(и) благодарность Alexey1555 за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
15 Фев 2010 13:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Katou
"Драйзер"
ЛФВЭ
Ульяновск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо


Жуков просто постоянно занимается самоедством

для меня открытие хотя, иногда, проскальзывают такие сомнения. Узнать бы еще, в чем именно оно заключается


Жукова вообще страшно бесит сам факт того, что у него вообще нашли какие-то недостатки

это точно. Надо, наверное, сказать, по секрету, что идеальных людей не бывает А если и был, то уже умер

Ничто так не укрепляет веру в человека, как предоплата (c)
 
26 Мая 2010 20:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja2
"Жуков"
Екатеринбург

Сообщений: 94
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Мая 2010 23:50 Katou сказал(а):
для меня открытие хотя, иногда, проскальзывают такие сомнения. Узнать бы еще, в чем именно оно заключается


Cообщение полностью

Да просто очень. Ведь знания о самом себе - это ж . Вот и ковыряешься, ковыряешься, пытаясь себя понять. А если еще недостаток ощущается, никто не скажет "какой ты на самом деле есть хороший, и как вообще все здорово и хорошо", а вовсе наоборот, по тебе укажут, что ты есть не очень хороший - тогда и будешь ломать голову.

нет в мире справедливости
 
26 Мая 2010 21:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Katou
"Драйзер"
ЛФВЭ
Ульяновск

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

У меня вопрос к Жуковым: рабочие отношения

существует ли у вас какая-то проверка "на вшивость"? Как вы оцениваете человека по профессиональным качествам? Что для вас важно?

PS у меня такое чувство, что я прошла проверку

Вот и ковыряешься, ковыряешься, пытаясь себя понять. А если еще недостаток ощущается, никто не скажет "какой ты на самом деле есть хороший, и как вообще все здорово и хорошо", а вовсе наоборот, по тебе укажут, что ты есть не очень хороший - тогда и будешь ломать голову.


ну, не, знаю, а это вообще Тимно? Мне кажется, что каждый человек хочет признания от других, в том что он хороший... так нет, никто просто так не скажет, а очень хочеться. Зато все очень любят давать ЦУ как жить. Ну прямо медом не корми


Ничто так не укрепляет веру в человека, как предоплата (c)
 
29 Мая 2010 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja2
"Жуков"
Екатеринбург

Сообщений: 95
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Мая 2010 17:20 Katou сказал(а):
У меня вопрос к Жуковым: рабочие отношения

существует ли у вас какая-то проверка "на вшивость"? Как вы оцениваете человека по профессиональным качествам? Что для вас важно?

Cообщение полностью

Да Вы знаете, на самом деле, рабочие отношения могут быть с представителем любого ТИМа, если этот человек находится на своем месте. То есть, выполняет ту работу, к которой у него есть способности, навыки, образование, желание.
Я сейчас наблюдаю, как мой тождик взаимодействует со своим... то ли подчиненным, то ли - больше партнером. В общем, Жуков осуществляет общее руководство и занимается тем, что называется "расширение пространства". Я поняла, что это общий стиль жуковского руководства. А его зам. - по коммерческой части. Он - какой-то этик. ТО ли Гексли, то ли Дюм. Внешне - больше похож на Дюма, а по характеру взаимодействия с людьми я бы подумала, что Гек. Мне очень нравится такой тандем, я сейчас тоже ищу себе этика.

29 Мая 2010 17:20 Katou сказал(а):
ну, не, знаю, а это вообще Тимно? Мне кажется, что каждый человек хочет признания от других, в том что он хороший... так нет, никто просто так не скажет, а очень хочеться. Зато все очень любят давать ЦУ как жить. Ну прямо медом не корми


Cообщение полностью

Угу, Драйзера особенно это любят. (шучу) ВСе же мне кажется, сенсорики часто эту интуичью информацию запрашивают извне. Сужу по общению даже хотя бы с подругами-Дюмками. Да и Драйзерками тоже.

нет в мире справедливости
 
29 Мая 2010 19:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Драйзер, каким его видит Жуков

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Окт 2017 06:57




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор