Соционический форум
 Случайная ссылка:
Клуб любительниц вязания - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 45 пользователей







Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Стaтья: Драй глазами Джечки

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: Драй глазами Джечки


Klacya
"Джек"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо
Важно: 49% По итогам голосования

Читая различные описания Драев поражаешься, насколько далеки они от реальности. Тут надо сказать, в чем-то виноваты они сами, уж очень любят отдельные представители примерять костюмчик великого инквизитора и многозначительно предупреждать любого подошедшего на расстояние выстрела – « ой мы такие суровые, прям спасу нет. А еще злые, мстительные, обидчивые, упрямые, тиранистичные…» и т.д. и т.п. В общем страшнее Драя зверя нет. И вот так начитаешься о Драйской неуступчивости, потом посмотришь на то нежное и плюшевое, которое под боком и начинаешь понимать, что когнитивный диссонанс – это не просто красивое слово, выдуманное нежелающими поднимать ВВП. Итак, анализ не претендует на универсальность, просто личные наблюдения.

БЭ.

Везде и всюду когда заходит речь о Драях сразу вспоминают о том, как классно они оценивают морально-нравственные потенциал человека с одного взгляда, трех вздохов и 5-8 жестов. У кого как, а лично у меня возникает ощущение, что Драй идет по жизни, как скряга фермер по коровьей ярмарке, придирчиво оценивая каждый экземпляр на предмет здоровья вымени, длины хвоста и чистоты копыт, и с тайным злорадством констатируя, что не родилась еще та идеальная буренка, которая достойна войти в его образцово-показательный двор. И это, простите, является главным продуктом деятельности Драйской БЭ – диагностировать чьи-то там несовершенства и устраивать образцово – показательные трибуналы. На самом деле главным являются ОТНОШЕНИЯ, которые Драй строит. Дружеские, любовные, деловые, родственные. И то, насколько они важны для Драев словами передать сложно, они ими дышат, по ним они измеряют осмысленность своей жизни, они ценят их как самое-самое драгоценное, что есть в этой жизни, они забывают себя, свои нужды, свои интересы ради близких людей. Причем этот альтруизм настолько органичен и незаметен, что близкие зачастую его не замечают, и не из-за отсутствия наблюдательности, а из-за того, что Драю как-то даже не приходит в голову ставить в известность о том, что именно он сделал для человека. По-тихому пожертвовать почку и представить это как дар неизвестного – о да, это по-драйски. Драй делит людей не на своих и чужих с публичным изгнанием из своих за мopaльный промах, а на любимых и любящих его и не любимых, про которых он может чего-то там и знает, но его эти знания мало интересуют. И тут возникает еще один интересный момент – о Драйской суровости и неумении прощать. Сами они очень любят сурово высказаться на тему – «Измену не прощу, вранье недопустимо, шаг влево расстрел, вправо гауптвахта». В общем, этого я простить не могу! Опять же для кого как, а для меня это звучит как мамино – «Не будешь слушаться – отдам злому дядьке», читай – если ты сделаешь это или то я очень, очень, очень расстроюсь, хотя конечно никакому дяде не отдам, и, кстати, если попробуют отобрать силой порву любого дядю на много маленьких кровавых лоскутов. Драи прощают все, кроме одного. Драй не прощает НЕЛЮБВИ. Вернее это даже не вопрос обиды, просто равнодушие делает бессмысленным отношения и вот тогда Драй уходит. Возможно высказавшись напоследок, а возможно молча. При этом подтверждением как раз может служить измена, вранье, далее по списку. А может и не служить, прейскуранта Драй не держит. Он видит глаза, слушает голос и понимает нужен он человеку или нет, нужен ли ему такой человек или нет. Если да – прощение будет полным и безоговорочным, нет, извините. И про то, что Драи ради видимости семьи будут поддерживать самые дикие отношения – туда же в мусор. Видимость в таком важном деле его не интересует, но вот отношения важны настолько, что из-за трудностей он их не бросит. И он пытается их наладить ради самих отношений, а не сохранения штампа в паспорте. Ответственность за близких у Драев доходит до паранойи. Если помните «Над пропастью во ржи” главный герой описывал детей играющих в поле над пропастью, за которыми нужно следить, чтобы они в эту пропасть не упали. Вот Драй так живет. А не сидит удобно на травке невдалеке от провала, ставя галочки в блокнот «Еще один малолетний балбес с плохим зрением свалился в моральную бездну избавив от своей ДНК генофонд нации”. А вы говорите моралист….

БС.

Вот тут Драй волшебник. Опять же молчаливый, много говорить они в принципе не любят. Драй, кормит, лечит, одевает, убирает, вытаскивая все необходимое – от бутерброда до микрохирурга с мировым именем как фокусник из шляпы по мере необходимости. Да, вокруг вас не будут бегать с криком – «какой-ужас-37-и-5-вот-тебе-очень-вкусный-бульон-какой-кошмар”, но постановка диагноза за минуту и проделывание всех необходимых процедур за 5 минут вам гарантированы. Готовят с выдумкой. Опять же, парадный обед из 15 перемен каждый день изобретать не будут, но сбацать какой-нибудь изыск в выходные – милое дело. Ну что там много говорить, волшебники они и есть волшебники.

ЧС.

О да, эта страшная драйская агрессия. Волшебный пендель, командный голос, жесткий прессинг. Тут буду говорить только за себя. Дело в том, что я точно знаю, почему лично мой мозг работает только на 10 процентов. Потому что еще 45 я прокручиваю и анализирую, что было в прошлом, а оставшимися 45 пытаюсь предсказать будущее. Таким образом, моя Джечья интуитская сущность размазана по временной оси. Так вот Драйская черная пространственная сенсорика для меня лично отражается тремя словами – он весь здесь. И это здесь он контролирует и охраняет. И все эти волшебные пендели – просто умение вытянуть меня из пространственно – временной солянки и зафиксировать в этом здесь. А зафиксировав быстренько изложить, что нужно сделать, чтобы в этом здесь было лучше. Если я с этим согласна, то приступлю к исполнению. Вот как то так. И никакого прессинга.

ЧЭ.

Снова вспомним фольклор. Драй это малоэмоциональное существо, только и умеющее, что ограничивать чужие бурные эмоции, ну иногда еще выдавать истеричные вспышки. На самом деле мне эмоции Драя напоминают море. Когда стоишь на берегу видишь только поверхность, но даже по ней угадываются те глубины, населенные миллионами существ, вся сложность и многообразие внутренней жизни. И вот эта глубина и сложность завораживают. С бережка, на расстоянии ее не ощутишь, для этого надо быть близко, надо войти в море, но если хоть раз побывал там, то забыть это ощущение просто нереально. А, ну да, мыть сапоги в этом окияне не рекомендуется – оторвут по самую шею. Море оно сильное и его очень-очень много, поэтому и буря – это не просто покричать. Но если вы сможете заплыть достаточно далеко, то увидите много-много волшебного.

БЛ.

Белая логика Драя это такой мед Винни-Пуха, если он есть, то его сразу нет. Ну то есть не совсем сразу, а промежутками – логично, логично, логично, очень логично, вообще не о том, снова логично. Ну что еще о ней сказать. Зануда.

БИ.

У меня уже 5 лет зреет идея – сделать часы для Драев. Чтобы вместо чиселок стояло – еда, сон, нежность, работа, воспитательная работа, просмотр развивающих передач и т.д., навскидку пунктов 25 (для повседневного ношения, плюс еще цать для отдыха и непредвиденных ситуаций). Каждый период будет зависеть от положения планет, план-графика работ на следующую пятилетку, пульса, давления, и все равно погрешность составит примерно 10-15 часов. И только не рассказывайте про квадральную ценность. Да, он его ценит. Но оно у него свое, личное, с объективным соотносящееся по ну очень хитрой формуле. Такой хитрой, что формализации не поддается. Сегодня мы можем бежать как на пожар, а завтра сядем и будем играть на компьютере. Все. Не сдвигается даже бульдозером. Драй и время это примерно как Джек и пространство – в принципе мы, конечно, осознаем, что оно есть, но знание это чисто академическое.

ЧЛ.

Про то, что Драй любит работать рассказывать даже не буду. Драй в работе фанатик. По 16 часов в день, без выходных, до полного изнеможения, а изнеможение у них наступает поздно, зато в крайней форме. Поэтому в работе постоянно надо следить, чтоб не убился. Ценит себя всегда занижая. Если Джек живет по принципу – утром деньги вечером стулья и за просто так работать не будет, то Драй часто довольствуется добрым словом, похвалой и прочими глупостями. Количество захребетников, которые этим пользуются вычислению не поддается. В деньгах скуповат, но на себе. Если возникают денежные трудности, урезает собственные траты до минимального минимума. В общем – слишком хорош для этого жестокого мира.

ЧИ.

Цезурных слов по поводу Драйской ЧИ у меня простите очень мало. Ну, то что страшно волнуется, пугается неизвестности и т.п. меня, например, волнует мало. А вот то, что человек своим горбом достигший очень и очень многого, умница и молодец в глубине души считает себя лузером и неудачником злит неимоверно. А главное как же сложно убедить в обратном! Включается программа ослик ИА и каждый пункт достижений признается с ооогромным трудом.

Итого: складывая все вышеизложенное получаем нежное, чуткое, ласковое доверчивое существо. А все говорят агрессор………..


Рейтинг: 9.35, Голосов: 192.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

117 пользователей выразил(и) благодарность Klacya за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
19 Фев 2010 18:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 277
Анкета
Письмо

19 Фев 2010 19:45 Klacya сказал(а):
Читая различные описания Драев...
.
.
.
...Итого: складывая все вышеизложенное получаем нежное, чуткое, ласковое доверчивое существо. А все говорят агрессор………..

Cообщение полностью


Зачитывалась этой статьей! Автору - респект!!!

Вот что значит дуальное восприятие.

А если эмоции Драйзера - это "море", то как Вы воспринимаете эмоции, к примеру, Гамлета или Дюма?
Стремись не к тому, чтобы добиться успеха, а к тому, чтобы твоя жизнь имела смысл. (Альберт Эйнштейн)
 
19 Фев 2010 20:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Klacya
"Джек"

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

19 Фев 2010 20:26 ella_da сказал(а):
Зачитывалась этой статьей! Автору - респект!!!

Вот что значит дуальное восприятие.

А если эмоции Драйзера - это "море", то как Вы воспринимаете эмоции, к примеру, Гамлета или Дюма?
Cообщение полностью

Гамские скорей как жалобы, что ли. Я уже писала, что я (может быть это не тимно) очень остро чувствую болевую Гамов и мне фоном хочется их как-то обуютить(самой смешно ). Мне все время кажется, что их трагизм это потому что или кушать хочет или болит чего.
А столкновение с ЧЭ Дюма могу сравнить с поездкой на дикой лошади. Без поводьев. По бездорожью. Совсем близко не сталкивалась, но по работе приходилось. И вот когда Дюм включает ЧЭ:
1. Совершенно неясно куда это ЧЭ метнется в следующую секунду(разозлится, рассмеется и т.д.)
2. Абсолютно непонятно как на это реагировать, чтобы было адекватно (пожалеть или наоборот подбодрить, а может уже пора ныкаться)
3. А мощность такая, что понимаешь - увернуться не светит.
И плюс в Дюмах обижает, что он вот такой марш-бросок может устроить запросто так (в моем понимании). Вот он пообижался демонстративно, а на следующий день улыбается как ни в чем не бывало, причем никакого разбора полетов, объяснения, еще чего-то не было. Так что ощущается вот так -


19 Фев 2010 20:26 ella_da сказал(а):
Зачитывалась этой статьей! Автору - респект!!!

Вот что значит дуальное восприятие.


Cообщение полностью

Вдогонку спасибо за респект
Но правда непонятно, почему их так всегда описывают

 
19 Фев 2010 21:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 278
Анкета
Письмо

19 Фев 2010 22:13 Klacya сказал(а):
Но правда непонятно, почему их так всегда описывают
Cообщение полностью


Да, мне кажется, описание Драйзеров в исполнении представителей других ТИМов не противоречит Вашему, просто акценты расставлены по-другому.

Например, у вас сказано:
"Так вот Драйская черная пространственная сенсорика для меня лично отражается тремя словами – он весь здесь. И это здесь он контролирует и охраняет. И все эти волшебные пендели – просто умение вытянуть меня из пространственно – временной солянки и зафиксировать в этом здесь".

Прекрасно написано!!! На 100% согласна с таким определением ЧС. Но воспринимаю это качество без восторга, а наоборот: когда меня контролируют и "вытягивают" из интуитивных мечтаний и полета воображения, то очень нервирует - словно мешают быть свободной.


Стремись не к тому, чтобы добиться успеха, а к тому, чтобы твоя жизнь имела смысл. (Альберт Эйнштейн)
3 пользователя выразил(и) благодарность ella_da за это сообщение
 
20 Фев 2010 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 279
Анкета
Письмо

19 Фев 2010 19:45 Klacya сказал(а):
ЧЭ.
Снова вспомним фольклор. Драй это малоэмоциональное существо, только и умеющее, что ограничивать чужие бурные эмоции, ну иногда еще выдавать истеричные вспышки. На самом деле мне эмоции Драя напоминают море. Когда стоишь на берегу видишь только поверхность, но даже по ней угадываются те глубины, населенные миллионами существ, вся сложность и многообразие внутренней жизни. И вот эта глубина и сложность завораживают. С бережка, на расстоянии ее не ощутишь, для этого надо быть близко, надо войти в море, но если хоть раз побывал там, то забыть это ощущение просто нереально. А, ну да, мыть сапоги в этом окияне не рекомендуется – оторвут по самую шею. Море оно сильное и его очень-очень много, поэтому и буря – это не просто покричать. Но если вы сможете заплыть достаточно далеко, то увидите много-много волшебного.


Cообщение полностью


Сдается мне, это вы описываете Драйскую БЭ - со всей ее "сложностью и многообразием". ИМХО, ограничительная, (как мне кажется) "сложностью и многообразием" не отличается - не только у Драйзеров, а у всех ТИМов.


19 Фев 2010 19:45 Klacya сказал(а):
БЛ.

Белая логика Драя это такой мед Винни-Пуха, если он есть, то его сразу нет. Ну то есть не совсем сразу, а промежутками – логично, логично, логично, очень логично, вообще не о том, снова логично. Ну что еще о ней сказать. Зануда.



Cообщение полностью


Джеку, у которого БЛ на позициях ограничительной функции, информация по данной функции малоинтересна в принципе, и противоречий с Драйзером не возникает. А Дону, у которого та же функция в творческой, отчетливо видны огрехи чужой двухмерной БЛ. и хочется их активно исправить и навязать свое видение вопроса. От этого и нестыковки с Драйзером.

Кстати, а как Ваш ник - английское слово или латинское?
Стремись не к тому, чтобы добиться успеха, а к тому, чтобы твоя жизнь имела смысл. (Альберт Эйнштейн)
1 пользователь выразил(и) благодарность ella_da за это сообщение
 
20 Фев 2010 13:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Klacya
"Джек"

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

По поводу акцентов - как раз и удивляет, что они ставятся на те моменты, которые у Драя конечно присутствуют, но скажем так мало определяют его как тим. Т.е. второстепенные детали подаются как краеугольный камень личности, что ли. С той же ЧС - Драй "выдергивает" только когда плохо здесь, а все остальное время ему самому нравиться, что Джек где-то витает, меньше под ногами мешается .
По поводу ЧЭ как ограничительной - я конечно слабый теоретик, но думаю, что любая функция для того, чтобы не считаться, а быть сильной, должна постоянно работать, просто эта работа идет незаметно что-ли. Но если БЛ Джеков "визуализировать" сложно, то эмоции такая штука, которая все равно проявляется. И тогда наблюдаем (Драй рад). Просто так рад, не чему-то конкретному а просто так. Или расстроен . И далее по пунктам.... Там энергии не меньше чем у ГЮго (я просто полжизни прожила с мамой Гюго, так что есть с чем сравнивать ). Разница в том, что Гюго так живет, а у Драя это прорывается, и в основном он позволяет этому прорваться рядом с близкими. А в остальное время это где-то внутри варится, но это не значит, что этого нет.
А ник русский - Клася(собаку мою так зовут). Очень удобно регистрироваться, не надо думать как назваться, обычно он на любых сайтах свободен.

 
20 Фев 2010 14:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 280
Анкета
Письмо

20 Фев 2010 15:39 Klacya сказал(а):
По поводу акцентов - как раз и удивляет, что они ставятся на те моменты, которые у Драя конечно присутствуют, но скажем так мало определяют его как тим. Т.е. второстепенные детали подаются как краеугольный камень личности, что ли.
Cообщение полностью


так это и есть причина взаимонепонимания в неблагоприятных интертипных отношениях.

На самом деле, конечно, не все так абсолютно. У меня есть Дразеры, с которыми мы не "бьем друг другу по болевым", а вполне комфортно общаемся, с ними интересно и весело. Просто интересное и душевное общение с тождиком - это одно, с конфликтером - другое, с дуалом - третье. Ощущения разные.
20 Фев 2010 15:39 Klacya сказал(а):
А ник русский - Клася(собаку мою так зовут). Очень удобно регистрироваться, не надо думать как назваться, обычно он на любых сайтах свободен.
Cообщение полностью


Стремись не к тому, чтобы добиться успеха, а к тому, чтобы твоя жизнь имела смысл. (Альберт Эйнштейн)
 
20 Фев 2010 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Klacya
"Джек"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

20 Фев 2010 15:28 ella_da сказал(а):
так это и есть причина взаимонепонимания в неблагоприятных интертипных отношениях.

Cообщение полностью

О да, на взаимонепонимание Донов-Драев я насмотрелась (свекровь Донка). По мне так самый жесткий вариант конфликта

 
20 Фев 2010 15:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Djeechka2
"Джек"

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

какая то нереальная идеализация, дуалы у нас, конечно замечательные и удивительные, но в статье не земные люди, а святые описаны )))
Где наша не пропадала! А где она только не пропадала...
 
21 Фев 2010 01:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tanyha
"Драйзер"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

21 Фев 2010 01:30 Djeechka2 сказал(а):
какая то нереальная идеализация, дуалы у нас, конечно замечательные и удивительные, но в статье не земные люди, а святые описаны )))
Cообщение полностью


Не, мы такие и есть Не святые, конечно, но вот такие...
Клася! Спасибо

10 пользователей выразил(и) благодарность Tanyha за это сообщение
 
21 Фев 2010 09:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Iris_D
"Драйзер"

Сообщений: 17
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

а вот мне бывает сложно оттого, что такая...а иначе поступить, подумать, почувствовать, сказать не получается.Хорошо, что Джеки всё это (нас) видят и понимают

 
21 Фев 2010 13:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Draika
"Драйзер"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

19 Фев 2010 18:45 Klacya сказал(а):
Читая различные описания Драев поражаешься, насколько далеки они от реальности. Тут надо сказать, в чем-то виноваты они сами, уж очень любят отдельные представители примерять костюмчик великого инквизитора и многозначительно предупреждать любого подошедшего на расстояние выстрела – « ой мы такие суровые, прям спасу нет. А еще злые, мстительные, обидчивые, упрямые, тиранистичные…» и т.д. и т.п. В общем страшнее Драя зверя нет. И вот так начитаешься о Драйской неуступчивости, потом посмотришь на то нежное и плюшевое, которое под боком и начинаешь понимать, что когнитивный диссонанс – это не просто красивое слово, выдуманное нежелающими поднимать ВВП.
Cообщение полностью

ну что ж вы так, все секреты раскрыли)) какому ж ворчливому ежику хочется разворачиваться к жестокому миру своим мягким и тепленьким животиком. ненене. щоб усі боялись, щоб не насміхались

а если серьезно, хорошее описание, в большинстве своем правдивое. ну и как обычно у джеков с юмором. спасибо за позитив, без улыбки читать невозможно
никакой двусмысленности
5 пользователей выразил(и) благодарность Draika за это сообщение
 
21 Фев 2010 22:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Klacya
"Джек"

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

Ну наконец-то, дуалы потянулись А то приходят молча, ставят благодарность и сваливают, не поймешь, то ли согласны с тем, что написала, то ли просто понравилось как написано . Я рада, что вам понравилось А шоб боялись.... а как вас бояться если у вас глаза добрые? Вы или очки надевайте или не ставьте нереальные задачи

2 пользователя выразил(и) благодарность Klacya за это сообщение
 
24 Фев 2010 11:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Athena
"Драйзер"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Спасибо, дуальчик Я всегда считала, что наш ТИМ самый классный, а вы это подтвердили.

 
24 Фев 2010 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Draika
"Драйзер"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

24 Фев 2010 11:01 Klacya сказал(а):
Ну наконец-то, дуалы потянулись А то приходят молча, ставят благодарность и сваливают, не поймешь, то ли согласны с тем, что написала, то ли просто понравилось как написано . Я рада, что вам понравилось А шоб боялись.... а как вас бояться если у вас глаза добрые? Вы или очки надевайте или не ставьте нереальные задачи
Cообщение полностью

процентов с 80% текста согласна. и понравилось, да
никакой двусмысленности
 
24 Фев 2010 14:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"


Сообщений: 44
Анкета
Письмо

Все четко, только ЧС и БИ как-то уж очень аллегорично...
Хороший человек не профессия, а я не червонец, чтоб всем нравиться
 
24 Фев 2010 18:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

La_noche_veraniega
"Гексли"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Очень интересно написано . В Драях я не спец , но сам слог мне очень понравился .

 
25 Фев 2010 13:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Klacya
"Джек"

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

25 Фев 2010 18:46 Moskva сказал(а):
Можно вопросик Вам? Вы сами додумались до такого или Вам кто-то сказал? Я в восторге, спасибо!

Cообщение полностью

Не сказали.... показали Я рада что вам нравится

 
25 Фев 2010 19:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Linochka
"Драйзер"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Супер!!! Удивило как точно Вы смогли заглянуть во внутренний мир Драя и понять его.
Дорогу осилит идущий.
4 пользователя выразил(и) благодарность Linochka за это сообщение
 
26 Фев 2010 14:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja2
"Жуков"

Сообщений: 68
Анкета
Письмо

19 Фев 2010 21:45 Klacya сказал(а):
ЧИ.

Цезурных слов по поводу Драйской ЧИ у меня простите очень мало. Ну, то что страшно волнуется, пугается неизвестности и т.п. меня, например, волнует мало. А вот то, что человек своим горбом достигший очень и очень многого, умница и молодец в глубине души считает себя лузером и неудачником злит неимоверно. А главное как же сложно убедить в обратном! Включается программа ослик ИА и каждый пункт достижений признается с ооогромным трудом.


Cообщение полностью

Ага, похоже.
Из-за этого - мое недоумение, что Драй будет прилагать силы к отношениям, которые ему до конца ясны, где нет подводных камней, трудностей и непоняток. На самом деле, есть ощущение, что ему отношения дороже людей. Ну, это не касается тех, с кем Драй УЖЕ в отношениях. Очень высокие требования к людям, с кем предполагается строить отношения. Моя сестра-Драйзерка так и не замужем, потому что - не нашелся достаточно красивый, богатый, добрый... В общем, Джек.
нет в мире справедливости
 
27 Фев 2010 16:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lin
"Штирлиц"

Сообщений: 38
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Фев 2010 16:34 Silja2 сказал(а):
Ага, похоже.
Моя сестра-Драйзерка так и не замужем, потому что - не нашелся достаточно красивый, богатый, добрый... В общем, Джек.
Cообщение полностью


Имхо, странные критерии драйзерка ставит на первое место...


3 пользователя выразил(и) благодарность Lin за это сообщение
 
28 Фев 2010 13:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Athena
"Драйзер"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

27 Фев 2010 16:34 Silja2 сказал(а):
Ага, похоже.
Из-за этого - мое недоумение, что Драй будет прилагать силы к отношениям, которые ему до конца ясны, где нет подводных камней, трудностей и непоняток.
Cообщение полностью

Драю понимает отношения на данном этапе, но не в будущем. В будущее мы заглядывать не можем, увы, и мы его жутко боимся.


На самом деле, есть ощущение, что ему отношения дороже людей.

Это как? Поясните


Очень высокие требования к людям, с кем предполагается строить отношения.

Нет-нет, ничего подобного. Драй просто знает, с кем можно строить отношения, а с кем нет. Чувствует.


Моя сестра-Драйзерка так и не замужем, потому что - не нашелся достаточно красивый, богатый, добрый... В общем, Джек.

Дело не в красивом и богатом. Душу она пока не встретила родственную А это Драй определяет безошибочно. Если приглянется Дон - значит, будем строить отношения с Доном И побоку соционику


1 пользователь выразил(и) благодарность Athena за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
28 Фев 2010 13:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja2
"Жуков"

Сообщений: 69
Анкета
Письмо

28 Фев 2010 16:25 Athena сказал(а):
Это как? Поясните

Cообщение полностью

Как вам сказать... Может, это - субъективное мнение. Но Драй достаточно быстро определяется место человека в системе отношений и не стремиться его пересматривать. Опять же - если отношения сулят какие-то сложности, он - лучше отдалит человека, нежели чем будет преодолеват эти сложности.

Дело не в красивом и богатом. Душу она пока не встретила родственную А это Драй определяет безошибочно. Если приглянется Дон - значит, будем строить отношения с Доном И побоку соционику


Она соционики не знает. Но одного общего знакомого ДОна поносит по чем зря. Ну, просто я знаю ее критерии идеального мужчины. Сначала кажется, что это что-то навроде Штира. Но Штиры - более серьезные обычно, чем Джеки. А вот шутку юмора она ценит.
нет в мире справедливости
 
28 Фев 2010 20:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Klacya
"Джек"

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

Насчет лучше отдалить, чем преодолевать, мне кажется совсем неправда. Скорей он видит перспективу, что ли, т.е. если он видит, что отдачи от человека не будет, то отдалит. Да и то, я какого-то отдаления Драями людей в жизни не видела. Скорей они затаиваются, ожидая ответных шагов.

9 пользователей выразил(и) благодарность Klacya за это сообщение
 
28 Фев 2010 21:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lin
"Штирлиц"

Сообщений: 40
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

28 Фев 2010 20:38 Silja2 сказал(а):
если отношения сулят какие-то сложности, он - лучше отдалит человека, нежели чем будет преодолеват эти сложности.


Cообщение полностью


Наоборот

Да, Драям бывает трудно увидеть какие-то перспективы в будущем. Зато у них есть некое видение…не знаю как выразиться… «нравственного потенциала» человека и, соответственно, возможных отношений. И если этот потенциал с точки зрения Драя высок, Драй пойдет на любые траты времени и усилий ради завоевывания/сохранения отношений. Драй четко знает, что человек ему НУЖЕН, а значит, никаких сомнений в борьбе ))) Отношения – главная ценность Драя. Как же он может от нее отказаться? Кстати, я еще не видела агрессора, отказавшегося преодолевать какие-либо сложности.

Когда мы с Драйзером ссоримся, и мне объявляется список моих этических недочетов, я спрашиваю: «Ну и почему тогда ты со мной?» - «Потому что люблю». Создается ощущение, что Драй видит во мне некое «нравственное несовершенство», но «способное к исправлению и совершенствованию», в чем и состоит его, драйзерская, миссия, задача, цель существования, а также его крест (при мысли о взвешенном на него высоком долге драй счастливо и ответственно вздыхает), который пусть только попробует кто-нибудь отобрать.

Об отдалении. Отдаление подразумевает дистанцию. У Драев, как мне кажется, нет понятия дистанции. Есть свои и чужие. Свои – здесь, чужие – нигде. Если лимит драевского доверия исчерпан и он окончательно убедился, что никакой положительной динамики от человека не будет, драй не отдаляет – он «выключает» человека из жизни. Отправляет в темноту «чужих». Дискретность, без особых нюансов.

Отдалять человека при столкновении со сложностями, имхо, больше свойствено творческим этикам, а не базовым.

28 Фев 2010 20:38 Silja2 сказал(а):
Но Драй достаточно быстро определяется место человека в системе отношений и не стремиться его пересматривать.
Cообщение полностью


А вот это - самое успокаивающее. Я бы с ума сошла, если бы мое место по десять раз пересматривали )))

Пересмотр бывает всего один раз - перед "выключением".

28 Фев 2010 21:01 Klacya сказал(а):
Скорей они затаиваются, ожидая ответных шагов.
Cообщение полностью




Когда в самом начале я драйзеру сказала, что отношений у нас не получится, потому что я его не люблю, но хочу сохранить как друга, драйзер выказал печаль, но согласился. И продолжал оставаться другом. Ну и...дождался Спустя пару лет невозмутимо заявил, что "не принял тогда твои слова всерьез, а просто затаился под видом доброго друга, ожидая, когда это неразумие пройдет" )))


15 пользователей выразил(и) благодарность Lin за это сообщение
 
1 Мар 2010 05:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Athena
"Драйзер"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо


Когда в самом начале я драйзеру сказала, что отношений у нас не получится, потому что я его не люблю, но хочу сохранить как друга, драйзер выказал печаль, но согласился. И продолжал оставаться другом. Ну и...дождался Спустя пару лет невозмутимо заявил, что "не принял тогда твои слова всерьез, а просто затаился под видом доброго друга, ожидая, когда это неразумие пройдет" )))

Совершенно верно. Драй же понимал ваше истинное отношение к себе, и понимал, что вы заблуждаетесь или сами не понимаете, как вы к нему относитесь Штиры, Габы, даже Бали этим страдают. Конечно, иной раз и Драй падает жетрвой собственных заблуждений, но это надо чтобы очень сильно не сложилось, или второй стал действовать вопреки. Понимаете, да? Типа люблю, но вырву любовь из сердца. Обстоятельства, и так далее.

Если лимит драевского доверия исчерпан и он окончательно убедился, что никакой положительной динамики от человека не будет, драй не отдаляет – он «выключает» человека из жизни. Отправляет в темноту «чужих». Дискретность, без особых нюансов.

А вот тут не согласна. Драй помнит каждую свою любовь, и никогда никого не забывает. Просто... оно куда вглубь прячется, но нежное отношение к предмету бывшей любви остается навечно. Даже если предали.


5 пользователей выразил(и) благодарность Athena за это сообщение
 
1 Мар 2010 19:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lin
"Штирлиц"

Сообщений: 42
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

1 Мар 2010 19:36 Athena сказал(а):
А вот тут не согласна. Драй помнит каждую свою любовь, и никогда никого не забывает. Просто... оно куда вглубь прячется, но нежное отношение к предмету бывшей любви остается навечно. Даже если предали.

Cообщение полностью


Ну да. Я имела в виду именно "внешнее" выпадение - прекращение общение и как бы выключение из круга "своих". А что у Драя внутри, мне неизвестно.


 
2 Мар 2010 07:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jkm
"Драйзер"

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

1 Мар 2010 05:42 Lin сказал(а):


Когда мы с Драйзером ссоримся, и мне объявляется список моих этических недочетов, я спрашиваю: «Ну и почему тогда ты со мной?» - «Потому что люблю». Создается ощущение, что Драй видит во мне некое «нравственное несовершенство», но «способное к исправлению и совершенствованию», в чем и состоит его, драйзерская, миссия, задача, цель существования, а также его крест (при мысли о взвешенном на него высоком долге драй счастливо и ответственно вздыхает), который пусть только попробует кто-нибудь отобрать.



Cообщение полностью

Странно, а Вы что, считаете что человека любят за этическое совершенство? и что вообще любовь и этическое совершенство как то связаны? и вообще совершенство в чем либо... ?

Это Вы мыслите в терминах совершенство - несовершенство. А человек Вам, по ходу дела, просто высказывает то на что обратил внимание, может быть, даже не думая об этом в таком глобальном смысле: "миссия, задача, крест" ))

Просто сигнализирует, считая что это Вам полезно, пригодится чтобы не попадать в неприятные ситуации, например.
Это мое видение, может и ошибаюсь

ЭВФЛ
3 пользователя выразил(и) благодарность Jkm за это сообщение
 
2 Мар 2010 13:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Klacya
"Джек"

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

Согласитесь, родственник, что когда мы видим как кто-то из близких хочет сделать что-то "невыгодное", банально купить втридорога, мы же ему про это скажем, не смолчим. Но видя эту самую непрактичность отбирать деньги, или снимать с довольствия тоже не будем, правда? Вот и Драи видя этически глупые поступки рассказывают как лучше. Все мы этически несовершенны, даже совершенные Драи , просто они это лучше осознают.

 
2 Мар 2010 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Athena
"Драйзер"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Ну, не знаю. У меня не повернется язык рассказывать близкому человеку о его этических проколах Потому что это неэтично Я просто поставлю себе галочку в голове, что человек чего-то не понимает, и потом как-нибудь объясню. А может, и сам поймет

1 пользователь выразил(и) благодарность Athena за это сообщение
3 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
2 Мар 2010 19:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Silja2
"Жуков"

Сообщений: 72
Анкета
Письмо

1 Мар 2010 08:42 Lin сказал(а):
Да, Драям бывает трудно увидеть какие-то перспективы в будущем. Зато у них есть некое видение…не знаю как выразиться… «нравственного потенциала» человека и, соответственно, возможных отношений. И если этот потенциал с точки зрения Драя высок, Драй пойдет на любые траты времени и усилий ради завоевывания/сохранения отношений. Драй четко знает, что человек ему НУЖЕН, а значит, никаких сомнений в борьбе ))) Отношения – главная ценность Драя. Как же он может от нее отказаться? Кстати, я еще не видела агрессора, отказавшегося преодолевать какие-либо сложности.

Cообщение полностью

Так что важнее - человек сам по себе или его нравственный потенциал? Мне кажется, это несколько разные вещи. Но дело не только в морали. Например, мне известен случай, когда Драй отказался от БОЛЬШОЙ любви только из-за расстояний (девушка поехала учиться в другой город). Хотя - может, он это так объясняет свой поступок.
(хотя - статья, конечно, о Драйзере глазами Джечки, но, мне кажется, в ней описаны лишь положительные черты Драев, но совсем не описаны какие-то проблемные моменты. Да, дуальность там и все такое. Но как-то не верю я в то, что дуальность - она панацея в том, что отношения быстро наладятся и будут безоблачными).
Вот, простите меня, конечно, но я затрудняюсь найти среди знакомых Джеков идеал моральной чистоты с точки зрения Драйзера. (только не поймите, что Джеки - они аморальны, но все мы - не без греха).

Думаю, навлекла на себя праведный гнев Драйзеров.
нет в мире справедливости
 
3 Мар 2010 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lin
"Штирлиц"

Сообщений: 43
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Мар 2010 10:32 Silja2 сказал(а):
Вот, простите меня, конечно, но я затрудняюсь найти среди знакомых Джеков идеал моральной чистоты с точки зрения Драйзера. (только не поймите, что Джеки - они аморальны, но все мы - не без греха).

Cообщение полностью


Думаю, этим они Драев и привлекают

Есть над чем поработать

(Кстати, не очень уверена, что понимаю правильно термин "идеал моральной чистоты"...)

2 Мар 2010 19:37 Athena сказал(а):
Ну, не знаю. У меня не повернется язык рассказывать близкому человеку о его этических проколах
Cообщение полностью


Вот это хорошо, но

2 Мар 2010 19:37 Athena сказал(а):
А может, и сам поймет .
Cообщение полностью


Штир может и не понять, если дело обойдется без шишек. Поэтому тут я даже не знаю, как лучше...



1 пользователь выразил(и) благодарность Lin за это сообщение
 
3 Мар 2010 10:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lin
"Штирлиц"

Сообщений: 44
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Мар 2010 13:32 Jkm сказал(а):


А человек Вам, по ходу дела, просто высказывает то на что обратил внимание,
Просто сигнализирует, считая что это Вам полезно, пригодится чтобы не попадать в неприятные ситуации, например.


Cообщение полностью


Наверно, так и есть, но от периодических разборов "Почему ты это сказала?", "Разве ты не понимаешь, что спрашивать подобные вещи - бестактно?", "Ты поступила плохо и неразумно" и пр. - я чувствую, что являюсь чем-то вроде наказания для человека (или по меньшей мере, существа, отданного на исправление) а ошибки я совершать всегда буду, значит, никогда мне не избавиться от чувства несовершенства, да еще злость, что мне навязывают чувство вины...

Кстати, а за хорошие поступки Драи выказывают одобрение? Или просто молчат?

Наверняка драй не пр этом ничего плохого ввиду не имеет, просто иногда ощущения такие...Ну или дело в том, что БЭ, поданная с позиций ЧС (выговор)- это не БЭ + ЧИ, то есть несколько не то, в чем нуждается штир (да и негативная инфа на суггестивную всегда воспринимается болезненно). Ну так это Штир, а не Джек. Для моей подруги Джечки как раз мнение Драя по БЭ-вопросам и его этическая оценка поступков очень важна, и потому все свои этические проколы она держит в секрете )


 
3 Мар 2010 11:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Athena
"Драйзер"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо


Штир может и не понять, если дело обойдется без шишек. Поэтому тут я даже не знаю, как лучше...

Ничего страшного. Драй простит

Наверно, так и есть, но от периодических разборов "Почему ты это сказала?", "Разве ты не понимаешь, что спрашивать подобные вещи - бестактно?", "Ты поступила плохо и неразумно" и пр. - я чувствую, что являюсь чем-то вроде наказания для человека (или по меньшей мере, существа, отданного на исправление) а ошибки я совершать всегда буду, значит, никогда мне не избавиться от чувства несовершенства, да еще злость, что мне навязывают чувство вины...

Знаете... вы только не обижайтесь! Если ваш Драй так говорит, то я бы на вашем месте насторожилась. Любящий человек так не скажет. Или у вас давний какой-то конфликт, или психологическая несовместимость, не знаю. Но так чужому человеку можно сказать, или другу-подругу в момент ссоры. Но не любимому. Вот мне так кажется, простите...
Если вы чувствуете, что прокололись, лучше не дожидайтесь выговора от Драя, а спросите первой. Тогда у вас не будет развиваться этот вот комплекс вины, не нужен он вам.

Кстати, а за хорошие поступки Драи выказывают одобрение? Или просто молчат?

Когда как . Драй вообще существо молчаливое Он скорее погладит, поцелует... Сенсорик же.


1 пользователь выразил(и) благодарность Athena за это сообщение
 
3 Мар 2010 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lin
"Штирлиц"

Сообщений: 45
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Мар 2010 12:29 Athena сказал(а):
Знаете... вы только не обижайтесь! Если ваш Драй так говорит, то я бы на вашем месте насторожилась. Любящий человек так не скажет. Или у вас давний какой-то конфликт, или психологическая несовместимость, не знаю. Но так чужому человеку можно сказать, или другу-подругу в момент ссоры. Но не любимому. Вот мне так кажется, простите...


Cообщение полностью


Вот знаете, я уже спрашивала у него, почему так. А в ответ - искреннее недоумение от моей реакции на "поучение": "Я это высказываю как раз потому, что тебя люблю и забочусь, чтобы ты не попадала в неприятные ситуации и не обижалась потом ни на кого/чтобы ты нечаянно (не замечая того) не обижала людей (поэтому и говорю, что ты не так сказала)/чтобы ты не доверяла плохим людям/чтобы ты была лучше (нну, не совсем так, но смысл такой)и т.д."

 
3 Мар 2010 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yasnoglazaya
"Габен"

Сообщений: 109
Анкета
Письмо

3 Мар 2010 13:29 Athena сказал(а):
Знаете... вы только не обижайтесь! Если ваш Драй так говорит, то я бы на вашем месте насторожилась. Любящий человек так не скажет. Или у вас давний какой-то конфликт, или психологическая несовместимость, не знаю. Но так чужому человеку можно сказать, или другу-подругу в момент ссоры. Но не любимому. Вот мне так кажется, простите...

Cообщение полностью


Извините, что вклиниваюсь, тем более с этикой не в ЭГО , но из того, что наблюдала вокруг - как раз таки незнакомый человек чаще всего избежит таких нравоучений, либо это будет друг или любимый(ая) во время конфетно-букетного периода...
А вот если отношениям исполнилось n лет, и люди стали близкими, то вполне могут последовать замечания настолько прямые, что даже не знаю, какое слово подобрать для сравнения.
Что любят - несомненно. Но в ответ на "заботу" может захотеться гроким тоном "поблагодарить" за вежливость и отправить к лешему.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа
2 пользователя выразил(и) благодарность yasnoglazaya за это сообщение
 
3 Мар 2010 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jkm
"Драйзер"

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

3 Мар 2010 11:07 Lin сказал(а):
Наверно, так и есть, но от периодических разборов "Почему ты это сказала?", "Разве ты не понимаешь, что спрашивать подобные вещи - бестактно?", "Ты поступила плохо и неразумно" и пр. - я чувствую, что являюсь чем-то вроде наказания для человека (или по меньшей мере, существа, отданного на исправление) а ошибки я совершать всегда буду, значит, никогда мне не избавиться от чувства несовершенства, да еще злость, что мне навязывают чувство вины...



Cообщение полностью

Есть еще такой способ снять напряженность:
посмотреть на все сказанное прямо, то есть так что не Вас оценивают, а события.
И так же прямодушно ответить.
Цепляет обычно то, за что мы сами себя грызем, может и подсознательно. Никто не может навязать нам чувство вины, кроме нас самих.
Я вот тоже, пол ночи прорыдала )) , когда один знакомый Штир раскритиковал мою покупку, а потом поняла что просто не получила от него одобрения тому, в чем сама сомневалась, и сама же себе начала травить душу: "плохо потратила деньги... не умею выбирать хорошие вещи и т.п.... бесполезный я человек..."
А он меня просто проинформировал о качестве и целесообразности и сам не хотел такой реакции.
То есть, если самому себя не обижать, то и никто другой задеть не сможет.

ЭВФЛ
4 пользователя выразил(и) благодарность Jkm за это сообщение
 
3 Мар 2010 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Athena
"Драйзер"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

3 Мар 2010 13:12 yasnoglazaya сказал(а):
Извините, что вклиниваюсь, тем более с этикой не в ЭГО , но из того, что наблюдала вокруг - как раз таки незнакомый человек чаще всего избежит таких нравоучений, либо это будет друг или любимый(ая) во время конфетно-букетного периода...
Cообщение полностью

В конфетно-букетный - точно нет, а вот незнакомому запросто. Драи любят поучать, есть у нас такая фишка


Но в ответ на "заботу" может захотеться гроким тоном "поблагодарить" за вежливость и отправить к лешему.

Вот! Вы совершенно правы. Даже по прошествии лет это все равно не этично.

2Jkm
Ну, на Штира в этом плане обижаться не стоит точно, он же не этик Т.е. он мог бы подумать, конечно, но интуиции тоже нет, так тчо и оценить нечем, мне кажется.




1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
3 Мар 2010 19:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lin
"Штирлиц"

Сообщений: 47
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

3 Мар 2010 14:50 Jkm сказал(а):


то есть так что не Вас оценивают, а события.
Cообщение полностью


Наверное, так и есть Наксколько я поняла логику Драйзера: "Я говорю тебе об этих этических ошибках, потому что они могут повредить тебе же: испортишь с кем-то отношения, потом будешь печалиться, а переживать из-за твоей печали придется мне". Как-то так...


3 Мар 2010 14:50 Jkm сказал(а):


Я вот тоже, пол ночи прорыдала )) , когда один знакомый Штир раскритиковал мою покупку, а потом поняла что просто не получила от него одобрения тому, в чем сама сомневалась, и сама же себе начала травить душу: "плохо потратила деньги... не умею выбирать хорошие вещи и т.п.... бесполезный я человек..."
А он меня просто проинформировал о качестве и целесообразности и сам не хотел такой реакции.


Cообщение полностью


Если бы вы Штиру сообщили, что прорыдали, он бы чрезвычайно удивился и устыдился С его точки зрения, он просто объективно оценил ВЕЩЬ, найдя в ней какие-то недостатки, а то, что это может иметь отношение к ВАШИМ способностям-неспособностям что-то выбрать, ему и в голову не пришло А если бы пришло, то скорее в контексте ЧЛ-советов предостеречь от плохого выбора на будущее (негативизм ((( )

Когда мой Драйзер однажды, несмотря на мои предупреждения, крупно прокололся по ЧЛ и зная, что я тоже не удержусь от тирады "А я же говорила...", сразу предупредил: "Я все понял сам. Делаем так: ты воздерживаешься от комментариев, я самостоятельно исправляю ошибку. Договорились?"


 
4 Мар 2010 09:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yasnoglazaya
"Габен"

Сообщений: 110
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Оффтоп: фраза "Я же тебе говорил(а)" вообще занимает 1 место в числе самых нелюбимых фраз. А уж если ее несколько раз в течение получаса сказали...
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа
 
4 Мар 2010 10:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"

Сообщений: 86
Важных: 2
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Klacya очень личное, но очень настоящее восприятие.
так приятно читать было. Я знаю несколько таких Драечек , ну прям копия. Я понимаю, что они разные все.
Люди все разные.

Но вот общее что то, вот это некое самопожертвование для других, есть у всех.

Во всяком случае, я перечисляла в голове всех , кого знаю, и видела это у всех, в разной мере.
Они могут ограничить себя запросто в чем то, но чтобы другой не нуждался.

Я бы это назвала так- (это чуть из др. типологии) у них есть функция Ограничения. (не путать с соционической !!)

И себя в первую очередь !!!!

Чуть добавлю, эта функция , для блага другого часто срабатывает. Например для родных и очень близких. Это только во благо.Они живут не для себя. Я не видела Драйзеров эгоистов.

Им , тоже для других в радость жить.(это я про себя говорю)
Наверное с Гюго это как то переликается даже.
Главное не ты,а люди, которые рядом, чтобы было им хорошо, и тогда это огромнейшее удовольствие жить !!

И программная тогда живет и радуется, значит все хорошо !!

Спасибо огромное за такой пост !!!Я Драйзеров люблю !

У меня много хороших очень друзей Драйзеров. И мы во могих вещах друг друга понимаем.
Может не принимаем что то, но понимаем.

(есть с некоторыми Драечками небольшие недомолвки, чисто по ценностям, и по БЭ , но утрясается все. Это Люди, которые умеют слушать !!)

****

Подумалось, наверное у всех программных этиков, а может и не только программных, есть вот это, радость жить для кого то. Получать информацию для своей этики , заряжаться и жить с большей радостью для кого то (имею ввиду любимых, близких, родных)


ЭФЛВ
7 пользователей выразил(и) благодарность Yo-Yo за это сообщение
 
5 Мар 2010 18:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Klacya
"Джек"

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

5 Мар 2010 18:06 Yo-Yo сказал(а):

Подумалось, наверное у всех программных этиков, а может и не только программных, есть вот это, радость жить для кого то. Получать информацию для своей этики , заряжаться и жить с большей радостью для кого то (имею ввиду любимых, близких, родных)


Cообщение полностью


За всех этиков не скажу, но у меня мама Гюго, так абсолютно такая же, в смысле для других. Внешне это чуть по другому выражается, акценты на другое расставлены, но настрой один и тот же. Я поначалу думала даже что они одинаковые(по ТИМу), просто вот у нее как у женщины больше эмоций. Потом выяснили, что совсем даже полная противоположность . Но мне как бесчуйственному практику важен результат, а он и там и там одинаковый - накормят, обогреют и вообще . А за спасибо - спасибо

1 пользователь выразил(и) благодарность Klacya за это сообщение
 
7 Мар 2010 23:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Emmy
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо


У меня уже 5 лет зреет идея – сделать часы для Драев. Чтобы вместо чиселок стояло – еда, сон, нежность, работа, воспитательная работа, просмотр развивающих передач и т.д., навскидку пунктов 25 (для повседневного ношения, плюс еще цать для отдыха и непредвиденных ситуаций). Каждый период будет зависеть от положения планет, план-графика работ на следующую пятилетку, пульса, давления, и все равно погрешность составит примерно 10-15 часов. И только не рассказывайте про квадральную ценность. Да, он его ценит. Но оно у него свое, личное, с объективным соотносящееся по ну очень хитрой формуле. Такой хитрой, что формализации не поддается. Сегодня мы можем бежать как на пожар, а завтра сядем и будем играть на компьютере. Все. Не сдвигается даже бульдозером. Драй и время это примерно как Джек и пространство – в принципе мы, конечно, осознаем, что оно есть, но знание это чисто академическое.

Klacya, спасибо! Читала и смеялась до слез, узнавая себя.

 
22 Мар 2010 16:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Echoes_Of_Life
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Огромное спасибо, безумно приятно читать.
Эмоции - действительно бушующее море. Могу сказать, что подруга-есенин считает меня гораздо более эмоциональным, чем она, и иногда даже завидует)
`Till the Pressure subsides...
 
3 Апр 2010 15:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

murisa
"Наполеон"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо


Извините, может с позднячками, но Жуковы воспринимают моральное восприятие Драев именно так- "очень сложные",по опыту знаю.
Невероятно, как тепло и точно вы описываете замечательных Драев. Можно вопрос практического плана? вот может вы знаете, как правильно мотивировать их к приобретению новых "НУЖНЫХ ВЕЩЕЙ ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМОГО"? А то мои аргументы по поводу пальто, которое "развалится прямо на людях" натыкаются на ответ в стиле "Деньги еще понадобятся позже на что-нибудь другое", что такого "другого" может быть важнее?

 
15 Апр 2010 08:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Athena
"Драйзер"

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

- но Жуковы воспринимают моральное восприятие Драев именно так- "очень сложные",по опыту знаю.

Ну дык ревизия жешь

- Можно вопрос практического плана? вот может вы знаете, как правильно мотивировать их к приобретению новых "НУЖНЫХ ВЕЩЕЙ ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМОГО"? А то мои аргументы по поводу пальто, которое "развалится прямо на людях" натыкаются на ответ в стиле "Деньги еще понадобятся позже на что-нибудь другое", что такого "другого" может быть важнее?

Ну так это же описано Драй всегда на себе экономит. Просто возьмите за руку и отведите в магазин. И то еще поупрямится...

 
15 Апр 2010 12:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev-2
"Драйзер"

Сообщений: 20
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Да уж. Надо готовиться к тому, что по пути в магазин будет ныть в том духе, что не надо этого делать, в магазине норовит выбрать что-нибудь подешевле, а на обратном пути будет стонать над потраченными деньгами.

 
15 Апр 2010 18:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Klacya
"Джек"
Москва

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

Навскидку - саму необходимость приобретения нового пальто я бы аргументировала примерно так - ты серьезный человек, а не шалопай, поэтому будь добр выгляди соответственно. Никто не будет подписывать большой контракт с человеком, который выглядит как бомж. И на работу такого с трудом возьмут. А дорогое пальто надо брать потому что мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи. Другое дело, что я бы предварительно разведала, где такие пальто дают со скидкой, и объяснила, почему НАДО брать СЕЙЧАС, потом будет дороже. И тогда на обратном пути никто не ноет, а очень радуется своей сообразительности

6 пользователей выразил(и) благодарность Klacya за это сообщение
 
1 Мая 2010 11:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andrea_2009
"Джек"
Минск

Сообщений: 84
Анкета
Письмо

15 Апр 2010 18:50 Mikhail_Bratsev-2 сказал(а):
Да уж. Надо готовиться к тому, что по пути в магазин будет ныть в том духе, что не надо этого делать, в магазине норовит выбрать что-нибудь подешевле, а на обратном пути будет стонать над потраченными деньгами.
Cообщение полностью

А Драи все оч разные в этом вопросе, правда. Я что-то про новые вещи говорила одному Драю, потом он попросил помощи в покупках - просто пошли в большой магазин, я отобрала несколько вещей, он примерял, я высказала некоторое фе по поводу облегающих фасонов и возраста "за 30" - все, выбрали.
Тож всегда показывала Драю где что можно подешевле купить. А то идет как бара очень доверчивый человек и в центре города покупает за 300 долларов в "крутом" типа бутике то, что можно за кольцом купить за 50
А вот подруга Драйка - та вообще считатет, что хорошо и с удовольствием потраченные деньги на себя - поднимают настроение, но там все плохо... Она замужем много лет за Доном, если бы была с Джеком, то бюджет по другому бы распределяла. Не в смысле того, что Джеки жадные, а что Джек бы и вещи подешевле такого же качества нашел бы и на что остаток потратить показал, и все вместе с Драйкой бы делал
Что-то как-то сильно ЧЛ-но получилось Вот из-за этого Джечек считают вреднючими жмотками и помешенными на деньгах искательницами толстых кошельков

А про Драев все здорово написано
У меня лучшая подруга (15 лет дружим) Драйка оказалась. Ну я и раньше знала, что Драйка (по ИО), но вот на прошлой неделе тесты попроходили. Она правда себя почему-то упopнo в интуитку хотела записать по ответам (50 на 50 сенсорик-интуит, в Досю значит ). Ну я то творческого ЧС от болевого уж могу отличить
Дык вот - мягчайший, лучший человек на свете! Я ее ОБИДЕТЬ боюсь иногда Ну... Не обидеть, а... заговорить, что-то важное пропустить, не услышать, всяким словесным хламом завалить. А я это люблю, РАЗГОВАРИВАТЬ с Драями, ага, в порядке МОЕГО монолога

3 пользователя выразил(и) благодарность Andrea_2009 за это сообщение
 
12 Мая 2010 12:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tat_yana
"Драйзер"
ЛВФЭ
Новосибирск

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Andrea, разрешите цитату

мне было с ней настолько спокойно, хорошо, комфортно и "никак" , что в общем-то это был последний человек, в отношениях с которыми мне хотелось бы разобраться


У меня "никак"= индифферентно, безразлично, что есть человек/что нету, даже скорее - отсутствие доставляет больше удовольствия, чем присутствие. То есть, такой человек по определению не может быть в ближнем круге.

Джеки, а что вы понимается под "никак" в контексте дружеских/комфортных отношений?



 
14 Мая 2010 11:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Стaтья: Драй глазами Джечки

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Фев 2017 08:46




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор