Соционический форум
 Случайная ссылка:
Длительное (больше года) кормление грудью

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 77 пользователей







Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Миражные отношения с точки зрения есенина

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: Миражные отношения с точки зрения есенина


LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1365
Важных: 3
Флуд: 10%
Анкета
Письмо
Важно

Дон Кихот глазами есенина (миражные ИО)



Про то, что здесь (как и во всех моих заметках и комментариях) много личного, даже говорить не буду. Однако, очень надеюсь, что с помощью компетентных читателей, особенно критично настроенных, доля этого самого личного поубавится… хоть ненамного. Так что – заранее спасибо за критику, дополнения и поправки.

Традиционно, авторитетное мнение, на сей раз Гуленко, о «миражных» ИО:
Это отношения расслабления. Ни одно из иитертипных отношений так не расслабляет и не расхолаживает партнеров, как миражное. С "миражным" партнером приятно отдыхать или обсуждать посторонние темы. Человек как бы расплывается, деконцентрируется, превращается в зыбкий мираж. При таком партнере не хочется заниматься делами.
Деловое сотрудничество при таком характере отношений затруднено. Совершенно непонятны мотивы поступков друг друга. То, к чему стремится партнер, кажется несущественным, не заслуживающим внимания. Ожидают друг от друга совершенно иной активности. Поэтому один охлаждает другого в его деловых замыслах. Партнеры как будто играют в испорченный телефон…
Интроверт в этой паре пытается избавиться от попыток экстраверта, навязать свое мнение, хочет добиться определенной автономии. Экстраверт же хочет сделать из интроверта "нормального" человека. Оба настроены к способностям друг друга критически.
Размолвки в этих отношениях, как правило, непродолжительны. Партнеры тянутся друг к другу. Временами отношения становятся очень хорошими и теплыми. Это происходит тогда, когда они мало говорят на конкретные темы, а больше делают работу вместе. Обсуждение результатов успешно законченной работы воодушевляет, но при новых попытках приняться за дело вновь сталкиваются с теми же трудностями. Но вместе вряд ли можно многого достичь из-за невозможности собраться и работать на полную силу.


Какими мне видятся доны? Это люди, которые восхищают своими способностями и задатками, кажется, что человек может достичь небывалых высот, если… перестанет быть таким раздолбаем. Вот эта смесь восхищения и досады – неизменный спутник близкого общения с донами или наблюдения за ними (опять же, с близкой дистанции). Но. Это – если речь идет о молодых донах, так сказать, на взлете. Ибо мне приходилось (и приходится) иметь дело и со взрослыми, зрелыми ИЛЭ. И вот тут досады никакой нет, одно восхищение И надежда. Что у каждого дона, при всем его разгильдяйстве, есть шанс добиться реальных успехов. Каких? Заниматься своим делом, которое радует и приносит успех, в окружении людей, которые тебя любят, ценят и легко принимают все особенности (порой несколько эксцентричные), которые на общем фоне действительно выглядят безобидно.

NB Данная статья ни в коем случае не является описанием ТИМа ИЛЭ. Это – описание того, как выглядит, воспринимается человек этого ТИМа другим человеком, с ТИМом ИЭИ.




1. - , базовая - ограничительная

Информация с базовой дона, как известно, попадает на есенинскую ограничительную. Поэтому первый, непосредственный ответный импульс – ограничить, пресечь поток этой информации. И перебить его информацией с собственной базы. Которая встречает соответствующей силы и качества отпор с ограничительной дона.
ЧИ для есенина заканчивается там, где рассматриваются ситуации, которые есенин может вспомнить или придумать. К несчастью для дона, память и воображение есенина устроены так, что рождают образы преимущественно безрадостные (в своем развитии по времени). Есенин в эти моменты раздражающе напоминает Кота Матроскина: «жизнь моя была полна лишений и выгоняний», и ладно бы только его! Ибо почему-то масса знакомых есенина, как оказывается, попадали в подобные ситуации, и если даже выбирались из них (чудом!), то неизменно с большими потерями. Дон из всего этого выхватывает лишь одно: то самое чудо. И предъявляет его есенину как самый веский аргумент. Который с негодованием отвергается. И все начинается сначала.

Т.е, тут имеем борьбу беспочвенных фантазий против здравого смысла и жизненного опыта (с т.з. есенина), и вольного полета мысли над морем возможностей, неистребимой веры в чудо против косности мышления, помноженной на кучу страхов и комплексов (с т.з. понятно кого ).

Как быть? Попробовать сместить свой взгляд, соединить (хотя бы мысленно, на секундочку, чисто из любопытства!) вторые части сих «дихотомий» в одно целое. По-русски: есенину поверить в то, что дон действительно видит массу возможностей и способен выкарабкаться из самой запутанной ситуации сравнительно благополучно, а дону в то, что есенин действительно способен не только ныть и пугать, а в его словах есть тот самый здравый смысл, безо всякой иронии… Когда оба сумеют преодолеть себя в этом плане (а это непросто, но возможно), по сути – поверить друг другу на слово… то есенин может увидеть воочию то самое чудо, а дон с удивлением обнаружит, что аккуратно обойденные грабли лишили его лишь синяка на лбу, а достигнутую цель лишь приблизили (правда, не исключено, что он эти самые грабли запомнит и в след. раз специально наступит – ну как же, остались непроверенными… а вдруг? )

Другое дело, что все это годится как разовая мера, ибо при любом, самом благополучном исходе – гарантированный стресс.

2. - творческая - активационная

Логика дона есенина радует. Но не очень Потому что «замешана» на той же ЧИ. Отсюда впечатление теоретизирования, пусть стройного (местами), но – на пустом месте. Да еще и лакунами, которые есенину предлагается заполнять самостоятельно (ибо стыдно не знать того, что известно всему миру). Поэтому есенин либо отмахивается от донских рассуждений, либо… втягивается в них. И снова получает «по кумполу», ибо мысль дона летит со скоростью выше мыслимой скорости мысли, и, ухватив то, до чего есенин сам еще не добрался (и вряд ли когда доберется), дон снова пускается в собственные рассуждения… в совершенно неожиданном для еся направлении. Поэтому научить чему-то дона есю задача крайне непростая (равно как и научиться чему-то от дона). Ибо привычные методы «раскладывания по полочкам, как процесс» не годятся. Тут движущая сила и смазочный материал – интерес дона (который надо либо вызвать, либо проникнуться уже наличествующим донским), то есть, ЧЭ.

Вывод: есь с доном могут вести плодотворные теоретические беседы при условии обоюдной заинтересованности в предмете. Тогда, честно признаться, и у еся мысль ускоряется, и дону бывает не в лом чего-то разжевать (на примерах, как правило).

Мои советы тождикам. Если у Вас преподаватель дон – попробуйте увлечься его предметом и старайтесь пройти материал самостоятельно хотя бы на тему-другую вперед, а лучше – весь курс целиком Тогда получите от лекций дона самое полное удовлетворение. Иначе… лучше вообще забить на предмет или сменить преподавателя, чтобы не портить ему настроение своим несчастным видом и дурацкими вопросами.
Если у Вас ребенок – дон, то постарайтесь как можно раньше обнаружить его гениальность и исключительную самостоятельность мышления в логических вопросах и научитесь ее использовать в собственных интересах (ибо сие весьма облегчает жизнь). Часто моя помощь ребенку в уроках заключалась в простом сидении рядом с ним за столом и… чтении собственной книжки. Потому что скоро обнаружилось, что главная проблема ребенка: сосредоточить свое внимание на задаче. Решается она после этого почти мгновенно.

Еще момент: доны любят думать вслух. Поэтому если Вы приносите статью или проект шефу-дону на одобрение, а он начинает изрекать самые странные вопросы-замечания, - лучше молчите. Он просто вникает и осмысливает для себя прочитанное, а что его кто-то слышит – так это не его проблемы. Не беспокойтесь, процесс недолгий (это не робеспьер ).
Поэтому бесполезно требовать от дона (любого возраста), чтобы он сперва думал, потом говорил. Ибо у них все наоборот

ЧЭ есенина, конечно, тоже активизирует доновскую ЧЭ. Самым неожиданным образом порой. Именно: пробуждается донская фантазия, и на есенина с восторгом обрушивается поток… ну да, той самой ЧИ. А про это – читайте выше.
Либо - БЛ. Которая, опять же, понятно, с чем.
Все это может выражаться потоком весьма смелых шуток, предположений или – если есенин поделился какими-то своими страхами или проблемами – «успокоительными доводами», построенными на том самом «авось», которое есенину ну совсем не в тему.
В итоге есенин начинает побаиваться делиться с доном своими эмоциями добровольно, что, понятное дело, вторым воспринимается как пренебрежение, желание избегать и т.п. (уже и болевая затрагивается).
Единственно безопасное (и самое благодарное) русло, где можно сколь угодно разворачивать свои эмоции - это совместный «культурный» или просто отдых. Главное, не особо критиковать друг друга за «какую фигню ты смотришь, что тут смешного»? И все будет хорошо Да, тождикам один совет: расслабиться Донам… даже не знаю. Тоже, наверное


3. - ролевая - суггестивная

Ох, это то, за что дон с есем порой готовы убить друг друга.
Ибо здесь происходит обесценивание самого ценного, что только может быть – базовой дуала! Вместо этого с обеих сторон идет мощный запрос на «полную чепуху». Разброс реакций: от неустанных попыток «привести в чувство, воспитать нормального человека» до столь же неустанных (и столь же изматывающих) попыток стать самому таким «нормальным» человеком с т.з. миражника.

Выход: в разовых взаимных уступках, которые желательно принимать не в ключе «уф, наконец-то ты начинаешь исправляться, действуй и дальше в подобном духе!» а ближе к «ой, ну спасибо, порадовал, за мной не заржавеет».

4. - фоновая - болевая

Эти аспекты у миражников расположены как и у дуалов, поэтому, с одной стороны, взаимодействие вызывает доверие… тем неприятнее возникающие неожиданности.


Обычно есенину чихать на чужую ЧЛ, если результат действия по ней не затрагивает благополучия самого есенина И тогда начинаются проблемы.
Т.е., ИЭИ совершенно невозможно видеть, когда в общем деле партнер пренебрегает своей частью работы. Нужно его как-то подвинуть, подтолкнуть.
Для этого у есенина есть четыре способа:
1. БИ. Т.е., простое «пора!». Годится только для самого себя и, если верить теории и рассказам, для жукова (на практике не пробовала).
2. БИ+ЧЭ. Годится для максов. («Пора, пора, а то не успеем, упустим, пропадем!!!»)
3. БЛ. Годится для гамлетов.
4. ЧС. Годится ля самого себя, ну, может, еще тождика впечатлит
Судите сами, что из этого арсенала годится для воздействия на дона? Абсолютно ничего. В итоге есенин остается со своими страхами, недовольством, и либо устраняется от общих дел с доном, либо… обрушивает на того «запрещенный прием» с фоновой, то бишь, заявляет, что дон есенина не любит, и ему на все начхать.
Дон в ответ может с готовностью согласиться, что таки – начхать, и гордо удалиться. Это если ему в самом деле все равно.
Но если не все равно, то… скажет-то он, скорее всего, то же самое, и, пожалуй еще с большей экспрессией, чем есенин. А потом – то ли сам задумается, то ли еще что-то… В общем, есенин вскоре получит полное удовлетворение в плане донской части работы. Но перед этим, мучимый совестью за невинно и жестоко обиженного человека (в результате того, что дал волю собственному нетерпению, страхам и нервам), постарается с доном помириться. Это, к счастью, удается более-менее успешно и в короткий срок.
Виноватым себя есенин будет чувствовать еще и потому, что совесть ему напомнит: краем сознания он все равно был уверен, что дон не подведет. Только вот страшно же…

Пример. Студентам, чтобы получить деньги за отработку, велели сдать паспорта, всем сразу (чтобы все разом посчитать, и т.д.). Все группы сдали и получили деньги. А та, в которой были еся и донка, оказалась лишней на этом празднике жизни. Ибо в ней оказался некомплект документов – донка свой паспорт не сдала, т.к. потеряла. И руководитель практики объявил, что пока она паспорт не восстановит и не принесет, не будет никому никакой зарплаты. А если совсем поздно принесет, то и вообще не будет. Понятно, что понеслось на донку. Тем не менее, паспорт она восстанавливала до-олго. Так долго, что даже еся начала подуставать ее защищать от нападок других собратьев по несчастью. И только собралась было высказать донке все, что думала, как та, приехав из дому, объявила, что у нее теперь два паспорта: один таки восстановили, а второй нашла… в книжке, которую собралась сдавать в библиотеку, лежал там вместо закладки. Т.о., вопрос с зарплатой благополучно разрешился, но попрыгать пришлось

С другой стороны, ЧЛ дона может проявить себя на полную катушку в самый неожиданный для еся момент (чем доставить массу лишних (по мнению еся) хлопот).

Пример (с той же донкой ). Четыре девушки (две еси, донка и еще одна неопознанного ТИМа) делали ремонт в комнате. В продаже было всего два вида краски для стен: бледно-желтая, почти белая и темно-синяя. Стены выкрасили светлой, это все долго сохло… наконец, все как бы закончилось. Расставили мебель, с утра ушли, вернулись только к вечеру. И обнаружили, что за время отсутствия соседок донка снова сдвинула мебель, в одиночку выкрасила одну стену в темно-синий цвет и уехала домой, оставив записку, чтобы докрасили остальные стены, т.к. придет кто-то рисовать на них клевые картинки.
Знаете, чем озаботились еси в первую очередь? Правильно: не случилось ли чего у донки дома, что она так спешно умотала, хотя, вроде, не собиралась. Поэтому позвонили, выяснили, назавтра перекрасили синюю стену в нормальный цвет… И если кто донке на это безобразие пенял, то не еси, ибо, закончив труды, тут же про них забыли, остался только прикольный анекдот


В чем тут засада? В том, что есенин никогда не знает, в какой момент дон начнет проявлять свою активность. И это держит его в постоянном напряжении. Ибо средств для воздействия на эту активность у него нет. Ни для стимулирования, ни для торможения.

Выход, правда, есть. Заранее договариваться с доном буквально обо всем. Но – как же есинской фантазии угнаться за донской и все предусмотреть? Поэтому подобные казусы – неизбежны, когда смешные, когда не очень. Единственно – долго обижаться у еся не получается, ибо понятно же, что дон не по злому умыслу все это творит.
Только вот попробуй растолковать это другим! Но есь растолковывает, не устает. Ибо чего есь терпит еще меньше материального и логического хаоса, так это – несправедливость этическую. Когда хорошего человека упрекают за мысли и чувства, которых он не имел никогда и даже не подозревал, что такие бывают. Т.е., промахов дона по БЭ есенин в упор не видит, либо если видит, то не считает это за промахи.

Другое дело, что и проблемы дона по БЭ тоже может счесть смешными, не стоящими внимания. Особенно если соционики не знает. А когда знает, то еще хуже. Потому что – видишь проблему, знаешь (из теории) что для человека она не праздная. А помочь – чем? Впрочем, есть одно оружие: та же соционика Идеальное средство переводить белоэтические вопросы в белологическое русло. И тут можно разливаться соловьями на два голоса к обоюдному удовольствию


Рейтинг: 8.72, Голосов: 18.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

7 пользователей выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
9 Мар 2010 19:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1366
Важных: 4
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Уф... Устала чего-то.
Боюсь, это самая сырая из всех моих статей (так и висящих пока недоделанными).
В планах: хочу еще пройтись по статье Тани, а то пока записала то, что бы в голове, не смотрела никуда. А надо
Не мог он джека от габена, как мы ни бились, отличить. (почти с)
 
9 Мар 2010 21:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ruten
"Дон Кихот"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Да замечала, что наша активность Есей вводит в какой- то ступор,но вы всегда ловко (мило) выкручиваетесь- после чего нам приходится переключатся

 
13 Мар 2010 01:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1384
Важных: 4
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Вот недавняя ситуация, по-моему, неплохо иллюстрирует взаимодействие сильных аспектов еся и дона (и прямое столкновение ПР "беспечность-предусмотрительность).

Собирались с доном подработать на переводах. (На пару. Дон умеет прекрасно читать и понимать турецкий и английский, я - писать по-русски ). С пробным заданием - десять строк из какого-то контракта об аренде - справились на ура. Хоть и пришлось повозиться. Дон рассказывает о встрече:
- Он обрадовался, что так классно перевели, и спросил, за сколько времени. Я сказал, что за час.
- Зачем ты так сказал?! Это же неправда.
- А что, мне нужно было рассказывать про...
- Не надо было ничего рассказывать. А назвать три часа было бы в самый раз.
- И какая разница?
- Разница в том, что это время - разумное. А так человек (если поверил), то, конечно, обрадовался, т.к. принял нас за спецов, имеющих опыт работы с юридическими документами, или соотв. образование. Теперь подкинет контракт на 25 листов и потребует справиться за неделю. Что будем делать? Назад отыграть будет неловко, а справиться с таким объемом абсолютно незнакомого текста - придется всю неделю пахать, головы не поднимая...

Дон обиделся - для него это все не более чем критика не по делу и пустые опасения.

Надо сказать, что я не считаю, что кто-то тут более прав Скорее всего, оба правы и неправы в равной степени Просто сложность в согласовании действий и адекватном выражении своей т.з.
Но... совместная деятельность обычно так вот и выглядит
Не мог он джека от габена, как мы ни бились, отличить. (почти с)
 
16 Мар 2010 14:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1385
Важных: 4
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

16 Мар 2010 14:16 yasnoglazaya сказал(а):
Я б тоже так комментировала... Это с ролевой?
Cообщение полностью

В смысле? "тоже так" - как есенин или как дон?
Если как есь, то, скорее, с творческой Оценка затрат на работу, в т.ч. временных. Я тут тоже чую затронутой болевую (О ужас!!! Не смогу, не справлюсь, опыта нет), которую прикрывает базовая + опыт (который имеется уже). Но уверенности нет все равно.
Не мог он джека от габена, как мы ни бились, отличить. (почти с)
 
16 Мар 2010 14:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yasnoglazaya
"Габен"

Сообщений: 114
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Как есь )
Я изначально подумала про творческую, поэтому смутилась
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа
 
16 Мар 2010 14:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1386
Важных: 4
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

16 Мар 2010 14:34 yasnoglazaya сказал(а):
Как есь )
Я изначально подумала про творческую, поэтому смутилась
Cообщение полностью

Все правильно
Есь получил на болевую маленький шок, потому и отреагировал немедленно и, судя по всему, не очень добродушно Аргументы, само собой - с базы А что выглядят разумно даже с т.з. габена - так это тот самый опыт (работы со специальными текстами, понимание, что без спец. подготовки можно при переводе наворотить кучу ерунды, и т.д. и т.п.) Если бы дело касалось, скажем, постройки дома или написания диплома по какой-нить философии, то есь просто впал бы в транс и убежал в ужасе - ибо нет опыта, нет и представления о затратах, вообще никакого
У дона опыта нет, поэтому он и "не рубит" фишку, зато, есть основания полагать, что сказал именно то, что нужно было в данной ситуации, чтобы привлечь особенное внимание работодателя ) А что там будет - фигня, выкрутимся (+ фоновая)).
Не мог он джека от габена, как мы ни бились, отличить. (почти с)
 
16 Мар 2010 14:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 298
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Лана, статья прекрасная и точная!

Но в первую очередь не могу удержаться и прокомментировать ваш пример из жизни.


Вот из этого:

16 Мар 2010 15:03 LanaGor сказал(а):
- Он спросил, за сколько времени. Я сказал, что за час.
Cообщение полностью



это:

16 Мар 2010 15:03 LanaGor сказал(а):
-... А так человек (если поверил), то.. теперь подкинет контракт на 25 листов и потребует справиться за неделю.
Cообщение полностью


совсем не следует.

Люди чаще всего спрашивают о скорости выполнения работы, чтобы иметь возможность прикинуть, на сколько ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО растянется тот или иной объем работы: на 5-7 дней или на 15-20 дней. И только. То есть, судорожно высчитывать с калькулятором: ага, вот если они за час 50 и 2/3 строк переведут, значит, на 8-часовой рабочий день надо им дать 405 и три десятых строки, - так никто не будет. Все равно получится парой листов больше - парой листов меньше, да и сроки сдачи готовой работы (особенно по фри-лансу) обычно оговариваются заранее. И здесь - оговаривая срок выполнения конкретного объема работы - Дон-Кихот будет уже называть более реальный срок. Потому как одно дело - подавать свои деловые качества, и немного другое - когда навешиваешь на себя конкретную работу.
Стремись не к тому, чтобы добиться успеха, а к тому, чтобы твоя жизнь имела смысл. (Альберт Эйнштейн)
 
16 Мар 2010 19:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1391
Важных: 4
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

16 Мар 2010 19:30 ella_da сказал(а):
Люди чаще всего спрашивают о скорости выполнения работы, чтобы иметь возможность прикинуть, на сколько ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО растянется тот или иной объем работы: на 5-7 дней или на 15-20 дней.
Cообщение полностью

Вот-вот Поэтому мне и страшно говорить о часе, а три - нормально (Хотя если совсем по правде, то грузились в течение трех дней, еще и знакомых пришлось спрашивать - ну... шедевр канцелярита нам подбросили турецкого. В ответ зато смастерили не менее шедевральный русский )


Потому как одно дело - подавать свои деловые качества, и немного другое - когда навешиваешь на себя конкретную работу.

Само собой
Я затем и привела пример - как столкновение двух, в целом, правильных, но разных точек зрения. Причем, донская явно предпочтительнее (все-таки многомерная ЧЛ - это не тьфу), но это понимаешь задним числом, а так - страшно. Потому что нет ощущения основательности и надежности, а какое-то тотальное "авось", сплошная авантюра, в которой есенину существовать напряжно.
Дону, наверняка, симметрично напряжно существовать в атмосфере вечного "кабы чего не вышло" Не говоря уже о том, что "продать себя" при таком подходе можно... разве жукову или максу, и то вряд ли
Не мог он джека от габена, как мы ни бились, отличить. (почти с)
 
17 Мар 2010 15:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 299
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

По поводу Донской и Есевской интуиции:


17 Мар 2010 16:27 LanaGor сказал(а):
Я затем и привела пример - как столкновение двух, в целом, правильных, но разных точек зрения...


Cообщение полностью


Да, причем с точкой зрения Есенина Дон обычно целиком и полностью согласен. Более того, точка зрения Есенина Дону и самому на ум приходит одновременно с Есениным. Но Дону непонятно, почему из этой точки зрения Есь выдумывает проблему (несуществующую, с точки зрения Дона).


__________________
Пример.

Собрались однажды Донка, Еська и Макс (студенты медицинского вуза) прогулять ночное дежурство, а утром прийти пораньше и сделать вид, что они дежурили. Как развивались события:

1) Донка немного беспокоилась:

Во-первых, преподаватель мог в эту ночь сам дежурить и заметить, что студентов нет.

Во-вторых, утром преподаватель мог прийти раньше студентов и увидеть, что никто не дежурил.

Но, в случае неблагоприятного исхода событий (если бы преподаватель узнал о прогуле), максимум, что студентам грозило бы - заставили бы отдежурить еще раз.

Плюс мнение преподавателя о данных студентах пошатнулось бы, но через неделю цикл занятий по этому предмету заканчивался, и студенты больше никогда не пришли бы больше на эту кафедру и к этому преподавателю. А он бы через месяц забыл бы этих и других студентов по фамилиям и в лица. Поэтому кратковременное изменение его мнения о студентах не представлялось катастрофичным.

Ну, еще неприятный момент - что преподаватель стал бы ругаться (а преподавательница - Жуков, и в ее исполнении замечания звучали особенно эффектно и грозно). Ну, что же поделаешь, - если не получилось скрыть прогул - значит, сами виноваты и заслужили замечания. Поэтому надо стараться, чтобы все удалось.

2) Макс. Совсем не беспокоился и был настроен позитивно: "Да ладно! Нормально все будет!" В этой ситуации все было предельно ясно: возможны два варианта - преподаватель либо узнает о прогуле, либо не узнает. Макс предварительно поговорил со студентами, которые занимались у этого преподавателя ранее, получил информацию, что получение зачета проходит без проблем. Поэтому всякими "а если бы, да кабы..." Макс не заморачивался (и правильно делал, как выяснилось).

3) Еся. Очень беспокоилась. Во всяком случае, демонстрировала, что очень беспокоится. Рано утром звонками по мобильному подняла на уши Донку и начала на эмоциях озвучивать те сомнения, которые беспокоили и Донку ("а вдруг заметят, а вдруг преподаватель сам в ночь дежурил и проверял, а вдруг мы утром попадемся ему на глаза..."). Но, с точки зрения Донки, было не очень понятно: зачем Еся эти и так понятные вещи высказывает вслух, тем самым создавая еще более нервную обстановку (и так неспокойно, а она еще больше нагнетает!)? И, к тому же, опять с точки зрения Донки, все трое (и Еся в том числе),решив совершить поступок, хорошо представляли возможные последствия. И зачем Еся ТЕПЕРЬ, когда поступок совершен, упopнo и очень эмоционально твердит об этих возможных последствиях? Ведь теперь ничего не изменить, и нужно просто ждать, что получится. Если получится - то хорошо. Если не получится - значит, плохо старались, что-то упустили или просто не повезло.

В итоге преподаватель прогула не заметил, все прошло успешно. В свете этого Донка окончательно укрепилась во мнении, что Еся развела "много шума из ничего".
______________


Причем Есевское беспокойство по мелочам ( с т.з.Дона) приобретает характер тенденции - то есть, в каждой новой ситуации начинается одинаково непременное: "А вдруг то, а вдруг се?" Притом, что это разные ситуации: в одних действительно высока вероятность неблагоприятного исхода, в других, наоборот, низка, - но стабильное Есеннское "а вдруг" неизменно и в тех, и в других случаях. Когда с позиций "а вдруг" Есь повествует о своих делах, Дон может постараться вникнуть в проблему Еся, попытаться искренне помочь. Но чем может помочь Дон? Конечно, ЧИ+БЛ: разложив ситуацию логически по полочкам, сделать главный вывод: "Здесь может получиться так-то (это скорее всего), а может и так-то (это менее вероятно), а может и вот так (но это вряд ли). Ты, главное, не переживай: все будет хорошо!" Еся такой расклад не успокаивает, и Дон уже бессилен.

Когда же Есь начинает в совместных с Доном делах проводить принцип "а вдруг", то совместному выполнению дела это сильно мешает. Когда Дон начинает проводить в делах принцип, как называет Лана, "на авось", то Есю это тоже мешает. Поэтому нередко Дону и Есю не очень легко выполнять совместные дела. Но все-таки, в ряде случаев, вполне возможно.

О Донской и Есевской этике и логике

Что Дону с Есями хорошо делать - это духовно общаться и духовно обогащаться, обсуждать темы религии/политики/культуры/философии/искусства (в зависимости от интересов Дона и Еся), отдыхать в компании, отмечать праздники. В компании Еси - мастера по созданию приятной, доброжелательной, захватывающей, теплой атмосферы. Этого нельзя не оценить!



9 Мар 2010 20:21 LanaGor сказал(а):


Логика дона есенина радует. Но не очень Потому что «замешана» на той же ЧИ. Отсюда впечатление теоретизирования, пусть стройного (местами), но – на пустом месте.

Cообщение полностью


Этика Есенина Дона радует - в компании! В повседневном близком общении (если Есь - мама/папа/близкая подруга/друг/ и др.) эмоции Еся кажутся иногда не совсем привязанными к конкретному настоящему моменту, а, следовательно, не совсем понятными.

Почему?
Не могу достоверно утверждать, как все это у Еся происходит, но у меня складывается впечатление такое: что Есь по базовой свободно гуляет в потоке времени, периодичеки выхватывая оттуда какие-то образы-впечатления и реализует по творческой - с помощью волшебной ткани эмоций. И если Есевские образы-впечатления в какой-то момент совпадают с Доновскими, то Дон радостно подхватывает эмоции Еся и отправляется в увлекательный интуитивный вираж. Если же не совпадают - то Дон чувствует, что Есь "на своей волне", в своих образах-впечатлениях, куда Дону доступ закрыт. В этом случае Дон не "зажигается" эмоциями Еся. Эмоции этиков-сенсориков 1 квадры проще, понятнее, более осязаемы.

Если описывать мое впечатление:

Когда смотришь на Гюго, поющего старинные русские народные песни, то видишь: вот человек красиво и тонко передает чувства девушки, отданной замуж за нелюбимого, чувство простого деревенского парня, у которого невесту отдали барину.

Когда смотришь на Есенина, столь же вдохновенно исполняющего те же песни, то отчетливо видно: он сейчас не здесь, не со мной - он там, на Руси, среди пьяных ямщиков и крепостных крестьян, роскошно разодетых бояр и разудалых казаков Стеньки Разина на "острогрудых челнах"...
Стремись не к тому, чтобы добиться успеха, а к тому, чтобы твоя жизнь имела смысл. (Альберт Эйнштейн)
2 пользователя выразил(и) благодарность ella_da за это сообщение
 
17 Мар 2010 21:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1392
Важных: 4
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

17 Мар 2010 21:36 ella_da сказал(а):
Но Дону непонятно, почему из этой точки зрения Есь выдумывает проблему (несуществующую, с точки зрения Дона).
...
Причем Есевское беспокойство по мелочам ( с т.з.Дона) приобретает характер тенденции - то есть, в каждой новой ситуации начинается одинаково непременное: "А вдруг то, а вдруг се?" Притом, что это разные ситуации: в одних действительно высока вероятность неблагоприятного исхода, в других, наоборот, низка, - но стабильное Есеннское "а вдруг" неизменно и в тех, и в других случаях.
Cообщение полностью

Верно
К сожалению, тут есть еще такой момент... Видимо, это ЧЭ и запрос на ЧС. То есть желание еся услышать твердое: "все под контролем!".
Без этого нападает страх. Малоуправляемый. Эти самые "а вдруг?" - желание поговорить, пРоговорить проблему и выработать на тот или иной случай удовлетворительное решение. Мол, в этом случае мы сделаем так-то, а в том - так-то.
Иногда дон подает такую информацию, чем может запросто "усыпить" еся. Другое дело, что если есь хорошо дона знает, то может не поддаться на "усыпление", ибо из опыта знает: дон через минуту забудет и о своих решениях-обещаниях, и о самой проблеме (А зачем помнить? За себя-то дон уверен, что решит проблему по мере возникновения).
Понятно, что, зная еся, дон тоже понимает, что его хотят банально загрузить (зачем?!), и защищается изо всех сил.

Поэтому нередко Дону и Есю не очень легко выполнять совместные дела. Но все-таки, в ряде случаев, вполне возможно.

Возможно, когда оба берут на себя заботу о собственных "слабостях". Например, есь берет на себя заботу о "помнить все" - в одиночку. А дон - готовность по первому сигналу построиться и сделать обещанное (ну или просимое, раз забыл и слышит будто впервые ).
Не мог он джека от габена, как мы ни бились, отличить. (почти с)
 
17 Мар 2010 23:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 300
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

О Есевской и Донской сенсорике

9 Мар 2010 20:21 LanaGor сказал(а):

3. - ролевая - суггестивная

Ох, это то, за что дон с есем порой готовы убить друг друга.
Ибо здесь происходит обесценивание самого ценного, что только может быть – базовой дуала! Вместо этого с обеих сторон идет мощный запрос на «полную чепуху». Разброс реакций: от неустанных попыток «привести в чувство, воспитать нормального человека» до столь же неустанных (и столь же изматывающих) попыток стать самому таким «нормальным» человеком с т.з. миражника.

Cообщение полностью


Да-да, очень в точку! Ролевая функция устроена таким образом, что ориентирована на нормы - "быть не хуже всех". В случае Есенина ролевая БС включает в себя и "выглядеть не хуже всех".

Чем она отличается от базовой БС? Базовая более свободна в обращении: базовые "белые" сенсорики могут, когда сочтут нужным, одеться очень красиво (в соответствии с собственным вкусом), а, когда не сочтут, могут надеть и довольно невзрачную вещицу. При этом они будут понимать, что вещица невзрачная, но добежать через пару кварталов до подружки - сойдет. Так же, видя свою подругу/друга/жену периодически в не очень супер-стильных вещах, базовый "белый" сенсорик может и не делать замечаний, если дело не доходит до вопиющей безвкусицы или стилевого несоответствия (на взляд конкретного сенсорика).

У ролевой более простые установки: красиво одеваться - это хорошо, а некрасиво - плохо. Чем сильнее у Еся развита ролевая, тем больше Дон получает замечаний в свой адрес. Казалось бы, для Дона это хорошо: информация на суггестивную. Но БС-замечания Еся отличаются от БС-замечаний "белых" сенсориков. Лейтмотив сенсорика: "Тебе не идут такие бесформенные джинсы, купи себе более стильные". Лейтмотив Еся: "Ты зачем купила такие бесформенные джинсы? Надо одеваться красиво! Купи более стильные джинсы".

В случае замечания сенсорика Дону все ясно: ему не идет то, а идет это. В случае замечания Еся, Дону не очень понятно: что значит, "надо одеваться красиво"? В голове рождается куча вопросов: что, прямо-таки в 100% случаев надо одеваться супер-пупер? И на рынок сбегать на полчасика - тоже нельзя одеть удобные мешковатые джинсы и растянутый свитер?

Но все-таки мнение Еся в БС-вопросах для Дона значит немало, многим советам Дон следует (а куда деваться при одномерной БС?)


Суггестивная ЧС - тайна за семью печатями. Есь, сориентированный на дуала, видимо, ждет можный ЧС-посыл: "Сделай то-то!" (даже со всякими "пожалуйста", "я тебя прошу", просьба в исполнении Жукова звучит так, что от нее не отмахнешься).

Дон же, ориентируясь на свое болезненное восприятие чужой ЧС, считает, что Есенин воспринимает чужую ЧС так же. Поэтому Дон, обращаясь с просьбой или заданием к Есю, формулирует более робко и размыто:
- А можно тебя попросить, мог бы ли ты, пожалуйста, если можно, сделать то-то?"

Есь отвечает утвердитеьно:-
- Мог бы.

И на этом все заканчивается. Дон думает, что Есь сделает то, о чем попросили. А Есь, дав точный ответ на вопрос, искренне не догадывается, что его, оказывается, о чем-то попросили. Что служит источником обоюдного удивления.


9 Мар 2010 20:21 LanaGor сказал(а):
[center]
Другое дело, что и проблемы дона по БЭ тоже может счесть смешными, не стоящими внимания.

Cообщение полностью


а для Есенина есть разница между проявлениями болевой БЭ Жукова и болевой БЭ Дона? [/center]
Стремись не к тому, чтобы добиться успеха, а к тому, чтобы твоя жизнь имела смысл. (Альберт Эйнштейн)
2 пользователя выразил(и) благодарность ella_da за это сообщение
 
17 Мар 2010 23:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1393
Важных: 4
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

17 Мар 2010 23:27 ella_da сказал(а):
а для Есенина есть разница между проявлениями болевой БЭ Жукова и болевой БЭ Дона?
Cообщение полностью


Одинаковое: то, что люди обоих ТИМов вызывают неосознанное стремление защитить их, прикрыть от всего мира На критику в их адрес могу и агрессивно отреагировать, даже неожиданно для себя самой.
Разница: доны кажутся порой излишне доверчивыми, простодушными. За жуковых тут как-то поспокойнее, они не подпускают близко
С другой стороны, поближе узнав человека, убеждаешься, что он вполне способен постоять за себя, причем очень даже ловко И это радует.
Не мог он джека от габена, как мы ни бились, отличить. (почти с)
 
17 Мар 2010 23:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 301
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Мар 2010 00:54 LanaGor сказал(а):


Разница: доны кажутся порой излишне доверчивыми, простодушными. За жуковых тут как-то поспокойнее, они не подпускают близко
Cообщение полностью


Это, наверное, ЧИ родимая :-) Болтать-болтать о себе, о всем происходящем в мире и о всем происходящем с окружающими людьми. (Правда, информацию, которую нужно не разболтать, Доны в жисть не разболтают.)

К сожалению, по части простодушия нам до Гюго далеко


Кстати, мне кажется, что Еси по поводу своей болевой переживают больше, чем Дюма.

Может, из-за сильной интуиции Еси тревожатся, что они могли допустить ошибку, которая может привести к таким-то плохим последствиям, в которых виноват будет Есь. И даже если факта ЧЛ-ошибки нет, Еси не прекращают тревожиться. Иногда создается впечатление, что Еси непрерывно пребывают в тревожном состоянии.

А Дюма - они ж сенсорики, живут настоящим моментом, по поводу "а вдруг чего" не загружаются. Расстраиваются, когда предстают перед фактом: я сделал неправильно, все это заметили, и я виноват. А если факта ЧЛ-ошибки нет, то и повода для беспокойства нет.
Стремись не к тому, чтобы добиться успеха, а к тому, чтобы твоя жизнь имела смысл. (Альберт Эйнштейн)
 
18 Мар 2010 00:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1394
Важных: 4
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

17 Мар 2010 23:59 ella_da сказал(а):
Это, наверное, ЧИ родимая :-) Болтать-болтать о себе, о всем происходящем в мире и о всем происходящем с окружающими людьми.

Cообщение полностью

Дело даже не в информации. Ну... или я просто много за маленьким доном наблюдала, переживала из-за его простодушности, все дети на его фоне казались хитрющими, себе на уме. У него же что на душе, то и на лице (и на языке ). Очень хотел играть, общаться, и велся на самые тупые манипуляции. Мог побежать за кем угодно, под влияние легко мог попасть.
Ну и: "У меня новый друг!" - через пять минут общения.
А когда этот "друг" кинет, понятное дело, обида, недоумение, слезы...
Взрослые более защищенными выглядят, но тоже это ощущение ранимости человека... при всей его веселости и независимости такой...
Жуковы, кстати, тоже такими кажутся.
Не мог он джека от габена, как мы ни бились, отличить. (почти с)
 
18 Мар 2010 00:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1395
Важных: 4
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

17 Мар 2010 23:27 ella_da сказал(а):
О Есевской и Донской сенсорике



Да-да, очень в точку! Ролевая функция устроена таким образом, что ориентирована на нормы - "быть не хуже всех". В случае Есенина ролевая БС включает в себя и "выглядеть не хуже всех".

Чем она отличается от базовой БС? Базовая более свободна в обращении: базовые "белые" сенсорики могут, когда сочтут нужным, одеться очень красиво (в соответствии с собственным вкусом), а, когда не сочтут, могут надеть и довольно невзрачную вещицу. При этом они будут понимать, что вещица невзрачная, но добежать через пару кварталов до подружки - сойдет. Так же, видя свою подругу/друга/жену периодически в не очень супер-стильных вещах, базовый "белый" сенсорик может и не делать замечаний, если дело не доходит до вопиющей безвкусицы или стилевого несоответствия (на взляд конкретного сенсорика).
Cообщение полностью

Ой, по-моему, Вы здесь больше о ЧС говорите.
За внешний вид больше отвечает она.
В БС, собственно ощущениях, своих, тем более, чужих, есенины разбираются немногим лучше донов.
Мало того, еще и говорить про них - нож острый
А дона хлебом не корми (вернее, как раз, корми, и не абы каким ) - дай все это перетереть да посмаковать да еще раз обсудить. Реакция есенина:
В обратную сторону: есенин дюже любит порассуждать о силе воли, терпении, умении организовать-построить (себя и других, а также окружающее пространство). И тут уже у дона реакция - см. выше
Насчет одежды: дону как раз хочется быть "не хуже других", а как это осуществить - плохо понимает. Есенину же это стремление слишком близко... так что начинает слишком пристально дона оглядывать и чего-то там авторитетно вещать. Чем раздражает еще больше. (Потому что дельного ничего присоветовать не в состоянии, а раскритиковать - запросто). Успокоила бы дона ограничительная дюмы, то самое "не парься" и необходимые поправки (да еще и с заботой об удбстве).
Есенин в присутствии дона тоже себя ощущает крайне недостаточно ласковым-внимательным, способным создать уют, а хочется-то чтоб - не хуже всех!
Увы, с т.з. суггестивной идет инормация о том, что таки - хуже и намного (дык еще бы, по сравнению с базовой-то!)

Однако, поднапрягшись, оба могут друг друга порадовать со своих ролевых, но недолго Грубо говоря, дон чего-нить для есенина организовать, а есенин дона покормить (и не просто тарелку на стол кинуть!)
17 Мар 2010 23:59 ella_da сказал(а):
Кстати, мне кажется, что Еси по поводу своей болевой переживают больше, чем Дюма.
Cообщение полностью

Это, наверное, потому что переживания дюмы в присутствии самого дона развеиваются, как утренний туман А есенинские - никуда не деваются.
Не мог он джека от габена, как мы ни бились, отличить. (почти с)
 
18 Мар 2010 00:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 302
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Мар 2010 01:23 LanaGor сказал(а):
переживания дюмы в присутствии самого дона развеиваются, как утренний туман А есенинские - никуда не деваются.
Cообщение полностью


А вот что Жуков говорит и делает такого, от чего Есь успокаивается? вы выше написали, что Жуков дает понять, что "все под контролем". Но если Есь тревожится, например, о возможных проблемах на своей работе, к которой Жуков отношения не имеет - то здесь же Жуков не может проконтролировать ситуацию. Тогда как Жуков успокаивает Еся? Логически раскладывает ситуацию по полочкам? Но ведь Дон тоже логически раскладывает...
Стремись не к тому, чтобы добиться успеха, а к тому, чтобы твоя жизнь имела смысл. (Альберт Эйнштейн)
 
20 Мар 2010 07:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 1410
Важных: 4
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

20 Мар 2010 07:37 ella_da сказал(а):
А вот что Жуков говорит и делает такого, от чего Есь успокаивается? вы выше написали, что Жуков дает понять, что "все под контролем". Но если Есь тревожится, например, о возможных проблемах на своей работе, к которой Жуков отношения не имеет - то здесь же Жуков не может проконтролировать ситуацию. Тогда как Жуков успокаивает Еся? Логически раскладывает ситуацию по полочкам? Но ведь Дон тоже логически раскладывает...
Cообщение полностью

Тревога бывает разной
За совместную деятельность с жуковым тревожиться не приходится, это понятно, почему, вроде.
(С максом и гамлетом - приходится! По, как ни странно, этике. Такого могут наваять, что ой.)
А касательно личных дел или на работе... Тут я лично (про всех есей не стану утверждать) могу либо просить конкретного совета (и его могут дать как жуков, так и дон), либо - тупо "спускать пары", жаловаться и даже паниковать вслух и громко Потому что как ни стараюсь, никак не удается "тихо сам с собою" разрулить эмоциональное напряжение из-за какой-нить беспомощности или общей неуверенности... Дону это, видимо, само по себе тяжело. Негатив, типа Он старается рассмешить, отвлечь... И кажется, будто отмахивается, не воспринимает всерьез.
Жуковых в реале не грузила А по сети реагируют как-то на редкость спокойно, чего-нить советовать еще умудряются, а, главное, говорят, что им этот негатив пофигу
Впрочем, иные доны (местные ) тоже как-то адекватно реагируют на нечайнный взвой, как правило - какой-нить ссылкой или другим способом переданной информацией. Которая вдруг оказывается на редкость в тему и к месту (Вот сколько раз уже так было... Будто чувствует человек на расстоянии, что мне нужно, и решает проблему... Т.е., подает нужное для ее решения.)

Ну и в целом - от общения с жуковым, даже недолгого, исполняешься уверенностью в собственных силах. Что ты все можешь, на многое способен. И трудно выделить конкретные слова. Они-то самые обычные. Видимо, тут непосредственно "работает" инфообмен, детский блок наполняется информацией (не осознаваемой, но, судя по всему, необзодимой), и силы появляются... вернее, высвобождаются

Я вот думаю, что дюмы донам говорят то же самое "забей" на их этические тревоги, но говорят это ИНАЧЕ, чем еси. В последнем случае успокаивать себя все равно приходится самому. Т.е., информация поступает, но это именно информация в виде слов, образов, мыслей, фактов. Не в соционическом смысле информация
Не мог он джека от габена, как мы ни бились, отличить. (почти с)
1 пользователь выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
22 Мар 2010 16:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS
"Жуков"

В пути

Сообщений: 62
Анкета
Веб-сайт
Письмо

25 Мар 2010 16:57 ksna сказал(а):
А вообще, к жукововедам: а Жукам действительно негатив пофигу?
Cообщение полностью


Негатив, который разруливается на раз-два - не то что пофигу, скорее по кайфу.
9 Мар 2010 19:21 LanaGor сказал(а):
Дон Кихот глазами есенина (миражные ИО)



простое «пора!». Годится только для самого себя и, если верить теории и рассказам, для жукова


Cообщение полностью


Ой, годится! Ой, годится!

Да это же просто как "позови меня с собой" воспринимается.
Когда говорится без напора и без напряга. Больше наверное никто так одним "пора", да даже просто "можешь помочь" Жука с места не сорвет и не утащит на очередное разруливание.

 
19 Сен 2010 21:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

artefakt
"Дон Кихот"
Москва

Сообщений: 238
Анкета
Письмо

18 Мар 2010 00:27 ella_da сказал(а):
Но все-таки мнение Еся в БС-вопросах для Дона значит немало, многим советам Дон следует (а куда деваться при одномерной БС?)
Cообщение полностью

В принципе да. Маминому вкусу я доверяю.
18 Мар 2010 00:27 ella_da сказал(а):
Суггестивная ЧС - тайна за семью печатями. Есь, сориентированный на дуала, видимо, ждет можный ЧС-посыл: "Сделай то-то!" (даже со всякими "пожалуйста", "я тебя прошу", просьба в исполнении Жукова звучит так, что от нее не отмахнешься).

Дон же, ориентируясь на свое болезненное восприятие чужой ЧС, считает, что Есенин воспринимает чужую ЧС так же. Поэтому Дон, обращаясь с просьбой или заданием к Есю, формулирует более робко и размыто:
- А можно тебя попросить, мог бы ли ты, пожалуйста, если можно, сделать то-то?"

Есь отвечает утвердитеьно:-
- Мог бы.

И на этом все заканчивается. Дон думает, что Есь сделает то, о чем попросили. А Есь, дав точный ответ на вопрос, искренне не догадывается, что его, оказывается, о чем-то попросили. Что служит источником обоюдного удивления.
Cообщение полностью

Дело не только в том, что для Дона "не наш метод". Просто Дон в силу базовой считает, что нельзя лишать людей права выбора. Когда он спрашивает: "Не мог бы ты сделать то-то", - его интересует, есть ли у человека желание и возможности это делать. Потом удивляется: если и то и другое есть, почему воз и ныне там? А Еси, видимо, считают, что раз не сказали: "Сделай то-то!" - значит, человеку это не сильно и надо, он просто рассуждает чисто теоретически .
Это было прошлым летом, в середине января, в тридесятом королевстве там где нет в помине короля .
 
30 Сен 2010 12:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"
ЛЭФВ
Анкара

Сообщений: 1975
Важных: 3
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

30 Сен 2010 12:15 artefakt сказал(а):
А Еси, видимо, считают, что раз не сказали: "Сделай то-то!" - значит, человеку это не сильно и надо, он просто рассуждает чисто теоретически .
Cообщение полностью

Ну да. Хуже всего, когда напрягся, попрыгал, а это оказалось ненужным, да еще и наехали, мол, чего пристала, я занят!
Зачем просить, если не сильно надо? (Это к тому, что я, наученная горьким опытом на болевую, обычно предварительно стремлюсь выяснить, надо ли действительно. И потом требую "ответить за базар" )

Слышу слово "психейога" - убегаю далеко.
 
30 Сен 2010 12:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 182
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Мар 2010 10:37 ella_da сказал(а):
А вот что Жуков говорит и делает такого, от чего Есь успокаивается? вы выше написали, что Жуков дает понять, что "все под контролем". Но если Есь тревожится, например, о возможных проблемах на своей работе, к которой Жуков отношения не имеет - то здесь же Жуков не может проконтролировать ситуацию. Тогда как Жуков успокаивает Еся? Логически раскладывает ситуацию по полочкам? Но ведь Дон тоже логически раскладывает...
Cообщение полностью

Хм, я б не сказала, что такой негатив не нервирует. Тем более, Жуков же не знает, что ждет в будущем. ПОэтому - может нервничать. Другое дело, что когда меня вот так еще дополнительно дергают, я скажу "цыц, не кипишись".
К сожалению, Лана как-то скупо написала о взаимодействии БЭ Дона и Еся. Ведь этические проявления у Жукова и Дона - они разные.

нет в мире справедливости
 
30 Сен 2010 17:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"
ЛЭФВ
Анкара

Сообщений: 1976
Важных: 3
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

30 Сен 2010 17:38 Silja2 сказал(а):
К сожалению, Лана как-то скупо написала о взаимодействии БЭ Дона и Еся. Ведь этические проявления у Жукова и Дона - они разные.

Cообщение полностью

Дело в том, что, общаясь со взрослыми (сравнительно) донами, я не замечаю их проявлений БЭ. Разве, кто со стороны попытается "поставить на вид" - мне И в таких случаях я чаще тока плечами пожимаю - а что такого-то? Или, если сильно достанут, начинаю активно заступаться за критикуемого (если он мне друг). Ну или посочувствовать... Бывает, конечно, и руками разводишь, такое человек отколет! Вот друг наш недавно... Жесть. Последних друзей растерял, и за дело. Ибо наехал публично и подставил приличного человека ни за что ни про что. Но опять же понимаешь, что это с отчаяния, от общей нескладухи, и в семье, и по работе, и вообще
Близко же последнее время общаюсь с сыном. Он, в силу возраста, сильно по этой БЭ беспокоится... По пустякам, на мой взгляд. Отличие от жукова: тому не надо, чтоб его "все любили", а дону зачем-то надо Ну... а какое тут взаимодействие? Что там, что там - "забей, не грузись, не порти себе настроение и заботься о собственной безопасности" да и все взаимодействие. Забота о наших с ним отношениях целиком и полностью лежит на мне... как, впрочем, и о любых других. Как иначе-то?
Да, а если у дона (опять же, ребенка этого ) возникают проблемы отношенческие на стороне, то у меня получается переводить их в белологическое русло. Мол, сам рассуди, так и так, да то, да се... Он довольно быстро переключается и, вроде, со временем "попускает". Хотя - не так чтобы уж совсем, потому что часто одни и те же вопросы всплывают вновь и вновь.
Слышу слово "психейога" - убегаю далеко.
 
1 Окт 2010 02:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

artefakt
"Дон Кихот"
Москва

Сообщений: 239
Анкета
Письмо

30 Сен 2010 13:20 LanaGor сказал(а):
Ну да. Хуже всего, когда напрягся, попрыгал, а это оказалось ненужным, да еще и наехали, мол, чего пристала, я занят!
Зачем просить, если не сильно надо? (Это к тому, что я, наученная горьким опытом на болевую, обычно предварительно стремлюсь выяснить, надо ли действительно. И потом требую "ответить за базар" )

Cообщение полностью

Дык в том-то и дело, что обычно Дону это надо, но сказать: "Сделай так", - стрёмно, если ситуация не чрезвычайная, конечно. Вдруг у человека нет сил, ресурсов, желания, возможностей и т. д. К тому же, Дон не хочет лишать кого бы то ни было свободы выбора. Поэтому и формулируется просьба в виде: "Не мог бы ты сделать то-то". Если ответить: "Да", - ИЛЭ посчитает, что и возможности, и желание у вас имеется. И будет сильно удивлен, когда узнает, что его просьбу не выполнили .
Это было прошлым летом, в середине января, в тридесятом королевстве там где нет в помине короля .
 
2 Окт 2010 16:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"
ЛЭФВ
Анкара

Сообщений: 1977
Важных: 3
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

2 Окт 2010 16:08 artefakt сказал(а):
Дык в том-то и дело, что обычно Дону это надо, но сказать: "Сделай так", - стрёмно, если ситуация не чрезвычайная, конечно. Вдруг у человека нет сил, ресурсов, желания, возможностей и т. д. К тому же, Дон не хочет лишать кого бы то ни было свободы выбора. Поэтому и формулируется просьба в виде: "Не мог бы ты сделать то-то". Если ответить: "Да", - ИЛЭ посчитает, что и возможности, и желание у вас имеется. И будет сильно удивлен, когда узнает, что его просьбу не выполнили .
Cообщение полностью


У нас обычно это так выглядит:
- Ты не могла бы мне... ну, конечно, если тебе не сложно... ну, если это...
- Могла бы. Не сложно. А ты потом съешь?!
- Съем, съем...
- Нет, ты точно скажи! А то будет как в прошлый раз...
- Да съем!
- Точно? А то...
- Да чо ты пристала! Тока сделай ровно столько и во столько, и вот с этим... И тогда!
- Ну гляди мне!
- Тока не забудь мне напомнить, что я просил!
-


Слышу слово "психейога" - убегаю далеко.
1 пользователь выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
2 Окт 2010 16:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

artefakt
"Дон Кихот"
Москва

Сообщений: 241
Анкета
Письмо

2 Окт 2010 17:39 LanaGor сказал(а):

У нас обычно это так выглядит:
- Ты не могла бы мне... ну, конечно, если тебе не сложно... ну, если это...
- Могла бы. Не сложно. А ты потом съешь?!
- Съем, съем...
- Нет, ты точно скажи! А то будет как в прошлый раз...
- Да съем!
- Точно? А то...
- Да чо ты пристала! Тока сделай ровно столько и во столько, и вот с этим... И тогда!
- Ну гляди мне!
- Тока не забудь мне напомнить, что я просил!
-


Cообщение полностью

Конкретно в этой ситуации просто-напросто иррациональность донская порылась. Он действительно хотел, попросил, а потом благополучно об этом забыл. Так что реально имеет смысл напомнить. (Дуалы у вас хоть и иррациональные, но весьма целеустремленные люди. Так сказать, "вижу цель, не вижу препятствий". Потому о своих просьбах к другим людям, скорее всего, не забудут.)
Это было прошлым летом, в середине января, в тридесятом королевстве там где нет в помине короля .
 
2 Окт 2010 17:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"
ЛЭФВ
Анкара

Сообщений: 1978
Важных: 3
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

2 Окт 2010 17:41 artefakt сказал(а):
Он действительно хотел, попросил, а потом благополучно об этом забыл. Так что реально имеет смысл напомнить.
Cообщение полностью

У нас это обычная ситуация. Насчет "напоминать" я усвоила, и всегла применяю... Может, даже, уже и во вред дону (разбаловала, типо ). А если в лом в голове держать какую-нибудь мелочь (а то сама забуду, потом обоим прилетит), то встаю насмерть, мол, делай сейчас и немедленно!
Вообще, поняла одно - с обеих сторон в МО требуется донесение своей нужды, загрузить, тксть, миражника, проблемой и убедиться, что он нормально так грузанулся. Тогда есть вероятность, что дело будет сделано. Вижу в этом чисто соционическую проблему - скудность и малопригодность средств того самого "донесения". И страшно раздражаюсь, когда меня начинают уверять, что это все от какой-то этической несостоятельности дона, дескать, невнимательный, пофиг все, и т.д.
Слышу слово "психейога" - убегаю далеко.
1 пользователь выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
2 Окт 2010 18:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gasperina
"Дон Кихот"

Санкт-Петербург

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

2 Окт 2010 18:48 LanaGor сказал(а):
Вообще, поняла одно - с обеих сторон в МО требуется донесение своей нужды, загрузить, тксть, миражника, проблемой и убедиться, что он нормально так грузанулся. Тогда есть вероятность, что дело будет сделано. Вижу в этом чисто соционическую проблему - скудность и малопригодность средств того самого "донесения". И страшно раздражаюсь, когда меня начинают уверять, что это все от какой-то этической несостоятельности дона, дескать, невнимательный, пофиг все, и т.д. >
Cообщение полностью


Вот и я к этому пришла. Ибо не могу я своего Еся грузануть, а, видимо, надо.
И проблема именно в этом))) Все-таки, надо ЧС-ить))

Nosce te ipsum
 
8 Янв 2013 00:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mpvk2
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Киев

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Классная статья Спасибо!
Кстати, плотное общение с Есениным научило меня более доходчиво объяснять цели и мотивы своих действий. Такая необходимость ради гармоничного процесса дико утомляет, но жить можно

 
10 Янв 2013 10:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Миражные отношения с точки зрения есенина

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Мая 2017 12:50




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор