Соционический форум
 Случайная ссылка:
Носите ли вы украшения?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 45 пользователей







Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Пушкины(ЭФВЛ), Платоны(ЛФВЭ), Пастернаки(ЭВФЛ), Лао-Цзы(ЛВФЭ), добро пожаловать!

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Пушкины(ЭФВЛ), Платоны(ЛФВЭ), Пастернаки(ЭВФЛ), Лао-Цзы(ЛВФЭ), добро пожаловать!


Malu_4711
"Бальзак"
ЛВФЭ
Полевской

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

У меня парочка вопросов.

Возмущаться в пространство по поводу конкретной ситуации, даже ни к кому особо не обращаясь - у вас часто так бывает?

А неумение говорить "нет", хотя все внутри именно это и говорит, и потом жалеть об этом? ("нет" на просьбу или требование что-то сделать).

Я не скажу, что оба вопроса прям большая для меня проблема, но периодически такое бывает.

 
18 Июн 2012 21:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laureenka
"Гюго"

Москва

Сообщений: 9
Флуд: 22%
Анкета
Письмо

19 Июн 2012 09:19 Moskva сказал(а):
Ну да, это у меня есть. С детства такая проблема, даже несмотря на ЧС. Мне кажется, это как-то с 2В связано. Потому что знаю, что третьевольникам тоже трудно говорить "нет"...
Cообщение полностью

Я тоже не всегда умею говорить нет. Или скажу нет какими-то намеками, а человек не понимает

Но если уж совсем туго до человека доходит, то конечно приходится прямо сказать "нет"

 
19 Июн 2012 08:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"
ЭЛФВ
Калининград

Сообщений: 221
Важных: 3
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Июн 2012 08:24 Laureenka сказал(а):
Я тоже не всегда умею говорить нет. Или скажу нет какими-то намеками, а человек не понимает

Но если уж совсем туго до человека доходит, то конечно приходится прямо сказать "нет"
Cообщение полностью


Хм. Вот и у меня такое.
Но !!!!!!
То касается людей близких, или это связано с чувствами какими то.
Отказать человеку тяжело, сказать, что ненравится например и не хочу встречаться.
Или, просит что то помочь.Неудобно вообще отказывать, даже если занята.

И особенно это касается близких, отказать в их желаниях вообще не могу. Если хочет, запрещать не умею, иди, чем могу помогу, но все таки расскажу минусы его решения.Но выбор ты делаешь сам !
Муж говорит, что все мне на голову садятся. Но по другому не умею, да и не парюсь по этому поводу.

Я поэтому и детей то не воспитывала, они меня воспитывали, не умею командовать, заставлять и Запрещать и т.п

***************

А вот ,если начинают напрягать физически, чужие люди, заставляют делать то, что вообще несправедливо,(несправедливо, нечестно-тут главное), например тут, на работе недавно,- Типа снимай вот эти огромные, потолки под 4 метра, жалюзи грязные, пыльные, на работе денег нет, уборщицы не будут, тащи домой и стирай.Мало ли что ты сейчас дома не живешь, хоть где, иди и стирай.
Я просто говорю - НЕТ. И тут хоть сам президент скажет, что надо мне их постирать.Я просто это делать не буду.

И вот что интересно, у нас тут коллега новая появилась.Точно такая же , как я, голос тоже такой мягкий, тихая, спокойная, добрая такая (тихая, интроверт похоже).
А вот таких кардинальных несправедливостях, так похожи мы с ней. Даже удивляемся.Наплевать что подумают, на отношения, если несправедливо.Молчать не будем, Тигру мяса не додают !!)))

И вот что самое интересное, и чему мы удивляемся. При всей нашей мягкости и безотказности, уступчивости, вот такое упорство, в навязывании нам несправедливости и какого то дискомфорта что ли.Спросила только что, ну ужас как с ней похожи в этом.
И такая же правдолюбка, как я.Сказала только что "Лучше горькая правда, чем сладкая ложь" Все говорит в глаза, четко прямо, не елозит,не егозит, не выкручивается Как я люблю когда люди открытые , четверные, прямые, понятные.Так видно, когда начинают выкручиваться, так неприятно.. Ужас как не люблю вранье.

Вчера думала, так и не придумала откуда это у нас.Если по веткорам, то aнaльный вектор.

Может 4 В так себя проявляет. То тихая-тихая, но как упрется. Ну и ценности какие то, может коллега тоже альфийка.
Ближе всего к великому стоит честность. - Виктор Гюго -
 
19 Июн 2012 09:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LolitaL
"Гексли"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 580
Анкета
Письмо

18 Июн 2012 21:37 Malu_4711 сказал(а):
У меня парочка вопросов.

Возмущаться в пространство по поводу конкретной ситуации, даже ни к кому особо не обращаясь - у вас часто так бывает?

А неумение говорить "нет", хотя все внутри именно это и говорит, и потом жалеть об этом? ("нет" на просьбу или требование что-то сделать).

Я не скажу, что оба вопроса прям большая для меня проблема, но периодически такое бывает.
Cообщение полностью


В пространство не возмущаюсь обычно
Обычно есть люди, кому адресно высказываю либо возмущение на них же, либо возмущение на кого-то возмутившего Делюсь и выплескиваю так. Ну это и касается ситуации возмущающей.

В принципе если я согласилась, то мне действительно не трудно, нет сожаления обычно, что согласилась и приходится делать. Если не хочу, то я легко могу отказаться, сказать нет, а если такой возможности нет поскольку например это именно входит в мои обязанности по работе, но там может быть скрытый нюанс по справедливости оплаты, то могу согласиться но показать что это делаю через силу. Это показываю не специально, по мне просто видны эмоции.

А насчет покладистости, то просто часто могу именно согласиться в ситуации когда может другие бы заартачились бы. Но если я соглашаюсь, то все таки потому что мне нормально, не трудно

Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
 
19 Июн 2012 11:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"
ЭЛФВ
Калининград

Сообщений: 221
Важных: 3
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Июн 2012 21:37 Malu_4711 сказал(а):
У меня парочка вопросов.

Возмущаться в пространство по поводу конкретной ситуации, даже ни к кому особо не обращаясь - у вас часто так бывает?
Cообщение полностью


У меня такого нет. У мужа с 3 В часто.

Ближе всего к великому стоит честность. - Виктор Гюго -
 
19 Июн 2012 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malu_4711
"Бальзак"
ЛВФЭ
Полевской

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Я немного невнятно выразилась.

Я могу повозмущаться Васе про ситуацию с Петей или про сложившиеся обстоятельства. Но реакцию мне никакую от Васи не надо. Это просто выговориться.(можно конечно и совсем в воздух, и такое бывает). 5, ну 10 минут. После этого очень быстро логически до меня доходит истинная причина моих возмущалок и на этом все успокаивается.

Но кто-то назовет это сливом негатива. И я отдаю себе отчет, что со стороны оно может так выглядеть, но меня это не сильно беспокоит. Видимо слушателей удачно выбираю.

А с отказами еще вот так бывает.
Сначала я соглашаюсь в порыве помочь людям, а потом понимаю что не вписываюсь в повороты, не рассчитав свои силы. А делать все равно приходится, иногда в ущерб своим делам.
А иногда изначально понимаю, что не очень хочу делать то, о чем просят, но объективных причин для отказа нет. Не будешь ведь всем подряд объяснять что вот эти действия для меня - это сложно и энергозатратно. Потому что со стороны - действительно ерунда.

Спасибо всем ответившим.

Танцы как процесс по физике уже обсуждали.
А кто как относится к музыке и пению?

Я тут внимание обратила (на других людях), что игра на музыкальных инструментах и пение - тоже своего рода физкультура, т.е. помимо музыкальных способностей нужна подготовка, определенная физическая свобода, как и в танцах. Развитие определенных мышц и частей тела.

Мне, кстати, что-то напевать себе под нос гораздо легче, чем двигаться физически. Т.е. петь для меня проще, чем танцевать. Хотя голоса особо нет и слух хромает, т.е. я слышу, когда вру мелодию, но нормально не всегда получается - вот оно, невладение своим телом. Кажется, такое называется несоответствие внутреннего и внешнего слуха.


))) мне иногда кажется, что я вполне себе черная дыра, которая только все поглощает - физические ресурсы с 3Ф, всякую инфу с 1Л, всевозможную музыку, кино, видео с 4Э. А в окружающий мир ничего не выдаю. Наблюдатель-поглощатель )))


1 пользователь выразил(и) благодарность Malu_4711 за это сообщение
 
20 Июн 2012 19:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Paperdoll
"Габен"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

20 Июн 2012 19:34 Malu_4711 сказал(а):
Я немного невнятно выразилась.

Я могу повозмущаться Васе про ситуацию с Петей или про сложившиеся обстоятельства. Но реакцию мне никакую от Васи не надо. Это просто выговориться.(можно конечно и совсем в воздух, и такое бывает). 5, ну 10 минут. После этого очень быстро логически до меня доходит истинная причина моих возмущалок и на этом все успокаивается.

Но кто-то назовет это сливом негатива. И я отдаю себе отчет, что со стороны оно может так выглядеть, но меня это не сильно беспокоит. Видимо слушателей удачно выбираю.

Cообщение полностью

У меня тоже есть такая потребность, но даже не повозмущаться, а вслух проговорить ситуацию, которая меня волнует, вызывает резонанс. Причем в большинстве случаев реакции, таки да, мне особо и не надо. И очень расстраиваюсь, когда начинают разводить процесс или, не дай бог, советовать что-то. Вообще ужас. Вот почему-то совет мне всегда нужен в последнюю очередь. Ну т.е. я, может, тоже иногда нуждаюсь в советах - где-то в 1% случаев. А так - мне просто нужно поделиться с близким человеком и все. Я когда звоню, часто прям сразу так и говорю - нужны свободные уши, сейчас буду по ним ездить.
Случаются перепады настроения. Ничего личного.
2 пользователя выразил(и) благодарность Paperdoll за это сообщение
 
20 Июн 2012 23:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Paperdoll
"Габен"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

По поводу отказов - очень тяжело мне отказывать и сама также тяжело воспринимаю отказ, ибо я чего-то прошу настолько редко, только в самых крайних случаях, ну и от других ожидаю того же, что если попросили, действительно нужно позарез и как тут откажешь.
Да я бы может и не отказывала, только что-то окружающие все больше норовят чего-то по физике попросить, какой-нить помощи в быту. И вот это бесит меня страшно, то, что они все это считают пустяками и само собой разумеющимся,типа, я бы для тебя это сделала (только как-то обстоятельства так складываются, что обычно им не приходится). И может, это все и есть пустяки, но для меня-то, я знаю, это будет очередной напряг, меня от своего быта трясет, куда уж с чужим еще разбираться.
И у меня прямо сейчас самая тема в который раз практиковаться говорить нет близким и друзьям.

А вот незнакомым людям, там, где для меня с отношениями не связано, откажу легко. Услуги, товары какие-то мне навязать достаточно сложно, если у меня включилось внутреннее нет. Прямо как другой человек - кремень.

21 Июн 2012 00:04 Malu_4711 сказал(а):
Paperdoll, именно, что свободные уши)))

Cообщение полностью

Малу, это, наверное, логика первая - потребность высказать, озвучить свое мнение по поводу сложившейся ситуации. А процесса не требует. Ну как 1-й эмоции необходимо проявить свое эмоциональное состояние.
Случаются перепады настроения. Ничего личного.
1 пользователь выразил(и) благодарность Paperdoll за это сообщение
 
21 Июн 2012 00:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malu_4711
"Бальзак"
ЛВФЭ
Полевской

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

21 Июн 2012 03:04 Paperdoll сказал(а):
По поводу отказов - очень тяжело мне отказывать и сама также тяжело воспринимаю отказ, ибо я чего-то прошу настолько редко, только в самых крайних случаях, ну и от других ожидаю того же, что если попросили, действительно нужно позарез и как тут откажешь.
Да я бы может и не отказывала, только что-то окружающие все больше норовят чего-то по физике попросить, какой-нить помощи в быту. И вот это бесит меня страшно, то, что они все это считают пустяками и само собой разумеющимся,типа, я бы для тебя это сделала (только как-то обстоятельства так складываются, что обычно им не приходится). И может, это все и есть пустяки, но для меня-то, я знаю, это будет очередной напряг, меня от своего быта трясет, куда уж с чужим еще разбираться.
И у меня прямо сейчас самая тема в который раз практиковаться говорить нет близким и друзьям.

А вот незнакомым людям, там, где для меня отношениями не связано, откажу легко. Услуги, товары какие-то мне навязать достаточно сложно, если у меня включилось внутреннее нет. Прямо как другой человек - кремень.

Cообщение полностью

Так меня тоже родственники и знакомые просят.
У меня иногда не очень хорошо получается, я сначала впрягаюсь, а потом - да гори оно синим пламенем, делайте сами или ищите других делателей.

21 Июн 2012 03:07 Paperdoll сказал(а):
Малу, это, наверное, логика первая - потребность высказать, озвучить свое мнение по поводу сложившейся ситуации. А процесса не требует. Ну как 1-й эмоции необходимо проявить свое эмоциональное состояние.
Cообщение полностью

Может быть. Я пока говорю, я и эмоцию выплесну (если есть) и по полочкам в голове все разложится.

Интересно, есть ли способ рассчитать свои силы и отправлять подальше всех просящих, на которых ресурса явно не хватит? Типа, извини, не могу. Безо всяких объяснений.

С мамой насчет помощи на caдoвом участке я уже договорилась, что прихожу и что-то делаю тогда и столько, сколько смогу. Потому что сил у меня то густо, то пусто. И график работы по 12 часов.
Хоть она и обижается, что я не особо помогаю. Да я бы рада, но не железная.
Еще бы с другими людьми с их разовыми просьбами научится управляться...ну да ладно. Как-нибудь, по ситуации будет видно.


 
21 Июн 2012 00:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Paperdoll
"Габен"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

21 Июн 2012 00:34 Malu_4711 сказал(а):
Интересно, есть ли способ рассчитать свои силы и отправлять подальше всех просящих, на которых ресурса явно не хватит? Типа, извини, не могу. Безо всяких объяснений.

Cообщение полностью

Мне кажется, надо их переводить в режим как вы с мамой - объяснить, что в этой области свои силы рассчитать заранее нам трудно, так что мы их просьбу услышали, но помогать будем столько, сколько сможем по факту и пусть сразу привлекают дополнительные ресурсы. И это будет справедливо, так как наша с вами задача помогать другим по логике и воле, что мы, обычно, и так уже делаем.
Нужно проводить разъяснительную работу с товарищами, объяснять, что все просьбы, требующие физических усилий для нас очень затратны, и лучше им сразу привлекать в этих случаях кого-то другого. А то мы в результате не успеваем помогать по своим сильным функциям и идет неразумная трата нашего ресурса.

Случаются перепады настроения. Ничего личного.
 
21 Июн 2012 00:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Malu_4711
"Бальзак"
ЛВФЭ
Полевской

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Paperdoll,
ну да, пожалуй, так и придется делать.

Потому что можно, конечно, наизнанку вывернуться и потом себя по частям собирать, но оно надо?

пс. спасибо за полезный разговор

 
21 Июн 2012 00:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"
ЭЛФВ
Калининград

Сообщений: 221
Важных: 3
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Июн 2012 09:25 Moskva сказал(а):
Я люблю и петь, и танцевать. Любая физическая активность (даже готовка, когда от меня не требуют устроить банкет по всем правилам этикета) мне нравится. А вот музыкальные инструменты - не моё, руки не оттуда растут. Но виртуозной игрой профессионалов восхищаюсь безмерно.
Cообщение полностью


Люблю и петь и танцевать и делаю это без стеснения.Могу сама за столом песню затянуть, или сама выйти и танцевать. Но это со своими, и в праздник, и за застольем.
А в молодости играла на домре и выступала на сцене. Училась в народном ансамбле, за несколько месяцев выучилась , начинала с несложного выступать, потом сложнее. Сейчас уже и не вспомню, ни ноты.Очень нравилось играть.

Ближе всего к великому стоит честность. - Виктор Гюго -
 
21 Июн 2012 16:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LolitaL
"Гексли"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 580
Анкета
Письмо

Танцевать люблю и могу на людях запросто и даже чтоб обращали на меня внимание только вдохновляет лишь
А вот петь сольно не пытаюсь, поскольку мне еще в 7 лет сказали что слуха нет. И я действительно перевираю мелодии. Для себя и своих напевать могла под настроение.
Караоке не пою...Если слуха нет, то не хочу чтоб надо мной смеялись
Ребенку-младенцу как колыбельную пела "Куда уходит детство"
Когда он подрос, года в 1,5 или старше, то на слова "И в сугробах белых и по лужам у ручья будет кто-то бегать, но не я..." всегда вскидывался и говорил, что Июся (Илюша) будет бегать
20 Июн 2012 19:34 Malu_4711 сказал(а):
Я немного невнятно выразилась.

Я могу повозмущаться Васе про ситуацию с Петей или про сложившиеся обстоятельства. Но реакцию мне никакую от Васи не надо. Это просто выговориться.(можно конечно и совсем в воздух, и такое бывает). 5, ну 10 минут. После этого очень быстро логически до меня доходит истинная причина моих возмущалок и на этом все успокаивается.

Но кто-то назовет это сливом негатива. И я отдаю себе отчет, что со стороны оно может так выглядеть, но меня это не сильно беспокоит. Видимо слушателей удачно выбираю.


Cообщение полностью


Ну так проявляется результативность.
Вполне узнаваемо тоже
Могу даже истинную причину и не искать и все равно успокоиться. Если именно дают выплеснуть и не втягивают в процесс.

Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
 
21 Июн 2012 20:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malu_4711
"Бальзак"
ЛВФЭ
Полевской

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Спасибо.
В общем, любовь к пению и танцам не тимна и не типна)))))

Вот нехорошо людей за спиной обсуждать, и не определяю я людей с первого взгляда и первого поста...
Но поглядите на этого молодого человека, автора темы, чего-то мне кажется, что это ЛФВЭ. Очень вероятно, что ошибаюсь, что это только кажимость... но все же. Или ЭФВЛ.
http://socionik.com/thread/17583-0-.html
Я не предлагаю поупражняться в типировании. Нет.

Просто мне показалось близким и понятным то, о чем он пишет.

Ну и может, кто из вас еще чего-нить дельное ему подскажет.


 
22 Июн 2012 22:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LolitaL
"Гексли"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 580
Анкета
Письмо

22 Июн 2012 22:36 Malu_4711 сказал(а):
Спасибо.
В общем, любовь к пению и танцам не тимна и не типна)))))

Вот нехорошо людей за спиной обсуждать, и не определяю я людей с первого взгляда и первого поста...
Но поглядите на этого молодого человека, автора темы, чего-то мне кажется, что это ЛФВЭ. Очень вероятно, что ошибаюсь, что это только кажимость... но все же. Или ЭФВЛ.
http://socionik.com/thread/17583-0-.html
Я не предлагаю поупражняться в типировании. Нет.

Просто мне показалось близким и понятным то, о чем он пишет.

Ну и может, кто из вас еще чего-нить дельное ему подскажет.

Cообщение полностью


Скорее всего Бальзак-ЭЛВФ или таки Дон-ЭЛВФ. Скорее 1е.
На Баля-Платона знакомого очень и очень мало похож, крайне мало, хотя может частично тема предназначения может и есть общей как БИ-ценностная.
А на Андерсена похож Не нашедшего себя, мятущегося и еще и при наложении что соционический логик-интуит.
И не Пушкин.
От 2Ф Пушкины смелее и деятельнее
Какая-то идеология скорее низкой физики и воли. Так видится. Это не смертельно

Маша, вот в Ваших ему советах чувствуется какой-то конструктив от ЧЛ, большая ее проявленность и осознанность, собранность и энергичность, трезвомыслие (1Л может влияет), то есть Воля с Физикой выше и ну и Эмоция ниже, хотя ясно, что там он еще и дополнительно волнуется потому что раскрывает наболевшее и значимое, а со стороны то всегда спокойнее
Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
 
23 Июн 2012 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LolitaL
"Гексли"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 580
Анкета
Письмо

23 Июн 2012 11:43 Moskva сказал(а):
Да, именно по ЧЛ, потрясающие дельные советы. И судя по тому, что товарищ никак на это не реагирует, вряд ли у него ЧЛ в ценностях. Я таки за Дона. Согласна с низкой волей. Насчёт процесса по логике надо ещё подумать. А физика, мне кажется, может быть и первой (согласна, что результативная).
Точно не Пушкин. Для Пушкина действительно движухи не хватает.
Cообщение полностью


У меня брат неценностный ЧЛ, Дон с 1Ф и ему все таки материальные ценности и прочие деньги важны по умолчанию без сомнений и колебаний (Собственник же ), а у этого человека скорее 4ф.
Мне он скорее напомнил мужа-Андерсена при том, что тот вообще Драйзер.
Парень может пока не успел прореагировать на ЧЛ-советы, либо своя творческая себе на уме и с накладкой все же 4ф скорее.
Вот эти мечты об актерстве и выступлениях скорее за высокую эмоцию.
Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
 
23 Июн 2012 11:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malu_4711
"Бальзак"
ЛВФЭ
Полевской

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Спасибо, что пояснили. Я это и хотела услышать, похож - не похож. От тех, кто больше разбирается и лучше это видит.

Я среагировала, так как сама через похожее проходила в 20 с небольшим(ну и 3В-ное что-то почувствовалось). И писала исходя из своего жизненного опыта и наблюдений.

Повеселили вы меня, что ЧЛ увидели ))) Оказывается, она у меня есть))) не до конца прибитая 3 физикой.

Особенно с учетом того, что я сама в жизни совершенно не состоялась, а советовать - это ж не в жизнь эти советы воплощать, это не трудно.


 
23 Июн 2012 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LolitaL
"Гексли"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 580
Анкета
Письмо

23 Июн 2012 12:27 Moskva сказал(а):
Лена, Вы меня убедили.
А что если у него 2Э? Ведь именно 2Э - актёр. Допустим, ЛЭВФ. (Это я к тому, что, как и Мария, вижу в этом человеке что-то знакомое, и я не исключаю, что это 1Л.)
Cообщение полностью


Да, согласна
Именно что высокие Логика и Эмоция, а низкие Воля и Физика.
Может у него превалирует ментальное, то есть 1Л и это тоже может быть неким тормозом иногда в скорой реализации. Может застревать в обдумываниях. Просто у 1Л2Ф как-то связка "задумал-продумал и сделал-осуществил" четче и явственнее ощущается, а у него действительно начинается процессирование какое-то перед реальной реализацией, то ли уход в процесс по Эмоции, то ли наоборот от 1Э уход в процесс по Логике. Мне со стороны трудно пока различить что там 1 или 2. Но с версией ЛЭВФ согласна тоже
Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
 
23 Июн 2012 12:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malu_4711
"Бальзак"
ЛВФЭ
Полевской

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Я поняла, что на *ФВ* не очень похоже, мне достаточно.

Навеяло сейчас одной ссылкой.
(спарта. новые герои)
Вот говорят - "будь сильным, будь решительным, будь таким, будь сяким...".
А я бы сказала - "Будь собой. Таким какой есть. Сила - в собственном принятии. Тогда возможно естественное развитие, которое идет изнутри, а не навязанное извне. Тогда возможно творчество (в широком смысле этого слова). Тогда отсутствует страх."


 
23 Июн 2012 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LolitaL
"Гексли"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 580
Анкета
Письмо

23 Июн 2012 13:02 Malu_4711 сказал(а):
Вот говорят - "будь сильным, будь решительным, будь таким, будь сяким...".
А я бы сказала - "Будь собой. Таким какой есть. Сила - в собственном принятии. Тогда возможно естественное развитие, которое идет изнутри, а не навязанное извне. Тогда возможно творчество (в широком смысле этого слова). Тогда отсутствует страх."

Cообщение полностью


Мне кажется, что это ближе к идеологии 2В, хотя уверена, что согласятся многие другие тоже...
Просто сила и решительность идут как ЧС-ценности и Вас, видимо, волнует согласование ценностей борьбы и преодолений (ЧС) и ценностей процессионных Воль, когда ценится очень большая подробная проработанность истинных целей и желаний.
Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
 
23 Июн 2012 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malu_4711
"Бальзак"
ЛВФЭ
Полевской

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

23 Июн 2012 16:07 LolitaL сказал(а):
Мне кажется, что это ближе к идеологии 2В, хотя уверена, что согласятся многие другие тоже...
Просто сила и решительность идут как ЧС-ценности и Вас, видимо, волнует согласование ценностей борьбы и преодолений (ЧС) и ценностей процессионных Воль, когда ценится очень большая подробная проработанность истинных целей и желаний.
Cообщение полностью

Вполне может быть.
Для меня ЧС - это не борьба и преодоление, это спокойная такая сила и уверенность.
Как бы внутренняя расслабленность и одновременно собранность, готовность к прыжку.
Но это уже тимно-квадральное, действительно.

 
25 Июн 2012 08:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LolitaL
"Гексли"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 580
Анкета
Письмо

25 Июн 2012 08:53 Malu_4711 сказал(а):
Вполне может быть.
Для меня ЧС - это не борьба и преодоление, это спокойная такая сила и уверенность.
Как бы внутренняя расслабленность и одновременно собранность, готовность к прыжку.
Но это уже тимно-квадральное, действительно.
Cообщение полностью


Борьба и преодоление все равно скорее относятся к спектру ЧС. Просто эти слова "будь сильным, будь решительным, будь таким, будь сяким..." я восприняла, что кто-то кого-то старается именно мобилизовать.
Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
 
25 Июн 2012 11:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malu_4711
"Бальзак"
ЛВФЭ
Полевской

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Размышления вслух.

Я алкоголь и раньше не часто употребляла, а с тех пор как села на диету 2,5 года назад - совсем перестала.
Живу я в маленьком городке и не раз наблюдала как народ спивается.

Вчера подумала - а отчего это происходит, отчего люди пьют?
Все же знают, что вредно, как и курево, и никакие увещевания не действуют.
Так вот, очень часто люди пьют, чтобы снять боль и внутреннее напряжение (в широком смысле обоих терминов). Стресс, усталость, какие-то внешние проблемы. Типа чтобы расслабиться.
Это как таблетки болеутоляющего при физической боли, которая может быть и сильной и слабенькой, но на нервы действующей.
Попробовав несколько раз человек понимает, что вот такая "таблетка" помогает облегчить себе жизнь. Зачастую неосознанно.

Сначала подумалось, что должны же быть другие способы снять напряг.
А потом подумалось, что надо устранять не последствия (смысл менять "красную таблеточку" на "синюю", если их пить всю жизнь придется?), а причину.
Дальше цепочку уже не помню, но вывод такой:
что все дело в непринятии себя (на каком-то отдельном участке, в какой-то сфере, или вобщем). Это непринятие создает внутренние напряги и перекосы, которые и выливаются потом в разной форме и в разных ситуациях в окружающем мире.

И дальше уже переводя на собственные "больные" места.
Чтобы принять себя надо перестать оценивать. Лучше-хуже, больше-меньше, правильно-неправильно... А просто принять - вот оно есть. Такое. Просто есть. Безоценочно. И только потом можно что-то куда-то трансформировать при необходимости.

Еще мне кажется, что человек, себя полностью принимающий, и окружающий мир принимает без оценок. И рядом с таким человеком другим людям тоже станет легче.
Может быть в этом смысл был Афанасьевских всех двоек (идеального типа)?

Еще такой момент - чего в себе не принимаешь - на то тебе окружающий мир будет капать.

И еще - чего самому не хватает, и злишься, что не можешь - а от других тем не менее этого требовать.
Если утрированно, как 3Э эмоции не проявляет, но от других просит, да еще и деликатные, а не абы какие, как 3Ф не очень может себе создать комфорт, а от других просит, и не абы какой, а именно подходящий данной конкретной физике.

Самопринятие - это наверное и есть внутренняя свобода. Отсутствие болезненных узелочков.

И наверное к этому надо идти самому и изнутри. А не ждать, когда окружающий мир подарит такую "плюшку".
Хотя у экстравертов может и не так.
Я вообще все писала с собственных ощущений и не претендую на истину.

пс. сам себе философ, сам себе психолог )))) очередное изобретение велосипеда. наверняка в психологии все это не раз было описано

4 пользователя выразил(и) благодарность Malu_4711 за это сообщение
 
27 Июн 2012 10:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fjod
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Барнаул

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июн 2012 10:41 Malu_4711 сказал(а):
Вчера подумала - а отчего это происходит, отчего люди пьют?
Cообщение полностью

имхо, лучший ответ выглядит так: "Отчего люди пьют? Оттого, что после выпивки всё наполняется смыслом, всё достигает наивысшего накала. Вывод: люди пьют от беспомощности и в знак протеста." Альбер Камю

27 Июн 2012 10:41 Malu_4711 сказал(а):
А потом подумалось, что надо устранять не последствия (смысл менять "красную таблеточку" на "синюю", если их пить всю жизнь придется?), а причину.
Cообщение полностью

где бы найти сил и ума, чтобы осознать и сформулировать эту причину? мне не хватает


27 Июн 2012 10:41 Malu_4711 сказал(а):
И дальше уже переводя на собственные "больные" места.
Чтобы принять себя надо перестать оценивать. Лучше-хуже, больше-меньше, правильно-неправильно... А просто принять - вот оно есть. Такое. Просто есть. Безоценочно. И только потом можно что-то куда-то трансформировать при необходимости.
Cообщение полностью

я вот,помницца, месяц себя не оценивал. только матушка ругалась, что я много пить стал. а я и думал, каждый день это разве много? количество алкоголя я не оценивал никогда.

в результате получаем забавную дилемму навроде: "я знаю, что я "плохой", но принимаю себя таким, какой я есть". отсюда получаем разрешение совести творить уже вообще все что угодно. если вы нравитесь самому(самой) себе - вы просто недостаточно себя знаете. к счастью.

ну ладно. хотел вот что спросить, может у кого бывало такое. или есть сейчас. несколько месяцев назад у меня начались приступы тревоги, беспокойства и паники. порой настолько сильные, что физически трясет. причина, пожалуй, в страхе одиночества и смерти, но я не уверен, что есть какая-то одна общая причина для всех них. справится помогает алкоголь, спорт или несколько хороших дуэлей в киберспортивную игру. причем никаких объективных оснований для тревоги нет. ну то есть вообще. не скажу, что на ровном месте, но обычно повод действительно очень малозначителен.

извиняюсь, если показался грубым. no offence.

 
3 Июл 2012 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Polinne
"Есенин"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 107
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

3 Июл 2012 13:31 fjod сказал(а):
несколько месяцев назад у меня начались приступы тревоги, беспокойства и паники. порой настолько сильные, что физически трясет. причина, пожалуй, в страхе одиночества и смерти, но я не уверен, что есть какая-то одна общая причина для всех них. справится помогает алкоголь, спорт или несколько хороших дуэлей в киберспортивную игру. причем никаких объективных оснований для тревоги нет. ну то есть вообще. не скажу, что на ровном месте, но обычно повод действительно очень малозначителен.

Cообщение полностью

Надо выяснять реальные причины страхов. Выяснять, вытаскивать их на свет, потом... потом уже начинать переосмысление, менять отношение к этому, если уж сама ситуация зависла.
Это серьезная работа..
Да и раз Вы на сайте соционики, то понимаете, что не от всех страхов можно избавиться изменением мировоззрения, иногда просто нужно жизнь полностью менять.

Движение действительно процессионной Физике необходимо для ощущения радости жизни... а вот алкоголь - это тупик, конечно.

У Вас сейчас кризисный период... есть необходимость каких-то глобальных решений..

 
3 Июл 2012 12:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

verne
"Достоевский"
ЛФЭВ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

21 Июн 2012 21:31 LolitaL сказал(а):
Ну так проявляется результативность.
Вполне узнаваемо тоже
Могу даже истинную причину и не искать и все равно успокоиться. Если именно дают выплеснуть и не втягивают в процесс.

Cообщение полностью

Я думаю, что это одна из важнейших потребностей - быть услышанным. Я почитала про эмоции дискуссии здесь и в соседних ветках и все равно не улавливаю, о каком таком процессе по эмоции все говорят Что касается общения на взаимных шуточках-подколах, то я такое не приемлю и не участвую. И, честно говоря, не понимаю, какой прикол в том, чтобы высмеивать другого человека. Хотя такое поведение наблюдала у некоторых 3Э. Что характерно, обычно они всех высмеивают, но при подобном в свой адрес реагируют зло и даже как бы с ненавистью. Другой момент по эмоции, о котором пишут как о процессировании, - утешение. Или мы разное понимаем под этим словом, но я бы не сказала, что мне нужно утешение, когда я переживаю. Мне скорее нужно именно быть услышанной. С 1Э бывает, что они в ответ на мое сами начинают мощно эмоционировать или вообще говорят "нечего тут слезы лить". Это обидно. Получается, 1Э хочет выговориться, но другим не дает. Если доминирование по аналогии с логикой, то я, в основном, нормально взаимодействую с 1Л и с 3Л. Ну, нормально - это насколько я могу судить. 3Л - не такие уж и супердоминанты, просто не оспариваю их взгляды и мысли. Хотя есть 1Л, которые как отбойный молот, я с ними не выдерживанию, не знаю, как такое вообще можно терпеть. Так вот, возвращаясь к утешению. Мои 1Э редко понимают мое эмоциональное состояние, когда я о чем-то говорю. Стремятся утешить, когда мне это не нужно. Или говорят, что нечего тут переживать, в ситуации, когда я вырублена из жизни вообще, и это действует на добивание. 1Э как бы не реагирует на описательную речь о переживании. Т.е. можно сказать человеку, как он тебе нравится и как здорово с ним общаться, и от тебя отстранятся, а можно зарыдать от радости встречи, и это будет суперценно для 1Э.
Я мало знаю 2Э, но именно 2Э как бы уходят в тень, если рассказать им о своих переживаниях. Они просто молчат и слушают. 3Э делают так же, то чаще потом молчат еще долго и вообще, заражаются переживательным состоянием, от чего у меня чувство вины возникает, что испортила человеку настроение. Тут как бы 2 момента: быть услышанным + видеть устойчивость под действием моих эмоций.
Вот LolitaL писала, что слушает и сочувствует, но не перенимает эмоций. Мне кажется, это все, что нужно. Хотя мы в жизни не общались

 
3 Июл 2012 15:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

verne
"Достоевский"
ЛФЭВ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

3 Июл 2012 13:31 fjod сказал(а):
в результате получаем забавную дилемму навроде: "я знаю, что я "плохой", но принимаю себя таким, какой я есть". отсюда получаем разрешение совести творить уже вообще все что угодно. если вы нравитесь самому(самой) себе - вы просто недостаточно себя знаете. к счастью.

Cообщение полностью

Если я принимаю себя таким, какой я есть, то мнению "я плохой" появиться просто неоткуда. Другой вопрос в том, что путь от "я плохой" к принятию себя очень непрост. Судя по тому, что Вы пишете, у Вас может быть депрессия. Спорт в этом случае серьезно помогает, особенно аэpoбные нагрузки, например, бег. И я согласна с Полиной, что хорошо бы найти причины такого состояния. Для этого может подойти психотерапия. Здесь главное - найти своего специалиста, того, кто подойдет именно Вам. Насколько я помню, вот здесь была большая база психологов и психотерапевтов:
http://www.psynavigator.ru/index.php

1 пользователь выразил(и) благодарность verne за это сообщение
 
3 Июл 2012 16:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malu_4711
"Бальзак"
ЛВФЭ
Полевской

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

3 Июл 2012 15:31 fjod сказал(а):
"люди пьют от беспомощности и в знак протеста." Альбер Камю
Cообщение полностью

абсолютно согласна
3 Июл 2012 15:31 fjod сказал(а):
я вот,помницца, месяц себя не оценивал. только матушка ругалась, что я много пить стал. а я и думал, каждый день это разве много? количество алкоголя я не оценивал никогда.

в результате получаем забавную дилемму навроде: "я знаю, что я "плохой", но принимаю себя таким, какой я есть". отсюда получаем разрешение совести творить уже вообще все что угодно. если вы нравитесь самому(самой) себе - вы просто недостаточно себя знаете. к счастью.
Cообщение полностью

Я немного не это имела ввиду.
Допустим, есть у человека ситуация, состояние, обстоятельства - которые напрягают. И этот напряг снимается алкоголем.
Ну вот такой абстрактный пример: человек в результате аварии получил увечье. И он, сегодняшний, себе не нравится. И начинает пить. И смысл был принять себя с увечьем, а не пьющего.
Или в другом ракурсе - уход от проблемы, уход от реальности, когда справится с ситуацией сил не хватает. У кого-то алкоголь, у кого-то интернет. Я никого не осуждаю ибо сама всю жизнь от реальности бегаю. Только способы у всех разные.
И смысл был в том, чтобы принять сложную ситуацию и себя в ней.

То, что Вы описали - это "пощечина общественному вкусу", внутренний вызов окружающим. Часто подсознательный. У меня тоже такое есть. С налетом пофигизма.
И кто сказал, что я себе нравлюсь? )))
3 Июл 2012 15:31 fjod сказал(а):
ну ладно. хотел вот что спросить, может у кого бывало такое. или есть сейчас. несколько месяцев назад у меня начались приступы тревоги, беспокойства и паники. порой настолько сильные, что физически трясет. причина, пожалуй, в страхе одиночества и смерти, но я не уверен, что есть какая-то одна общая причина для всех них. справится помогает алкоголь, спорт или несколько хороших дуэлей в киберспортивную игру. причем никаких объективных оснований для тревоги нет. ну то есть вообще. не скажу, что на ровном месте, но обычно повод действительно очень малозначителен.

Cообщение полностью

Это действительно к доктору, если есть такая возможность. "Панические атаки" это называется, по симптомам похоже, во всяком случае.
Способы справится Вы уже нашли, но копать причину все же надо - действительно или страх или боль какая-то, загнанная в подсознание.
У меня бывает иногда беспричинный страх или тревожность, но в легкой форме, несильно и недолго. Либо само проходит, либо горячий душ и еда - чтобы расслабиться.
3 Июл 2012 15:31 fjod сказал(а):
извиняюсь, если показался грубым.
Cообщение полностью

вовсе нет, не за что извиняться ))

С Полиной и verne соглашусь.


 
3 Июл 2012 18:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malu_4711
"Бальзак"
ЛВФЭ
Полевской

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

verne, возможно, тут еще где-то соционические различия или что-то личное накладывается, поэтому описание процесса по эмоции с Вашим восприятием не совпадает.
Несовпад единички и тройки в том, что единичка тройку практически "не слышит". А двойка - "слышит". И на своем опыте Вы в этом убедились.

и 1Л - не исключение. Я примерно знаю, чего нужно 3Л, я разницу по общению на форуме вижу, но я так не умею. И 3Л при длительном тесном общении будет со мной сложно, ибо тяжело это, когда тебя систематически "не слышат". Вот этот, описанный Вами "несовпад", это оно и есть. А терзания тройки единичке тоже не видны, пока совсем не припрет.




1 пользователь выразил(и) благодарность Malu_4711 за это сообщение
 
3 Июл 2012 19:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LolitaL
"Гексли"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 580
Анкета
Письмо

3 Июл 2012 15:48 verne сказал(а):
Я думаю, что это одна из важнейших потребностей - быть услышанным. Я почитала про эмоции дискуссии здесь и в соседних ветках и все равно не улавливаю, о каком таком процессе по эмоции все говорят Что касается общения на взаимных шуточках-подколах, то я такое не приемлю и не участвую. И, честно говоря, не понимаю, какой прикол в том, чтобы высмеивать другого человека. Хотя такое поведение наблюдала у некоторых 3Э. Что характерно, обычно они всех высмеивают, но при подобном в свой адрес реагируют зло и даже как бы с ненавистью. Другой момент по эмоции, о котором пишут как о процессировании, - утешение. Или мы разное понимаем под этим словом, но я бы не сказала, что мне нужно утешение, когда я переживаю. Мне скорее нужно именно быть услышанной. С 1Э бывает, что они в ответ на мое сами начинают мощно эмоционировать или вообще говорят "нечего тут слезы лить". Это обидно. Получается, 1Э хочет выговориться, но другим не дает. Если доминирование по аналогии с логикой, то я, в основном, нормально взаимодействую с 1Л и с 3Л. Ну, нормально - это насколько я могу судить. 3Л - не такие уж и супердоминанты, просто не оспариваю их взгляды и мысли. Хотя есть 1Л, которые как отбойный молот, я с ними не выдерживанию, не знаю, как такое вообще можно терпеть. Так вот, возвращаясь к утешению. Мои 1Э редко понимают мое эмоциональное состояние, когда я о чем-то говорю. Стремятся утешить, когда мне это не нужно. Или говорят, что нечего тут переживать, в ситуации, когда я вырублена из жизни вообще, и это действует на добивание. 1Э как бы не реагирует на описательную речь о переживании. Т.е. можно сказать человеку, как он тебе нравится и как здорово с ним общаться, и от тебя отстранятся, а можно зарыдать от радости встречи, и это будет суперценно для 1Э.
Я мало знаю 2Э, но именно 2Э как бы уходят в тень, если рассказать им о своих переживаниях. Они просто молчат и слушают. 3Э делают так же, то чаще потом молчат еще долго и вообще, заражаются переживательным состоянием, от чего у меня чувство вины возникает, что испортила человеку настроение. Тут как бы 2 момента: быть услышанным + видеть устойчивость под действием моих эмоций.
Вот LolitaL писала, что слушает и сочувствует, но не перенимает эмоций. Мне кажется, это все, что нужно. Хотя мы в жизни не общались
Cообщение полностью


А патамушта LolitaL вообще хороший человек

verne, а может Вы все таки Платон?
Было бы очень приятно поскольку по сравнению с Лао их существенно меньше

Что касается моего эгоизма по эмоциям, то он есть, есть и мой эгоцентризм очень сильный, принятие на свой счет и тому подобные траблы, которые много кто из близких и в том числе Платон замечал и даже меня за это "ругал", скорее журил, но именно все равно по взаимодействию с ним не остается плохих осадков и дискомфорта проявлений-восприятий. Подруга Габенка с 2Э, которая еще и увлечена астрологией, то мои проявления видит во влиянии Льва, видит во мне драматизацию и демонстративность и все то, что Вы перечислили присущее и Вашим знакомым с 1Э, но не все так фатально и по человечески хорошо и с сочувствием и пониманием я общаться вполне могу

Я присоединяюсь и соглашаюсь с мнением Malu_4711, что "описание процесса по эмоции с Вашим восприятием не совпадает."

Еще я недавно крутила мысль-пожелание, что мне бы хотелось иметь кого-то из близких подруг похожей на служанку Джулии Ламберт Иви...Она наверное Габенка с 4Э Очень милая...и по фильму мне очень нравилась Мне иногда хочется выплескивать и негатив и разное и чтоб это никто не принимал ни близко к сердцу и не собирал этим как бы досье и компромат, не вовлекался.....От подруг с 2Э вдруг иногда меня ударяло, что они вспоминали мое состояние болезненное какое-то, моих то ли жалоб, то ли грусти по определенному вопросу и потом мне это как бы "припоминали".....а состояние мое меняется и мне не нужны те напоминания из может лучших их побуждений....И мне вот представилась, что такая женщина как Иви меня бы воспринимала правильно и в то же время я могла бы быть самой собой и делиться или наболевшим или волнующим...
При этом 2Э тоже могут подстроиться и меня услышать, но как-то это оборачивается не всегда гармоничным для меня...
При этом своих близких 2Э я ценю

И еще может оказаться, что тех своих, кого Вы типируете как 1Э, таковыми не являются
Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
1 пользователь выразил(и) благодарность LolitaL за это сообщение
 
4 Июл 2012 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Polinne
"Есенин"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 107
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

3 Июл 2012 16:48 verne сказал(а):
С 1Э бывает, что они в ответ на мое сами начинают мощно эмоционировать или вообще говорят "нечего тут слезы лить". Это обидно. Получается, 1Э хочет выговориться, но другим не дает. 1Э редко понимают мое эмоциональное состояние, когда я о чем-то говорю. Стремятся утешить, когда мне это не нужно. Или говорят, что нечего тут переживать, в ситуации, когда я вырублена из жизни вообще, и это действует на добивание.
Cообщение полностью

verne, я соглашусь с девочками))
Это непохоже на 1Э. Это другое положение Эмоции, либо просто что-то личностное. Какая-то черствость душевная, либо негативное личное отношение.
Для 1Э - эмоции и чувства имеют высший приоритет. И уж все ЭВ** совершенно точно способны понять чужие эмоции, посочувствовать и выслушать. Еще и помогут: посоветуют проплакаться, высказать эмоции... в-общем, ориентируясь на то, что это им самим помогает))
Не станут считать чьи-то слезы ерундой.
Даже во взаимодействии 1Э-3Э это работает, если 3Э сейчас реально плохо.
А так-то - да. Большей частью единичка внутренних терзаний тройки просто не замечает... не со зла, конечно))))

Но вот соглашусь с тем, что многие Гюго бывают иной раз к чужим переживаниям - больше к негативным -глуховаты... стучать нужно чуть сильнее))) особенно, если они сейчас сильно заняты собой))

1 пользователь выразил(и) благодарность Polinne за это сообщение
 
4 Июл 2012 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fjod
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Барнаул

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

3 Июл 2012 18:54 Malu_4711 сказал(а):
Я немного не это имела ввиду.
Допустим, есть у человека ситуация, состояние, обстоятельства - которые напрягают. И этот напряг снимается алкоголем. < ..>

Cообщение полностью

да я понял, что вы подразумевали ну, это как-бы, очевидно, что ли

3 Июл 2012 18:54 Malu_4711 сказал(а):
Я никого не осуждаю ибо сама всю жизнь от реальности бегаю. Только способы у всех разные.
И смысл был в том, чтобы принять сложную ситуацию и себя в ней.

Cообщение полностью

мультик про это снят, Evangelion. Именно поэтому Аска так горячо любима всеми анимешниками =).


3 Июл 2012 18:54 Malu_4711 сказал(а):
То, что Вы описали - это "пощечина общественному вкусу", внутренний вызов окружающим.

Cообщение полностью

То, что я пытался описать, называется "глубокая двуликость человеческой природы". опять Камю. к сожалению, передать содержание этой тоненькой книжки в паре фраз я не могу (пробовал), а копипастить целые абзацы не позволяет обычная виртуальная вежливость.


3 Июл 2012 18:54 Malu_4711 сказал(а):
Это действительно к доктору, если есть такая возможность.

Cообщение полностью

Люблю смотреть сериалы. Западные, конечно. И после просмотра "The Sopranos" пришла ко мне в голову мысль, что эти пресловутые американские психологи по 350 $ за час выполняют весьма важную роль. В современном (?) обществе (?), где никому не следует говорить о своих проблемах, т.к. половина будет только рада, а вторая половина - равнодушна, проблема быть выслушанным, понятым и получить поддержку весьма остра. Пока еще не искал ничего, сейчас все хорошо =).

оффтоп - есть у вас знакомые с 3Э? как их проще понимать с позиции 4Э ? постоянные перемены настроения меня весьма донимают.

 
4 Июл 2012 13:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malu_4711
"Бальзак"
ЛВФЭ
Полевской

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

fjod, спасибо за отсылки. Как-нибудь при случае и мульт посмотрю, и Камю почитаю.

У меня мама с 3Э, и там сложности скорее не с переменчивым настроением, а с тем, что вообще эмоции наружу не видны, у данного конкретного 3Э.
Это у меня настроение может меняться по пять раз на дню.

 
10 Июл 2012 09:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ajshja
"Гексли"
ВЭЛФ
Киев


Сообщений: 221
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Июл 2012 13:02 Polinne сказал(а):
verne, я соглашусь с девочками))
Это непохоже на 1Э. Это другое положение Эмоции, либо просто что-то личностное. Какая-то черствость душевная, либо негативное личное отношение.
Для 1Э - эмоции и чувства имеют высший приоритет. И уж все ЭВ** совершенно точно способны понять чужие эмоции, посочувствовать и выслушать. Еще и помогут: посоветуют проплакаться, высказать эмоции... в-общем, ориентируясь на то, что это им самим помогает))
Не станут считать чьи-то слезы ерундой.
Cообщение полностью


Пардон, что вмешиваюсь но прям ситуация перед глазами... Увидеть чужие эмоции 1Э может и способна (особенно если она этик), но откликаться или нет -- это уже личностное.

Тесно приходится общаться с одной ЭВ**, которой искренне плевать на чужие чувства) Вернее, она вежливо вас выслушает, но ни сочувствия, ни внимания, ни какой-либо другой формы эмоциональной помощи не дождётесь. Ей просто неинтересны ничьи эмоции, кроме своих.


Приличный анекдот -- это когда никто не смеётся, кроме маленьких детей и Гекслей.
 
10 Июл 2012 11:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LolitaL
"Гексли"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 580
Анкета
Письмо

10 Июл 2012 11:05 ajshja сказал(а):
Пардон, что вмешиваюсь но прям ситуация перед глазами... Увидеть чужие эмоции 1Э может и способна (особенно если она этик), но откликаться или нет -- это уже личностное.

Тесно приходится общаться с одной ЭВ**, которой искренне плевать на чужие чувства) Вернее, она вежливо вас выслушает, но ни сочувствия, ни внимания, ни какой-либо другой формы эмоциональной помощи не дождётесь. Ей просто неинтересны ничьи эмоции, кроме своих.


Cообщение полностью


Повспоминала свои реакции на эмоции подруг и вырисовывается, что сочувствие и поддержку я помню, что оказывала в экстремальных случаях типа развода или разрыва с близким и любимым или значимым мужчиной или сильной тревожащей пограничной ссоры с ним. Так же и на форумах отдельных, то способна эмоционально откликаться на отдельный экстрим и пропускать через себя. Все остальные колебания эмоций у людей видятся как дело житейское, как обыденность и действительно не сильно интересные... Действительно на первом месте свои переживания.
Может у ЧЭ в ценностях это иначе.
АПД. Вернее вспомнила как еще поддерживала в ситуации уязвленности или в отношениях с родителями-детьми, но я просто показывала или принятие-понимание(в смысле понимание эмоций) или становилась на их сторону, по возможности давала советы как это воспринимать или предотвращать.
Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
1 пользователь выразил(и) благодарность LolitaL за это сообщение
 
10 Июл 2012 11:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 759
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

10 Июл 2012 12:05 ajshja сказал(а):
Пардон, что вмешиваюсь но прям ситуация перед глазами... Увидеть чужие эмоции 1Э может и способна (особенно если она этик), но откликаться или нет -- это уже личностное.

Тесно приходится общаться с одной ЭВ**, которой искренне плевать на чужие чувства) Вернее, она вежливо вас выслушает, но ни сочувствия, ни внимания, ни какой-либо другой формы эмоциональной помощи не дождётесь. Ей просто неинтересны ничьи эмоции, кроме своих.


Cообщение полностью

хотела не согласиться полностью, но подумала, что чужие эмоции сами по себе мне и правда неинтересны сами по себе. При этом я внимательно очень. Сочувствия не так много. Очень много интереса к тому, что за эмоциями.

если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
 
10 Июл 2012 13:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dartyun
"Джек"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

То же самое с любой первой функцией. 1Л тоже внимательно выслушает (или не очень, потому что на третьем слово поймет о чем идет речь), но принимать как правило не станет. Ибо итак скорее всего это знает либо предлогаемое не верно (по крайней мере в виденьи 1Л).
Многие считают это упертостью или грубостью ("с тобой на возмодно спорить"), но на самом деле просто люди не могут отстоять свою точку зрения и переносят свое разочарование на аппонента.
Др. Хаус (ЛВЭФ): Все ошибаются!
2 пользователя выразил(и) благодарность dartyun за это сообщение
 
10 Июл 2012 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ajshja
"Гексли"
ВЭЛФ
Киев


Сообщений: 221
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Июл 2012 13:35 Asana сказал(а):

хотела не согласиться полностью, но подумала, что чужие эмоции сами по себе мне и правда неинтересны сами по себе. При этом я внимательно очень. Сочувствия не так много. Очень много интереса к тому, что за эмоциями.

Cообщение полностью


С чем хотела не согласиться, Ань? Я ж не о тебе писала, а о другом человеке. Моё сообщение по сути было только репликой в ответ на фразу Полины "Это другое положение Эмоции, либо просто что-то личностное. " Мол, это не другое положение эмоции, это личностное.
Приличный анекдот -- это когда никто не смеётся, кроме маленьких детей и Гекслей.
 
10 Июл 2012 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LolitaL
"Гексли"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 580
Анкета
Письмо

10 Июл 2012 13:35 Asana сказал(а):

Очень много интереса к тому, что за эмоциями.

Cообщение полностью


Да, иногда могу даже сразу спонтанно(то есть без его просьбы прямой) определить внутренние психологические мотивы человека как версию восприятия его эмоций и проявлений... (правильно или неправильно это другой вопрос , к 4Л скорее всего )..Это наверное от сочетания ЧИ+БЭ.
Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
 
10 Июл 2012 13:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 759
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

10 Июл 2012 14:50 ajshja сказал(а):
С чем хотела не согласиться, Ань? Я ж не о тебе писала, а о другом человеке. Моё сообщение по сути было только репликой в ответ на фразу Полины "Это другое положение Эмоции, либо просто что-то личностное. " Мол, это не другое положение эмоции, это личностное.
Cообщение полностью

Но в итоге я скорее согласлась с тобой. Ну правда, сочувствие не очень про меня. Скорее внимание, и создание обстановки, в которой можно проявлять любые эмоции.

если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
1 пользователь выразил(и) благодарность Asana за это сообщение
 
10 Июл 2012 14:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ulf
"Штирлиц"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Эм... скажите, как выжить со Штиркой ВЛФЭ? Есть какие-то рецепты? Потому как сил уже нет...
Cogito, ergo sum
 
10 Июл 2012 14:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malu_4711
"Бальзак"
ЛВФЭ
Полевской

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

10 Июл 2012 17:29 Ulf сказал(а):
Эм... скажите, как выжить со Штиркой ВЛФЭ? Есть какие-то рецепты? Потому как сил уже нет...
Cообщение полностью

Показать ей ее тройку. И свою. Показать больные мозоли и стараться на них не наступать по мере возможности. Объяснить, что вот так и так - Вам плохо и больно. Я так с мамой объяснялась (штиркой ВЛЭФ, которая упopнo мне по 3Ф проезжалась, а я по 3Э) - хоть ненадолго, но помогает. Ну и дистанция, конечно. Ибо некоторые тяжелые случаи - не лечатся. И себе искать поддержку у других людей, ибо если на тройку один негатив постоянно лить - так свихнуться недолго.

Хы)) я когда verne отвечала - не имела ввиду, что там не 1Э. То, как народ на форуме описывает процесс по эмоции, может не совпадать с личным восприятием в силу кучи причин. Люди разные.

И если процесс по логике я еще смутно могу представить, то процесс по эмоции - нет, даже несмотря на кучу описаний и примеров. Максимум, что могу - хоть чуточку аккуратнее обращаться с 3Э.

1 пользователь выразил(и) благодарность Malu_4711 за это сообщение
 
10 Июл 2012 14:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ulf
"Штирлиц"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Июл 2012 14:38 Malu_4711 сказал(а):
Показать ей ее тройку. И свою. Показать больные мозоли и стараться на них не наступать по мере возможности. Объяснить, что вот так и так - Вам плохо и больно.
Cообщение полностью

Все это давно уже сделано. не помогает, хоть ты убейся.

10 Июл 2012 14:38 Malu_4711 сказал(а):
Ну и дистанция, конечно. Ибо некоторые тяжелые случаи - не лечатся.
Cообщение полностью

Какая тут уже дистанция с женой-то? Да и масявка... я ее не отдам...

10 Июл 2012 14:38 Malu_4711 сказал(а):
И себе искать поддержку у других людей, ибо если на тройку один негатив постоянно лить - так свихнуться недолго.

Cообщение полностью

Вот и говорю же: у меня сейчас именно такое состояние... сил душевных уже не осталось...
Cogito, ergo sum
 
10 Июл 2012 14:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malu_4711
"Бальзак"
ЛВФЭ
Полевской

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

dartyun, так и есть.
выслушать-то всегда, а вот отвечать... либо согласие, либо не согласие, либо уже свои мысли по поводу.
и 1Э, наверное, также - только в виде эмоций.
10 Июл 2012 17:45 Ulf сказал(а):
Какая тут уже дистанция с женой-то? Да и масявка... я ее не отдам...

Вот и говорю же: у меня сейчас именно такое состояние... сил душевных уже не осталось...
Cообщение полностью


Это конечно не выход, но и с женой сократить общение вполне реально. Достаточно очень разного графика работы. И досуга с друзьями вне семьи. И прогулок и других мероприятий с ребенком - отдельно от мамы.


 
10 Июл 2012 14:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ulf
"Штирлиц"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Июл 2012 14:54 Malu_4711 сказал(а):
Это конечно не выход,
Cообщение полностью

3В в действии...

10 Июл 2012 14:54 Malu_4711 сказал(а):
но и с женой сократить общение вполне реально. ... И досуга с друзьями вне семьи. И прогулок и других мероприятий с ребенком - отдельно от мамы.

Cообщение полностью

Выход, вобщем-то. Но что тогда от семьи остается? Кто б еще совет по дал...
Cogito, ergo sum
 
10 Июл 2012 15:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dartyun
"Джек"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Нет сил - умри )) шутка
А вообще 1 и 2 функции очень плохо живут. Сначало интересно: 2-я функция ведет себя как 4-я с первой. 2В принимает волю первой, принимает... 1В уже решила что она подчинила 2-ю и вот тут 2-я начинает включать заднюю. У первой разрыв шаблона, растерянность, попытка вернуть главенство... Но 2-я больше не принимет.... и дальше только возня, никто ни кому не уступает.
Полагаю примерно такое же с 1Л и 2Л.
Др. Хаус (ЛВЭФ): Все ошибаются!
1 пользователь выразил(и) благодарность dartyun за это сообщение
 
10 Июл 2012 15:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malu_4711
"Бальзак"
ЛВФЭ
Полевской

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

10 Июл 2012 18:01 Ulf сказал(а):
Но что тогда от семьи остается? Кто б еще совет по дал...
Cообщение полностью

мало что остается, согласна.
гексли и доси у нас тут были, может, они подскажут.

 
10 Июл 2012 15:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LolitaL
"Гексли"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 580
Анкета
Письмо

10 Июл 2012 15:01 Ulf сказал(а):
Выход, вобщем-то. Но что тогда от семьи остается? Кто б еще совет по дал...
Cообщение полностью


Но Вы же знали и соционику и пй, когда шли на эти отношения и этот брак....Сделали тогда такой выбор и теперь за него придется отвечать.

Что касается советов по БЭ, то это же ситуативно каждый раз нужно смотреть где и как лучше проявиться-поступить или подстроиться, чтоб сгладились остроты и нестыковки по ходу взаимодействия. Это я с позиции творческого БЭ так вижу. Если же вообще человек намерен все таки сохранить отношения, то совет глобальный лишь в том, что принимать партнера таким, какой есть, не видеть злого умысла в его естествеенных проявлениях (тут в этом случае в ее 1В), терпеть, просто что-то терпеть и принимать и ради отношений и ради ребенка, а чтобы не потерять себя, то искать отдушины и в работе и в отношениях там, в друзьях, в хобби, в общении с ребенком, да и может осознание своей помощи ей по ее 3Ф тоже дополнительно поднимает дух и самооценку.
Тут на форуме есть представители семей, где есть сочетания 1+3 и может они поделятся более конкретным опытом.
Потому что если все проблемы заключаются лишь в несовпадении психософских функций, то из-за этого разрушать семью считаю, что не стоит.
Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
 
10 Июл 2012 15:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ulf
"Штирлиц"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Июл 2012 15:29 LolitaL сказал(а):
Но Вы же знали и соционику и пй, когда шли на эти отношения и этот брак....Сделали тогда такой выбор и теперь за него придется отвечать.
Cообщение полностью

Був epic fail: спочатку Штірка була протипована як ЛВФЕ. Ну а коли з"ясувалась сувора правда життя - було вже пізно...
Нести відповідальнісь кажете? А давайте відповідальність на 2В перекинемо, а?

10 Июл 2012 15:29 LolitaL сказал(а):
Что касается советов по БЭ, то это же ситуативно каждый раз нужно смотреть где и как лучше проявиться-поступить или подстроиться, чтоб сгладились остроты и нестыковки по ходу взаимодействия. Это я с позиции творческого БЭ так вижу. Если же вообще человек намерен все таки сохранить отношения, то совет глобальный лишь в том, что принимать партнера таким, какой есть, не видеть злого умысла в его естествеенных проявлениях (тут в этом случае в ее 1В), терпеть, просто что-то терпеть и принимать и ради отношений и ради ребенка, а чтобы не потерять себя, то искать отдушины и в работе и в отношениях там, в друзьях, в хобби, в общении с ребенком, да и может осознание своей помощи ей по ее 3Ф тоже дополнительно поднимает дух и самооценку.
Тут на форуме есть представители семей, где есть сочетания 1+3 и может они поделятся более конкретным опытом.
Cообщение полностью

Та я приймаю її, як є. Але на мої зауваження -тільки реакція: "я нічого такого не мала на увазі, чого ти ТАК реагуєш?" І тут від безсилля - хоч плач...

10 Июл 2012 15:29 LolitaL сказал(а):
Потому что если все проблемы заключаются лишь в несовпадении психософских функций, то из-за этого разрушать семью считаю, что не стоит.
Cообщение полностью

Тільки одна проблема: з одиниці на трійку. Все інше - ви будете заздрити, наскільки все ок. Але саме 1В - 3В все псує.
10 Июл 2012 15:29 LolitaL сказал(а):
Тут на форуме есть представители семей, где есть сочетания 1+3 и может они поделятся более конкретным опытом.
Cообщение полностью

Ем... саме 1+3 по волі? Бо інакше досвід мало чим допоможе.
І напрямок пошуку - не підкажете? Бо саме проблему воль - я не знайшов.
Cogito, ergo sum
 
10 Июл 2012 15:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LolitaL
"Гексли"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 580
Анкета
Письмо

10 Июл 2012 15:59 Ulf сказал(а):
Був epic fail: спочатку Штірка була протипована як ЛВФЕ. Ну а коли з"ясувалась сувора правда життя - було вже пізно...
Нести відповідальнісь кажете? А давайте відповідальність на 2В перекинемо, а?


Та я приймаю її, як є. Але на мої зауваження -тільки реакція: "я нічого такого не мала на увазі, чого ти ТАК реагуєш?" І тут від безсилля - хоч плач...


Тільки одна проблема: з одиниці на трійку. Все інше - ви будете заздрити, наскільки все ок. Але саме 1В - 3В все псує.
Ем... саме 1+3 по волі? Бо інакше досвід мало чим допоможе.
І напрямок пошуку - не підкажете? Бо саме проблему воль - я не знайшов.
Cообщение полностью


2В легко возьмет отвественность в своих отношениях и легко разделит со своим же 3В
Я просто сначала удивилась поскольку помню Вас на форуме давно и было интересно узнать как было принято решение связать жизнь с 1В. Теперь ясно, что как и у многих остальных, кто ничего не знал ни о пй, ни о соционике

Ну действительно это Вы так реагируете
Мне действительно тяжело от проявлений брата с 1Ф и от начальника Макса с 1Ф, меня задевает и подавляет и коробит и я стараюсь дистанцироваться, но если задеваюсь, то именно уже помогает осознание, что они так проявлялись естественно и ДЛЯ СЕБЯ и даже и не думали меня намеренно задевать и что что мои реакции - это мои проблемы....Но у меня действительно случай полегче, поскольку от них гораздо легче дистанцироваться, чем от члена семьи.
А в семье у меня вот нет желанной и нелишней поддержки по 2Ф, у мужа 4Ф и вот от сведений тутошних пропали ожидания того, что ему трудно или невозможно дать, при том, что потребности остаются, но справляюсь....

Ну если только одна проблема, то это не так страшно
Если у женщины все внешне нравится суперски и только уши торчат, то не будете же их отрезать ...лишь посоветуете подходящую прическу Так и тут - выход лишь в тренировке лояльности и терпения И спокойно замечать как ей лучше не делать бы, чтоб Вас не ранить. Просто говорить в каких-то ситуациях, что так Вам больно. Слово "больно" условное, можно заменить на другое.

У двух Гексли 1В тут мужья с 3В.
Мне не очень удобно тут их называть, может сами прочтут и откликнутся и напишут о своем опыте.
Но, правда, Вам лучше было бы послушать их мужей или людей с 3В, чьи супруги с 1В.
Таких не помню...
Я помню лишь пару человек 3Ф, у которых мужья с 1Ф и они не особо страдают
Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
 
10 Июл 2012 16:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Пушкины(ЭФВЛ), Платоны(ЛФВЭ), Пастернаки(ЭВФЛ), Лао-Цзы(ЛВФЭ), добро пожаловать!

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 27 Июл 2017 09:44




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор