Соционический форум
 Случайная ссылка:
Цветоводы! - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 38 пользователей







http://www.nominal.su/rolstavni/ защитные рольставни калининград.
Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Родственные отношения на примере пары Гюго - Гамлет

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: Родственные отношения на примере пары Гюго - Гамлет


Kameneva_Svetlana
"Гексли"

Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Они не страшат нас и не повергают в ступор. Здесь не бьют тарелки и не мечут бисер - это не конфликт и не ревизия. О них не слагают мифы и не считают их панацеей от всех бед - это не дополнение. Об этих отношениях так и говорят: они нейтральные. Они из одной семьи. Они - родственники!

«Эти отношения могут быть очень разными в эмоциональном смысле. Если люди друг друга уважают и признают, они могут быть в исключительно хорошем контакте. В них столько общего и столько разного, что «родственник» становится отличным продолжателем начатого другим дела. Как, допустим, Дарвин и Гексли, Нильс Бор и его брат. Но при отсутствии такого уважения отношения становятся неприятными, колкими, люди погрязают в пустых спорах, издевательствах друг над другом, становятся сварливыми. Такие отношения изобилуют перекрестными трансляциями», - писала Аушра Аугустинавичюте [1].

А вот какое субъективное мнение о данных отношениях высказала моя знакомая и сокурсница (Габен): « Ну в общем, они комфортные. Есть что-то общее, когда общаемся. Когда садимся вместе и начинаем обсуждать еду и комфорт, - это близко! По эмоциям — не могу сказать, что особо напрягает. Не могу сказать, что есть непонимание. Если мы берёмся за какое-то дело, как правило, сенсорное, то быстро с ним справляемся. У нас с коллегой по работе (тип Дюма) был один случай, когда все заболели, и мы остались с ней вдвоём. Она была ещё новенькая. Я тоже плохо знала данный участок. Народ к нам в кадровое агентство шёл толпами. Ну, вот и надо было как-то всё это дело раскрутить. Она больше связывалась с людьми, у неё это хорошо получалось, и людям сложно было ей отказать. А я думала, что нам целесообразней делать».

Однако, в каждой из восьми пар, связанных родственными отношениями, есть свои особенности. В этом плане отношения между Гамлетом и Гюго также имеют свою индивидуальность и неповторимость.

Рассмотрим взаимодействие функций моделей А этих двух типов. Сперва рассмотрим взаимодействие Гюго с Гамлетом по их осознанным функциям, или Суперблоку социальной жизнедеятельности [2].

Базовая
И Гамлет, и Гюго великолепно разбираются в человеческих чувствах и эмоциях. Оба они видят широчайший спектр человеческих переживаний, умеют создавать настроение вокруг себя, зажигать массы и мотивировать их на что-либо. Таковы особенности их «базовой» четырехмерной функции [3]. «Этика эмоций» этих двух ТИМов способна оперировать информацией глобально: чувствовать напряжение, нервозность, волнение, переживания, возбуждение, воодушевление, вдохновение не только каких-то конкретных людей, а общества в целом.
Гамлет и Гюго чувствуют своё взаимопонимание в эмоциональном плане, как будто «родственную душу» друг в друге. Это родство воспринимается как что-то особенно дорогое и близкое. Взаимодействие происходит симметричное. Будучи рационалами, Гюго и Гамет легко ставят цели по «базовой» функции. Причем оба отлично понимают цели друг друга.
Но есть в их базовой «этике эмоций» и различия. Гюго — представитель первой квадры (альфа), Гамлет - второй (бета). Первая квадра — квадра демократов, вторая — аристократов. В первой квадре «этика эмоций» сблокирована с «сенсорикой ощущений», а во второй - с «интуицией времени».
Гюго могут открыто и ярко выражать свой эмоциональный накал. Однако, люди данного типа стремятся сократить до минимума проявление негативных эмоций. Эти люди очень положительно воспринимают шутки, смех и всевозможные житейские радости, дарящие хорошее настроение. Гюго не любят бурных эмоциональных переживаний и страстей. Они умеют устранять негативные эмоциональные состояния и создавать позитивные [2, стр. 131]. Эти люди стремятся подарить радость. «Праздников избегать нельзя!» - вот фраза, характерная для Гюго. Люди данного типа умеют мотивировать людей музыкой, анекдотами, заводным танцем, да и просто своей улыбкой. Из-за того, что у Гюго «этика эмоций» сблокирована с «сенсорикой ощущений», люди данного типа больше уделяют внимания конкретной пользе от каких-либо эмоциональных и энергетических состояний. То есть, что по существу из этого можно извлечь.
Аушра Аугустинавичюте писала: «У этико-сенсорного экстраверта развита сенсорика, поэтому он замечает не только духовные, но и физические свойства партнёра. Ему нужны не только психические интеллектуальные данные партнёра, но и его умение заинтересовать своей внешностью, физической выправкой, элегантностью. У него развит эстетический вкус, он не переносит беспорядка и неопрятности, ко вкусу других приспосабливаться не хочет». [4].
Гамет больше же смотрит на перспективу. Часто ещё не случившиеся, но ожидаемые события могут повлиять на его настроение.
«Эмоции этико-интуитивного экстраверта тоже хорошо выражены и всем отчётливо видны, но они как бы отвлеченные. Он может распространяться о своих эмоциях и переживаниях, но его чувства остаются платоническими, он не смеет желать даже очень любимого человека». [4].
Гамлет видит то количество эмоций, которое человеку необходимо пережить за определённую единицу времени. Для Гамлета «весь мир театр, и люди в нём актеры», и именно он является режиссером эмоциональных пьес. Именно Гамлет является идейным лидером и мотиватором 2 квадры. Но мотивирует Гамлет не всегда позитивом. Для людей данного типа характерен некий трагизм. Взгляд данных людей таит в себе переживания и своего рода страдание. Вот отрывок из интервью актрисы Екатерины Гусевой (Гамлет), который, на мой взгляд, наиболее красочно иллюстрирует всю глубину страстей и переживаний данного типа:
«У нас нет несметных богатств, мой муж не олигарх, он — предприниматель, у него есть мастерские по производству декораций. А мифов много. И я не хочу тратить силы, чтобы их разрушать. В конце концов, миф — это красиво. В то, что достигнуто нами обоими, вложено столько крови, слез и труда! А все уверены, что это просто удача. Ну и пусть... Люди должны верить в чудеса, в подарки судьбы.
В «Красавице и Чудовище» я, спускаясь по парадной лестнице, выхожу к зрителям в золотом платье, расшитом стразами, от которых зайчики бегут по всему залу. И зал рукоплещет! Я всегда думаю: это мне или платью? Между тем, весит оно шестнадцать килограммов. А я кружусь в нем в вальсе. И я уверена, что никто из зрителей даже не догадывается, что у меня под юбками железный каркас, который впивается в косточки, и от этого остаются незаживающие болячки. Это все невидимые миру слезы, это изнанка красоты. Но зачем ее выставлять напоказ?» [5]
Гюго — позитивист, а Гамлет — негативист. Это различие в признаках опять же играет важную роль в проявлении «этики эмоций» типов. Гюго в первую очередь замечает хорошие и позитивные стороны какого-либо начинания, и следовательно реагирует положительными эмоциями — радостью, воодушевлением, любопытством. Гамлет же в первую очередь видит «подводные камни», недостатки любого события. В итоге это выражается в недоверчивости и настороженности ко всему происходящему, проявлении в первую очередь негативных эмоций: ужаса, недовольства, возмущения.
Итак, казалась бы одинаковая, на первый взгляд, базовая «этика эмоций» у Гамлета и Гюго носит множество разных оттенков. Но при взаимодействии данной пары эти различия часто играют положительную роль. Они дополняют друг друга и ещё больше усиливают и без того мощную «базовую функцию».
А что же дальше?

Творческая
Теперь мы переходим к «творческой функции» модели А, которая у этих двух типов уже совершенно разная по наполнению: Выше уже было упомянуто, что «этика эмоций» у Гамлета сблокирована с «интуицией времени», а у Гюго с «сенсорикой ощущений». Эти 2 аспекта и заполняют творческие функции обоих ТИМов.
К Гамлетам обычно можно применить выражение «шагают в ногу со временем». Они умеют видеть, казалось бы незаметные тенденции. Это люди, умеющие распознавать предпосылки происходящего и, исходя из этого, прогнозировать будущее. Правда, необходимо заметить, что прогнозы эти лучше распространяются на настроения коллектива и на динамику развития отношений в нём, да и вообще на всю сферу человеческих взаимоотношений, их чувств и переживаний. Гамлеты являются неплохими психологами. Человек данного типа может предвидеть развитие чувства любви и ненависти и своевременно принимать необходимые меры. Умеет он также и вселять веру или сеять сомнения, то есть вызывать те чувства и эмоции, которые необходимы в данный момент времени. С помощью своей творческой функции Гамлет может повесить длительную паузу в разговоре и собеседник насторожится — может он сделал что-то не то? Или наоборот, представители типа могут начать «тараторить - тараторить», ускоряя речь и погружая тем самым либо в волнение, либо в спешку.
Люди данного типа умеют переждать неблагоприятные моменты жизни, как бы отсидеться и затем заново вписаться в уже по-другому сложившуюся ситуацию. Гамлеты в достижении своих целей любят полагаться на опыт, как свой, так и чужой. Ещё люди данного типа очень ценят моду и чувствуют стиль, любят одеваться современно и можно даже сказать по-молодёжному. Именно Гамлеты из всех 16 ТИМов могут до самых седин сохранять моложавый вид.
Представители типа Гюго внутренне стремятся к гармонии во всех её проявлениях, к той полноте ощущений, которая и составляет «праздник жизни». Это люди с хорошим вкусом, умеющие извлечь максимальных наслаждений и удовольствий. Эти люди очень ценят и умеют создавать благосостояние – уют и комфорт в доме. Люди данного типа любят отдыхать у моря, любят путешествовать. Представители данного типа также любят вкусно поесть, причём надо заметить, что Гюго любят как ходить в рестораны, так и еду домашнего приготовления. Люди данного типа очень хорошо готовят, могут и любят творить не блюда, а настоящие шедевры. Из Гюго также получаются великолепные дизайнеры и модельеры, способные сочетать казалось бы несочетаемые на первый взгляд вещи.
Взаимодействие данных двух типов по творческой функции — весьма затруднительное взаимодействие. Своей творческой функцией «родственники» попадают на «болевую» друг другу. Гюго необходима однозначность в планах и прогнозах, в вопросах временных темпов и ритмов, чего Гамлет со своей творческой, полной креатива и многообразия, не всегда готов предоставить. То же можно сказать и о творческой «сенсорике ощущений» Гюго, которая попадает на ТНС Гамлета.
Однако Гамлеты всё же легче понимают «сенсорику ощущений» Гюго, нежели Штирлица, которая сблокирована уже не с «этикой эмоций», а с «логикой действий», и Гюго, в свою очередь, лучше понимают Гамлета, нежели Джека [6].

Ролевая
Ролевой функцией двух данных представителей является «деловая логика». Попадая в новую ситуацию, при смене общения или обстановки и включается эта функция. В первые 15-20 минут они демонстрируют свою исключительную деловитость, показывают, насколько хорошо видят целесообразность того или иного начинания, какими эффективными методами можно реализовать что-либо. Именно так они социализируются в обществе. И Гамлет, и Гюго устанавливают контакт через дело. На это также влияет объединяющий их признак «конструктивизм». Люди данных типов обычно задают вопрос «Как дела?», нежели «Как настроение?» Помочь делом для них - простая вежливость, а вот проявление каких-либо чувств - это уже серьезно.
И Гамлет и Гюго любят подчеркнуть свой стиль какими-либо деловыми аксессуарами - «умными телефонами», солидными деловыми ручками, деловыми костюмами. Придя на собеседование, они подробно рассказывают, какой деловой путь они прошли.
По ролевой функции у этих двух типов наблюдается полное взаимопонимание. Им легко устанавливать контакт между собой, понимая друг друга. Однако взаимодействие по «ролевой» возникает в первые минуты контакта и длиться недолго. После Гамлет и Гюго переходят на свои более сильные функции.

Болевая
Теперь перейдём к ТНС (точке наименьшего сопротивления) или болевой функции двух данных типов. Эта функция, также как и ролевая, находится в блоке СУПЕР-ЭГО, и нужна она также для социализации в обществе. ТНС Гюго — это интуиция времени, а ТНС Гамлета — сенсорика ощущений.
Для Гюго бывают тяжелы вопросы стратегического планирования, расчет временных рамок. Люди данного типа тяжело чувствуют и оценивают ход времени. Возможны неточности и опоздания. Одна женщина Гюго говорила так: «Когда я куда-то собираюсь или должна сделать что-то к определённому промежутку времени, мне кажется, что у меня есть достаточный его запас, чтобы не спешить. И только когда времени становится совсем мало и оно уже сильно поджимает, я понимаю, что оно было растрачено нерационально, и с самого начала был задан неверный темп». Иногда у людей данного типа вызывают затруднения вопросы взаимосвязи с поколениями и тематика «отцов и детей». Гюго тяжело даются разного рода прогнозы. Вызывают сложности предчувствия, так как в них тяжело разобраться. Иногда это выливается в противоположный полюс, и тогда они начинают увлекаться гаданиями, толкованием снов, предвидением.
У Гамлета ТНС проявляется в неразборчивости в вопросах самочувствия, удобства и комфорта. Людям данного типа бывает тяжело организовать себе уютное рабочее место, позаботиться о других. Бывает и так, что они не могут понять, плохо ли они себя чувствуют или хорошо, больны ли они или здоровы. Люди данного типа очень часто откладывают походы к врачам и затягивают лечение. Другой же полюс ТНС Гамлета — это когда люди данного типа начинают сверхтщательно следить за своим здоровьем, увлекаются медициной и считают , что с комфортом и уютом у них всё идеально. « Я бы не сказала, что не люблю врачей. Но в вопросах медицины... У меня в детстве была медицинская энциклопедия от А до Я», - говорила девушка Гамлет.
Взаимодействие с «болевой» на «творческую» частично было описано выше. В целом же информация с «творческой» позволяет прорабатывать и развивать слабую «болевую» функцию, обогащая её новым опытом. Хотя это развитие и наполнение информацией протекает достаточно болезненно и, иногда, даже неприятно.

Итак, были рассмотрены осознанные функции. Далее переходим к неосознанным, суперблоку индивидуальной жизнедеятельности.

Суггестивная
«Структурная логика» у данной пары находится на одинаковой позиции — это их суггестивная функция. У обоих типов она доверчивая и внушаемая, она воспринимает все не критично, с детской радостью. И Гамлету и Гюго приятно, когда им рассказывают о законах и правилах, о системах и структурах. Им нравятся собеседники, которые умеют связно аргументировать свою точку зрения, которые обосновывают аналитически проблему, выделяют в окружающем мире причинно-следственные связи. Гамлет и Гюго будут бесконечно благодарны тому, кто наведёт в их вещах порядок, кто подскажет оптимальную последовательность действий, что первоочерёдно, а что второстепенно. Но если Гюго суггестируют общие абстрактные, аналитические теории, Гамлету нужны порядок, подкреплённый силой, внешне красиво оформленный (разложенные по алфавиту книги в библиотеке), и конкретные инструкции. Получая информацию по «структурной логике», люди данных типов наполняются энергией, отдыхают.
Взаимодействие по данной функции приятно для обоих, правда, они не в состоянии удовлетворить аппетиты друг друга, так как эта функция помимо того, что слабая, так ещё и в витальном кольце находится, то есть в подсознании. Информации с неё выдается мало и следовательно не дает партнёру-«родственнику» той необходимой энергии. В целом же, поддержка друг друга по «структурной логике» идёт с детской непосредственностью и наивностью.

Референтная
На позиции референтной функции у Гюго находится «интуиция возможностей», а у Гамлета - «волевая сенсорика». Гюго мотивируют и активизируют новые идеи, многообразие вариантов. Ему приятно и его можно вдохновить, сказав, какими способностями и талантами он обладает. Гюго ценят оригинальных, нестандартно мыслящих людей, которые могут найти неожиданный выход из сложной ситуации. В вопросах, касающихся «интуиции возможностей», люди данного типа опираются на мнение «референтной группы». Гамлет опирается на мнение референтной группы по вопросам «волевой сенсорики»: красоты и внешнего вида, авторитета, власти. Людей данного типа мотивируют статусные, уверенные в себе люди, разбирающиеся в расстановке сил. Они нуждаются в «сильном плече». Также их воодушевляют красивые партнёры. Зажечь Гамлета можно, сказав ему комплимент по его внешнему виду, по его статусу.
Взаимодействие у Гамлета с Гюго происходит с референтной функции на фоновую. В этом плане взаимоотношения по этим функциям достаточно комфортные. Фоновая функция — сильная. Гюго получает необходимую поддержку по «интуиции возможностей», а Гамлет - по - «волевой сенсорике». Единственное, для постоянной активации в этих отношениях «не хватает слов».

Ограничительная
«Этика отношений» в модели А обоих ТИМов находится на позиции седьмой, «ограничительной» функции(также есть у неё и другое название - «рамочная»). Эта функция сильная, но неосознанная. Включается «ограничительная функция» в стрессовых и неприятных для человека ситуациях, когда человек «загнан в угол» и нет другого выхода. Информация с этой функции подается достаточно кратко, но очень жестко для окружающих — как бы выставляя им барьеры: «сюда не лезь». Ограничивают Гюго и Гамлет своим отношением - к людям или делам. Это может быть резко переменившийся взгляд, скучающий вид, внезапная холодность. Гюго как правило держит на далёкой дистанции людей, которые вызывают у него антипатию, а Гамлет находят возможности избежать контактов с подобными людьми (у Гюго «этика отношений» сблокирована с «волевой сенсорикой», у Гамлета — с «интуицией возможностей»). В крайнем случае, Гюго и Гамлет могут просто сказать одну фразу «между нами всё кончено». Оба они не станут находиться в коллективе, где царит неприятная атмосфера. В. Д. Ермак в своей книге : «Как научиться понимать людей» охарактеризовал работу данной функции следующим образом: для Гюго характерно «установление и поддержание хороших отношений на близкой психологической дистанции с конкретными людьми, входящими в «свой круг»; в плохих (с его точки зрения!) отношениях может растеряться, рассердиться, проявить нетерпимость». Представители типа Гамлет осуществляют « «уход» от плохих отношений, выбор (поиск) хороших отношений, улучшение (налаживание) любых отношений, в том числе между людьми».
По данной функции у этой пары есть неосознанное, скорее ощущающееся понимание, но не всегда принятие программ действия друг друга.
Реализующая
Переходя к восьмой, фоновой или реализующей функции модели А, нужно сказать что это самая сильная продуктивная функция в кольце Vital. Именно она обеспечивает и реализует, без слов на деле, нашу индивидуальную жизнедеятельность. Как уже было упомянуто выше, у Гюго на данной позиции находится «волевая сенсорика», а у Гамлета — «интуиция возможностей». В повседневных ситуациях Гюго умеют создать вокруг себя красоту и престиж. Эти люди часто одеваются в красивые одежды, подчеркивающие их статус. Также эти люди хорошо видят расстановку сил, чувствуют территорию и умеют её занять или отстоять. Умеют адекватно проявлять свою волю. В стрессовых или экстремальных ситуациях могут открыто проявить волевое давление или физическую силу. У Гамлета поиск нужных вариантов тоже осуществляется без лишних слов. Они, что называется, «спинным мозгом» чувствуют подходящие возможности. Иногда, правда, когда они сталкиваются с двумя, равнозначными по пользе вариантами, им тяжело отказаться от одного из них. И тогда начинаются типичные для данного типа колебания - «быть или не быть». Также люди данного типа очень хорошо чувствуют таланты и способности людей, их внутренний потенциал. Могут указать именно на ту способность, которую следует развивать. Это же относится и к потенциалу отношений — по какому направлению, и как отношения будут развиваться и какие возможности они несут.
Как было описано выше, взаимодействие между Гамлетом и Гюго по этим функциям достаточно комфортное. Они дают поддержку по референтным функциям друг другу.

Итак, подводя итог, про эти отношения можно сказать, что они неоднозначны. Для сотрудничества эти отношения более продуктивны, нежели чем для создания супружеских пар. От этих отношений можно устать, так как они сверхплотные - стыковка в них происходит по 8 функциям одновременно [7]. Партнёр очень хорошо ощущается на физическом уровне. Но в целом «родственные» браки возможны, и даже могут нравиться.
В этих отношениях партнёров друг в друге восхищает умение мастерски действовать по тем функциям, по которым им никак это не удаётся (взаимодействие творческой – ТНС). В совместной деятельности, когда есть общие цели, именно эта особенность данных отношений позволяет сделать прорыв и достигнуть, на первый взгляд, невозможных вещей. Если партнёры хотят сотрудничать, а не конкурировать и самоутверждаться – они способны оказать друг другу первоклассную поддержку: предостеречь от возможной опасности, показать многообразие вариантов разрешения проблемы или же в ситуации где ничего не помогает, а действовать нужно, самим среагировать и выйти по своей «творческой». Именно эта особенность данных отношений помогает коллегам по работе, компаньонам или соратникам достичь нужного результата.
Но если партнёры ставят целью доказать что-нибудь друг другу или же переделать друг друга – вот тут и начинаются противоречия, длительные и ожесточенные споры, склоки, которые могут перерасти в скандалы. А ,как правило, в супружеских парах, в первые годы брака есть так называемый «период притирок». Партнеры стремятся изменить некоторые особенности друг друга. Вот здесь и могут возникать противоречия.
Вообще же, данный тип отношений относится к группе воспитательных [8]: « родственники» так и стремятся перевоспитать друг друга, показать, что те методы, которым привержен партнёр, неэффективны, и доказать, что нужно действовать именно так, как действует он сам.
И все же если пара уже вступила в данный тип отношений, то здесь необходимы терпимость к слабым сторонам партнера и понимание того, что в РО можно как задевать друг друга, так и поддерживать и помогать развиваться друг другу. Особенно это касается психологической поддержки. Тут я хочу привести цитату В.В. Гуленко: «Родственные (РО) – советы по трудным жизненным ситуациям психологического характера, создание мотивации к раскрытию своих резервных способностей, преодоление жёстких стереотипов.»[8].

Список литературы:
1. Аугустинавичюте А., «Теория интертипных отношений», в кн. «Соционика». М.: Черная белка, 2008.
2. Ермак В.Д., «Как научиться понимать людей». М.: ООО «Издательство Астрель»: ООО «Издательство АСТ», 2003
3. Букалов А. В. «Размерности функций информационного метаболизма», в кн. «Потенциал личности и загадка человеческих отношений». – М.:Чёрная белка, 2009.
4. Аугустинавичюте А., «О дуальной природе человека», в кн. «Соционика». М.: Черная белка, 2008.
5. Елена Денисова, «Мне нравится, что я женщина». Журнал крестьянка, март 2010; http://www.ekaterinaguseva.ru/press.phtml?id=14728
6. ella da (Елена) «Гекли и Доны: такие похожие и такие разные»; http://socionik.com/thread/13228-0-.html.
7. Прокофьева Т. Н., Удалова Е.А. «Геометрия интертипных отношений. Часть 3. Применение»; http://www.socionics.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=99&Itemid=245.
8. Гуленко В.В. «Восхождение к зрелости: Классификация интертипных отношений по установкам на род деятельности», 21. 08. 1996, Киев; http://socionics.kiev.ua/articles/feature-and-group/ascension/#p_5



Рейтинг: 7.75, Голосов: 8.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

3 пользователя выразил(и) благодарность Kameneva_Svetlana за это сообщение
 
1 Июн 2010 16:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kameneva_Svetlana
"Гексли"

Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

1 Июн 2010 20:08 LanaGor сказал(а):
А почему именно про эту пару Вы решили написать?
Cообщение полностью


Это длинная история. Я долго не могла разобраться со своим ТИМом. Было 3 варианта - Гексли, Гюго и Гамлет. Какое-то время я больше склонялась к Гюго, но колебания в сторону Гамлета оставались. Вот тогда я и начала собирать материал про модели А данных типов, а потом и на их интертипное взаимодействие вышла.
После несчастной любви мужчина остается холостяком, женщина - выходит замуж.
 
2 Июн 2010 12:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"
Рязань

Сообщений: 326
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Давно ждала, пока кто-нибудь напишет про эти отношения.

Могу привести пример из жизни о БИ-БС Гюго и Гамлета.

Моя мама-Гюго разговаривает с соседкой-Гамлетом.

Гамлет (прибегает) - и на бурных эмоциях начинает вещать нечто в духе:
- Ты слышала, ввели новый закон о приватизации? Государство вынудит нас приватизировать квартиры, а потом будут повышать налоги! А пенсии нам повышать не будут!! НАС ЗАДУШАТ НАЛОГАМИ!!! Это будет КАТАСТРОФА!!!! МЫ потеряем свои квартиры!!!!!

Гюго после такой картины ближайшего будущего весь вечер после ухода Гамлета нервничает, пьет валерьянку и говорит, что больше Гамлета к себе приглашать не будет.



Случай второй. Те же действующие лица.

Гамлет в телефонном разговоре спрашивает Гюго:
- Что делаешь?
Гюго, после долгого вынужденного перерыва делая уборку:
- Полы мою, а потом буду пыль из ковров выбивать - терпеть не могу, когда В КВАРТИРЕ ГРЯЗЬ и БАРДАК!!!

На следующий день Гамлет звонит в слезах:
- Лида, вот ты вчера сказала, что у меня грязь и бардак. Но разве у меня грязь и бардак? Я даже к соседке сбегала, спросила, есть ли у меня в квартире бардак? Она сказала, что у меня в квартире чисто и аккуратно.

Гюго в шоке:
- Да ты чего? Я же себя имела в виду - что не люблю, когда У МЕНЯ в квартире бардак! Причем здесь ты и твоя квартира?

Получается, Гамлет негативную информацию по БС от Гюго приняла на своей счет. (в соционических книгах некоторые авторы пишут, что по болевой человек все замечания воспринимает на свой счет)
Стремись не к тому, чтобы добиться успеха, а к тому, чтобы твоя жизнь имела смысл. (Альберт Эйнштейн)
3 пользователя выразил(и) благодарность ella_da за это сообщение
 
2 Июн 2010 22:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Анкара

Сообщений: 1396
Важных: 4
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

2 Июн 2010 22:16 ella_da сказал(а):
(в соционических книгах некоторые авторы пишут, что по болевой человек все замечания воспринимает на свой счет)
Cообщение полностью

Есть такое дело. Нервно реагирую на любое упоминание всяких там бездельников и тунеядцев Но это еще ладно бы. Вот долго пришлось избавляться от подобной реакции на заявления мужа о том, что у него много дел, и даже само сообщение "я пошел на работу" часто (очень ) кажется наездом, преобидным притом.
Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
2 пользователя выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
2 Июн 2010 23:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yroslava
"Гамлет"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 104
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Июн 2010 22:16 ella_da сказал(а):
Получается, Гамлет негативную информацию по БС от Гюго приняла на своей счет. (в соционических книгах некоторые авторы пишут, что по болевой человек все замечания воспринимает на свой счет)
Cообщение полностью

Спасибо, ella_da. Соционика не перестает мене поражать. Именно так. Когда начинают разговаривать про порядок и ведения домашнего хозяйства, я нервничаю и думаю, что это мягенький намек на меня. Хотя знаю, что у меня все в пределах нормы. Кроме того я например знаю, что я мало времени уделяю своему ребенку (в силу большого количества работы). Но по этому поводу никогда не рефлексирую. Просто знаю и всё. Кстати у Джеков болевая проявляется как-то по другому...

ella_da, если не трудно, дайте ссылочки где возможно Вы ещё писали про Гюго. Для меня информация очень актуальна. И ещё очень люблю Ваши сообщения читать. Мне болевая Гюго интересна и активационная функции. И как бы Гамлету создать комфортные условия для творческого развития Гюго. Как давать ему советы по поводу интуиции времени, предупредить и оградить от явных ошибок? Заренее благодарна.
Отдельное спасибо автору темы за её создание.

Доно-Джеко-Гамо-Гексль...
 
4 Июн 2010 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kameneva_Svetlana
"Гексли"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

2 Июн 2010 23:16 ella_da сказал(а):
Давно ждала, пока кто-нибудь напишет про эти отношения.

Могу привести пример из жизни о БИ-БС Гюго и Гамлета.

Моя мама-Гюго разговаривает с соседкой-Гамлетом.

Гамлет (прибегает) - и на бурных эмоциях начинает вещать нечто в духе:
- Ты слышала, ввели новый закон о приватизации? Государство вынудит нас приватизировать квартиры, а потом будут повышать налоги! А пенсии нам повышать не будут!! НАС ЗАДУШАТ НАЛОГАМИ!!! Это будет КАТАСТРОФА!!!! МЫ потеряем свои квартиры!!!!!

Гюго после такой картины ближайшего будущего весь вечер после ухода Гамлета нервничает, пьет валерьянку и говорит, что больше Гамлета к себе приглашать не будет.



Случай второй. Те же действующие лица.

Гамлет в телефонном разговоре спрашивает Гюго:
- Что делаешь?
Гюго, после долгого вынужденного перерыва делая уборку:
- Полы мою, а потом буду пыль из ковров выбивать - терпеть не могу, когда В КВАРТИРЕ ГРЯЗЬ и БАРДАК!!!

На следующий день Гамлет звонит в слезах:
- Лида, вот ты вчера сказала, что у меня грязь и бардак. Но разве у меня грязь и бардак? Я даже к соседке сбегала, спросила, есть ли у меня в квартире бардак? Она сказала, что у меня в квартире чисто и аккуратно.

Гюго в шоке:
- Да ты чего? Я же себя имела в виду - что не люблю, когда У МЕНЯ в квартире бардак! Причем здесь ты и твоя квартира?
Cообщение полностью

Спасибо, интересные примеры!
2 Июн 2010 23:16 ella_da сказал(а):
Получается, Гамлет негативную информацию по БС от Гюго приняла на своей счет. (в соционических книгах некоторые авторы пишут, что по болевой человек все замечания воспринимает на свой счет)
Cообщение полностью


Да, к тому же по болевой все воспринимается с излишней опаской. Из собственного опыта могу сказать, что даже доброжелательные шутки, не относящиеся к кому-то, анекдоты или фильмы затрагивающие темы ТНС вызывают неприязнь, недоверие и заставляют задуматься - а все ли у тебя в порядке?

После несчастной любви мужчина остается холостяком, женщина - выходит замуж.
 
4 Июн 2010 13:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yroslava
"Гамлет"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 105
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

А можно привести подобные примеры непрятных тем для Гексли и Гюго?
Доно-Джеко-Гамо-Гексль...
 
4 Июн 2010 16:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kameneva_Svetlana
"Гексли"

Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

4 Июн 2010 17:26 Yroslava сказал(а):
А можно привести подобные примеры непрятных тем для Гексли и Гюго?
Cообщение полностью

Могу сказать, что Гексли не любят тем, затрагивающих законодательство, подписания договоров, правил дорожного движения, их начинает напрягать, когда кто-то скрупулезно вникает в инструкции.

Могу привезти пример из жизни: мой муж скинул мне по аське ссылку на статью под названием:"С москвичей начинают взимать комиссию при оплате услуг ЖКХ".
Вот дословная цитата из неё, которая привела меня в ужас "В случае, если горожане будут платить за квартиру наличными, то комиссия, в частности, в Сбербанке составит 2 процента (первоначально планировалось взимать 3 процента). В случае, если производится безналичная оплата, комиссия составит 0,5 процента. Эти тарифы касаются только единого платежного документа — за оплату электроэнергии и услуг МГТС проценты не взимаются. При этом в квитанции по оплате коммунальных услуг сумма должна уменьшиться как раз на 2 процента — раньше эта комиссия уже была включена в стоимость жилищно-коммунальных услуг, и ее оплачивал потребитель. Сумма комиссии учитывалась в графе «содержание, ремонт дома», или «иные платежи», «другие расходы», «прочее». Теперь в соответствующей графе квитанции сумма должна уменьшиться."

После нее мне показалось, что все преднамеренно хотят отяготить мою жизнь... Я тут же ему об этом пишу... На что он, полный позитива отвечает: "почему? просто у тебя появился выбор! а проценты и раньше были, просто ты об этом не знала "
И после всего этого у меня какой-то неприятный оcaдoк остался, который хотелось побыстрее вытеснить.

4 Июн 2010 17:26 Yroslava сказал(а):
А можно привести подобные примеры непрятных тем для Гексли и Гюго?
Cообщение полностью

У Гюго бывает особенность прийти заранее на занятия или на встречу. И если с ними в этот момент кто-то начинает затрагивать тему времени, просто посмотрев на часы или спросив, "который час" они могут начать оправдываться за то, что они раньше подошли. Подобное проявление болевой также наблюдала у Штирлицев.
После несчастной любви мужчина остается холостяком, женщина - выходит замуж.
 
4 Июн 2010 19:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"
Рязань

Сообщений: 328
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Июн 2010 14:27 Yroslava сказал(а):
Мне болевая Гюго интересна и активационная функции. И как бы Гамлету создать комфортные условия для творческого развития Гюго. Как давать ему советы по поводу интуиции времени, предупредить и оградить от явных ошибок?

Cообщение полностью


Yroslava, спасибо за отзыв

Про Гюго писать могу много и долго: у меня мама и две одногруппницы, с которыми 6 лет проучились в университете - этого ТИМа.

Про Гюго есть очень хорошая статья Снежаны (Yo-Yo):

http://socionik.com/thread/12062-last.html


Стремись не к тому, чтобы добиться успеха, а к тому, чтобы твоя жизнь имела смысл. (Альберт Эйнштейн)
 
4 Июн 2010 20:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elseve
"Максим"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Мой знакомый (Гамлет) не очень хорошо относится к одной моей подруге (Гюго)... Говорит, что она очень эмоциональная и экспрессивная Может ли быть такое что базовая одного раздражает базовую другого?

 
7 Июн 2010 19:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Yroslava
"Гамлет"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 106
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Июн 2010 19:08 elseve сказал(а):
Мой знакомый (Гамлет) не очень хорошо относится к одной моей подруге (Гюго)... Говорит, что она очень эмоциональная и экспрессивная Может ли быть такое что базовая одного раздражает базовую другого?
Cообщение полностью

Легко. Где-то слышала, что обычно Гамлет любит свой ТИМ, но мечтает быть единственным Гамлетом на земле . Меня зачастую даже Гамлеты напрягают. проявлять можно достойно, как на сцене,играя и не перегружая других. А, например, у моей знакомой подрастающей Гюгошки это получается как-то через край, с элементами истеричности, скандальности и базарности что-ли. Понятно, что подросток отчасти копирует своих друзей, героев сериалов и пр. Вот не знаю как с этим бороться? Так что человека воспитанного, интересного - это супер. А истероиды с многомерной - не дай Бог...
Доно-Джеко-Гамо-Гексль...
1 пользователь выразил(и) благодарность Yroslava за это сообщение
 
8 Июн 2010 08:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eccentric_trick
"Гамлет"
ЭЛВФ
Алматы

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

2 Июн 2010 22:16 ella_da сказал(а):
Получается, Гамлет негативную информацию по БС от Гюго приняла на своей счет. (в соционических книгах некоторые авторы пишут, что по болевой человек все замечания воспринимает на свой счет)
Cообщение полностью


Да уж, это точно - даже не относящуюся ко мне негативную информацию воспринимаю болезненно, словно бы хотят уличить в чем-то
А уж если про меня - это смерти подобно.

На всю жизнь запомнила детскую обиду от моей подруги-Гюгошки. Она пришла ко мне в гости и, демонстративно, проведя пальцем по какой-то пыльной поверхности, заявила, что я плохая хозяйка! Мне ТАК плохо от этого было потом, что не описать. Прошло уже лет 20, а я помню
это не ТИМно - это интимно
 
10 Июн 2010 10:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elseve
"Максим"

Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

8 Июн 2010 09:49 Yroslava сказал(а):

Легко. Где-то слышала, что обычно Гамлет любит свой ТИМ, но мечтает быть единственным Гамлетом на земле . Меня зачастую даже Гамлеты напрягают.
Cообщение полностью


Кстати, именно так у него и происходит. Его могут напрягать и другие Гамлеты и Есенины. Ну Есенины само собой понятно - со своей непредсказуемой творческой. А с Гамами прям соперничество начинается. Кто лучше в эмоциях разбирается

10 Июн 2010 11:08 Eccentric_trick сказал(а):
На всю жизнь запомнила детскую обиду от моей подруги-Гюгошки. Она пришла ко мне в гости и, демонстративно, проведя пальцем по какой-то пыльной поверхности, заявила, что я плохая хозяйка! Мне ТАК плохо от этого было потом, что не описать. Прошло уже лет 20, а я помню
Cообщение полностью

Да Гюго это могут. по моим наблюдениям, им, также как и Драйзерам, очень свойсвенна гордость за то, что они такие хозяйственные

 
22 Июн 2010 08:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sozertzatel
"Гюго"

Александров

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Гюго — позитивист, а Гамлет — негативист. Это различие в признаках опять же играет важную роль в проявлении «этики эмоций» типов. Гюго в первую очередь замечает хорошие и позитивные стороны какого-либо начинания, и следовательно реагирует положительными эмоциями — радостью, воодушевлением, любопытством. Гамлет же в первую очередь видит «подводные камни», недостатки любого события. В итоге это выражается в недоверчивости и настороженности ко всему происходящему, проявлении в первую очередь негативных эмоций: ужаса, недовольства, возмущения.

--------------------------

Прекрасная статья . Спасибо.
Пример из жизни: Гюго и Гамлетесса, улаживая свои дела, попали в одной организации в не очень то приятную передрягу. Ну, это обычное дело . Вечером в гости зашла соседка. Гюго рассказывает: сегодня такая хохма была... ну и далее. Вся ситуация подается с преуменьшением негатива и акцентированием на разных смешных нестыковках. Хохот стоял непрерывный. Пришла Гамлетесса, обрадовалась слушателю и начинает рассказ: сегодня был такой ужас... ну и далее. И все с преувеличением негатива и трагизма ситуации. Соседка в шоке .
И это - постоянно. Вообще, вот эта разница в заряженности на позитив- негатив напрягает оба ТИМ-а. Гюга, при неожиданном воздействии, довольно сильно дестабилизируется и долго восстанавливается ( у Гамлетов чрезвычайно сильна эмоциональная волна - просто физически ее ощущаешь). Но если в этот момент начать расспрашивать: кто сказал, откуда такие сведения и т. д., то эмоции Гамлета рассеиваются и переводятся в положительное русло - далее дружный смех.

Очень многое можно сказать о человеке, если знаешь, что именно приносит ему утешение.
 
27 Июл 2010 22:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sozertzatel
"Гюго"

Александров

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Взаимодействие данных двух типов по творческой функции — весьма затруднительное взаимодействие. Своей творческой функцией «родственники» попадают на «болевую» друг другу. Гюго необходима однозначность в планах и прогнозах, в вопросах временных темпов и ритмов, чего Гамлет со своей творческой, полной креатива и многообразия, не всегда готов предоставить. То же можно сказать и о творческой «сенсорике ощущений» Гюго, которая попадает на ТНС Гамлета.

------------------------------

Вообще в самую точку. При планировании совместных действий Гюго хочет знать ТОЧНО что и когда собирается делать Гамлет, чтобы хоть как то распределить свое время. Гамлет такого ответа дать не может - мало ли как повернутся обстоятельства - он в эти обстоятельства впишется и будет их использовать. Для Гюго это напряг - у него и так своих дел по горло и вечно времени не хватает, а зависить от чужих обстоятельств - ну это уже слишком. С другой стороны Гамлет не любит делать бытовые дела в присутствии Гюго - он старается все сделать тщательно, получается долго и трудоемко ( с точки зрения Гюго). Вообще, я заметила, Гамлеты не любят делать что то публично, даже в процессе учебы. Их очень напрягают комментарии и поправки действий. Стараются на публику предоставлять уже готовый результат.
Гюго тяжело даются разного рода прогнозы. Вызывают сложности предчувствия, так как в них тяжело разобраться. Иногда это выливается в противоположный полюс, и тогда они начинают увлекаться гаданиями, толкованием снов, предвидением.

---------------------------

Было дело.

---------------------------

У Гамлета ТНС проявляется в неразборчивости в вопросах самочувствия, удобства и комфорта. Людям данного типа бывает тяжело организовать себе уютное рабочее место, позаботиться о других. Бывает и так, что они не могут понять, плохо ли они себя чувствуют или хорошо, больны ли они или здоровы. Люди данного типа очень часто откладывают походы к врачам и затягивают лечение.

-----------------------------

Гамлеты частенько переносят свои не до конца понятые ощущения на других - если в жаркой комнате Гамлет спрашивает, не холодно ли тебе - это значит, что его лихорадит .

-------------------------------


Очень многое можно сказать о человеке, если знаешь, что именно приносит ему утешение.
 
28 Июл 2010 00:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kameneva_Svetlana
"Гексли"

Москва

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

27 Июл 2010 23:57 Sozertzatel сказал(а):
Прекрасная статья . Спасибо.

Cообщение полностью

Спасибо
27 Июл 2010 23:57 Sozertzatel сказал(а):
И это - постоянно. Вообще, вот эта разница в заряженности на позитив- негатив напрягает оба ТИМ-а. Гюга, при неожиданном воздействии, довольно сильно дестабилизируется и долго восстанавливается ( у Гамлетов чрезвычайно сильна эмоциональная волна - просто физически ее ощущаешь). Но если в этот момент начать расспрашивать: кто сказал, откуда такие сведения и т. д., то эмоции Гамлета рассеиваются и переводятся в положительное русло - далее дружный смех.

Cообщение полностью

Интересная мысль. Исходя из нёё, по теории алгебры и геометрии Т.Н. Прокофьевой(кратко её суть: взаимодействие в интертипных отношениях проходит симметрично. Вот ссылка на её статью http://www.socionics.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=411&Itemid=394 ) Гамлетов тоже определённые проявления эмоций Гюго должны дестабилизировать.
А можно уточнить, что Вы имеете в виду под неожиданным воздействием?
После несчастной любви мужчина остается холостяком, женщина - выходит замуж.
 
28 Авг 2010 13:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sozertzatel
"Гюго"

Александров

Сообщений: 27
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

28 Авг 2010 14:28 Kameneva_Svetlana сказал(а):
Спасибо

Интересная мысль. Исходя из нёё, по теории алгебры и геометрии Т.Н. Прокофьевой(кратко её суть: взаимодействие в интертипных отношениях проходит симметрично. Вот ссылка на её статью http://www.socionics.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=411&Itemid=394 ) Гамлетов тоже определённые проявления эмоций Гюго должны дестабилизировать.
А можно уточнить, что Вы имеете в виду под неожиданным воздействием?
Cообщение полностью


Ну, например: Гюга в благодушном настроении занимается своими делами, тут влетает Гамлетесса и с места в карьер, с неимоверной эмоциональностью выдает: Ты представляешь!!!! Это же УЖАС!!!... и далее идет рассказ о каких то передрягах, услышанных от знакомых и делаются самые ужасные предположения уже о своих делах, и прямо таки надо бежать, что то предпринимать, чтобы себя обезопасить...

Вот эта волна просто с ног сшибает!
Я раньше в штопор уходила в ответ: ну не могла понять, как можно такой негатив домой ташить!

А потом научилась - сразу, абсолютно без эмоций, начинаю спрашивать: стоп! кто это сказал? а какое это имеет отношение к нам? и т. д.
Она сразу начинает тормозить и задумываться
И все Потом перевожу эти новости в шутливое русло, она успокаивается, смеемся
Но мое равновесие уже нарушено - мне нужно время, чтобы прийти в себя.
Где то так.

Очень многое можно сказать о человеке, если знаешь, что именно приносит ему утешение.
 
28 Авг 2010 15:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kameneva_Svetlana
"Гексли"

Москва

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

28 Авг 2010 16:35 Sozertzatel сказал(а):
Ну, например: Гюга в благодушном настроении занимается своими делами, тут влетает Гамлетесса и с места в карьер, с неимоверной эмоциональностью выдает: Ты представляешь!!!! Это же УЖАС!!!... и далее идет рассказ о каких то передрягах, услышанных от знакомых и делаются самые ужасные предположения уже о своих делах, и прямо таки надо бежать, что то предпринимать, чтобы себя обезопасить...

Вот эта волна просто с ног сшибает!
Я раньше в штопор уходила в ответ: ну не могла понять, как можно такой негатив домой ташить!

Cообщение полностью

В описанной Вами ситуации в добавок к "этике эмоций" звучит также очень много "интуиции времени" ("делаются самые ужасные предположения") и "логики действий" ("и прямо таки надо бежать, что то предпринимать").
Абсолютно нормально для Гамлета, ведь это же его контактные функции... А вот Вам конечно же не комфортно - сразу на болевую.
Да и конечно же всё подано с Гамлетовским негативизмом.
А также ещё в ступор может ввести одновременная подача сразу на 2 инертные функции - и
28 Авг 2010 16:35 Sozertzatel сказал(а):
А потом научилась - сразу, абсолютно без эмоций, начинаю спрашивать: стоп! кто это сказал? а какое это имеет отношение к нам? и т. д.
Она сразу начинает тормозить и задумываться
И все Потом перевожу эти новости в шутливое русло, она успокаивается, смеемся

Cообщение полностью

Это вы классно выходите - с одной стороны - через "этику отношений" попадая на ограничительную - собираете, мобилизуете и возвращаете в реальность; с другой стороны действуете хладнокровно, как Максим

После несчастной любви мужчина остается холостяком, женщина - выходит замуж.
 
29 Авг 2010 20:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sozertzatel
"Гюго"

Александров

Сообщений: 28
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Здорово вы все по функциям разложили - я так пока не могу
Очень многое можно сказать о человеке, если знаешь, что именно приносит ему утешение.
 
30 Авг 2010 00:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Родственные отношения на примере пары Гюго - Гамлет

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Ноя 2017 02:02




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор