Соционический форум
 Случайная ссылка:
Высокий каблук - очень больной вопрос

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 24 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Типирование знаменитостей Флуд разрешен » Христос по социотипу

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Христос по социотипу


Kalina
"Гексли"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Возможно, подобная тема уже где-то обсуждалась, но мне почему-то не удалось ее найти
Мне интересно понять, кем является Христос по соционическому ТИМу
По ПЙ были предположения о ЭВФЛ или ВЭФЛ
По соционическим аспектам... мои предположения
-Иисус экстраверт, в постоянном потоке общения
-Интуит
-Этик или логик мне сложно сказать однозначно
-рациональность - иррациональность тоже вызывает сомнения
Может быть есть какие-то мнения по этому поводу

 
28 Авг 2010 13:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

axby
"Габен"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Можно ли ответить на этот вопрос, не располагая даже видеоматериалами, чтобы по поведению Иисуса можно было делать выводы о его соционическом ТИМе ? Одной лишь внешности мало, так что приходится об этом только гадать.
Хотя, могу предложить научный метод. Берем всех актеров, игравших роль Иисуса, определяем их соционические ТИМы и выделяем среди них преобладающий - тогда скорее всего не ошибемся. По-моему, тема тянет на диссертацию )))


 
29 Авг 2010 20:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kalina
"Гексли"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Но ведь существуют тексты Нового Завета, помимо киноактеров и видеоматериалов

 
29 Авг 2010 21:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Velmass
"Габен"


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

29 Авг 2010 21:24 Kalina сказал(а):
Но ведь существуют тексты Нового Завета, помимо киноактеров и видеоматериалов
Cообщение полностью

Мой вариант :
перед важными своими действиями уединялся(было и по 40 дней) - интроверсия
быстро находил выход из меняющихся обстоятельств(дань в храме,арест...) - иррациональность
свою речь строил логично(притчи о сеятелях, управляющих...) - логик
носил удобную, качественную(без швов)одежду, о которой после казни бросали жребий(кому достанется) - сенсорика
Что получается?



 
29 Авг 2010 23:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

axby
"Габен"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Тексты Нового Завета написаны ведь не самим Иисусом, а другими людьми, поэтому дают весьма размытое представление о его ТИМе.
Более простой способ (но менее надежный) - сравнить его внешность с внешностью людей, чьи соционические ТИМы известны. Вот, например : http://tipolog.narod.ru/Fotokatalog/fotokatalog.html
Хотя я там не нашел никого, похожего на Иисуса.

 
29 Авг 2010 23:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 127
Анкета
Письмо

Да нее, зачем? по делам смотреть надо, по факту что он делал?
Мотался и продвигал новую идею по устройству общества ЧИ и БЛ в чистом виде
моё хоби писать с ошипками Аз Есь`м
 
30 Авг 2010 08:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

axby
"Габен"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Мотаться и продвигать идеи может человек с любым социотипом.

 
30 Авг 2010 13:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kalina
"Гексли"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Ура! Идея с Габеном мне нравится
Но на 40 дней он уединился единожды, а остальные Его уходы на молитву были кратковременными, а выдерживать ежедневно огромное количество народа, при том что время отдыха проводить вместе с 12 апостолами, вряд ли бы смог интроверт
О том, что логик - наверное да, не было у Него этических заигрываний со слушающими

 
30 Авг 2010 17:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

axby
"Габен"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

30 Авг 2010 17:38 Kalina сказал(а):
Ура! Идея с Габеном мне нравится

Cообщение полностью


Да ? А как насчет мужа, который большую часть жизни где-то скитается, пусть даже проповедуя доброе и вечное; апостолам уделяет больше времени, чем семье; находится в напряженных отношениях с властями - со всеми вытекающими...


 
1 Сен 2010 01:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

utgnos
"Джек"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Думаю, почти любой священник назвал бы всех вас еретиками))). Если не ошибаюсь, Христос не только человек, но и бог. Поэтому он должен обладать способностями по всем аспектам, т.е. либо он был одновременно всеми типами сразу, либо менял тип в зависимости от обстоятельств.

5 пользователей выразил(и) благодарность utgnos за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
1 Сен 2010 11:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Fav
"Дон Кихот"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

2utgnos, цитирую: "Не называйте меня Богом"

"Священные тексты" перекраивались столько раз, что сейчас в них описан совсем не тот Христос и совсем не то учение...
"Евангелие от Евсеев" описывает что-то куда более правдоподобное.

образ, описанный в классическом христанстве, похож на дона. А кто он был в натуре... Вообще-то по идее, он не имел недостатков, присущих различным тимам)

1 пользователь выразил(и) благодарность Fav за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
1 Сен 2010 15:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sofi-if
"Достоевский"

Сообщений: 69
Анкета
Письмо

1 Сен 2010 16:12 Fav сказал(а):
2utgnos, цитирую: "Не называйте меня Богом"

"Священные тексты" перекраивались столько раз, что сейчас в них описан совсем не тот Христос и совсем не то учение...
"Евангелие от Евсеев" описывает что-то куда более правдоподобное.

образ, описанный в классическом христанстве, похож на дона. А кто он был в натуре... Вообще-то по идее, он не имел недостатков, присущих различным тимам)
Cообщение полностью


Достоверность библейских текстов считается много выше вполне авторитетных документов и биографий исторических фигур даже более поздней датировки.
"все разговоры между мужчиной и женщиной сводятся к следующему: полюбите меня и я полюблю Вас" О.Бальзак
1 пользователь выразил(и) благодарность Sofi-if за это сообщение
 
1 Сен 2010 17:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fav
"Дон Кихот"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Sofi-if, а вы видели "библейские тексты"? Хоть один оригинал написанный на древнем иврите, а не на греческом? И с датировкой ранее 16го века?
Могу отправить к "Новой хронологии" Фоменко, Носовского. Они оооочень много интересного накопали, просто по-научному подойдя к анализу истории.

full_moon_madness, дост такой путь не пройдет, тут нужны упертость и "шизанутость" дона. Я просто не представляю какой еще тим может претендовать на эту роль. Но, это, повторяю, если судить по официальной новозаветной версии.

1 пользователь выразил(и) благодарность Fav за это сообщение
3 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
1 Сен 2010 23:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sofi-if
"Достоевский"

Сообщений: 70
Анкета
Письмо

2 Сен 2010 00:01 Fav сказал(а):
Sofi-if, а вы видели "библейские тексты"? Хоть один оригинал написанный на древнем иврите, а не на греческом? И с датировкой ранее 16го века?
Могу отправить к "Новой хронологии" Фоменко, Носовского. Они оооочень много интересного накопали, просто по-научному подойдя к анализу истории.

full_moon_madness, дост такой путь не пройдет, тут нужны упертость и "шизанутость" дона. Я просто не представляю какой еще тим может претендовать на эту роль. Но, это, повторяю, если судить по официальной новозаветной версии.
Cообщение полностью


Мой близкий друг, доктор философии, 5лет работал в Страсбургском университете над проектом от Французской Академии наук по индексации ветхозаветних текстов и параллельно писал докторскую по книге Иова, причем на основе кумранских рукописей. Хочу отметить, что учебное заведение светское...
"все разговоры между мужчиной и женщиной сводятся к следующему: полюбите меня и я полюблю Вас" О.Бальзак
1 пользователь выразил(и) благодарность Sofi-if за это сообщение
 
2 Сен 2010 00:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

axby
"Габен"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Достоверность библейских текстов никак не сказывается на достоверности определения социотипа - ведь в них описываются только внешние проявления поведения Иисуса, а не его внутренний мир. То есть объективных оснований для оценки его социотипа просто не существует и результат зависит исключительно от субъективной предрасположенности ее автора.

1 пользователь выразил(и) благодарность axby за это сообщение
 
2 Сен 2010 11:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kalina
"Гексли"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Библия говорит, что - уничижил Себя
Самого, приняв образ раба,
сделавшись подобным человекам
и по виду став как человек (Фил.2:7)
Христианство не сомневается в том,что Иисус был человеком во плоти и имел все человеческие качества и характеристики
Мы предполагаем у Него обобщенный характер, но мы же не сомневаемся в Его физических характеристиках, как человека, не пытаясь их обобщить
Мужчина, 30 лет на начало миссии, изведал болезни и т.д.
Он имел прямое общение с Богом, был Его образом в человеческом обличье, но Бог есть Дух
В Горнем мире не будет ни слез ни болезни
но пока мы на земле - это все часть жизни, и это было частью жизни Христа
Так же и тип темперамента, которым наделен человек, является физической характеристикой человеческой сущности (или есть люди, не имеющие определенного социотипа?) А Иисус во плоти был Сыном Человеческим
Он основатель христианства, Он - Сын Божий, Он - Спаситель, но Он был человеком и имел человеческие характеристики
Мне кажется, что сумев понять Христа, как человека, станет более понятным Его путь

В одном и том же социотипе могут быть совершенно разные люди
Сейчас логически я склоняюсь к тому, что скорее всего Он был наиболее близок в основе к социотипу Дон
...Ученики, Его окружавшие, люди, говорившие с Ним при жизни и видевшие Его знали Человека, с характером, тембром голоса, эмоциями и поступками. Он не был обобщенно-усредненной личностью
Или те, кто считает эту тему еретической не верят в то, что Иисус реальная историческая личность и для них он всего лишь миф или легенда?
Быть может и невозможно прийти к пониманию однозначной характеристики и бессмысленна попытка подогнать Его характер под установленные и жестко конкретезированные описания социотипов
Но почувствовать черты характера Спасителя через размышления об этом кажется мне вполне оправданным

 
2 Сен 2010 12:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sofi-if
"Достоевский"

Сообщений: 71
Анкета
Письмо

2 Сен 2010 13:38 Kalina сказал(а):
Библия говорит, что - уничижил Себя
Самого, приняв образ раба,
сделавшись подобным человекам
и по виду став как человек (Фил.2:7)
Христианство не сомневается в том,что Иисус был человеком во плоти и имел все человеческие качества и характеристики
Мы предполагаем у Него обобщенный характер, но мы же не сомневаемся в Его физических характеристиках, как человека, не пытаясь их обобщить
Мужчина, 30 лет на начало миссии, изведал болезни и т.д.
Он имел прямое общение с Богом, был Его образом в человеческом обличье, но Бог есть Дух
В Горнем мире не будет ни слез ни болезни
но пока мы на земле - это все часть жизни, и это было частью жизни Христа
Так же и тип темперамента, которым наделен человек, является физической характеристикой человеческой сущности (или есть люди, не имеющие определенного социотипа?) А Иисус во плоти был Сыном Человеческим
Он основатель христианства, Он - Сын Божий, Он - Спаситель, но Он был человеком и имел человеческие характеристики
Мне кажется, что сумев понять Христа, как человека, станет более понятным Его путь

В одном и том же социотипе могут быть совершенно разные люди
Сейчас логически я склоняюсь к тому, что скорее всего Он был наиболее близок в основе к социотипу Дон
...Ученики, Его окружавшие, люди, говорившие с Ним при жизни и видевшие Его знали Человека, с характером, тембром голоса, эмоциями и поступками. Он не был обобщенно-усредненной личностью
Или те, кто считает эту тему еретической не верят в то, что Иисус реальная историческая личность и для них он всего лишь миф или легенда?
Cообщение полностью



В качестве примера Дихотомия Гамлет/Достоевский привела меня в поисках ответа на он-лайн консультацию к Мегедь ВВ. Заполнила все предложенные тесты и анкету+личная переписка. Цитирую ее выводы не дословно:" сложный случай, тк наблюдается исключительный баланс функций и биоритмов; очевидно выделяется только интуиция. Несмотря на врожденный тип, вследствие внутренней эволюции в Вас наблюдается сочетание 1ых подтипов 3-х ТИМов. "
Уверена, что это не редкость. Конечно, на 16 типов рядовой человек не потянет, но в случае с Тем, Кем все сотворено, версия вполне убедительная


"все разговоры между мужчиной и женщиной сводятся к следующему: полюбите меня и я полюблю Вас" О.Бальзак
2 пользователя выразил(и) благодарность Sofi-if за это сообщение
 
2 Сен 2010 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

utgnos
"Джек"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

1 Сен 2010 16:12 Fav сказал(а):
2utgnos, цитирую: "Не называйте меня Богом"

Cообщение полностью


Погоди, а как же единство отца, сына и святого духа? А еще мне почему-то казалось, в этом одно из основных отличий "классического" христианства от Свидетелей Иеговых: у первых Христос - бог, а у вторых - нет. К тому же "не называйте" не означает "я не есть".
Может, я что-то напутал?...

2 пользователя выразил(и) благодарность utgnos за это сообщение
 
2 Сен 2010 13:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 129
Анкета
Письмо

А кто нибудь смотрел фильм "Дух времени" ?
моё хоби писать с ошипками Аз Есь`м
 
2 Сен 2010 16:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

axby
"Габен"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

2 Сен 2010 16:53 chunch0_barabanschik сказал(а):
А кто нибудь смотрел фильм "Дух времени" ?
Cообщение полностью


Согласен с точкой зрения его авторов. Если Иисус и был реальной личностью, то благодаря деятельности многочисленных дилеров тот образ, который дошел до нас, больше похож персонаж из рекламы, чем на реального человека.



4 пользователя выразил(и) благодарность axby за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
3 Сен 2010 11:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sofi-if
"Достоевский"

Сообщений: 72
Анкета
Письмо

Н-да... Кинопродукция становится все более и более авторитетным источником - вполне в "духе нашего времени"
"все разговоры между мужчиной и женщиной сводятся к следующему: полюбите меня и я полюблю Вас" О.Бальзак
4 пользователя выразил(и) благодарность Sofi-if за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
3 Сен 2010 14:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja2
"Жуков"

Сообщений: 26
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Сен 2010 01:14 full_moon_madness сказал(а):
Скорее всего достоевский
Cообщение полностью

Я тоже думаю, ведь христианские моральные ценности, сформированные в то время и во многом живущие по сей день - они же . "Возлюби ближнего своего" - это очень даже достоевские ценности.
нет в мире справедливости
 
3 Сен 2010 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hiron
"Жуков"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

3 Сен 2010 16:55 Silja2 сказал(а):
Я тоже думаю, ведь христианские моральные ценности, сформированные в то время и во многом живущие по сей день - они же . "Возлюби ближнего своего" - это очень даже достоевские ценности.
Cообщение полностью

У Гуленко есть интересная идея о центральных и периферийных квадрах.И из нее следует одна интересная вещь, что при типировании людей известных и оставивших след в истории нужно смотреть не столько на то, что говорит человек,какие идеи проповедует, а на то,каким образом он это делает.
Отсюда, если брать пример Иисуса Христа и то,что образовал рядом с собой группу учеников и то как он читал проповеди, то явно понимаешь, что хоть ценности может и дельтийские, но по форме подачи и организации учения он явно бетанец.
Много символизма в учении, круг приближенных учеников,предчувствие своего будущего,ощущение своей избранности всё говорит в пользу беты и Гамлета.

1 пользователь выразил(и) благодарность hiron за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
3 Сен 2010 16:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

axby
"Габен"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

3 Сен 2010 14:35 Sofi-if сказал(а):
Н-да... Кинопродукция становится все более и более авторитетным источником - вполне в "духе нашего времени"
Cообщение полностью


Я бы не стал так широко обобщать. Кинопродукция - понятие растяжимое, а то что "Дух времени" не показывают по зомбоящику - дополнительный аргумент в пользу...


1 пользователь выразил(и) благодарность axby за это сообщение
 
3 Сен 2010 18:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hiron
"Жуков"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Википедия=)):

Критика фильма в целом
Статья в новостной газете The Stranger[8] заявила, что фильм основан исключительно на неподтверждённых сведениях,[нужна цитата] в то время как другие критиковали фильм за то, что в нём использованы нарезки из новостей без ссылок на источники и даты, дикторский текст, чужие слова и цитаты из книг без номеров страниц[источник?]. Сегодня список источников приведён на сайте фильма.[9] Рецензия «Интернет-идиотизм: новейшая пандемия» в Arizona Daily Wildcat[10] именует фильм «интернетной галиматьёй» и говорит, что «остроумные высказывания, тактика запугивания и невозмутимая, напористая манера позволяет убедить ничего не подозревающую публику в своих выводах». В то же время газета Irish Times[11] называет фильм «безумным» и обвиняет его в том, что он не предлагает ничего, кроме «сюрреалистического извращения подлинных вопросов и споров».
По мнению автора The Gauntlet[12] Джордина Марселлуса, ирония заключается в том, что фильм так старался заставить зрителя задуматься о собственном опыте и отвергнуть чужие авторитеты, но вопреки этому «многие вслепую шли за документальным фильмом, не проделав собственного исследования». Он заявил, что хотя фильм «хорошо смонтирован и действительно захватывает», его создатели постарались «приукрасить неудобные факты», и что «для фильма, который выступает против обмана, слишком много обмана использовано при его создании». Марселлус ссылается на то, что 11 марта 2008 года режиссёр Питер Джозеф удалил раздел «Разъяснения» с официального сайта фильма, который, по мнению Марселлуса, выраженному в той же статье, «намекал на нечестные приёмы кинопроизводства и способствовал бы дискредитации фильма». Удалённый раздел был заменён «Вопросами и ответами».
Некоторые сравнивают этот фильм с фильмом «Код да Винчи», называя его антихристианским.[13][14]
[править]Критика первой части
Доказательства сходства богов многих религий основываются на довольно спорных источниках. Так Дионис и Хор не были казнены через распятие, которое, например, просто не было известно в Древнем Египте или Индии. Или, несмотря на слова автора, что Кришну родила девственница, по основным учениям он был восьмым ребёнком у замужней женщины. Объяснение утверждения в фильме о рождении Кришны от девы можно найти в работах Д. М. Мёрдок, консультанта первой части фильма «Дух времени». Во-первых, она утверждает, что Кришну и Деваки, его мать, нужно рассматривать не как человеческих существ, а как религиозных персонажей, корни которых уходят в древние мифы: «Как Кришна является по сути своей солярным божеством, а не действительной личностью, так и его мать, Деваки, — мифическая фигура. Хотя история весьма сложна и далека от своих корней в позднейших пересказах, зародыш мифа о Кришне и Деваки может быть, по-видимому, обнаружен в Ригведе, где богиня рассвета рождает восходящее Солнце».[15] Во-вторых, она полагает, что поскольку Кришна был зачат не человеком, а богом, то ни смертный муж, ни рождённые прежде дети не лишают её целомудрия: «Правоверный [индус] утверждает относительно Кришны, что он был зачат посредством „чудесного зачатия“, которое является необязательно той же самой вещью, как „рождение от девственницы“; — утверждение, сделанное на том основании, что его мать, Деваки, была замужем и имела семерых детей, а также Кришну как восьмого. Тем не менее, несмотря на её супружеский статус, [ребёнок был зачат] не от смертного мужа, но от всевышнего существа, кто оплодотворил Деваки. Таким образом, хотя она и родила этих семерых детей, Деваки осталась целомудренной, т.е. „девственницей“».[16] Но это является скорее отдельным мнением, чем общепринятой точкой зрения. Сам автор признаёт, что фильм базируется на вторичных источниках.[17] Так, например, утверждая, что Хор был рождён 25 декабря и распят, автор ссылается не на основные мифы и легенды этих религий, а на книги, написанные поэтами.[18] Утверждается, что распятие Христа — аллегория на «зависание» Солнца в созвездии[нет в источнике] Южный крест в день зимнего солнцестояния, хотя Южный крест не лежит в плоскости эклиптики (то есть Солнце к нему не подходит) и виден в северном полушарии только летом в тропиках.[19]
Авторы фильма используют современные созвездия и их наименования. Но если применить к приведённой схеме Римские, то получается, что Иисус три дня сидел на «Троне императора» (римское название созвездия «Южный крест»).[20]
Нет совпадений и с датой рождения Иисуса Христа, которая доподлинно никому не известна. Формально решение о праздновании Рождества Христова 25 декабря было принято на Эфесском (Третьем Вселенском) церковном соборе в 431 году под влиянием представителей греческих народов, которые, в отличие от евреев, имели обычай праздновать дни рождения. Этот праздник приходился на смену многим языческим праздникам, посвящённым дню зимнего солнцестояния. До этого момента первые христиане наиболее активно отмечали только Вечерю Господню, которая, в свою очередь, сменила иудейскую Пасху— празднование исхода еврейского народа из Египта.
На специальном сайте (zeitgeistchallenge.com) упомянуто 50 основных несоответствий и объявлено вознаграждение в $250 каждому, кто сможет доказать правоту создателей фильма в любом из указанных фактов.
[править]Критика третьей части фильма
Третья часть фильма причины экономических кризисов и проблем показывает исключительно с позиций теории заговора. При этом не учитывается, что экономические кризисы были ещё до создания ФРС, даже при наличии золотого стандарта. В современной экономической теории кризисы рассматриваются как материальное проявление объективных экономических законов, которые не зависят от воли и сознания конкретных людей (например, Закон стоимости, Закон спроса и предложения).
В фильме делается акцент на ссудном проценте, как главной причине экономических кризисов. При этом совершенно упускается из виду явная несопоставимость его размера (0,5 — 5 % при наличии риска невозврата кредита и затрат на выплаты по депозитам) с размером безрискового сеньоражного дохода (25 — 99 %).
В фильме нет указаний на существование внутренних противоречий у стоимости, прибыли, заработной платы. Создаётся иллюзия лёгкости решения большинства экономических проблем — достаточно лишь отменить «придуманный» ссудный процент.
[править]Критика приёмов убеждения в фильме
Для доказательства сходства между египетской мифологией и христианством авторы фильма используют длинные списки, якобы содержащие множество сходств между этими религиями.[21] Критики указывают, что осмысленный и узнаваемый текст в этих списках находится только в самом начале. Под конец, когда скорость движения списка увеличивается, идут фразы, которые без ссылок на контекст их происхождения не имеют самостоятельного значения, выглядят бессмысленно.
Вывод: "Дух времени" - PR-выдумка для тех, кто привык критиковать официальные источники.

 
3 Сен 2010 19:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

axby
"Габен"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Главный вопрос в том, с какой целью был создан фильм с точки зрения самих авторов ? Зомбировать массы, срубить деньжат, или донести до зрителя свое понимание ? Если судить о фильме в целом, то я все же склоняюсь к последнему варианту. Возможно, в стремлении быть убедительными авторы кое-где перегнули палку, тем самым вызвав обратный эффект - недоверие многих к тем выводам, которые сделаны на основании неподтвержденной информации.
Однако в целом фильм хороший и весьма полезен при переходе на новый этап развития, поскольку ломает вредные стереотипы, которые делают людей инертными к проявлению в нашем обществе лжи и насилия.


2 пользователя выразил(и) благодарность axby за это сообщение
 
3 Сен 2010 20:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 130
Анкета
Письмо

3 Сен 2010 20:30 hiron сказал(а):
Википедия=)):

Утверждается, что распятие Христа — аллегория на «зависание» Солнца в созвездии[нет в источнике] Южный крест в день зимнего солнцестояния, хотя Южный крест не лежит в плоскости эклиптики (то есть Солнце к нему не подходит) и виден в северном полушарии только летом в тропиках.[19]
Авторы фильма используют современные созвездия и их наименования. Но если применить к приведённой схеме Римские, то получается, что Иисус три дня сидел на «Троне императора» (римское название созвездия «Южный крест»).[20]

Cообщение полностью
Критика в целом фильма не имеет отношения к сабжу, если рассматривать момент касающийся истории с христом, то совпадений гораздо больше нежели опровержений:
- я вление об указании пояса Ориона (три короля, они же волхвы) на Сириус и на место восхода Солнца в дни зимнего Солнцестояния.
- совпадение количества апостолов и знаков зодиака
- сопоставление распятия и зимнего солнце стояния не в коем мере не берёт начало в Риме это более древнее предание (с другими действующими лицами) Рим просто использовал древнейшие легенды сложенные из наблюдения за небом, поэтому то что в римском языке созвездие Южный крест называется по другому ничего не меняет. К тому же Риму не выгодна паралель между преданием и конструированием религии.
Легенда о боге распятом на кресте зародилась за долго до рассматриваемых нами событий и гораздо южнее чем Рим, скорее всего в южной африке ну в крайней мере в средней, так как род Хомо сапиенс зародился именно там, и наиболее генетически близкие к нашим предкам это Бушмены, ареол обитания которых находится в Анголе, Ботсване ЮАР итп, из тех мест и пошла легенда, а там Южный крест виден очень даже.
Нет смысла придираться к расхождению эклиптики и сзвездия, в это время года они рядом и в древние временна такую погрешность для мифологии могли простить.

Так что связь легенды о хресте и астрологии более чем очевидна.

3 Сен 2010 12:39 axby сказал(а):
Согласен с точкой зрения его авторов. Если Иисус и был реальной личностью, то благодаря деятельности многочисленных дилеров тот образ, который дошел до нас, больше похож персонаж из рекламы, чем на реального человека.


Cообщение полностью

Вот вот вот, в мультсериале Южный Парк есть серия сезон 11 серия 5, очень живо так описывает отношения церкви и христа
моё хоби писать с ошипками Аз Есь`м
1 пользователь выразил(и) благодарность chunch0_barabanschik за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
3 Сен 2010 20:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hiron
"Жуков"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

3 Сен 2010 21:58 chunch0_barabanschik сказал(а):
Так что связь легенды о хресте и астрологии более чем очевидна.
Cообщение полностью

Всё вами вышесказанное не соотносится с заявленной темой. Так как в теме не выясняется был ли Христос или не было. Вопрос задан о его социотипе.
Всё остальное не по теме.
А ваши аргументы не убедительны.
Так как он вполне мог существовать,стать образованным человеком к 30 годам и знать астрологию, мифологию Египта,Индии и других стран.
И сознательно или по наитию использовать в своей деятельности.
Связь христианства и других религий, использование в нем символизма астрологии, древних верований,мистики опять же говорит в пользу ценностных и .


1 пользователь выразил(и) благодарность hiron за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
3 Сен 2010 21:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 131
Анкета
Письмо

3 Сен 2010 22:32 hiron сказал(а):
Всё вами вышесказанное не соотносится с заявленной темой. Так как в теме не выясняется был ли Христос или не было. Вопрос задан о его социотипе.
Всё остальное не по теме.
А ваши аргументы не убедительны.
Так как он вполне мог существовать,стать образованным человеком к 30 годам и знать астрологию, мифологию Египта,Индии и других стран.
И сознательно или по наитию использовать в своей деятельности.
Связь христианства и других религий, использование в нем символизма астрологии, древних верований,мистики опять же говорит в пользу ценностных и .

Cообщение полностью

Ну как же не имеет? что бы определять ТИМ нужно сначала определить то у чего его определять, а уж потом типировать.
моё хоби писать с ошипками Аз Есь`м
1 пользователь выразил(и) благодарность chunch0_barabanschik за это сообщение
 
4 Сен 2010 03:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hiron
"Жуков"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

4 Сен 2010 04:24 chunch0_barabanschik сказал(а):
Ну как же не имеет? что бы определять ТИМ нужно сначала определить то у чего его определять, а уж потом типировать.
Cообщение полностью

Если Вам что-то непонятно в личности Иисуса Христа, то Вам нужно прочитать Библию, Евангелия, побывать в тех местах, где происходили действия Нового Завета, погрузится в христианство,почувствовать его изнутри, а не смотреть третьесортные выдумки неизвестно кого.

3 пользователя выразил(и) благодарность hiron за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
4 Сен 2010 12:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Sofi-if
"Достоевский"

Сообщений: 73
Анкета
Письмо

3 Сен 2010 21:58 chunch0_barabanschik сказал(а):
Критика в целом фильма не имеет отношения к сабжу, если рассматривать момент касающийся истории с христом, то совпадений гораздо больше нежели опровержений:
- я вление об указании пояса Ориона (три короля, они же волхвы) на Сириус и на место восхода Солнца в дни зимнего Солнцестояния.
- совпадение количества апостолов и знаков зодиака
- сопоставление распятия и зимнего солнце стояния не в коем мере не берёт начало в Риме это более древнее предание (с другими действующими лицами) Рим просто использовал древнейшие легенды сложенные из наблюдения за небом, поэтому то что в римском языке созвездие Южный крест называется по другому ничего не меняет. К тому же Риму не выгодна паралель между преданием и конструированием религии.
Легенда о боге распятом на кресте зародилась за долго до рассматриваемых нами событий и гораздо южнее чем Рим, скорее всего в южной африке ну в крайней мере в средней, так как род Хомо сапиенс зародился именно там, и наиболее генетически близкие к нашим предкам это Бушмены, ареол обитания которых находится в Анголе, Ботсване ЮАР итп, из тех мест и пошла легенда, а там Южный крест виден очень даже.
Нет смысла придираться к расхождению эклиптики и сзвездия, в это время года они рядом и в древние временна такую погрешность для мифологии могли простить.

Так что связь легенды о хресте и астрологии более чем очевидна.

Вот вот вот, в мультсериале Южный Парк есть серия сезон 11 серия 5, очень живо так описывает отношения церкви и христа
Cообщение полностью



Таких параллелей в древней мифологии - множество. И их можно трактовать в пользу Божественности Христа!
Приход семени был обещан при изгнании из Эдема. Авраамистские религии имеют истоком первое приношение, совершенное, чтобы одеть изгнанную пару. Многообразие религий - плод Каиновой цивилизации, и представляет собой альтернативное искаженное знание, так же как была искажена отвергнутая жертва Каина.
Понимаю, что версия утвержденного в вере человека Вас не удовлетворит. Я всего лишь хочу сказать, что все упомянутые факты никак не противоречат Библии. Если и противоречат, то околобиблейской традиции

"все разговоры между мужчиной и женщиной сводятся к следующему: полюбите меня и я полюблю Вас" О.Бальзак
1 пользователь выразил(и) благодарность Sofi-if за это сообщение
 
4 Сен 2010 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

axby
"Габен"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

4 Сен 2010 12:07 hiron сказал(а):
Если Вам что-то непонятно в личности Иисуса Христа, то Вам нужно прочитать Библию, Евангелия, побывать в тех местах, где происходили действия Нового Завета, погрузится в христианство,почувствовать его изнутри, а не смотреть третьесортные выдумки неизвестно кого.
Cообщение полностью


А как быть простым смертным, которые не желают тратить полжизни на ознакомление со всеми этими подробностями ? Кроме того, довольно сомнительно, что все перечисленное сможет помочь нам ответить на поставленный здесь вопрос. Можно ли причислить Библию и Евангелия к художественным произведениям - то есть к таким произведениям, которые помимо описания событий дают представление о внутреннем мире их персонажей ?


2 пользователя выразил(и) благодарность axby за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
4 Сен 2010 20:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hiron
"Жуков"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

4 Сен 2010 21:29 axby сказал(а):
А как быть простым смертным, которые не желают тратить полжизни на ознакомление со всеми этими подробностями ?
Cообщение полностью

Учиться думать самим и изучать соционику
4 Сен 2010 21:29 axby сказал(а):
Можно ли причислить Библию и Евангелия к художественным произведениям - то есть к таким произведениям, которые помимо описания событий дают представление о внутреннем мире их персонажей ?

Cообщение полностью

Да. Учение есть продолжение его создателя.

 
4 Сен 2010 23:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sofi-if
"Достоевский"

Сообщений: 74
Анкета
Письмо

4 Сен 2010 21:29 axby сказал(а):
А как быть простым смертным, которые не желают тратить полжизни на ознакомление со всеми этими подробностями ? Кроме того, довольно сомнительно, что все перечисленное сможет помочь нам ответить на поставленный здесь вопрос. Можно ли причислить Библию и Евангелия к художественным произведениям - то есть к таким произведениям, которые помимо описания событий дают представление о внутреннем мире их персонажей ?

Cообщение полностью


Да, библейский текст очень колоритен и многослоен, не зря же существенная доля написана в поэтическом стиле!
Что касается типирования, то более благодарной задачей я бы назвала типирование апостолов, тк их характеры показаны в контрасте. Или других библейских персонажей

"все разговоры между мужчиной и женщиной сводятся к следующему: полюбите меня и я полюблю Вас" О.Бальзак
 
5 Сен 2010 00:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 132
Анкета
Письмо

4 Сен 2010 13:07 hiron сказал(а):
Если Вам что-то непонятно в личности Иисуса Христа, то Вам нужно прочитать Библию, Евангелия, побывать в тех местах, где происходили действия Нового Завета, погрузится в христианство,почувствовать его изнутри, а не смотреть третьесортные выдумки неизвестно кого.
Cообщение полностью
Понимаете, я не верю выдумкам я вижу факт аналогии, которую легко проверить при помощи телескопа. А вот библии и Евангелию верить не получается, потому что проверить невозможно, да ещё и куча не состыковок в этих источниках ставят под сомнение их правдивость.

4 Сен 2010 15:02 Sofi-if сказал(а):
Многообразие религий - плод Каиновой цивилизации, и представляет собой альтернативное искаженное знание, так же как была искажена отвергнутая жертва Каина.

Cообщение полностью

Простите за наивный вопрос я мало знаком с религиоведением, но вот кем была жена Каина?
моё хоби писать с ошипками Аз Есь`м
 
5 Сен 2010 18:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sofi-if
"Достоевский"

Сообщений: 75
Анкета
Письмо

5 Сен 2010 19:53 chunch0_barabanschik сказал(а):
Понимаете, я не верю выдумкам я вижу факт аналогии, которую легко проверить при помощи телескопа. А вот библии и Евангелию верить не получается, потому что проверить невозможно, да ещё и куча не состыковок в этих источниках ставят под сомнение их правдивость.

Простите за наивный вопрос я мало знаком с религиоведением, но вот кем была жена Каина?
Cообщение полностью


Встречный вопрос: а в чем наивность Вашего?

"все разговоры между мужчиной и женщиной сводятся к следующему: полюбите меня и я полюблю Вас" О.Бальзак
 
5 Сен 2010 21:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 133
Анкета
Письмо

5 Сен 2010 22:39 Sofi-if сказал(а):
Встречный вопрос: а в чем наивность Вашего?

Cообщение полностью
В том что бы его возможная наивность в Ваших глазах не стала контраргументом в нашем разговоре относительно моей точки зрения

Ну раз уж у нас в такой манере складывается диалог, то я поддержу
-Следует ли считать что матерью детей Каина была самка человекообразной обезьяны, что подтвердит теорию Дарвина, и подтвердит божественное проведение в наличии человеческого сознания у нас с вами?
моё хоби писать с ошипками Аз Есь`м
 
5 Сен 2010 21:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sofi-if
"Достоевский"

Сообщений: 76
Анкета
Письмо

5 Сен 2010 22:52 chunch0_barabanschik сказал(а):
В том что бы его возможная наивность в Ваших глазах не стала контраргументом в нашем разговоре относительно моей точки зрения

Ну раз уж у нас в такой манере складывается диалог, то я поддержу
-Следует ли считать что матерью детей Каина была самка человекообразной обезьяны, что подтвердит теорию Дарвина, и подтвердит божественное проведение в наличии человеческого сознания у нас с вами?
Cообщение полностью


Постараюсь, чтобы наивность ответа соответствовала вопросу
Для меня вообще остается загадкой, как потомки Каина или наследие Каина перекочевало в послепотопный мир. Допускаю, что кто-то из жен Ноевых сыновей принадлежал к богопротивному обществу; это объясняет фразу:сыновья Божии стали входить к дочерям человеческим... Ну, и то, что произошло с Хамом.
Так издалека я хотела сказать, что считаю себя потомком скорее всего Иафета, поэтому частная жизнь зоофилов как-то не задела сферу моих интересов
Надеюсь, мне удалось неответить на Ваш вопрос?

"все разговоры между мужчиной и женщиной сводятся к следующему: полюбите меня и я полюблю Вас" О.Бальзак
2 пользователя выразил(и) благодарность Sofi-if за это сообщение
 
5 Сен 2010 22:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 134
Анкета
Письмо

5 Сен 2010 23:23 Sofi-if сказал(а):

Постараюсь, чтобы наивность ответа соответствовала вопросу
Для меня вообще остается загадкой, как потомки Каина или наследие Каина перекочевало в послепотопный мир. Допускаю, что кто-то из жен Ноевых сыновей принадлежал к богопротивному обществу; это объясняет фразу:сыновья Божии стали входить к дочерям человеческим... Ну, и то, что произошло с Хамом.
Так издалека я хотела сказать, что считаю себя потомком скорее всего Иафета, поэтому частная жизнь зоофилов как-то не задела сферу моих интересов
Надеюсь, мне удалось неответить на Ваш вопрос?

Cообщение полностью

Что асается Ноя то это отдельный вопросс, как например он собирал ары животных в Австралии?
А вот касаемо Адама я кажется уже догадался

Дело было так: Ошибка богословия в том что оно наделяет Адама и Еву интеллектом равным современному человеку, скорее всего Адам это была особь с кардинальной мутацией которая привела к развитию Хомо сапиенс.
В далёкие времена когда Африка была цветущим континентом наши предки жили на деревьях, затем когда наступило резкое потепление и Африка превратилась в саванну выжили те обезьяны которые жили возле водоёмов, на мелководье,чувствуете связь?
То есть, для наших предков Африка была "цветущим раем" из которой их выгнал "Бог-Солнце" и закрыл рай на огненные ворота, ну то есть теперь это была выжженная саванна, наши предки , те кто выжил стали жить на мелководье, от этого они лишились шерсти, стали голыми в следствии чего позже им понадобилась одежда и они стали стыдиться наготы, всё как в писании
Змей искуситель это скорее всего олицетворение рек, не даром змей в мифологии зачастую символизирует плодородие и жизнь кажется

PS Память о таком развитии событий можно поискать в архетипах, как говаривал Юнг - архетипы это опыт накопленный человечеством с самых тёмных его глубин, ну как-то так
моё хоби писать с ошипками Аз Есь`м

1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
5 Сен 2010 22:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sofi-if
"Достоевский"

Сообщений: 77
Анкета
Письмо

5 Сен 2010 23:40 chunch0_barabanschik сказал(а):
Что асается Ноя то это отдельный вопросс, как например он собирал ары животных в Австралии?
А вот касаемо Адама я кажется уже догадался

Дело было так: Ошибка богословия в том что оно наделяет Адама и Еву интеллектом равным современному человеку, скорее всего Адам это была особь с кардинальной мутацией которая привела к развитию Хомо сапиенс.
В далёкие времена когда Африка была цветущим континентом наши предки жили на деревьях, затем когда наступило резкое потепление и Африка превратилась в саванну выжили те обезьяны которые жили возле водоёмов, на мелководье,чувствуете связь?
То есть, для наших предков Африка была "цветущим раем" из которой их выгнал "Бог-Солнце" и закрыл рай на огненные ворота, ну то есть теперь это была выжженная саванна, наши предки , те кто выжил стали жить на мелководье, от этого они лишились шерсти, стали голыми в следствии чего позже им понадобилась одежда и они стали стыдиться наготы, всё как в писании
Змей искуситель это скорее всего олицетворение рек, не даром змей в мифологии зачастую символизирует плодородие и жизнь кажется

PS Память о таком развитии событий можно поискать в архетипах, как говаривал Юнг - архетипы это опыт накопленный человечеством с самых тёмных его глубин, ну как-то так
Cообщение полностью


Сори, это напоминает "разговор двух испанцев" ( Кортасар "Игра в классики"): каждый о своем.
Я больше не нахожу нужным дискредитировать тему.
Оценила, что в этот раз Вы были сдержаннее.

"все разговоры между мужчиной и женщиной сводятся к следующему: полюбите меня и я полюблю Вас" О.Бальзак
 
5 Сен 2010 22:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hiron
"Жуков"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

5 Сен 2010 19:53 chunch0_barabanschik сказал(а):
Понимаете, я не верю выдумкам я вижу факт аналогии, которую легко проверить при помощи телескопа. А вот библии и Евангелию верить не получается, потому что проверить невозможно, да ещё и куча не состыковок в этих источниках ставят под сомнение их правдивость.

Cообщение полностью

Из дерьма можно тоже сделать конфетку. В обертке все будет чинно и красиво.Вы увидете аналогию и съедите Так получается?

1 пользователь выразил(и) благодарность hiron за это сообщение
 
6 Сен 2010 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 135
Анкета
Письмо

6 Сен 2010 12:46 hiron сказал(а):
Из дерьма можно тоже сделать конфетку. В обертке все будет чинно и красиво.Вы увидете аналогию и съедите Так получается?
Cообщение полностью

В обратном порядке тоже к стати бывает, с начала стоит конфетка, Иисус был конфеткой...добрый видать человек был
Из за обёртки я могу купить, но развернув конфетку я увижу суть и есть не стану.
5 Сен 2010 23:23 Sofi-if сказал(а):
Надеюсь, мне удалось неответить на Ваш вопрос?

Cообщение полностью
Вполне

моё хоби писать с ошипками Аз Есь`м
 
6 Сен 2010 17:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kalina
"Гексли"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Наконец заставила себя посмотреть "Дух времени". В данной теме вряд ли стоит упоминать экономические вопросы, затронутые фильмом, поэтому речь пойдет о вопросах духовных.
Автор фильма, вероятно уверовав в астрологию, как в единственную божественную суть решил все духовно-религиозные системы мерить ею.

1.Все начинается с невидимого человека на небесах, у которого есть список правил.
-Утверждение противоречит сути Писания, которое говорит, что Бог есть Дух и Бога никто никогда не видел. Библия называет Бога Огнем, Сущим, Альфой и Омегой, Благим.
Повторю еще раз слова Писания Бог есть Дух, Бога никто никогда не видел.
В Библии есть описания духовных видений, но нет утверждения, что Бог есть человек.
Небо — престол Мой, и земля — подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне,
говорит Господь, или какое место для покоя Моего? Слова из Нового Завета.
И если Бог по Писанию есть Дух и человек является храмом Бога живого, то утверждения об антропоморфности Бога христиан противоречат сути Писания. Ветхий завет говорит о том, что не делай себе изображения человеческого и не поклоняйся ему. В ортодоксальной иудейской традиции вообще отсутствует изображение человека, дабы не переносить на человеческое суть Божественного.

2. Долго смеялась, когда было упомянуто, что на ранних иконах Христос был изображаем на фоне креста, как символ солнца. Это как раз более поздняя Византийская традиция. Раннехристианские фрески, находимые в катакомбах, которые были убежищем первых верующих
раннехристианское искусство
………………….
Это была система иносказаний и символов, связанная на первых порах лишь с поминальным культом. Птицы и животные, по христианским понятиям, населяли райские поля Элизиума. Орфей отождествлялся с библейским царем Давидом-псалмопевцем, Персей —со св. Георгием, Одиссей, устоявший перед сиренами,—с христианином, стойким перед мирскими соблазнами. Так слагалась роспись, похожая на тайнопись, понятная лишь посвященному. В Евангелии Бог сравнивается с виноградарем, Христос уподобляется пастырю, а его ученики — пастве, и на стенах подземных камер появляются изображения сцен сбора винограда или фигура юноши-пастуха с ягненком на плече —добрый пастырь, наиболее распространенное в раннехристианском искусстве олицетворение Христа. Особенно часты мотивы чудесных спасений и исцелений в соответствии с библейскими и евангельскими сюжетами, в которых усматривали символ спасения души. Душа усопшего изображалась в виде оранты — женщины в молитвенной позе с воздетыми руками. Круг сюжетов был ограничен, не имел связного повествования. Иной мир изображения, иное мышление требовали иного художественного языка. Фигуры еще объемны, как в поздней античности, но в орантах, например, символизирующих победу духа над плотью, все более подчеркивается уплощенный силуэт, рисунок намечается контуром, тело исчезает под хитоном, главное внимание обращается на лицо и большие глаза, в фигуре теряется ощущение вещественности, осязаемости. Так, от образов наивно-искренних, чистых, робких по исполнению, но полных, по выражению одного исследователя, «трепетности перед таинствами веры», раннехристианское искусство переходит к образам напряженно-экстатическим, в которых форма подвергается дематериализации во имя усиления духовного начал
…………
Это был некий сплав античной культуры с христианскими символами и переход к традиционной иконографии сложился позднее, после Никейского собора 325 года. Лично мне нравится символ Христа в образе пеликана, кормящего детей своей плотью.
И ничего общего с астрологией…
Сравнение с поклонением солнцу весьма и весьма притянуто, так же как и сравнение Иисуса с ветхозаветным Иосифом, на основании того, что тот тоже был мужского пола и рядом с ним вначале было 12 братьев. Если основываться на подобных сравнительных характеристиках, то параллели можно в свободном порядке проводить между двумя любыми человеческими существами.

3. Явно понравилось самая основная фраза в астрологическом христианстве о человеке с кувшином воды, как о смене знаков зодиака. Таким образом можно проводить аналогии и строить гипотезы даже по одному слову, вырвав его из предложения, тогда выводы станут еще более красочными и ошеломительными.

4. Заповеди критикуются на основании того, что они не едины для одного вероучения, но имеют аналогии в других (скорее всего на основании этого автором фильма предлагается их аннулировать)
Что ж, по мнению «Духа времени» заповеди «не убей», «не укради», не лжесвидетельствуй» и т.д. не имеют силы только потому, что общие для различных не связанных единой религиозной культурой народов. Я все ждала, когда будет провозглашено, что стоит убивать, красть и врать и в этом будет найдена свобода и сила нового поколения.

5.Аналогичное ощущение вызвало и упоминание того, что история о потопе существует в различных культурах. А не говорит ли это наоборот о том, что данное событие имело место быть и подтверждает сказанное в Писании.

6. Утверждение о том, что христианство изначально было прототипом поклонения солнцу и использовалось властью для управления людьми.
Автор фильма, вероятно по незнанию, забывает о первых 300 годах христианства, когда его приспешники не получали за свою веру в материальном мире ничего, кроме гонений и преследований, не имея при этом единой иерархичной системы религиозной власти, но являясь преследуемой духовной системой.
Казни первых христиан, историческое подтверждение их существований, тысячи погибавших за веру в первых столетиях забываются теми, кто пытается представить христианство как миф, не имевший реальной основы.
Имеет смысл создавать миф, который бы приносил дивиденды. Но оные напрочь отсутствовали о лидеров раннего христианства. Отдавать свои жизни за сказку, которую сами же придумали и предложили людям просто абсурдно, а ведь исторически существовавшие христианские мученики первых столетий, который несли евангелие почему-то оказываются забытыми автором сего фильма (верно тоже по незнанию)).

7. Если говорить о пересечениях и аналогиях в различных религиях не связанных между собой. Любая религиозная система есть попыткой человека объяснить вселенную и происходящее в ней с позиции знаний о силах ей управляющей и не подвластных человеку. Кто-то называет эту силой Вселенским разумом, кто-то Богом, кто-то едины информационным полем земли, что не противоречит научным знаниям.
Моменты пересечений в религиях говорят лишь о том, что информация, заложенная в них о Едином, что наоборот не опровергает религию, но утверждает как ряд знаний о духовном строении земли.
…данный список я могла бы продолжать, т.к. аргументов огромное количество.
Очень жаль, что подобное кино как раз и является одной из характерных черт духа времени, когда за основу берется наскоро сфабрикованное видео, направляющее умы людей, отказавшихся обращаться к фактам.


2 пользователя выразил(и) благодарность Kalina за это сообщение
 
24 Сен 2010 14:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 139
Анкета
Письмо

24 Сен 2010 15:25 Kalina сказал(а):
умы людей, отказавшихся обращаться к фактам.

Cообщение полностью
Забавно читать когда "религия" и "факты" употребляется в одном сообщении ))))
Приведите хотя бы один объективный факт наличия бога
То же можно и для существования Христа в том виде в котором его представляет церковь

PS. Да Sofi if я эмоционален, не утруждайтесь

моё хоби писать с ошипками Аз Есь`м
 
24 Сен 2010 18:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

klyam
"Бальзак"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

24 Сен 2010 19:58 chunch0_barabanschik сказал(а):
Забавно читать когда "религия" и "факты" употребляется в одном сообщении ))))
Приведите хотя бы один объективный факт наличия бога
То же можно и для существования Христа в том виде в котором его представляет церковь


Cообщение полностью


А давайте, как в любой науке, пусть будет аксиома - положение принимаемое без доказательств - что бог есть).
как-будто есть еще путь...(с)
2 пользователя выразил(и) благодарность klyam за это сообщение
 
24 Сен 2010 22:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 140
Анкета
Письмо

Хорошо, но тогда мы принимаем в этой же аксиоме что бог атеист
моё хоби писать с ошипками Аз Есь`м
 
25 Сен 2010 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

klyam
"Бальзак"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Бог может быть всем, даже атеистом, даже триединым и тд.
как-будто есть еще путь...(с)
 
26 Сен 2010 18:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 141
Анкета
Письмо

26 Сен 2010 19:13 klyam сказал(а):
Бог может быть всем, даже атеистом, даже триединым и тд.
Cообщение полностью

Ну вот опять нет однозначности))) если он атеист то я тоже должен быть атеистом, так как создан по его образу и подобию, а если нет то тогда он тоже во что то верит, ну в какого-то бога, а значит я богахульствую когда верю в него а не в того которого верит он так как тот круче и первостепение и более всемогущ, раз он создал нашего бога, так?
PS. Да не надо ни во что верить, надо жить просто по совести и не забивать себе и другим голову выдумками ((((
моё хоби писать с ошипками Аз Есь`м
 
26 Сен 2010 20:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

klyam
"Бальзак"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

26 Сен 2010 21:21 chunch0_barabanschik сказал(а):
Да не надо ни во что верить, надо жить просто по совести и не забивать себе и другим голову выдумками ((((
Cообщение полностью

Зрю я, заблудший сын мой, что ты всё-таки на пути к вере!

как-будто есть еще путь...(с)
 
26 Сен 2010 22:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dagon
"Дюма"

Сообщений: 105
Анкета
Письмо

Есть такой исследователь, австрийский - Эрих Фон Дэникен. Он написал много книг, и по этим книгам созданы были фильмы. Самые известные из них:
"Воспоминание о Будущем", "Тайны Богов", "По следам Всемогущих".
И фильмы и книги имеют одно название. Парадокс: После просмотра фильмов, интересно читать книги, а прочитав книги, становится более понятно, что написано в Библии. А потом по интернету поискать некоторые параллели и пересечения.
Суть в том, что когда-то землю посещали инопланетяне, которых люди приняли за Богов.
Почему инопланетян приняли за богов - более высокоразвитая цивилизация. Летали по воздуху, ходили в скафандрах, учили чему-то, и были непобедимы.
В пророчествах Иеизикиля с 40 главы описывается челнок инопланетян, которого пророк называет "Слава Господа". По описанию, ещё в 70 годах собрали этот летающий аппарат. Полностью об этом рассказано в фильме "Библия на чертёжной доске" из серии "По следам всемогущих".
Можно в это верить, можно не верить, но перспективу взору на мироустройство расширяет.
Это земля пищика мира... Галактики, может даже вселенные... А бог, он, что-то большее...
fertifikuljacija
1 пользователь выразил(и) благодарность dagon за это сообщение
 
27 Сен 2010 00:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Типирование знаменитостей Флуд разрешен » Христос по социотипу

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 13 Дек 2017 05:37




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор