Соционический форум
 Случайная ссылка:
Не все то золото, что блестит - уход за ювелирными изделиями

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 80 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Вопросы к 3В

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы к 3В


upuha
"Гюго"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

по просьбе Полины создала тему, где можно задавать вопросы 3в
звучи!
 
2 Июл 2010 19:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rebe4ka
"Гексли"
ЛЭВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

да-да! задавайте нам вопросы

я начну -3В, а любите ли вы (мы) внимание к себе привлекать?

 
2 Июл 2010 21:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OTRADA
"Драйзер"
ФВЛЭ
Одесса

Сообщений: 29
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

3В, а что может вас утешить и убедить, что вас никто не игнорирует и ваши интересы тоже?
иные достоинства несочетаемы, иные добродетели несовместимы (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность OTRADA за это сообщение
 
2 Июл 2010 21:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lljkl
"Бальзак"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 134
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

2 Июл 2010 22:25 Rebe4ka сказал(а):
да-да! задавайте нам вопросы

я начну -3В, а любите ли вы (мы) внимание к себе привлекать?
Cообщение полностью

Нет.
2 Июл 2010 22:37 OTRADA сказал(а):
3В, а что может вас утешить и убедить, что вас никто не игнорирует и ваши интересы тоже?
Cообщение полностью

Тарелка или прочитанная на ночь мораль, под настроение.
Так еще раз тебе показываю - смотри внимательно: "Деньги настоящие, а люди фальшивые!" ©
 
2 Июл 2010 21:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

toterm
"Габен"
Москва

Сообщений: 47
Нарушений: 1
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

2 Июл 2010 21:59 Lljkl сказал(а):
Нет.

Cообщение полностью


Т.е. 16 стр. темы "Моя анкетка №3" не связаны с 3В?


2 пользователя выразил(и) благодарность toterm за это сообщение
 
2 Июл 2010 22:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lljkl
"Бальзак"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 135
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

2 Июл 2010 23:16 toterm сказал(а):
Т.е. 16 стр. темы "Моя анкетка №3" не связаны с 3В?

Cообщение полностью

Связаны, но не только с 3В, а в комплекте с чем-то еще.
Так еще раз тебе показываю - смотри внимательно: "Деньги настоящие, а люди фальшивые!" ©
 
2 Июл 2010 22:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LolitaL
"Гексли"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 633
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Июл 2010 22:25 Lljkl сказал(а):
Связаны, но не только с 3В, а в комплекте с чем-то еще.
Cообщение полностью


В комплект этот скорее всего входит экстравертность, но и не только.....
Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
 
2 Июл 2010 22:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

upuha
"Гюго"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

2 Июл 2010 22:25 Rebe4ka сказал(а):
да-да! задавайте нам вопросы

я начну -3В, а любите ли вы (мы) внимание к себе привлекать?
Cообщение полностью


зависит. быть совсем уж незаметной не хочется. но тут еще и экстравертность. но так чтоб прям все на меня смотрели, меня слушали, нет, меня это смущает.
звучи!
 
2 Июл 2010 22:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rebe4ka
"Гексли"
ЛЭВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

много смеялась))))
2 Июл 2010 22:53 upuha сказал(а):
зависит. быть совсем уж незаметной не хочется. но тут еще и экстравертность. но так чтоб прям все на меня смотрели, меня слушали, нет, меня это смущает.
Cообщение полностью

а меня с точки зрения эмоции не смущает, а вот с точки зрения воли- да
потому что такое внимание -оно возлагает ответственность как бы...
внимание =ответственность
поэтому я предпочитаю попривлекать-попривлекать его, а потом рраз -и в уголок. тет-а -тет...это и по моей теме видно... я все время норовлю сойти на тет-а-тет с Лолитой и Диной, и Респайс, и вообще. Только волю дай. Я как бы притягиваю этим интересных мне людей, а потом с ними по отдельности общаюсь.
3В, привлекая к себе внимание, как бы отфильтровывает тех, кто ее адекватно воспринимает.

Или я заблуждаюсь?
2 Июл 2010 21:59 Lljkl сказал(а):
Нет.

Тарелка или прочитанная на ночь мораль, под настроение.
Cообщение полностью

у меня первая мысль была- что, тарелка, переврнутая на голову?

 
2 Июл 2010 23:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lljkl
"Бальзак"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 136
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

А кстати ты не заблуждаешься. Любой человек старается привлекать тех, с кем взаимопонимание нормально.
Так еще раз тебе показываю - смотри внимательно: "Деньги настоящие, а люди фальшивые!" ©
 
3 Июл 2010 00:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

upuha
"Гюго"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

3 Июл 2010 00:43 Rebe4ka сказал(а):
много смеялась))))
а меня с точки зрения эмоции не смущает, а вот с точки зрения воли- да
потому что такое внимание -оно возлагает ответственность как бы...
внимание =ответственность
Cообщение полностью


с точки зрения эмоций я скорее и не замечу сразу. я ж эмоционирую (не забываем про мою базовую), а потом вдруг обнаруживаю, что вокруг меня народ и внимательно меня слушает, или веселить и т.д. мне приятно, но тут же чувствую ответственность какую-то. а этого я не очень люблю. но скорее всего я замечу, что меня заметили, когда уже поэмоционировала.
мы вот ездим с социониками по городам. потом смотрим фоточки. и я иногда вижу фотку, где я машу руками (как будто на сцене), а вокруг народ, который почему-то меня слушает меня это удивляет всегда хотя на тот момент я на этом совершенно не акцентирую внимания. ну т.е. слушают и хорошо, значит им тоже весело, как и мне. а почему-то на фоточках это иначе как-то выглядит.
звучи!
 
3 Июл 2010 00:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kirta
"Драйзер"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Июл 2010 21:37 OTRADA сказал(а):
3В, а что может вас утешить и убедить, что вас никто не игнорирует и ваши интересы тоже?
Cообщение полностью

Меня может утешить и убедить только одно, я вижу, что мои интересы и желания учитываются а не проезжаются по ним "танком" в свою угоду. Другая нежелательная крайность – это когда меня вынуждают принимать за другого решения. Я на автомате отслеживаю расстановку сил и как только чувствую перекос в любую из этих сторон, то испытываю дискомфорт.


5 пользователей выразил(и) благодарность kirta за это сообщение
 
3 Июл 2010 00:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lljkl
"Бальзак"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 137
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Ну желания то ладно... О своих желаниях можно позаботиться самостоятельно. Мне не нравится оценка со стороны вышестоящей воли, в частности - 1В.
Поскольку (я-, ты-), я не могу себя адекватно оценить, но и лезть ко мне не надо.
Имхо, эта оценка и есть главная проблема.
Так еще раз тебе показываю - смотри внимательно: "Деньги настоящие, а люди фальшивые!" ©
 
3 Июл 2010 01:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Polinne
"Есенин"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 73
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

3 Июл 2010 02:11 Lljkl сказал(а):
Ну желания то ладно... О своих желаниях можно позаботиться самостоятельно. Мне не нравится оценка со стороны вышестоящей воли, в частности - 1В.

Cообщение полностью

Lljkl, а поясни, пожалуйста, ЧТО является для тебя оценкой и воспринимается негативно?
Какие именно слова?

 
3 Июл 2010 08:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kirta
"Драйзер"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

3 Июл 2010 01:11 Lljkl сказал(а):
Ну желания то ладно... О своих желаниях можно позаботиться самостоятельно. Мне не нравится оценка со стороны вышестоящей воли, в частности - 1В.
Поскольку (я-, ты-), я не могу себя адекватно оценить, но и лезть ко мне не надо.
Имхо, эта оценка и есть главная проблема.
Cообщение полностью


Я не очень поняла, речь идет о самооценке? Вот как я оцениваю свою "язву" по 3В - это заниженная самооценка. И это как раз очень хорошо видно по желаниям, когда я начинаю рефлексировать "этого ли я хочу, а может это кому-нибудь нужнее,никто не обидеться, если это я себе заберу и т.д. и т.п.". Если сравнивать с 1В - это явно завышенная самооценка, с позицией "я хочу-я имею, а все другие посторонитесь". И вот тут-то как раз и вылезает мое внутреннее неудовлетворение "меня не взяли в расчет... мое мнение не учли... со мной не считаются... меня не во что не ставят.." Поэтому я бы не сказала, что 1В меня как-то оценивает – она сделала, что ей нужно и ушла в сторону, просто я при этом себя ощущаю, что меня использовали, а "спасибо сказать забыли" - недооценили.


3 Июл 2010 08:12 Polinne сказал(а):
Lljkl, а поясни, пожалуйста, ЧТО является для тебя оценкой и воспринимается негативно?
Какие именно слова?
Cообщение полностью

присоединяюсь к этому вопросу


 
3 Июл 2010 08:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lljkl
"Бальзак"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 137
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

3 Июл 2010 09:12 Polinne сказал(а):
Lljkl, а поясни, пожалуйста, ЧТО является для тебя оценкой и воспринимается негативно?
Какие именно слова?
Cообщение полностью

Что я могу, а что нет. На что у меня хватает воли, а на что нет.
Так еще раз тебе показываю - смотри внимательно: "Деньги настоящие, а люди фальшивые!" ©
 
3 Июл 2010 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 759
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

2 Июл 2010 21:25 Rebe4ka сказал(а):
да-да! задавайте нам вопросы

я начну -3В, а любите ли вы (мы) внимание к себе привлекать?
Cообщение полностью

да, но только в тех сферах в которых я себя чувствую спокойно.


из двух зол не выбирают.
 
5 Июл 2010 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Polinne
"Есенин"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 73
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Вопрос:
3В, в чем вы видите свой потенциал по Воле (если видите)?
Рост силы духа? Умение преодолевать непосредственные реакции 3В? Что-то другое?

Вот пыталась обдумать это по аналогии со своей 3Ф (хоть аналогия и притянута за уши, ясно, что Физику с Волей сравнивать нельзя).
И. Решила таки, что нет у меня какого-то значительного потенциала для развития в области Физики. А в сочетании с болевой ЧЛ - особенно.
Умение и желание поддержать свою физическую форму в приличном состоянии - вряд ли назовешь потенциалом, здесь многое заложено генетически.
По финансовым и трудовым достижениям.. ммм.. тоже не вижу возможности угнаться за 2Ф..
Что остается? Чувствительность, экстрасенсорные способности.. но они не только у 3Ф есть..

Короче, аналогия не удалась))))))
Расскажите лучше сами, про свою 3В.

 
6 Июл 2010 09:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 759
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

6 Июл 2010 09:19 Polinne сказал(а):
Вопрос:
3В, в чем вы видите свой потенциал по Воле (если видите)?
Рост силы духа? Умение преодолевать непосредственные реакции 3В? Что-то другое?

Вот пыталась обдумать это по аналогии со своей 3Ф (хоть аналогия и притянута за уши, ясно, что Физику с Волей сравнивать нельзя).
И. Решила таки, что нет у меня какого-то значительного потенциала для развития в области Физики. А в сочетании с болевой ЧЛ - особенно.
Умение и желание поддержать свою физическую форму в приличном состоянии - вряд ли назовешь потенциалом, здесь многое заложено генетически.
По финансовым и трудовым достижениям.. ммм.. тоже не вижу возможности угнаться за 2Ф..
Что остается? Чувствительность, экстрасенсорные способности.. но они не только у 3Ф есть..

Короче, аналогия не удалась))))))
Расскажите лучше сами, про свою 3В.
Cообщение полностью

экстрасенсорные способности - не только у 3 физик , но чувствительность все равно выше у 3Ф.
Про волю - потенциал в способности рефелксировать, в различении тонких нюансов в соотношениях разных людей.

вопрос третьим волям : если никто и никак не реагирует на Ваши посты, Вы это воспринимаете как направленный игнор?
я - очень часто - да

из двух зол не выбирают.
 
6 Июл 2010 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LolitaL
"Гексли"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 634
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

6 Июл 2010 09:19 Polinne сказал(а):
Что остается? Чувствительность, экстрасенсорные способности.. но они не только у 3Ф есть..

Cообщение полностью


А у меня нет и экстрасенсорных способностей

Я просто по своей тройке вижу вопросы, на которых я залипаю, интересуюсь как это у других, сравниваюсь, много узнаю, прорабатываю, вырабатываю позиции и шаблоны, развеиваю свои сомнения, постепенно укрепляюсь и так далее.
По некоторым 2Ф я просто заметила в этом или просто уверенность или поверхностное восприятие того, что я так тщательнейше узнаю...но они хорошо воспринимают обмен этими сведениями со мной, у них другой подход...что-то они просто не замечают ни в себе ни в других и при этом прекрасно себя ощущают и результативны.

В этом может и есть аналогия даже и с Волей.
В том что 2В просто подходит к вопросам Воли как 2Ф к вопросам Физики. 2Ф по Физике эффективнее, а 3Ф тщательнее, подробнее.
В таких категориях может можно рассматривать и 2В с 3В.
Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
 
6 Июл 2010 13:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Polinne
"Есенин"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 73
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

6 Июл 2010 13:14 Asana сказал(а):

Про волю - потенциал в способности рефелксировать, в различении тонких нюансов в соотношениях разных людей.

Cообщение полностью

Ага, понимаю. По сути, ты свою чувствительность 3В сделала рабочим инструментом.
И с помощью него ( +БЭ творческая) измеряешь и диагностируешь рефлексии и комплексы пациентов? Различаешь малейшие их оттенки?
6 Июл 2010 14:09 LolitaL сказал(а):
По некоторым 2Ф я просто заметила в этом или просто уверенность или поверхностное восприятие того, что я так тщательнейше узнаю...но они хорошо воспринимают обмен этими сведениями со мной, у них другой подход...что-то они просто не замечают ни в себе ни в других и при этом прекрасно себя ощущают и результативны.

Cообщение полностью

Да. Получается, задача в том, чтобы найти область применения для тройки.
Там, где ее чувствительность максимально необходима.
Тогда и потенциал проявится.

1 пользователь выразил(и) благодарность Polinne за это сообщение
 
6 Июл 2010 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Murz
"Гексли"
ЭФВЛ
Харьков

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

6 Июл 2010 14:24 En_llact сказал(а):
Хм... а у меня это тоже всегда именно так и воспринималось, причем не только на форумах >

Еще вопрос к 3В: вас не раздражает, если на какое-нибудь ваше предложение вам отвечают "не хочу"? То есть не "не могу", "не получится", "я занят" и т.д., или еще какую-нибудь отмазу придумают, а именно в наглую говорят "не хочу"?

Cообщение полностью

Для меня наоборот, "не хочу" - самое лучшее объяснение, тут же мною с радостью принимаемое...
Потому что, если не могу или занят, я автоматически начинаю искать варианты, а как сделать чтобы смог или а когда можно, чтобы не был занят и тут же озвучиваю их, как можно сделать и так и этак... Если при этом человек начинает мяться, не всегда понятно, это от того, что вариант не подходит или все-таки на самом деле не хочет. Если сказал, что не хочет, я и приставать с вариантами не буду, так и мне морально легче, что не тулю человеку то, что ему не надо и ему, что не нужно притворятся и отмазываться.
На нет и суда нет.
Поэтому для меня объяснение "не хочу" самое адекватное нормальное.
Я чужое "не хочу" уважаю.


4 пользователя выразил(и) благодарность Murz за это сообщение
 
6 Июл 2010 15:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sv-eti4k-a
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Флуд: 30%
Анкета
Письмо

6 Июл 2010 14:24 En_llact сказал(а):
Хм... а у меня это тоже всегда именно так и воспринималось, причем не только на форумах >

Еще вопрос к 3В: вас не раздражает, если на какое-нибудь ваше предложение вам отвечают "не хочу"? То есть не "не могу", "не получится", "я занят" и т.д., или еще какую-нибудь отмазу придумают, а именно в наглую говорят "не хочу"?
Cообщение полностью

Однако... доминирование 3В. Свои хочу-нехочу - Нормально, чужие - Наглость
Если восьмой блин подряд получился комом, плюнь на всё... Пеки комочки!
 
6 Июл 2010 15:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 759
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

6 Июл 2010 13:20 Polinne сказал(а):
Ага, понимаю. По сути, ты свою чувствительность 3В сделала рабочим инструментом.
И с помощью него ( +БЭ творческая) измеряешь и диагностируешь рефлексии и комплексы пациентов? Различаешь малейшие их оттенки?
Да. Получается, задача в том, чтобы найти область применения для тройки.
Там, где ее чувствительность максимально необходима.
Тогда и потенциал проявится.
Cообщение полностью

Именно.
Это хорошая компенсация по Адлеру и есть.
6 Июл 2010 15:12 sv-eti4k-a сказал(а):
Однако... доминирование 3В. Свои хочу-нехочу - Нормально, чужие - Наглость
Cообщение полностью

Не так.
3В легче определиться с " не хочу", с " хочу " сложнее.

Когда мне отказывают по причине " не хочу" считаю ли я это за наглость? Нет. Скорее - честность приветствую.
Не хочешь ты, найдется другой кто захочет. Вариантов много.
из двух зол не выбирают.
2 пользователя выразил(и) благодарность Asana за это сообщение
 
6 Июл 2010 15:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OTRADA
"Драйзер"
ФВЛЭ
Одесса

Сообщений: 29
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Июл 2010 12:14 Asana сказал(а):

вопрос третьим волям : если никто и никак не реагирует на Ваши посты, Вы это воспринимаете как направленный игнор?
я - очень часто - да

Cообщение полностью

и вправду интересно узнать, потому что я другим болею, но похожим - если после моего поста тишина, начинаю нервничать, что глупость написала...
иные достоинства несочетаемы, иные добродетели несовместимы (с)
 
6 Июл 2010 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sv-eti4k-a
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Флуд: 30%
Анкета
Письмо

6 Июл 2010 15:17 Asana сказал(а):
Именно.
Это хорошая компенсация по Адлеру и есть.
Не так.
3В легче определиться с " не хочу", с " хочу " сложнее.

Когда мне отказывают по причине " не хочу" считаю ли я это за наглость? Нет. Скорее - честность приветствую.
Не хочешь ты, найдется другой кто захочет. Вариантов много.
Cообщение полностью

А когда не хотят на тебя реагировать, ты же воспринимаешь это как направленный игнор и тебя это задевает. То есть кто-то имеет наглость тебя не замечать, не реагировать. Разве нет?
В твоем примере это вариант, когда на прямой твой вопрос "хочешь?" отвечают "не хочу", это честность, это приветствуется, это понятно.
И кстати, прямые вопросы "А хочешь?" задаются 3- вольниками.
Если восьмой блин подряд получился комом, плюнь на всё... Пеки комочки!
 
6 Июл 2010 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 759
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

6 Июл 2010 15:25 OTRADA сказал(а):
и вправду интересно узнать, потому что я другим болею, но похожим - если после моего поста тишина, начинаю нервничать, что глупость написала...
Cообщение полностью

о, смотри оттенок другой.
мне кажется, что это на мою личность такая реакция.
То есть читают и думают : ну, вот опять она в своем репертуре))))
Хотя я уверена, что и это тоже есть, что именно меня некоторые тут не любят))
из двух зол не выбирают.
 
6 Июл 2010 15:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sv-eti4k-a
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Флуд: 30%
Анкета
Письмо

6 Июл 2010 15:29 Asana сказал(а):
о, смотри оттенок другой.
мне кажется, что это на мою личность такая реакция.
То есть читают и думают : ну, вот опять она в своем репертуре))))
Хотя я уверена, что и это тоже есть, что именно меня некоторые тут не любят))
Cообщение полностью

По сценарию сейчас должен кто-то появиться и горячо начать убеждать, что мол любят-любят. А те, кто не любят сами редиски бесчувственные.
Это нормально, с моей 3Ф аналогичные тараканы.
Ой, елки, до меня только что дошел смысл тройки Я-, Ты -
Ань, мерси.


Если восьмой блин подряд получился комом, плюнь на всё... Пеки комочки!
 
6 Июл 2010 15:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

toterm
"Габен"
Москва

Сообщений: 47
Нарушений: 1
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

6 Июл 2010 15:41 sv-eti4k-a сказал(а):
По сценарию сейчас должен кто-то появиться и горячо начать убеждать, что мол любят-любят. А те, кто не любят сами редиски бесчувственные.
Это нормально, с моей 3Ф аналогичные тараканы.
Ой, елки, до меня только что дошел смысл тройки Я-, Ты -
Ань, мерси.


Cообщение полностью


Любят...любят...Всех любят и 3В и 3Ф ))))

....а кто не любит, тот ничего не понимает ))))


1 пользователь выразил(и) благодарность toterm за это сообщение
 
6 Июл 2010 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Murz
"Гексли"
ЭФВЛ
Харьков

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

6 Июл 2010 15:25 OTRADA сказал(а):
и вправду интересно узнать, потому что я другим болею, но похожим - если после моего поста тишина, начинаю нервничать, что глупость написала...

Cообщение полностью

Та же реакция и у меня.
Особенно переживаю, когда после моего поста диалог не продолжается вообще. Вот написала и несколько дней например пост последним висит...
Как-то расстраиваюсь, думаю, что либо глупость сказала, либо что не интересно это никому и зачем вообще тогда что-то было говорить...промолчала бы лучше (оставила свое мнение при себе)
А если реакция есть, то очень радуюсь, когда кто-то мои представления разделяет или настроения))))




4 пользователя выразил(и) благодарность Murz за это сообщение
 
6 Июл 2010 15:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

OTRADA
"Драйзер"
ФВЛЭ
Одесса

Сообщений: 29
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Июл 2010 15:29 Asana сказал(а):
о, смотри оттенок другой.
мне кажется, что это на мою личность такая реакция.
То есть читают и думают : ну, вот опять она в своем репертуре))))
Хотя я уверена, что и это тоже есть, что именно меня некоторые тут не любят))
Cообщение полностью


а что ужасного в том, что плохая реакция и что не любят? (не рассматриваю твой вариант, просто рассуждаю) всем не угодишь...и это хорошо!
это ведь тоже - отношение. хуже всего - полное безразличие.
иные достоинства несочетаемы, иные добродетели несовместимы (с)
 
6 Июл 2010 16:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rebe4ka
"Гексли"
ЛЭВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

6 Июл 2010 12:14 Asana сказал(а):

вопрос третьим волям : если никто и никак не реагирует на Ваши посты, Вы это воспринимаете как направленный игнор?
я - очень часто - да

Cообщение полностью

нет
я это воспринимаю "никак"

ну, нечего людям сказать на мой пост, и что с того?
для меня первично высказать, а не получить обратную связь. за исключением случая, когда я ищу обратную связь от конкретного лица(а оно не отвечает старательно-вот тогда я задумаюсь-почему? да и то -про игнор подумаю как одну из множества причин).

1 пользователь выразил(и) благодарность Rebe4ka за это сообщение
 
6 Июл 2010 16:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

toterm
"Габен"
Москва

Сообщений: 47
Нарушений: 1
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

6 Июл 2010 15:51 Murz сказал(а):
Та же реакция и у меня.
Особенно переживаю, когда после моего поста диалог не продолжается вообще. Вот написала и несколько дней например пост последним висит...
Как-то расстраиваюсь, думаю, что либо глупость сказала, либо что не интересно это никому и зачем вообще тогда что-то было говорить...промолчала бы лучше (оставила свое мнение при себе)
А если реакция есть, то очень радуюсь, когда кто-то мои представления разделяет или настроения))))



Cообщение полностью



Все с точностью наоборот ))) Это значит, что ты сказала столь умное, что добавить ничего. "Закрыла тему"

 
6 Июл 2010 16:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warge
"Штирлиц"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 54
Анкета
Письмо

2 Июл 2010 21:25 Rebe4ka сказал(а):
3В, а любите ли вы (мы) внимание к себе привлекать?
Cообщение полностью

Нет.

Н-ну разве что под настроение, но это уже, скорее, к 4Э относится:

Восхищенные взгяды окружающих и все такое...
Cogito, ergo sum
 
6 Июл 2010 16:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rebe4ka
"Гексли"
ЛЭВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

6 Июл 2010 14:24 En_llact сказал(а):
Хм... а у меня это тоже всегда именно так и воспринималось, причем не только на форумах >

Еще вопрос к 3В: вас не раздражает, если на какое-нибудь ваше предложение вам отвечают "не хочу"? То есть не "не могу", "не получится", "я занят" и т.д., или еще какую-нибудь отмазу придумают, а именно в наглую говорят "не хочу"?
Cообщение полностью

Может чуть-чуть царапнет такой ответ. Но вообще -скорее всего нет, все нормально, только если моя просьба не очень важная для меня.

 
6 Июл 2010 16:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LolitaL
"Гексли"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 634
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

6 Июл 2010 15:51 Murz сказал(а):
Та же реакция и у меня.
Особенно переживаю, когда после моего поста диалог не продолжается вообще. Вот написала и несколько дней например пост последним висит...
Как-то расстраиваюсь, думаю, что либо глупость сказала, либо что не интересно это никому и зачем вообще тогда что-то было говорить...промолчала бы лучше (оставила свое мнение при себе)
А если реакция есть, то очень радуюсь, когда кто-то мои представления разделяет или настроения))))

Cообщение полностью


а такое еще может объясняться манерой результативной логики
я себе так начала объяснять...потому что тоже поначалу сомневалась...
Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
1 пользователь выразил(и) благодарность LolitaL за это сообщение
 
6 Июл 2010 16:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rebe4ka
"Гексли"
ЛЭВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Вообще, если человек мнется, я люблю выяснить, в чем причина: в "не хочу" или в "не могу". Потому что работа с этими возражениями -разная.
"Не хочу" -это значит надо менять сущность предложения (пойдем не в кино, а в парк), "не могу"-нужно менять условия предложения (пойдем в кино, но утром, а не вечером).
Поэтому лучше в начале беседы выяснить истинную причину возражения... иначе можно гору сил и энергии угрохать, уговаривая мимо этой причины.




3В, а вы более чувствительны к форме обращения, или к сути?

Под формой я имею ввиду всякие реверансы, спасибо-пожалуйста и все такое....

Насколько негативно реагируете на фамильярность и все такое?


Про себя скажу, что мне эти все экивоки безразличны почти...
ТО есть если бы другие люди мне не сказали, что надо на них обращать внимание, и самой им следовать...то я бы и не заметила.

Вот, кстати, пример, на мой вопрос 3Вэшникам никто не ответил до сих пор, и я не подумала об игноре, а подумала, что мой вопрос сливается с моим предыдущим ответом, и его проскакивают, проэтому нужно его пожирнее выделить... Проще гвооря, я подумала, что надо его погромче повторить (и так 10 раз ).
Мурц, а я заметила, что ты читаешь очень многие темы, которые читаю я, но в то же время в них молчишь...это из-за 3В?

 
6 Июл 2010 17:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Murz
"Гексли"
ЭФВЛ
Харьков

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

6 Июл 2010 16:54 Rebe4ka сказал(а):


3В, а вы более чувствительны к форме обращения, или к сути?

Под формой я имею ввиду всякие реверансы, спасибо-пожалуйста и все такое....

Насколько негативно реагируете на фамильярность и все такое?


Про себя скажу, что мне эти все экивоки безразличны почти...
ТО есть если бы другие люди мне не сказали, что надо на них обращать внимание, и самой им следовать...то я бы и не заметила.

Cообщение полностью

Я чувстсвительна к форме обращения.
Для меня важнее не ЧТО, а КАК !!


2 пользователя выразил(и) благодарность Murz за это сообщение
 
6 Июл 2010 17:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rebe4ka
"Гексли"
ЛЭВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

6 Июл 2010 17:04 Murz сказал(а):
Я чувстсвительна к форме обращения.
Для меня важнее не ЧТО, а КАК !!

Cообщение полностью

все, я кажется поняла про свой тип.
не 3В.
Мурц, а ты чувствительна к тону обращения, интонации, или к словарным книксенам?

Потому что лично для меня имеет значение тон,интонация, но не имеет значения оборот речи.

Проще гвооря, я здороваюсь, говорю спасибо и т.д. лишь по необходимости (по работе, скажем). И сама не нуждаюсь в таких вещах.Я люблю с места в карьер...минуя экивоки.

И это не потому, что я какая-то ха _мка, нет. Просто эти вещи...они как бы лишены для меня смысла...
Отсутствие моих реверансов вообще не свидетельствует об отношении. Хуже того, если я здороваюсь и т.д., то это скорее всего гвоорит о большой фильтрации текстов, и -значит не о самых близких отношениях.
правда и у меня есть ситуации, когда я напрягаюсь по поводу формы...обычно это, когда мне задают наводящие вопросы, с давлением на БЛ...

1 пользователь выразил(и) благодарность Rebe4ka за это сообщение
 
6 Июл 2010 17:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ada_u
"Джек"

Сообщений: 39
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Июл 2010 17:21 Rebe4ka сказал(а):
все, я кажется поняла про свой тип.
не 3В.
Мурц, а ты чувствительна к тону обращения, интонации, или к словарным книксенам?

Потому что лично для меня имеет значение тон,интонация, но не имеет значения оборот речи.

Проще гвооря, я здороваюсь, говорю спасибо и т.д. лишь по необходимости (по работе, скажем). И сама не нуждаюсь в таких вещах.Я люблю с места в карьер...минуя экивоки.

И это не потому, что я какая-то ха _мка, нет. Просто эти вещи...они как бы лишены для меня смысла...
Отсутствие моих реверансов вообще не свидетельствует об отношении. Хуже того, если я здороваюсь и т.д., то это скорее всего гвоорит о большой фильтрации текстов, и -значит не о самых близких отношениях.
правда и у меня есть ситуации, когда я напрягаюсь по поводу формы...обычно это, когда мне задают наводящие вопросы, с давлением на БЛ...
Cообщение полностью


может это просто результативная Э?


 
6 Июл 2010 17:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rebe4ka
"Гексли"
ЛЭВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

6 Июл 2010 17:34 ada_u сказал(а):
может это просто результативная Э?

Cообщение полностью

да, мой ПЙ ТИМ еще не окончательно определен, у меня вон рядом темка большая висит моего типирования...
так что я сомнительная 3В, вы меня не слушайте

 
6 Июл 2010 17:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 759
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

6 Июл 2010 15:28 sv-eti4k-a сказал(а):
А когда не хотят на тебя реагировать, ты же воспринимаешь это как направленный игнор и тебя это задевает. То есть кто-то имеет наглость тебя не замечать, не реагировать. Разве нет?
В твоем примере это вариант, когда на прямой твой вопрос "хочешь?" отвечают "не хочу", это честность, это приветствуется, это понятно.
И кстати, прямые вопросы "А хочешь?" задаются 3- вольниками.
Cообщение полностью

не знаю...я редко решаюсь задать такой прямой вопрос, если честно. Но если решадюсь, мне легчает всегда.
Да, мне становится легче , когда человек отвечает:да, я не хочу иметь дело именно с тобой, не хочу реагировать именно на тебя ( на твои посты). Парадокс - но это уже реакция.И это ставит все точки над "И". Все. С тех пор и я начинаю игнорить этого человека.
Я не люблю необозначенного игнора, а обозначенный игнор - дело другое. Неприятно, но понятно по крайней мере чего ждать ( то есть НЕ ждать).
6 Июл 2010 15:41 sv-eti4k-a сказал(а):
По сценарию сейчас должен кто-то появиться и горячо начать убеждать, что мол любят-любят. А те, кто не любят сами редиски бесчувственные.
Это нормально, с моей 3Ф аналогичные тараканы.
Ой, елки, до меня только что дошел смысл тройки Я-, Ты -
Ань, мерси.


Cообщение полностью

Да, Свет, нормально . Ну не настолько я обидчива)))
А что еще ожидать от тройки - два минуса , плюс такое несоответствие самооценки ( низкой) и уровня притязаний (высокого).
Но кстати ведь и это не обязательно. Твоя реакция она тоже устраивает мою тройку: минус на минус - да, у меня есть тоже свои тараканы.
И да: это и есть смысл тройки.

А вот по поводу ЧТО и КАК сказано все настолько зависит от контекста. От предыдущих отношений. От того, что можно ждать от человека - есть люди не умеющие делать реверансов, но я знаю, что они меня любят и желают мне только добра.

Фамильярности не люблю - списываю на аристократизм.


из двух зол не выбирают.
 
6 Июл 2010 18:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Murz
"Гексли"
ЭФВЛ
Харьков

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

6 Июл 2010 17:21 Rebe4ka сказал(а):
все, я кажется поняла про свой тип.
не 3В.
Мурц, а ты чувствительна к тону обращения, интонации, или к словарным книксенам?

Потому что лично для меня имеет значение тон,интонация, но не имеет значения оборот речи.

Проще гвооря, я здороваюсь, говорю спасибо и т.д. лишь по необходимости (по работе, скажем). И сама не нуждаюсь в таких вещах.Я люблю с места в карьер...минуя экивоки.

И это не потому, что я какая-то ха _мка, нет. Просто эти вещи...они как бы лишены для меня смысла...
Отсутствие моих реверансов вообще не свидетельствует об отношении. Хуже того, если я здороваюсь и т.д., то это скорее всего гвоорит о большой фильтрации текстов, и -значит не о самых близких отношениях.
правда и у меня есть ситуации, когда я напрягаюсь по поводу формы...обычно это, когда мне задают наводящие вопросы, с давлением на БЛ...

Cообщение полностью

Чувствительна к интонациям, подаче.
Излишние словесные реверансы меня раздражают.
Чем лучше и ближе к человеку отношусь, тем проще будет обращение. Зачем расшаркиваться, если между нами и так все понятно. А, если кто малознаком, например, хоть и симпатичен, тогда общепринятая вежливость будет как соблюдение дистанции, пока не узнаешь как лучше с ним общаться))).
Но излишние уси-пуси не нравятся, нет.

Да. От фамильярности меня коробит. Может и в правду аристократизм. Причем при фамильярном обращении он кааак включится...мама дорогая)))))

 
6 Июл 2010 18:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rebe4ka
"Гексли"
ЛЭВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

ну вот, опять меня засомневали...своими ответами
3Вэшки (как в школе, а какие вы испытываете чувства, когда видите, что вас за пост поблагодарили кнопкой?
Вы преисполняетесь благодарности к благодарителю, либо радуетесь, что нашли единомышленника, либо вам ужасно любопытно, почему он согласился, и хочется обсудить, сверить ваши точки зрения, поковыряться в них?





1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
6 Июл 2010 18:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Murz
"Гексли"
ЭФВЛ
Харьков

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

6 Июл 2010 18:59 Rebe4ka сказал(а):
ну вот, опять меня засомневали...своими ответами
3Вэшки (как в школе, а какие вы испытываете чувства, когда видите, что вас за пост поблагодарили кнопкой?
Вы преисполняетесь благодарности к благодарителю, либо радуетесь, что нашли единомышленника, либо вам ужасно любопытно, почему он согласился, и хочется обсудить, сверить ваши точки зрения, поковыряться в них?



Cообщение полностью

))) Преисполняюсь благодарности)))
Чисто одни эмоции)))
Поковырятся не хочу)))
А то вдруг в процессе ковыряния выяснится, что совсем не то благодаривший имел в виду((... Сразу повод для радости (=благодарности) исчезнет...
)))))))))


 
6 Июл 2010 19:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 759
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Благодарна за благодарности.
если один и тот же человек ставит благодарности за разные посты, радуюсь поддержке.
Если благодарит тот, с кем я в нейтрале - просто приятно.
Если благодарит тот, с кем я нахожусь в разной степени контры, по-своему приятно тоже.
Выяснять ничего не хочу - еще выясню что-то не то.
Мне приятнее чувстовать что это поддреживают меня,а не просто мое мнение.
А если выражают несогласие все наобарот : приятнее, если не соглашаются с моими мнением, а не выражают таким образом отношение ко мне.
Хочется : и выражать себя целиком, и принятой при этом быть. А я вот думаю,то про 3В или что-то иное?
из двух зол не выбирают.
 
6 Июл 2010 19:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rebe4ka
"Гексли"
ЛЭВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

А мне очень часто любопытно, за что именно поблагодарили...ну, чтоб детали рассказали... не сколько, чтоб поковыряться и что-то там наковырять, а в основном чтоб убедиться - что да, меня поняли правильно, и наше что-то совпало.
Проще говоря, меня интересует мотивация благодарности, и то, насколько эта благодарность оправдана(т.е. правильно ли меня поняли и все такое).
Асана, может помнишь, я даже тебя спрашивала как-то раз, за что ты поблагодарила.
Вот и сейчас -Виатор поблагодарил чуть выше за что-то, а я не пойму: ему инфа понравилась, или у него также, или что-то еще?

 
6 Июл 2010 20:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Murz
"Гексли"
ЭФВЛ
Харьков

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

6 Июл 2010 19:52 Asana сказал(а):
Благодарна за благодарности.
если один и тот же человек ставит благодарности за разные посты, радуюсь поддержке.
Если благодарит тот, с кем я в нейтрале - просто приятно.
Если благодарит тот, с кем я нахожусь в разной степени контры, по-своему приятно тоже.
Выяснять ничего не хочу - еще выясню что-то не то.
Мне приятнее чувстовать что это поддреживают меня,а не просто мое мнение.
А если выражают несогласие все наобарот : приятнее, если не соглашаются с моими мнением, а не выражают таким образом отношение ко мне.
Хочется : и выражать себя целиком, и принятой при этом быть. А я вот думаю,то про 3В или что-то иное?

Cообщение полностью

Да, важно, чтобы и приняли и поддержали.
Один раз только было, что написала ответ на пост человека, который меня своим сообщением вывел из себя, настолько неадекватно и неверно истолковал мои поступки и слова...
Так вот, мне было все равно, как он либо кто-то другой мой пост расценит и что подумает и скажет, в таких случаях я готова драться до последнего, т.к. знаю для себя, что я на сто процентов права. И если бы что-то продолжали говорить, то еще бы догнала и добавила.
В таких случаях мне поддержка не нужна. Тут больше соответствует пословица "сами напали, сами и отбивайтесь". И в жизни тоже так.


 
6 Июл 2010 20:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 917
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

6 Июл 2010 17:59 Rebe4ka сказал(а):


3В, а вы более чувствительны к форме обращения, или к сути?

Под формой я имею ввиду всякие реверансы, спасибо-пожалуйста и все такое....

Насколько негативно реагируете на фамильярность и все такое?
Cообщение полностью


Я чувствительна только к смыслам. Сказали ли мне спасибо-пожалуйста - мне не очень важно. Мне не важен этикет. Но мне важно, как ко мне относятся, а как считывается отношение? Естественно, через нюансы в поведении.
Поэтому вопрос не очень поняла, что в данном случае - суть? Если суть - это формальный смысл слов, а отношение пофиг - то это не про меня. А если суть - это слова+их причина, а формальности - это просто нормы, - то мне важнее суть, конечно.

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
6 Июл 2010 23:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lljkl
"Бальзак"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 161
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Rebe4ka, ты еще не созрела физику с логикой местами поменять?
Так еще раз тебе показываю - смотри внимательно: "Деньги настоящие, а люди фальшивые!" ©
 
6 Июл 2010 23:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Вопросы к 3В

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 12 Дек 2017 14:14




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор