Соционический форум
 Случайная ссылка:
Домашняя и женская работы - (что легче: заплатить или научиться самой)

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 76 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Вопросы к 3В

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы к 3В


mkrkc
"Робеспьер"

Харьков

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

7 Фев 2014 08:39 Argus сказал(а):
В принципе так.

1. В долгом многоэтапном деле рассчитывать только на волю нельзя. Сорвешься. Гарантировано. Воли хватает на разовое усилие, на рывок. На образ жизни - нет. Чтобы долго упираться, нужно создавать себе условия, в которых упираться хотя бы не противно. Нужно организовывать ситуацию так, чтобы продвижение к цели вызывало приятные эмоции, а отступление - негативные.

Это действительно должно стать образом жизни. За что ж Вы себя наказываете, сознательно выбирая отвратительную для Вас жизнь? Ведь можно подобрать вполне приемлемый режим питания. Не для какого-то там диетолога. Лично для Вас. Психологически приемлемый. Про тело - ничего не могу сказать, я мало им интересуюсь.

..................................................


4. Хорошо идет метод поощрения себя за промежуточные результаты. Ну, это все, наверное, знают. Возвращаясь к похудину. Я в процессе иногда, раз так в месяц, устраивала себе праздник живота. Покупала торт, низкокалорийный, естественно, кипятила чайник, и медленно и сладострастно поедала оный торт вперемешку с парой литров кофе. Удовольствие растягивалось часа на полтора.
Про кайф, испытываемый при разглядывании своих костей в зеркале и перешивании юбок на размер меньше я уж молчу.
Но это был - КАЙФ!!! Это было - ух, я!!!
Cообщение полностью



спасибо Вам большое. Во многом наши методы схожи. Я занимаюсь этим уже 7 месяцев, периодически срываясь и устраивая себе разгрузочные дни,недели и даже целый месяц был после НГ .

Я тоже раз в две недели позволяю себе одну самую любимую и вкусную булочку, и ее поглощение превратилось в ритуал тоже растянутый как можно дольше)

Проблема в том, что позволь я себе раз в две недели, мне потом захочется раз в неделю, а потом раз в три дня. А потом не замечу как нормой станет каждый день по чуть-чуть.
А потом процент жира в организме перевалит за 20% и снова здорова.
Так что подобрать диету (оптимальное питание) мне тяжело. Я знаю, что от булок рано или поздно я наберу лишний вес, поэтому боюсь их.

Да, наверно это больше физика, чем воля.
Просто на данном этапе мне Воля дает больше, чем физика. У меня всегда есть под рукой шоколадка, нетронутая, за счет которой я тренирую силу воли. Каждый день, вставая раньше и тренируясь по 2 часа, я тоже закаляю волю. А красивое спортивное тело - это как приложение. Естественно я смотрю на свои кубики и сильную спину, которые я сделала за полгода и радуюсь, но еще больше я радуюсь зная что уже неделю я не ем НИЧЕГО вредного для фигуры, что я занимаюсь уже на втором кругу и стала гораздо сильнее. Вот что действительно важно.

 
7 Фев 2014 12:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 57
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

7 Фев 2014 08:39 Argus сказал(а):
...А с голоду или со скуки она и к вареной курице потянется.

Cообщение полностью

Я что-то не понимаю эту страшилку, варить курицу надо особым способом, чтобы она вышла невкусной?

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
7 Фев 2014 12:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 112
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

7 Фев 2014 13:38 dkm сказал(а):
Я что-то не понимаю эту страшилку, варить курицу надо особым способом, чтобы она вышла невкусной?
Cообщение полностью


Это художественный образ.
Мы трагедию 3В обсуждаем или делимся мелкими придурями 4Ф?
Я знаю способ, как сделать вареную курицу вкусной.
1. Взять большой ломоть свежайшего черного.
2. Положить на него помянутую курицу.
3. Щедро полить крутой аджикой.
4. Убрать курицу. За ненадобностью. Ибо между свежайшим черным и аджикой ее собственный вкус вообще не ощутим. Имхо, собственного у нее вообще нет.
Не навязываю, естественно.

mkrkc, удачи!

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
7 Фев 2014 12:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 112
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

6 Фев 2014 23:38 mkrkc сказал(а):
Сначала казалось, что мы слишком по разному смотрим на ситуацию, но теперь я понимаю Вас полностью.

Cообщение полностью

Потому что вначале мы говорили о разных типах ситуаций.
И та, что лучше всего сформулировал dkm как

Хочу результат, но не нравится процесс

это еще не трагедия 3В. Это всего лишь проблема. Неприятная, но решаемая. Алгоритм решения для себя я описала на примере, который не хуже любого другого.
Трагедь начинается не тогда, когда против твоей Воли выступает собственная лень и отвращение к процессу. А тогда, когда против тебя - Воля другого.
Проблема не в том, что чужая сильнее. Если я хочу и чувствую себя вправе получить, я обойдусь с чужой примерно так же как со своей.
Но стоит мне только усомниться в своих правах на желаемое - все, я превращаюсь в мокрую тряпку. Которая не перестает хотеть, не перегорит, но не может и действовать. Годами.
Чего с этим делать-то? Может кто знает?
"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
10 Фев 2014 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Argus, как Андерсен-Андерсену могу рассказать о своем личном методе борьбы с собственной 3В. Когда меня заедает она, а также вышестоящие функции, я их отключаю и превращаюсь в одну большую 1Ф. Иду и делаю, что угодно, подметаю например, благо всегда найдется что сделать. Только это обязательно должны быть действия механические, без малейшего процесса о том КАК это что-то надо делать. Мне Очень помогает, зацикливание проходит, неважно надолго ли, просто ценность того в отношении чего действовать не можешь себя заставить постепенно уменьшается. Т.е. я говорю себе так "Я хочу но не могу себя заставить действовать, но я могу сделать то-то и то-то", иду и делаю, и уже мокрой тряпкой себя не чувствую, потому что я не бездействую. Как-то так.

 
10 Фев 2014 16:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mkrkc
"Робеспьер"

Харьков

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

9 Фев 2014 19:27 Dr_Lecter сказал(а):
Я чё-то всё захожу в эту тему, и с недоумением выхожу.
Причём тут воля к этим всем процессам - тайна великая есть. Прасцыце великодушно, канешн. Не-не, я понимаю, похудение и варёные курицы это очень важно, я понимаю, да.
Cообщение полностью



Любую ситуацию можно рассмотреть с разных точек зрения. Как по физике, так и по воле, логике и эмоции. Форум подразумевает свободу слова, так что мы можем обсуждать что хотим, главное что это вписывается в общую тему.
А то что кто-то это не понимает что, как и почему не так важно, главное чтобы поняли 3В и те, кого волнует вопрос.

ругаться на тему флуд это или нет, порождая очередной флуд бессмысленно.

 
10 Фев 2014 17:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 57
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

10 Фев 2014 15:39 Argus сказал(а):
Трагедь начинается... когда против тебя - Воля другого.
...Но стоит мне только усомниться в своих правах на желаемое - все, я превращаюсь в мокрую тряпку. Которая не перестает хотеть, не перегорит, но не может и действовать. Годами.
Чего с этим делать-то? Может кто знает?
Cообщение полностью

А мне кажется это уже не совсем вопрос 3В, а немного про другую типологию (Княжна)

 
10 Фев 2014 17:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 112
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Фев 2014 18:56 dkm сказал(а):
А мне кажется это уже не совсем вопрос 3В, а немного про другую типологию (Княжна)
Cообщение полностью

Возможно. Не знаю.
Но я бы предпочла пока остаться в рамках ПЙ. Это перспективнее. У Княжны как-то все... уж очень константно. Возможно, для меня. Возможно, пока.
"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
10 Фев 2014 18:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 112
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Фев 2014 17:25 Grape сказал(а):
Argus, как Андерсен-Андерсену могу рассказать о своем личном методе борьбы с собственной 3В. Когда меня заедает она, а также вышестоящие функции, я их отключаю и превращаюсь в одну большую 1Ф. Иду и делаю, что угодно, подметаю например, благо всегда найдется что сделать. Только это обязательно должны быть действия механические, без малейшего процесса о том КАК это что-то надо делать. Мне Очень помогает, зацикливание проходит, неважно надолго ли, просто ценность того в отношении чего действовать не можешь себя заставить постепенно уменьшается. Т.е. я говорю себе так "Я хочу но не могу себя заставить действовать, но я могу сделать то-то и то-то", иду и делаю, и уже мокрой тряпкой себя не чувствую, потому что я не бездействую. Как-то так.
Cообщение полностью

Любопытно. Но меня перекосило от одного описания.
И я хотела бы не методы отвлечения и компенсации, а методы решения. То бишь убеждения себя в том, что я не тварь дрожащая, а право имею. Топор не предлагать.

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
10 Фев 2014 18:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 57
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

10 Фев 2014 18:24 Argus сказал(а):
Возможно. Не знаю.
Но я бы предпочла пока остаться в рамках ПЙ. Это перспективнее. У Княжны как-то все... уж очень константно. Возможно, для меня. Возможно, пока.

И я хотела бы не методы отвлечения и компенсации, а методы решения. То бишь убеждения себя в том, что я не тварь дрожащая, а право имею. Топор не предлагать.

Cообщение полностью

Ну, как по мне, все эти типологии отвечают на вопрос "что", иногда даже "почему", а вопрос "как (исправить)" обходят стороной, и в лучшем случае творчество участников отвечает на этот вопрос. Ладно, не важно

Если у вас есть конкретный пример, пусть даже и не вполне реальный, про это самое право, то было бы хорошо обсудить именно его
А так, хорошо бы знать ответы на такие вопросы:
- Кто может дать право?
- Что может дать право?
- Кто может забрать право?
- Что может забрать право?
- Как определяете для себя есть ли у вас право?

Обычно это приводит к тому, что выясняется, что право на что-то имеет условие(я), а в условии присутствует некий другой человек, причем частенько каким-то нелепым образом, и когда полностью раскручена формулировка "я имею право только тогда, когда ..." очень вероятно, что станет очевидной ее ошибочность, пропадет внутреннее согласие с таким условием права. Если не пропадает само, то можно хотя бы спросить уже у знакомых а актуально ли правило, что право есть только при таких-то условиях (только не у тех, при содействии которых сформировалось "отсутствие права"!), их ответы скорее всего дадут понять, что это таки заблуждение.
Вопрос об одном праве у меня отскочил сам по себе когда я спросил "А можно *?", а мне в ответ "Хочешь - *, не хочешь - не *"

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
10 Фев 2014 19:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 112
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Фев 2014 20:14 dkm сказал(а):
Если у вас есть конкретный пример, пусть даже и не вполне реальный, про это самое право, то было бы хорошо обсудить именно его
А так, хорошо бы знать ответы на такие вопросы:
- Кто может дать право?
- Что может дать право?
- Кто может забрать право?
- Что может забрать право?
- Как определяете для себя есть ли у вас право?

Cообщение полностью

Вы правы.
Конкретный пример. Реальный, и даже типовой.
Я никогда сама не являюсь инициатором в личных отношениях. Я не только про гендерные. Любые личные. Вряд ли смогу рационально объяснить, почему. На рациональном уровне я не вижу ничего рискованного или неестественного в том, чтобы проявить интерес к симпатичному мне человеку, сделать первый шаг к сближению.
Но не могу.
Я стыжусь? Чего? Люди, которые мне нравятся, с которыми я бы хотела общаться ближе, чем сейчас, безусловно достойны уважения и самого теплого отношения.
Я боюсь быть отвергнутой? Ну... в случае отказа моя самооценка огорчится, но не смертельно. Человек еще не близок, еще не много значит в моей жизни. И потом, я, как правило, знаю, кто как ко мне относится. И всегда можно сделать предложение ненавязчивым намеком, использовать подходящий повод и т.п.
Но я не могу.
Поперек дороги лежит вопрос, обращенный к себе: А зачем ему это надо? Что я могу ему дать?
И только точный и конкретный ответ на этот вопрос дает мне право на инициативу.
Ну, или его инициатива. Причем настойчивая и недвусмысленная
Туда, куда я сама хочу пойти, меня надо звать трижды. Потому что первый раз могут звать из вежливости, а мне из вежливости не надо.
Вот представляете, как это со стороны выглядит?
Понимаете, когда надо только мне, то мне не надо.
"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
10 Фев 2014 21:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 57
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

10 Фев 2014 21:01 Argus сказал(а):
...
Туда, куда я сама хочу пойти, меня надо звать трижды. Потому что первый раз могут звать из вежливости, а мне из вежливости не надо.
Вот представляете, как это со стороны выглядит?
Понимаете, когда надо только мне, то мне не надо.
Cообщение полностью

Со стороны не очень знаю, изнутри это больше знакомо


10 Фев 2014 21:01 Argus сказал(а):
Поперек дороги лежит вопрос, обращенный к себе: А зачем ему это надо? Что я могу ему дать?

Cообщение полностью

Хорошо, а если вы хорошо знаете зачем именно вам это надо, как будет выглядеть это все по ходу процесса, чем закончится, а зачем это ему надо пусть или сам найдет интерес в этом или отказывается - так все равно не получится у вас?


 
11 Фев 2014 19:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 112
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

11 Фев 2014 20:43 dkm сказал(а):
Со стороны не очень знаю, изнутри это больше знакомо
Cообщение полностью

Со стороны это выглядит как махровое высокомерие.
В крайнем варианте это может выглядеть вот так:
1 картинка - так внутри.
2 картинка - так снаружи.



11 Фев 2014 20:43 dkm сказал(а):
Хорошо, а если вы хорошо знаете зачем именно вам это надо, как будет выглядеть это все по ходу процесса, чем закончится, а зачем это ему надо пусть или сам найдет интерес в этом или отказывается - так все равно не получится у вас?

Cообщение полностью

Зачем мне надо, я всегда знаю. А вот как я могу знать, что там будет по ходу процесса и чем все закончится, если это зависит не только от меня?

Ответственность, понимаете.
Если нечто кому-то предлагаю, то чувствую себя обязанной гарантировать, что это нечто будет великолепно. На 115%! А я же не могу.

Давайте на примитивном примере.
Ситуация 1. Я хочу посмотреть спектакль.
Я звоню Р. и говорю: "Я иду в такой-то театр. Такого-то числа на такую-то пьесу. Хочешь - пойдем со мной. Не хочешь - пойду одна.
Так мне нормально.
Ситуация 2. Я хочу пообщаться с Р. и ищу повод. Я не могу позвать ее в театр, не будучи уверена, что она будет в восторге от вечера. Поскольку вкусы ее ну очень отличны от моих и знакомы мы мало, то я понятия не имею, что ее может очаровать. Кончится это тем, что я помаюсь, помаюсь, да и вообще не позову. Буду ждать, пока меня позовут.
"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
11 Фев 2014 20:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 57
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

11 Фев 2014 20:22 Argus сказал(а):
Зачем мне надо, я всегда знаю. А вот как я могу знать, что там будет по ходу процесса и чем все закончится, если это зависит не только от меня?

Ответственность, понимаете.
Если нечто кому-то предлагаю, то чувствую себя обязанной гарантировать, что это нечто будет великолепно. На 115%! А я же не могу.

Давайте на примитивном примере.
Ситуация 1. Я хочу посмотреть спектакль.
Я звоню Р. и говорю: "Я иду в такой-то театр. Такого-то числа на такую-то пьесу. Хочешь - пойдем со мной. Не хочешь - пойду одна.
Так мне нормально.
Ситуация 2. Я хочу пообщаться с Р. и ищу повод. Я не могу позвать ее в театр, не будучи уверена, что она будет в восторге от вечера. Поскольку вкусы ее ну очень отличны от моих и знакомы мы мало, то я понятия не имею, что ее может очаровать. Кончится это тем, что я помаюсь, помаюсь, да и вообще не позову. Буду ждать, пока меня позовут.

Cообщение полностью

Угу, угу, у меня тоже очень похоже, хотя иногда ситуация 2 как-то все таки разрешается в положительную сторону.



Итак, что же выходит с этой Волей.

Один из главных элементов Воли - это способность держать в голове и оперировать представлениями о ситуации, событиях и действиях.

Исходя из 16-компонентной модели ПС получается, что любая
1я функция - изучает/знает детали ради целого
2я функция - изучает/знает целое ради деталей
3я функция - изучает/знает детали ради деталей
4я функция - изучает/знает целое ради целого
И выходит так, что все функции кроме третьей имеют хорошие представления о том, что творится в целом, а третья практически не видит целого.

Т.е. если первая и вторая Воля видит целую картину текущего состояния, может представить целую же картину желаемого/целевого состояния и может непротиворечиво разложить на детали передвижение из одного целого в другое, то третья воля как бы не имеет доступа к информации о целых состояниях, по крайней мере для нее это трудно и она оперирует конкретными событиями/действиями, очень локальными последствиями. Это примерно как пытаться нарисовать картину метр на метр через окошко в 5х5 см. Но несмотря на то, что сама тройка оперирует только деталями она знает, что остальные 75% людей оперируют целыми представлениями о Воле и пытается таки нарисовать эту "метровую картину", чтобы те, кто увидят ее целиком ее оценили положительно, сложная задача Мы пытаемся взять ответственность за целое управляя лишь деталями - это фейл.

Т.е. стандартная стратегия 3В - не допустить ни одной неприятной детали потому что одна неприятная деталь перекрывает все окошко в 5х5 см, и это 100% кошмар, для тройки, и если нет 100% кошмара ни в одном кусочке, то картину можно считать удавшейся, а если есть, то все, на свалку. Какую проблему это создает мы все прекрасно знаем

Решать ее можно в двух направлениях:
1. Уменьшать переживания по поводу неудачи. На самом деле все остальные Воли картинку в целом представляют лучше тройки, наш 100% кошмар в детали для них лишь 1%-неприятность от общей картины, соответственно очень вероятно, что другой человек в той же идее похода в театр, даже если ему не понравится само представления найдет много положительного от вечера в целом.
2. Учиться управлять/оперировать целым по воле Если у кого есть идеи - с радостью выслушаю. У меня есть пока вариант рисовать / писать / делать схемы сложной ситуации по деталям (событиям, действиям), а потом смотреть на это в целом. Т.е. как раз если сложно вообразить все сразу, то надо таки чертить "карту" событий и ориентироваться по ней. И, да, тут обязательным пунктом в процессе создания "карты" надо фокусироваться на хороших сторонах, пусть и побочных, прописывать их на бумаге по каждому пункту, в противовес привычке тройки очень эффективно во всем находить плохие моменты

3 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
12 Фев 2014 03:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Al_lice
"Есенин"
ЛЭФВ
Новгород

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

3В и 4В плохо взаимодействуют, мне кажется, местами даже хуже 1 с 3. Невозможно о чем-то договориться нормально. Даже с рацами. Только с троевольниками соберешься куда-то, так начинается...
Вообще 3В рацы иррацев напоминают. Вечно с ними сплошные проколы.



 
12 Фев 2014 16:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 60
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Серия постов о 3В, который смог: http://grosslarnakh.livejournal.com/47898.html (и смысл не в том, что именно он смог, а в подходе)

2 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
17 Фев 2014 22:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mkrkc
"Робеспьер"

Харьков

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

17 Фев 2014 22:30 dkm сказал(а):
Серия постов о 3В, который смог: http://grosslarnakh.livejournal.com/47898.html (и смысл не в том, что именно он смог, а в подходе)
Cообщение полностью


Спасибо большое. Это просто WIN!! Прочитала на одном духу, узнала себя практически во всем, сама делаю точно также. Но не подозревала что я, как он написал, слабовольный неудачник))

Я обнаружила, почему мой героический подход не пашет, оказывается что с моей 3В надо малюсенькими шажочками идти, аккуратно и потихоньку, а не "с понедельника и в завязку".

Вот вина тоже мучает постоянно. Надо избавляться от этого.

Самая классная фраза: "не рассуждай. просто продолжай"

 
18 Фев 2014 20:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bum
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Подмосковье

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

12 Фев 2014 04:58 dkm сказал(а):
Итак, что же выходит с этой Волей.

Один из главных элементов Воли - это способность держать в голове и оперировать представлениями о ситуации, событиях и действиях.

Исходя из 16-компонентной модели ПС получается, что любая
1я функция - изучает/знает детали ради целого
2я функция - изучает/знает целое ради деталей
3я функция - изучает/знает детали ради деталей
4я функция - изучает/знает целое ради целого
И выходит так, что все функции кроме третьей имеют хорошие представления о том, что творится в целом, а третья практически не видит целого.

Т.е. если первая и вторая Воля видит целую картину текущего состояния, может представить целую же картину желаемого/целевого состояния и может непротиворечиво разложить на детали передвижение из одного целого в другое, то третья воля как бы не имеет доступа к информации о целых состояниях, по крайней мере для нее это трудно и она оперирует конкретными событиями/действиями, очень локальными последствиями.
Cообщение полностью

По поводу сужения картины - да... На мой взгляд, со стороны остальных функций Третья функция выглядит как человек, постоянно перемещающийся по пятачку между трех сосен и пытающийся выйти за его пределы, и эти три сосны кажутся ему дремучим непроходимым лесом.

Со стороны-то видно, что это только три сосны, и что достаточно сделать всего лишь шаг в сторону, чтобы оттуда выбраться и идти дальше.



Это примерно как пытаться нарисовать картину метр на метр через окошко в 5х5 см. Но несмотря на то, что сама тройка оперирует только деталями она знает, что остальные 75% людей оперируют целыми представлениями о Воле и пытается таки нарисовать эту "метровую картину", чтобы те, кто увидят ее целиком ее оценили положительно, сложная задача Мы пытаемся взять ответственность за целое управляя лишь деталями - это фейл.

Т.е. стандартная стратегия 3В - не допустить ни одной неприятной детали потому что одна неприятная деталь перекрывает все окошко в 5х5 см, и это 100% кошмар, для тройки, и если нет 100% кошмара ни в одном кусочке, то картину можно считать удавшейся, а если есть, то все, на свалку. Какую проблему это создает мы все прекрасно знаем

Очень клевая аналогия имхо - некоторые вещи стали более понятны.


Колупнешь что свою, что чужую идею и видишь за фальшивой позолотой такой хлам, что впредь колупать зарекаешься, дабы зря не расстраиваться (с)Щепетнёв
1 пользователь выразил(и) благодарность Bum за это сообщение
 
21 Фев 2014 18:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pyatnichko
"Гюго"
ФЭВЛ
Кобленц

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

21 Фев 2014 18:46 Bum сказал(а):


Со стороны-то видно, что это только три сосны, и что достаточно сделать всего лишь шаг в сторону, чтобы оттуда выбраться и идти дальше.




Cообщение полностью



Я понимаю сейчас лучше свою 3В, как было описано выше, что 3В не видит картинку в целом, а только детали.А если кто то рассказывает о своей проблеме, тоже самое восприятие по деталям, а не картинка в целом? Ход моих мыслей понятен ?

Как 3В реагирует на чужие проблемы? Я то думаю, что проблемы других я понимаю хорошо ?
Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
 
22 Фев 2014 14:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bum
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Подмосковье

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

22 Фев 2014 15:28 pyatnichko сказал(а):
Я понимаю сейчас лучше свою 3В, как было описано выше, что 3В не видит картинку в целом, а только детали.
Cообщение полностью

Ну по существу сосны - это те же детали. Со стороны более высоких функций открывается более полный вид - перед ними леса, поля, дороги и тропинки, и у них имеется представление о том, как пересекать эти леса.

3В же может начать блуждать во встретившихся соснах, потому что, действительно, нет полной картинки - видны только находящиеся рядом деревья.

Со стороны это мне видится так...


А если кто то рассказывает о своей проблеме, тоже самое восприятие по деталям, а не картинка в целом? Ход моих мыслей понятен ?

Ход мыслей понятен, однако не могу сказать, как это воспринимается...



Как 3В реагирует на чужие проблемы? Я то думаю, что проблемы других я понимаю хорошо ?

Здесь мне сложно что-то сказать


Колупнешь что свою, что чужую идею и видишь за фальшивой позолотой такой хлам, что впредь колупать зарекаешься, дабы зря не расстраиваться (с)Щепетнёв
 
22 Фев 2014 17:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pyatnichko
"Гюго"
ФЭВЛ
Кобленц

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

Bum , спасибо!
Мне то и две сосны лесом дремучим кажутся !
Ща просто зная всё это, просто тормажу себя и иду к людяМ которые видят лес в лесу , но я всё же к их лесу прибавляю свои 2 сосны, а кудаж я без этого ?!
Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
1 пользователь выразил(и) благодарность pyatnichko за это сообщение
 
22 Фев 2014 17:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rozello
"Бальзак"
ЭЛВФ
Сочи

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Фев 2014 22:30 dkm сказал(а):
Серия постов о 3В, который смог: http://grosslarnakh.livejournal.com/47898.html (и смысл не в том, что именно он смог, а в подходе)
Cообщение полностью

А где же тут про 3В, когда это про Физику (по идее) все?
Ко мне на "ты", если возможно
 
27 Фев 2014 13:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 62
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

27 Фев 2014 13:45 Rozello сказал(а):
А где же тут про 3В, когда это про Физику (по идее) все?
Cообщение полностью

Про 3В тут способ, которым он себя "заставил" заниматься тем, что неприятно, но нужно. Чем именно он занимался вообще не важно

2 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
27 Фев 2014 14:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 24
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

27 Фев 2014 12:45 Rozello сказал(а):
А где же тут про 3В, когда это про Физику (по идее) все?
Cообщение полностью


Физика-это: Я-толст. Я похудел, тепер я худ. Я худ и квадратен, надо б побегать. Я побегал, теперь у меня Икры толстые, надо поплавать. Поплавал, тепер плечи широкие...и тд...тоисть сделать-не проблема. Но результатом все равно доволен не будешь...
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
5 пользователей выразил(и) благодарность kaliyuga за это сообщение
 
27 Фев 2014 22:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 137
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

26 Мар 2014 00:24 kaliyuga сказал(а):
Его хочет здесь второстепенно. Главное-чего вы хотите.
А из того, что вы можете...а чего вы НЕ можете?
Cообщение полностью

Ответить хотелось, но стало уж совсем поперек темы. Долго думала, куда утащить. Имхо, здесь будет к месту.
У меня частенько бывает, что "его хочет здесь второстепенно". Наверное, слишком часто. Когда я говорю: "Нет, дорогие мои. Будет по-моему. Или не будет никак". В большинстве отношений моей жизни я вполне готова на "никак". Потому что моя воля мне дороже этого человека. Эта готовность дает мне преимущество перед тем, кому надо больше, чем мне. И я получаю то, что хочу. Я называю это "по праву равнодушия".
Но чем дороже мне человек, чем больше он значит в моей жизни, чем глубже и теплее мои чувства, тем больше я считаюсь с его желаниями, тем больше я готова к компромиссу.
Я, кстати, неплохо умею чувствовать истинные желания визави, и находить действительно взаимоприемлемые варианты, и подавать их в не вызывающей протеста форме.
Но когда я люблю...
Желания любимых людей становятся не то, что важнее моих, они становятся моими, более моими, чем желания моего маленького я.
Так что первостепенно то, чего хочет он. Потому что я хочу того же.
Я хочу видеть его, слышать, общаться с ним.
Я хочу, чтобы ему было хорошо жить.
Я хочу хоть что-то сделать для этого хорошо. Хоть что-то. Потому что иначе - зачем я на этом свете?
Чего я не могу? Ради него? Две вещи, которые так и не смогла: разлюбить и стать христианкой.
А еще не могу обидеть его. И обидеться на него.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
26 Мар 2014 20:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 37
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

26 Мар 2014 19:55 Argus сказал(а):
Ответить хотелось, но стало уж совсем поперек темы. Долго думала, куда утащить. Имхо, здесь будет к месту.
У меня частенько бывает, что "его хочет здесь второстепенно". Наверное, слишком часто. Когда я говорю: "Нет, дорогие мои. Будет по-моему. Или не будет никак". В большинстве отношений моей жизни я вполне готова на "никак". Потому что моя воля мне дороже этого человека. Эта готовность дает мне преимущество перед тем, кому надо больше, чем мне. И я получаю то, что хочу. Я называю это "по праву равнодушия".
Но чем дороже мне человек, чем больше он значит в моей жизни, чем глубже и теплее мои чувства, тем больше я считаюсь с его желаниями, тем больше я готова к компромиссу.
Я, кстати, неплохо умею чувствовать истинные желания визави, и находить действительно взаимоприемлемые варианты, и подавать их в не вызывающей протеста форме.
Но когда я люблю...
Желания любимых людей становятся не то, что важнее моих, они становятся моими, более моими, чем желания моего маленького я.
Так что первостепенно то, чего хочет он. Потому что я хочу того же.
Я хочу видеть его, слышать, общаться с ним.
Я хочу, чтобы ему было хорошо жить.
Я хочу хоть что-то сделать для этого хорошо. Хоть что-то. Потому что иначе - зачем я на этом свете?

Cообщение полностью


Ну вот! А так хорошо все начиналось...

Я никогда не задавалась вопросом, что мне важнее-Воля, или человек. И с желаниями других я считаюсь. Я считаю, что я считаюсь. Пока ИХ желания не идут вразрез моим-точно считаюсь. Желаниям, или принципам. То есть пока важность желания не идет мне наперекос-я сделаю все. Но если я чего-то захотела...О! Я буду прокладывать новую трассу. Мне логично, что у других должно быт по идее так же, поэтому я вас и спросила.

26 Мар 2014 19:55 Argus сказал(а):
Чего я не могу? Ради него? Две вещи, которые так и не смогла: разлюбить и стать христианкой.
А еще не могу обидеть его. И обидеться на него.
Cообщение полностью


Ну, я думаю, второе для него не должно быть столь принципиальным.

А что для вас означает обидеть?

Мне правда интересно, потому как если я решила кого-то сделать счастливым, я сделаю. И, наверное, при этом, кого-то обижаю. Не знаю.


Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
26 Мар 2014 21:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 11
Анкета
Письмо

26 Мар 2014 21:23 LuuSalome сказал(а):
Черт, взяла вот и убила без ножа..
Интересно, это у всех 3В так?(

Cообщение полностью



У меня так же абсолютно как и у Аргус. 1В называет это выпендрежем и "позой". (Впрочем как и я с позиции 1Э считаю эмоции 3Э чем-то сродни психическому расстройству. )
Нижеописанное тоже точь в точь так же. НО, пока не была знакома с психософией и соционикой думала что это виктимность так проявляется. Лучшая подруга Драйка всю жизнь мне твердит, что я тряпка, потому что в отношениях мужчину люблю больше чем себя. Вот и поди разбери это инверсия-виктимность или 3В...

 
27 Мар 2014 00:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 102
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Мар 2014 21:55 Argus сказал(а):
Когда я говорю: "Нет, дорогие мои. Будет по-моему. Или не будет никак". В большинстве отношений моей жизни я вполне готова на "никак". Потому что моя воля мне дороже этого человека. Эта готовность дает мне преимущество перед тем, кому надо больше, чем мне. И я получаю то, что хочу. Я называю это "по праву равнодушия".
Но чем дороже мне человек, чем больше он значит в моей жизни, чем глубже и теплее мои чувства, тем больше я считаюсь с его желаниями, тем больше я готова к компромиссу.

Cообщение полностью

"Будет по-моему. Или не будет никак" - мое любимое выражение(
А, в крайних случаях я добавлю, "не хочешь по-хорошему, будет по-плохому." Тут еще включается агрессор в соционике, видимо.
И да, я из принципа могу сделать жутких вещей. Потому что не по-моему.

Если я все-таки уступлю, то я всегда это буду помнить, практически как предательство другого человека, которому мне пришлось уступить.

Когда я люблю, я уступаю ничуть не проще. А если уступаю, то считаю, что меня не уважают и начинаю сомневаться в человеке. Все-таки Макс с 3В жуткая смесь.



 
27 Мар 2014 06:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 137
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

26 Мар 2014 22:23 LuuSalome сказал(а):
Черт, взяла вот и убила без ножа..
Интересно, это у всех 3В так?(
Cообщение полностью

Судя по драматизму реакции у Вашего "фашиста" тоже 3В? Мои соболезнования.
А чего я такого-то?
Имхо, это довольно общечеловеческое свойство - чем дороже человек, тем внимательнее с ним считаешься.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
27 Мар 2014 06:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 137
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

26 Мар 2014 22:39 kaliyuga сказал(а):
Я никогда не задавалась вопросом, что мне важнее-Воля, или человек. И с желаниями других я считаюсь. Я считаю, что я считаюсь. Пока ИХ желания не идут вразрез моим-точно считаюсь. Желаниям, или принципам. То есть пока важность желания не идет мне наперекос-я сделаю все. Но если я чего-то захотела...О! Я буду прокладывать новую трассу. Мне логично, что у других должно быт по идее так же, поэтому я вас и спросила.
Cообщение полностью

Я не задаюсь специально. Это в каждый момент времени и в каждой конкретной ситуации само собой чувствуется.
В молодости я частенько своих девочек учила: Лупить по столу кулаком и грозить уйти к маме можно только тогда, когда вы реально готовы вот из-за этого уйти, и не только к маме, а хоть в никуда. Иначе это дешевый выпендреж, который можно переломить одной фразой: Ну, иди!
А осознанная готовность терять и платить за исполнение своих желаний настоящую цену, любую цену, решительность - она чувствуется. Гекслик маленький именно вот ее во мне боялся. Не понимал и боялся.

Но у меня есть скверное качество, общее с составителями инструкций к компьютерным программам - я вечно забываю сказать то, что считаю само собой разумеющимся.
Пока желания других не идут вразрез с моими, естественно, я с ними считаюсь. В этом случае я все - не все, но многое могу сделать даже для практически посторонних. Жалко что ли? Я не ленивая и люблю, когда люди радуются.
Тут и обсуждать нечего.
Если я начала обсуждать, значит желания столкнулись и пересеклись.
На самом деле, действительно трагические и принципиальные столкновения целей случаются, слава богам, нечасто. Потому что в повседневной жизни большая часть людских желаний касается Физики или Логики. По Логике я хоть с чертом договорюсь, а подавляющее большинство того, что относится к Физике, мне совершенно искренне безразлично. Поэтому я хронически обманываю людей на свой счет. И не знаю, как этого избежать. Хотя понимаю, что они чувствуют, когда из добродушного и дипломатичного создания вдруг выскакивает бешеный носорог, упирается всеми четырьмя и заявляет: по-моему или никак.

Трагедия - когда я хочу одного, а дорогой мой человек - категорически другого.
Вот тут я по трупу не пойду. Мне легче самой стать трупом. Потому что если я перешагну через любимого человека - я этого не переживу. Лучше - самой. Все-таки на один труп меньше.
Вы правы. В принципе я могу ВСЕ. Но кое-что из всего я могу только один раз. И уж если я скажу "через мой труп" - это будет не фигурально. Это будет конкретный прогноз.
Мне, слава богам, с родителями повезло. Я их вот так же любила. Во-первых, они были очень материальные люди и уступать в подавляющем большинстве случаев было легко. Во-вторых, они были очень цивилизованные люди. С глубочайшим уважением к чужой независимости, к чужим правам, чувствам и желаниям. Самое тяжелое было объяснить, что это уважение на ребенка тоже распространяется. Иначе вместо ребенка будет труп. После того, как это дошло, жить стало почти легко.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
27 Мар 2014 07:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 102
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Мар 2014 08:06 LuuSalome сказал(а):
Хотелось бы на примере понять, что такое "уступать". И самое главное -про это "будет по-моему" инструкция есть? Как оно должно быть-то. Как ее получить? А что будет если Вам так же скажут "по-моему или никак?" - идея "готовности на никак" по отношению к Вам как воспринимается?

Cообщение полностью

Самые простые примеры.
Или мы едем в Ирландию, или мы никуда не едем.
Или мы идем в тот ресторан, Или ни в какой.
Либо мы женимся в июне, либо никогда.
Либо ты идешь шопингвоаться завтра, либо не идешь вообще.
Либо мы встречаемся завтра, либо никогда.
А какие к этому могут быть инструкции?
Тут просто нужно выбрать. Либо так, либо не так.
Инструкция простая. Если ты чего-то хочешь, с первого раза услышь данный выбор и сделай его правильно

И вообще. Не сравнивайте 3вольных Гамлетов с 3вольнными Максами. Макс - агрессор. Агрессор это и без 3В "будет по-моему". Просто 3В это сильно усугубляет.

4 пользователя выразил(и) благодарность Fantomax за это сообщение
 
27 Мар 2014 07:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 137
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

26 Мар 2014 22:39 kaliyuga сказал(а):
Ну, я думаю, второе для него не должно быть столь принципиальным.
А что для вас означает обидеть?
Мне правда интересно, потому как если я решила кого-то сделать счастливым, я сделаю. И, наверное, при этом, кого-то обижаю. Не знаю.
Cообщение полностью

Конечно, непринципиально. Вы же знаете принцип Дельты: Люди и их отношения априори важнее принципов. Но ему было бы приятно.
Я про обиду подумаю, сформулирую покороче и вечером напишу. Я думаю, что стоит написать. Имхо, обида - очень третьевольное чувство.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
27 Мар 2014 07:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 137
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

27 Мар 2014 08:32 Fantomax сказал(а):
Самые простые примеры.
Или мы едем в Ирландию, или мы никуда не едем.
Или мы идем в тот ресторан, Или ни в какой.
Либо мы женимся в июне, либо никогда.
Либо ты идешь шопингвоаться завтра, либо не идешь вообще.
Либо мы встречаемся завтра, либо никогда.
А какие к этому могут быть инструкции?
Тут просто нужно выбрать. Либо так, либо не так.
Инструкция простая. Если ты чего-то хочешь, с первого раза услышь данный выбор и сделай его правильно

И вообще. Не сравнивайте 3вольных Гамлетов с 3вольнными Максами. Макс - агрессор. Агрессор это и без 3В "будет по-моему". Просто 3В это сильно усугубляет.
Cообщение полностью

Примеры правильные.
Имхо, 3В провоцирует мелочность. Побуждает упираться рогом в ситуациях не принципиальных. Я стараюсь в себе это отслеживать и пресекать. Тут очень важна форма подачи. Меня легко упросить, уговорить на многое. Но если мне померещится, что мною командуют, что кто-то тут собрался мне диктовать и за меня решать... Реагаж будет неадекватный. Нервная тройка срабатывает в комплекте с 1Э и Логика просто не успевает схватить поводья.
Я очень стараюсь сдерживаться, потому что последствия мне же и разгребать.
Самые страшные последствия - моим людям будет больно, а я это чувствую ровно как себя. Эффект бумеранга. Метод естественных последствий. Оч. хорошо воспитывает самоконтроль.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
27 Мар 2014 07:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mixrimax
"Максим"

Самара

Сообщений: 48
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Мар 2014 09:41 Argus сказал(а):
Примеры правильные.

Cообщение полностью


Самый смешной пример мелочности, который у меня реально есть - это либо мы встречаемся в 12.30, либо вообще не встречаемся (в 13.00 меня не устроит, хотя понятно, что встреча не на полчаса и не на час).

 
27 Мар 2014 08:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-2
"Максим"

Москва

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Ого. ОГО. Какие-то крайние проявления вы описываете, люди. "Или по-моему, или никак" закрывает столько возможностей, что представлять не хочу. 2В должна быть подстраивающейся, но моя первая реакция на такие ультимутумы почти всегда однозначная: ну и иди отсюда вместе со своими ультиматумами. Ну или поржать. Та 3В, с которой продолжительно общалась в реале, ультиматумов не ставила, но была очень нерешительной и одновременно претенциозной.
Волей-неволей вспоминалось "тварь я дрожащая или право имею". Да имеешь, имеешь, определись только для начала, на что именно, и унесешь ли.


2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-2 за это сообщение
 
27 Мар 2014 08:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

H2O
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

27 Мар 2014 07:32 Fantomax сказал(а):
Самые простые примеры.
Или мы едем в Ирландию, или мы никуда не едем.


Cообщение полностью


а выбор маршрутов-бронирование и все остальное - кто делает? если меня везут как багаж - мне все равно. а вот реализовывать чьи то хотелки я не буду. за что я нежно люблю 1в - за то, что делают все сами. хочешь - присоединяйся и помоги в меру своих сил. не хочешь - без тебя обойдутся)))
27 Мар 2014 08:26 Mixrimax сказал(а):
Самый смешной пример мелочности, который у меня реально есть - это либо мы встречаемся в 12.30, либо вообще не встречаемся (в 13.00 меня не устроит, хотя понятно, что встреча не на полчаса и не на час).
Cообщение полностью


ну полчаса где то бегать просто так /если одно меропритие закончилось, допустим/ - тоже удовольствие ниже среднего. если человек мне дорог, то я могу подстроиться. а вот если просто знакомый или малознакомый - то не факт.
Просто добавь воды!
 
27 Мар 2014 09:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mixrimax
"Максим"

Самара

Сообщений: 48
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Мар 2014 11:02 H2O сказал(а):
а выбор маршрутов-бронирование и все остальное - кто делает? если меня везут как багаж - мне все равно. а вот реализовывать чьи то хотелки я не буду. за что я нежно люблю 1в - за то, что делают все сами. хочешь - присоединяйся и помоги в меру своих сил. не хочешь - без тебя обойдутся)))

ну полчаса где то бегать просто так /если одно меропритие закончилось, допустим/ - тоже удовольствие ниже среднего. если человек мне дорог, то я могу подстроиться. а вот если просто знакомый или малознакомый - то не факт.
Cообщение полностью


А у меня 3В вместе с моим тимом так работали, что я выбрала все: страну, бюджет, туроператора и ДВА отеля. И все. Не могу выбрать по БЛ в какой отель лучше - там на листе плюсов и минусов то на то и выходило. И чи поднывает - а вдруг не тот выберу из двух одинаковых.
В итоге 2В и фоновая чи вообще никак помогла((( "Мне все равно, бери любой" или "ну значит вот этот поближе к морю" - а я ей "ну в нем зато инет хуже". Мне то инет важнее моря!))) А ей море!Но мне так хочется по-моему?!) Короче поехали тот, где лучше море, т.к. нытье на тему какое плохое море слышать не хотелось.
Это как пример. Совпадения с реальными событиями можно считать случайными
Так что моя 3В тоже может уступать !) Особенно после истерики "реши уже что-то одно"....
Я могу все сама организовать и сделать. Но выбрать что-то одно из двух почти одинаковых вариантов мне безумно тяжело. И помочь мне тоже особо некому.
Если выберу я и мне не понравился, я скажу "ну могла бы и предложить второй вариант и настоять на нем, это ты виновата, что МЫ выбрали этот". Если другой "ты выбрала этот вариант, ты виновата, я же говорила, надо было брать другой" (тихо говорила, ага). Виноват другой в любом случае. Такова 3В)

По поводу получаса согласна. Я работаю до 17.00. Вечером устаю и хочу домой, подруги до 18, предлагаю встретиться в 18.30. Где мне 1.5 часа после рабочего дня гулять и главное зачем? Но тут я не могу выставить условия, т.к. понимаю, что это смешно, поэтому я говорю "в субботу"!))) Или в субботу или никогда( ...

 
27 Мар 2014 09:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-2
"Максим"

Москва

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

27 Мар 2014 10:08 Mixrimax сказал(а):
Если выберу я и мне не понравился, я скажу "ну могла бы и предложить второй вариант и настоять на нем, это ты виновата, что МЫ выбрали этот".
Cообщение полностью

Выбор согласовали оба, а в его последствиях виноват один? Фигасе.
2В на такое посмотрит-посмотрит, да и сменит круг общения на тот, где не будет в вечно виноватых ходить.

3 пользователя выразил(и) благодарность Terra-2 за это сообщение
 
27 Мар 2014 09:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mixrimax
"Максим"

Самара

Сообщений: 48
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Мар 2014 11:16 Terra-2 сказал(а):
Выбор согласовали оба, а в его последствиях виноват один? Фигасе.
2В на такое посмотрит-посмотрит, да и сменит круг общения на тот, где не будет в вечно виноватых ходить.
Cообщение полностью

Тема про 3В, если чо
Если чего-то рассказываю про 3В, это не значит, я буду высказывать ВСЛУХ эти претензии второму лицу. Но я буду так искренне считать. Злиться, обижаться. Может и про себя, осознавая, что это неадекват.
Диалог с собой:
- Ну вот, не понравилось, это все ОН виноват, он ВЫБРАЛ (или подтолкнул меня на этот выбор), он НЕ УГОВОРИЛ, не настоял на своем.
- Ну нет, виноваты оба, выбирали вместе же. Он и другой вариант озвучивал. Так что виноваты оба. Или никто не виноват!
- Все равно он мог переубедить или настоять на своем.
- Никто не виноват
- Ок, никто не виноват, но все равно он мог настоять на своем/дать право выбора мне.
- Никто не виноват, все, сплю
- Ок, я тоже сплю, но в следующий раз...

1 пользователь выразил(и) благодарность Mixrimax за это сообщение
 
27 Мар 2014 09:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackLuna
"Гамлет"
ЭЛВФ

Сообщений: 8
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

27 Мар 2014 13:02 Terra-2 сказал(а):
Так это ж я! ваай *ушла в 1В до вечера*
Cообщение полностью
ой, тогда я не 1В! Я люблю, чтобы все было так, как хочу я, но не моими руками, мне некогда, лень или еще что...


 
27 Мар 2014 09:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-2
"Максим"

Москва

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

27 Мар 2014 10:22 Mixrimax сказал(а):
Тема про 3В, если чо
Если чего-то рассказываю про 3В, это не значит, я буду высказывать ВСЛУХ эти претензии второму лицу. Но я буду так искренне считать. Злиться, обижаться. Может и про себя, осознавая, что это неадекват.
Cообщение полностью

Тема про 3В, а разгребать все это 2В , так что закономерно). Про "вслух" и осознание неадеквата важное уточнение. Впоследствии будут какие-то выводы из принял решение-увидел ошибку-позлился-осознал неадекват злости?

 
27 Мар 2014 09:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 102
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Мар 2014 10:02 H2O сказал(а):
а выбор маршрутов-бронирование и все остальное - кто делает? если меня везут как багаж - мне все равно. а вот реализовывать чьи то хотелки я не буду. за что я нежно люблю 1в - за то, что делают все сами. хочешь - присоединяйся и помоги в меру своих сил. не хочешь - без тебя обойдутся)))

Cообщение полностью

Все здесь делаю я, разумеется.
Но 3В может и не в таких событиях играть.

27 Мар 2014 10:22 Mixrimax сказал(а):
Тема про 3В, если чо
Если чего-то рассказываю про 3В, это не значит, я буду высказывать ВСЛУХ эти претензии второму лицу. Но я буду так искренне считать. Злиться, обижаться. Может и про себя, осознавая, что это неадекват.
Cообщение полностью


Угу. А потом на вопрос "а почему вы расстались, у вас же все ОК было" человек пожимает плечами. Может один так правда считал

27 Мар 2014 11:25 BlackLuna сказал(а):
ой, тогда я не 1В! Я люблю, чтобы все было так, как хочу я, но не моими руками, мне некогда, лень или еще что...

Cообщение полностью


А это не к воле.

3 пользователя выразил(и) благодарность Fantomax за это сообщение
 
27 Мар 2014 09:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-2
"Максим"

Москва

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

27 Мар 2014 10:25 BlackLuna сказал(а):
ой, тогда я не 1В! Я люблю, чтобы все было так, как хочу я, но не моими руками, мне некогда, лень или еще что...

Cообщение полностью

Так это ж идеально))). Я поняла, мы 5В!
27 Мар 2014 10:28 Fantomax сказал(а):
А это не к воле.
Cообщение полностью

Хоть здесь общечеловеческую лень можно попытаться замаскировать, не мешайте мечтать)

 
27 Мар 2014 09:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 102
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Мар 2014 10:30 Terra-2 сказал(а):
Так это ж идеально))). Я поняла, мы 5В!
Хоть здесь общечеловеческую лень можно попытаться замаскировать, не мешайте мечтать)
Cообщение полностью


Если маскировать общечеловеческую лень, то тогда следует это делать в теме про 4В, там больше подходит

 
27 Мар 2014 09:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

H2O
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

27 Мар 2014 09:25 BlackLuna сказал(а):
ой, тогда я не 1В! Я люблю, чтобы все было так, как хочу я, но не моими руками, мне некогда, лень или еще что...

Cообщение полностью


довольно быстро сбежала бы из таких отношений. у меня так с мамой - вот тут не сбежишь. но - борюсь игнором
27 Мар 2014 09:32 Fantomax сказал(а):
Если маскировать общечеловеческую лень, то тогда следует это делать в теме про 4В, там больше подходит
Cообщение полностью


вот не надо((4в не ленивые)))) просто есть вещи, которые для меня очень сложны. я вот подумала про Исладнию - и зависла. вот когда мне вшытило в испанию - я полгода ковырялась изучала все досконально, осваивала бронирование-заказ и т.п. и все равно была куча накладок. устала от этого "отпуска" - ужас. но делала это ради дочери. ради хотелок мужчины не стала бы так напрягаться. это не отдых, это дополнительная работа, которую я делать не умею и делать изначально не хотела

собственно, из этого вытекает логичный вопрос - нужна ли на отдыхе мужчине злая, нервная, издерганная женщина?
Просто добавь воды!
 
27 Мар 2014 09:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 102
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Мар 2014 10:55 H2O сказал(а):

собственно, из этого вытекает логичный вопрос - нужна ли на отдыхе мужчине злая, нервная, издерганная женщина?
Cообщение полностью


Ну это же тоже не к воле)
Я считаю, что какое-то дело должен делать тот, кто в нем разбирается и сделает это дело с наименьшими временными затратами и усилиями.
Если мне все организовать дело пары часов и мне даже это в удовольствие, то зачем мне заставлять это делать того, кто от одной мысли вешается)) К тому же, я все равно это никому не доверю
А отдых этикам (динамикам?) омрачают подготовительные события неприятные, если таковы случились. А мне нет. Я там все забываю и прошлым не живу.

1 пользователь выразил(и) благодарность Fantomax за это сообщение
 
27 Мар 2014 10:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackLuna
"Гамлет"
ЭЛВФ

Сообщений: 8
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

27 Мар 2014 14:16 Fantomax сказал(а):
Я считаю, что какое-то дело должен делать тот, кто в нем разбирается и сделает это дело с наименьшими временными затратами и усилиями.
Если мне все организовать дело пары часов и мне даже это в удовольствие, то зачем мне заставлять это делать того, кто от одной мысли вешается)) К тому же, я все равно это никому не доверю .
Cообщение полностью

Вот, мой Макс рассуждает так же. Или дает мне задания. Когда мне дают четкие задания, мне легче вкурить.
Я все еще про отдых.

 
27 Мар 2014 10:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 42
Флуд: 19%
Анкета
Письмо

27 Мар 2014 08:25 BlackLuna сказал(а):
ой, тогда я не 1В! Я люблю, чтобы все было так, как хочу я, но не моими руками, мне некогда, лень или еще что...

Cообщение полностью


Четверка так действует. Я хочу так-сделай! И обратно тож.

У меня подруга дуал и агапе. Она для нас (мы раз в год выбираемся без партнеров на неделю-другую) всегда путешествия выбирает и заказывает. Я ей только условия записываю.
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
27 Мар 2014 22:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 137
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Почитала...
Мда... Вообще-то я давненько уже понимаю, почему всю жизнь общаюсь с ЧИ-шниками, а не с ЧС-никами.
27 Мар 2014 10:27 Terra-2 сказал(а):
Тема про 3В, а разгребать все это 2В , так что закономерно).
Cообщение полностью

Не все так страшно.
У Fantomaxа и Mixrimax к 3В прилагается еще 1Л и одномерная ЧИ. Жесть!!!
Я ультиматумы ставлю крайне редко и только по жизненно важным для меня вопросам. Если ставлю, значит жизненно важно.
Во всех прочих случаях я очень хорошо воспринимаю рациональные доводы. Кроме рациональных доводов я хорошо воспринимаю то, что называю "правом страсти". То есть если я вижу, что человеку действительно очень-очень-очень надо, в моих глазах это существенно повышает его права на получение желаемого. Если ему надо намного сильнее чем мне - могу уступить. Пусть радуется.

27 Мар 2014 10:08 Mixrimax сказал(а):
Если выберу я и мне не понравился, я скажу "ну могла бы и предложить второй вариант и настоять на нем, это ты виновата, что МЫ выбрали этот". Если другой "ты выбрала этот вариант, ты виновата, я же говорила, надо было брать другой" (тихо говорила, ага). Виноват другой в любом случае. Такова 3В)

Cообщение полностью

Удивилась. У меня не такова. Ровно наоборот. Если я выбрала, то я выбрала, и отвечаю за выбор только я. Если я не могу выбрать и свалила выбор на партнера, то это тоже мой выбор, это я свалила, значит опять же отвечаю за его выбор я. В любом случае виновата я.

27 Мар 2014 09:58 Terra-2 сказал(а):
Ого. ОГО.
Волей-неволей вспоминалось "тварь я дрожащая или право имею". Да имеешь, имеешь, определись только для начала, на что именно, и унесешь ли.

Cообщение полностью

Подумаешь, америку открыли. 3В эту фразу на бейджике носить может. Этот вопрос решается постоянно, в режиме онлайн, в каждой новой ситуации решается по-новой, вариативно и ситуативно: на что я здесь сейчас с этим человеком имею право, на что нет, а имею ли и унесу ли.

27 Мар 2014 23:06 LuuSalome сказал(а):
Четкие задания - это какая-то другая В, не третья, наверно.
Я так поняла, от 3В инструкций не дождешься)) только "или-или" и дальше "думай сама". В общем БЛ не выпросишь.
Cообщение полностью

Чё это? Я инструкции могу раздавать направо и налево. Было бы, кому выполнять.
Но я ж всю дорогу тусю с интуитами или иррацами. Как-то раз в 20 с чем-то лет послала инфантилку за жд билетами. Вы когда-нибудь видели базовое или творческое ЧИ с волей ниже 1-й в процессе выбора?
Вот я посмотрела. И этого опыта мне хватило. С тех пор в совместных путешествиях совместно определяются основные пункты назначения, сроки, верхняя граница расходов, нижняя граница БС-комфорта. Остальное и решаю и выполняю я. Это безопаснее для моей нервной системы.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
28 Мар 2014 09:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mixrimax
"Максим"

Самара

Сообщений: 54
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Мар 2014 11:58 Argus сказал(а):
Почитала...
Мда... Вообще-то я давненько уже понимаю, почему всю жизнь общаюсь с ЧИ-шниками, а не с ЧС-никами.

У Fantomaxа и Mixrimax к 3В прилагается еще 1Л и одномерная ЧИ. Жесть!!!
Я ультиматумы ставлю крайне редко и только по жизненно важным для меня вопросам. Если ставлю, значит жизненно важно.

Cообщение полностью

Еще творческую ЧС забыли (агрессор, ага). Поэтому правильно Фантомас сказал, не сравнивайте 3вольных Гамлетов с 3вольными Максами )))
28 Мар 2014 11:58 Argus сказал(а):


Удивилась. У меня не такова. Ровно наоборот. Если я выбрала, то я выбрала, и отвечаю за выбор только я. Если я не могу выбрать и свалила выбор на партнера, то это тоже мой выбор, это я свалила, значит опять же отвечаю за его выбор я. В любом случае виновата я.

Cообщение полностью

Я себя виноватой почти никогда не считаю. Исключение - если это чувство вины мне незаметно навязывают. Ну или иногда заметно. А сама почти никогда, очень редко и только к самым-самым дорогим мне людям.
Интересно, это к какой функции? Может к этике маломерной?))


 
28 Мар 2014 10:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Вопросы к 3В

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Окт 2017 11:45




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор