Соционический форум
 Случайная ссылка:
Макияж для фотопортрета - Собираетесь посетить фотоателье и сделать несколько портретных снимков? Тогда вам нужен особенный макияж.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 70 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Вопросы к 3В

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы к 3В


Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 137
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

28 Мар 2014 11:03 Mixrimax сказал(а):
Я себя виноватой почти никогда не считаю. Исключение - если это чувство вины мне незаметно навязывают. Ну или иногда заметно. А сама почти никогда, очень редко и только к самым-самым дорогим мне людям.
Интересно, это к какой функции? Может к этике маломерной?))
Cообщение полностью

Ну, ответственность - это не обязательно вина. Вина - если я ошиблась. Я не так уж часто ошибаюсь.
К какой функции - надо подумать.
Но у меня так: если я присутствую в ситуации, значит, я за эту ситуацию целиком и полностью отвечаю. Независимо ни от чего. Иначе фига я вообще тут делаю?



27 Мар 2014 10:02 H2O сказал(а):
за что я нежно люблю 1в - за то, что делают все сами. хочешь - присоединяйся и помоги в меру своих сил. не хочешь - без тебя обойдутся)))
Cообщение полностью

Очень важная для меня формулировка. Вот поэтому у меня в ближнем круге и нет 1В. Если где-то могут без меня обойтись, значит там обходятся без меня. Мне не нужны отношения, в которых без меня могут обойтись.

28 Мар 2014 11:30 Argus сказал(а):
Если где-то могут без меня обойтись, значит там обходятся без меня. Мне не нужны отношения, в которых без меня могут обойтись.
Cообщение полностью

Сейчас подумала.
А ведь неадекватная, претенциозная ультимативность по пустякам очень может быть вызвана потребностью получить еще и еще раз доказательство собственной необходимости. Чем больше ты уступаешь мне, тем больше я верю в то, что я тебе очень нужен, что ты действительно боишься меня потерять. Иначе зачем бы тебе уступать.
Я НИКОГДА не уверена до конца в том, что нужна. Никогда.
Вообще для меня позволить человеку догадаться, что он мне нужен, что мне без него плохо, что я переживаю из-за наших отношений - это дико интимно, это невероятное доверие, это сдаться на милость фактически.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
28 Мар 2014 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-2
"Максим"

Москва

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

28 Мар 2014 12:50 Argus сказал(а):
А ведь неадекватная, претенциозная ультимативность по пустякам очень может быть вызвана потребностью получить еще и еще раз доказательство собственной необходимости. Чем больше ты уступаешь мне, тем больше я верю в то, что я тебе очень нужен, что ты действительно боишься меня потерять. Иначе зачем бы тебе уступать.
Я НИКОГДА не уверена до конца в том, что нужна. Никогда.

Cообщение полностью

Такой метод обречен. Всё равно что резать раз за разом кожу в одном месте, проверяя степень её регенерации. Однажды наступит момент, которого бы не произошло, если бы не было этой фанатичной проверки на прочность.
А уступают не только потому, что нужен. Уступают из-за воспитания, характера, привычек. Невалидный метод.

2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-2 за это сообщение
 
28 Мар 2014 12:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

istp
"Габен"


Сообщений: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

28 Мар 2014 12:50 Argus сказал(а):
Иначе зачем бы тебе уступать.

Cообщение полностью

)))
Я это делаю, чтобы выяснить степень наглости/борзометра человека. "Насколько далеко ЭТО зайдёт в своей оголтелости?". 3В

28 Мар 2014 14:10 Terra-2 сказал(а):
До бесконечности. Иллюзия вседозволенности развращает.
Cообщение полностью

Не до бесконечности - я всё же торможу это дело. А вот на "развращает" как раз и нацелен интерес. Интересна всегда скорость этого процесса и что за То действие будет, на которое я с мыслью "Вот это да!!!" начну избавляться от мерзости.

1 пользователь выразил(и) благодарность istp за это сообщение
 
28 Мар 2014 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 137
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

28 Мар 2014 14:05 istp сказал(а):
)))
Я это делаю, чтобы выяснить степень наглости/борзометра человека. "Насколько далеко ЭТО зайдёт в своей оголтелости?". 3В

Не до бесконечности - я всё же торможу это дело. А вот на "развращает" как раз и нацелен интерес. Интересна всегда скорость этого процесса и что за То действие будет, на которое я с мыслью "Вот это да!!!" начну избавляться от мерзости.
Cообщение полностью

Не поняла. Вы из исследовательского интереса уступаете или нарываетесь?
Товарисчу, который сегодня принимал как должное и уступал, завтра, через год, а потом вдруг в ответ на то же самое встал на дыбки и и завопил "доколе!" будет имя "лжец". Со всеми вытекающими.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
28 Мар 2014 13:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 137
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

28 Мар 2014 13:07 Terra-2 сказал(а):
Такой метод обречен. Всё равно что резать раз за разом кожу в одном месте, проверяя степень её регенерации. Однажды наступит момент, которого бы не произошло, если бы не было этой фанатичной проверки на прочность.
А уступают не только потому, что нужен. Уступают из-за воспитания, характера, привычек. Невалидный метод.
Cообщение полностью

Так валидных НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
НЕТ средства, способного раз и навсегда избавить от сомнений. Люди-то ведь еще и меняются... гады.
Я даже не знаю, кому хуже: мне или сенсорикам. Я ведь чувствую. И сама себе не доверяю.
Тут есть один соблазнительный путь. Соблазнительный путь - в тупик, в туда, где только не и только ни.
Сомнения - мука, способа избавиться от них нет. Ответственность - бремя, способа избавиться от нее нет тоже. Для меня быть = контролировать. И есть соблазн облегчить себе жизнь, сократив зону активного неравнодушного существования до зоны, которую ты действительно можешь контролировать. То есть до самой себя. Путь в одиночество, бесчувствие и пустоту.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
28 Мар 2014 13:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

istp
"Габен"


Сообщений: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

28 Мар 2014 14:35 Argus сказал(а):
Не поняла. Вы

Cообщение полностью

из исследовательского интереса

28 Мар 2014 14:35 Argus сказал(а):
Товарисчу, который сегодня принимал как должное и уступал, завтра, через год, а потом вдруг в ответ на то же самое встал на дыбки и и завопил "доколе!" будет имя "лжец".

Cообщение полностью


Вот именно, что это только если принимал как должное.

 
28 Мар 2014 15:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 137
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

28 Мар 2014 16:54 istp сказал(а):
из исследовательского интереса
Вот именно, что это только если принимал как должное.
Cообщение полностью

А Вы описали ситуацию, когда притворялся, что принимает как должное? Или?

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
28 Мар 2014 15:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 137
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

28 Мар 2014 23:11 LuuSalome сказал(а):
А зеркально? Если кому-то приспичит выбивать из Вас уступки, чтобы убедиться в своей нужности. Для себя Вы допускаете, что можете любить, но не уступать и все равно требовать чтоб "как я решила или никак"?

Cообщение полностью

Ох, сложно.
С одной стороны - за самое важное платят самым дорогим, это справедливо. Самое ценное, самое трепетное - воля, она к любимым ногам и кладется. В знак полнейшего доверия и преданности. "Я - твоя". Добровольно отдать контроль и пойти вслед с закрытыми глазами, не спрашивая куда, ибо все равно, лишь бы за тобой - для меня нет ничего более интимного.
С другой - есть какой-то предел. За которым разрушение твоей личности. Личности не жалко, ничего не жалко. Но утратив себя ты становишься не нужен, бесполезен любимому. Но ведь ты принадлежишь ему, и позволяя разрушить себя, лишаешь его чего-то важного.

Я про нашу мудрую Максу расскажу. Она - ЛФВЭ кажется, агапе. В 90-е, когда все рухнуло, Гексли за день зарабатывал больше, чем она за год. Как он на нее давил! Годами. Он же домостроевец такой, что Фантомакс наш отдыхает. "Что ты на этой работе убиваешься и время тратишь, сиди дома, детьми занимайся, я мужик, я зарабатываю". Устояла. Она работу свою любит. И мать сумасшедшая. Его месяцами дома не было. Все на ней. И дом, и дети, и клан, и выглядеть надо, и улыбаться уверено и беспечно. Устояла. Когда спала - кому какое дело.
Я голову на пень положу, уступи она, засядь курицей в 4-х стенах, перестань быть ему равным партнером и другом, останься только женщиной - он бы первый с ней заскучал.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
28 Мар 2014 23:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 137
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

28 Мар 2014 23:11 LuuSalome сказал(а):
Опять хочу Ваше мнение с зеркальной стороны)
Если Вам кто-то позволяет догадаться о своих нежных чувствах - это как воспринимается, как сдача на Вашу милость? Какие эмоции вызывает? А если не только позволяет догадываться, а и явно показывает, доверяет и переживает открыто - это для Вас неудобства какие-то вызывает? Прошу прощения за назойливость, просто хочу понять как устроено(
Cообщение полностью

Да разве ж мне мнения жалко!
Только у меня чувство ответственности зашевелилось. Как бы вы из моих очень личных мнений не в ту сторону идущих выводов не сделали.
Меня такая сдача на милость совершенно обезоруживает. Бесконечно трогает. Я на это покупаюсь. Никогда не обижу! Как можно ударить того, кто не защищается! Очень-очень постараюсь не злоупотребить. Очень-очень постараюсь найти для человека местечко в своей жизни. Даже если он мне не очень и нужен. Но не смогу прогнать, рука не поднимется.
Никаких неудобств. Что даже странно, потому что "я - твой" это вроде как огромная ответственность, а я от ответственности обычно шарахаюсь. Но вот в этом случае - нет. Легко.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
28 Мар 2014 23:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 137
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

28 Мар 2014 23:36 LuuSalome сказал(а):
Тут надо понять что такое "как должное". Мне кажется, если как должное - то уступки и нет. Уступить - это когда ты хотел так, а сделал эдак, потому что кто-то другой это эдак хотел. И этот другой поймет, что ему уступили, только елси будет знать же, что у меня было желание по-другому сделать. И я про это желание не промолчу)) Я еще сначала поспорю, понастаиваю на своем, могу попсиховать еще даже, но потом уступлю, потому что мне не трудно, если я вижу что это так любимому человеку важно и нужно))
Но это не значит, что я как должное восприняла, или что так всегда будет! Я просто тоже могу в какой-то момент решить, что если уступаю только я, то я нужна намного меньше чем тот, кому нужно уступать постоянно. Если же нужно уступать на постоянной основе без дыбков в перспективе, то это уже правило, которое нужно озвучивать, что оно действует всегда. Например, я хочу с подругой встретиться, а мой мужчина хочет чтобы я с ним была в это время, я конечно не пойду никуда. Но если это так же второй, третий пятый раз, то я могу и возмутиться)) Потому что если мне пять раз подряд на мое желание выставляют свое, и считают, что раз согласилась, значит всю жизнь должна, а если не уступила, значит обманула (ранее уступая), то я прихожу к выводу, что на мои желания тут плевать, и дыбки будут, еще какие!
Ибо в моем понимании уступка - это и есть разовая акция, а не правило, она может быть, а может ее не быть.
А правило - это "Если ты со мной, то НИКОГДА не встречаешься с подругами". Если это не было озвучено, а потом начинаются хронические требования "уступок" - это намного бОльшая ложь, чем на 10-й раз отказаться уступать)) Или нет?
Cообщение полностью

У меня правил (я их называю условиями) немного, и озвучиваю я их обязательно и сразу. Как только разговор на эту тему зайдет. Если ты понимаешь, что жить в согласии с этими правилами не сможешь, будь добр, озвучивай сразу, и не убеждай себя и меня, что ты изменишься, потерпишь и т.п. Что дальше? Обсуждаем, ищем компромисс, вырабатываем какие-то общие, взаимоприемлемые правила. Если уж категорически не получается, по крайней мере расстанемся, не истрепав друг другу нервы и не оскорбив друг друга ложью.
"Ты никогда не встречаешься с подругами" - имхо, правило дикое. Я могу захотеть, и сильно захотеть, чтобы вот именно сегодня партнер был со мной. Но у меня прихотей не бывает, я свои желания всегда могу разумно объяснить. И в случае отказа задуматься, а насколько они партнеру важны. Ведь мои желания - это я сама. Ну или могу быть против дружбы с данным конкретным челом, потому что вот не доверяю я ему, неприятен он мне. И, если мое мнение напрочь игноряют, то это тоже повод задуматься.

Про баланс взаимных уступок.
Тут есть такое очень невыгодное для меня свойство. Я либо вовсе не уступаю. Либо, если чувствую, что могу, то уступаю очень легко, без борьбы и торговли. В итоге выходило, что я уступила 10 раз, а этого никто и не заметил. А уперлась - один раз, но это было громко. Поупираться и сдаться на выгодных условиях - нет, практически никогда. Все равно буду воспринимать это как поражение и ущерб для самооценки. Если упрусь, то до победного конца.
Так что Ваш стиль одобряю. Так убедительнее.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
28 Мар 2014 23:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

istp
"Габен"


Сообщений: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

28 Мар 2014 23:36 LuuSalome сказал(а):
Или нет?
Cообщение полностью

Argus просто хотела потроллить)). Всю описанную здесь градацию эмоциональных реакций на ультиматумы и подобное, уверен, она понимает прекрасно как и многие люди.


 
28 Мар 2014 23:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 137
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

29 Мар 2014 00:33 istp сказал(а):
Argus просто хотела потроллить)). Всю описанную здесь градацию эмоциональных реакций на ультиматумы и подобное, уверен, она понимает прекрасно как и многие люди.
Cообщение полностью

Одно дело - эмоциональные и прочие реакции, в принципе существующие. И несколько другое - реакции конкретного человека в конкретной ситуации.
С чего это нормальная честная провокация с целью выяснения реакции стала называться троллингом?

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
28 Мар 2014 23:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

istp
"Габен"


Сообщений: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

29 Мар 2014 00:43 Argus сказал(а):
С чего это нормальная честная провокация с целью выяснения реакции стала называться троллингом?

Cообщение полностью

)))))))))Я должен, просто обязан скопировать это себе отдельно в досье гамлетов.

3 пользователя выразил(и) благодарность istp за это сообщение
 
28 Мар 2014 23:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 102
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Мар 2014 12:05 LuuSalome сказал(а):
Ну допустим, Ирландия или нет, или какой ресторан - не принципиально.
А вот свадьба - это ж надо подготовиться, организовать, платье придумать в конце концов))
Если даже на Мальдивах))

Cообщение полностью

Ну-с.
Я иногда люблю вести себя иррационально.
Особенно в том, что касается женщины.
Например. женщина очень хочет замуж. Я ее эту хотелку игнорирую, смеюсь, что на ней никогда не женюсь!)))
А потом...поехать на Мальдивы, пойти в обычный день на пляж, только попросить получше выглядеть, т.к. я сделаю фотосессию типа, поэтому на пляж едем какой-то другой, ну или частный возле отеля. Короче, по приходу там картина маслом, кольцо и все атрибуты азиатской свадьбы. Вот такой сюрприз. И только пусть ей попробует не понравится. Выкину кольцо в океан и женюсь на другой.

 
29 Мар 2014 11:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 102
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Мар 2014 12:21 LuuSalome сказал(а):
Ну это жестоко очень - так вот взять и жениться без предупреждения!! Ирры только делают так(
И вообще Вы какой-то Гамлет))))Стока эмоций))
И еще я читала, что Максы не любят сюрпризы, и что они все планируют заранее. А планировать свадьбу в одного - нечестно! Рискуете увидеть разъяренного Гамлета) Особенно если фотосессию запланировать без предупреждения.
В общем я тут подумала, Максы с 3В - это точно пиночеты фашистские(
р.s. На другой - это на ком? На первой попавшейся местной? Или заранее запасной вариант будет спланированно привезен на случай отказа?
Cообщение полностью


Я для себя запланировал все очень давно. Это мой план. ЕЕ посвящать не обязательно. Она может отказаться - ее право. А я предлагаю 1 раз Либо по-моему, либо никак.
Ну не на любой другой. Найду потом на ком, такие мужчины не пропадают!


 
29 Мар 2014 11:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 42
Флуд: 19%
Анкета
Письмо

29 Мар 2014 10:10 Fantomax сказал(а):
Ну-с.
Я иногда люблю вести себя иррационально.
Особенно в том, что касается женщины.
Например. женщина очень хочет замуж. Я ее эту хотелку игнорирую, смеюсь, что на ней никогда не женюсь!)))
А потом...поехать на Мальдивы, пойти в обычный день на пляж, только попросить получше выглядеть, т.к. я сделаю фотосессию типа, поэтому на пляж едем какой-то другой, ну или частный возле отеля. Короче, по приходу там картина маслом, кольцо и все атрибуты азиатской свадьбы. Вот такой сюрприз. И только пусть ей попробует не понравится. Выкину кольцо в океан и женюсь на другой.
Cообщение полностью


Меня здесь не столько 3В смущает, сколько тот Гамлет, который не слинял на стадии: Я ее эту хотелку игнорирую, смеюсь, что на ней никогда не женюсь!))) и дожил до совместной поездки на Маледивы

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
29 Мар 2014 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 102
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Мар 2014 12:49 kaliyuga сказал(а):
Меня здесь не столько 3В смущает, сколько тот Гамлет, который не слинял на стадии: Я ее эту хотелку игнорирую, смеюсь, что на ней никогда не женюсь!))) и дожил до совместной поездки на Маледивы

Cообщение полностью

А где Вы увидели, что там Гамлет? Про Гамлетов вообще ни слова не было. Вот Джечке пофиг на такие шутки было, она отвечала "ну и не надо" )))
С каждой женщиной я смеюсь о разном А этот пример фантазия-сборная солянка.

 
29 Мар 2014 11:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 42
Флуд: 19%
Анкета
Письмо

29 Мар 2014 10:52 Fantomax сказал(а):
А где Вы увидели, что там Гамлет? Про Гамлетов вообще ни слова не было.
С каждой женщиной я смеюсь о разном А этот пример фантазия-сборная солянка.
Cообщение полностью


ТИМ Жэ в данном случае большой роли не играет. Явно должна быть 12Э 3Л и двойная 4ФВ. Мне сложно представить себя в ситуации, когда я чего-то сильно хочу, а надо мной ржут и говорят, что я этого никогда не получу. В обратной роли, впрочем, тоже, но это уже ваше дело...

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
29 Мар 2014 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 102
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Мар 2014 12:56 kaliyuga сказал(а):
ТИМ Жэ в данном случае большой роли не играет. Явно должна быть 12Э 3Л и двойная 4ФВ. Мне сложно представить себя в ситуации, когда я чего-то сильно хочу, а надо мной ржут и говорят, что я этого никогда не получу. В обратной роли, впрочем, тоже, но это уже ваше дело...

Cообщение полностью

Почему там должна быть 23Э4Л и 4В?
У Джечки было ЛВФЭ, воля точно высокая, а этика низкая. Но она очень здорово понимала, где шутка, а не где нет, почти всегда. И я потом женился.В том числе по этой причине
Тим важен. С Гамлетом это точно бы не прокатило, а Джечка все-таки на ЧЛ опиралась)

 
29 Мар 2014 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 102
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Мар 2014 13:20 LuuSalome сказал(а):
Да ладно вам, делите все на 10 - это ж суперпроцесс.
Как там Аргус сказала "Я очень покладистая, главное меня слушаться"))
Где-то тут у нас была история, как Максик прежде чем делать предложение, спросил - точно ли получит согласие если замуж позовет. Тут тоже самое (такое зондирование), но вот так суперпроцессно, видимо, и опять же всему причина есть - может без такого поведения эмоций не выбить.
С Гамлетом это явно лишнее. Можно не унести потом))
Cообщение полностью


Мотивы ищете да? Вы как всегда правы.


Тяжко выбивать ЧЭ из столбов))) Что только не придумаешь.


 
29 Мар 2014 12:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 137
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

29 Мар 2014 12:56 kaliyuga сказал(а):
ТИМ Жэ в данном случае большой роли не играет. Явно должна быть 12Э 3Л и двойная 4ФВ. Мне сложно представить себя в ситуации, когда я чего-то сильно хочу, а надо мной ржут и говорят, что я этого никогда не получу. В обратной роли, впрочем, тоже, но это уже ваше дело...

Cообщение полностью

Мне легко. Варианты:
1. Замуж не хочу, но чую, что он хочет, чтобы я хотела, и подыгрываю.
2. Замуж хочу, но стыжусь этого банального бабского желания и тщательно его скрываю.
3. Люблю, и пофиг как, лишь бы с ним.
4. Я хочу, а он, понимаешь, не хочет - это же вызов, не я буду, если своего не добьюсь.
И т.д.
И вапще, я как-то привыкла сама объяснять, что нужно делать, чтобы получить от меня это самое ЧЭ желанного спектра.

29 Мар 2014 12:29 LuuSalome сказал(а):
Пропадают блин( Балбесы потому что психованные и НАЗЛО могут и себе хуже сделать.
Cообщение полностью

У меня на эту тему поговорочка любимая есть: Назло мамке уши отморожу.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
29 Мар 2014 13:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pyatnichko
"Гюго"
ФЭВЛ
Кобленц

Сообщений: 36
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

Argus, Мария !!!
Просто восщищаюсь, так много интересного поняла про 3В, да и вообще интересно мнение всех пишущих в этой теме ! Тоже напишу, но унесла свою 3В есть шашлыки, так праздника хочется !!!!
Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
1 пользователь выразил(и) благодарность pyatnichko за это сообщение
 
29 Мар 2014 18:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 143
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

6 Мая 2014 20:13 kaliyuga сказал(а):


Самый простой пример по воле-связка: хочу-получаю. В случае 3В само по себе: хочу-уже дилемма. Сначала проблема с определением "чего именно хoчу, потом с: а точно ли хочу, или все таки скорее не, потом начинается тернистый путь к периодически гаснущей цели. И ощущение недовольства собой и окружающим миром в процессе взаимодействия первой и третьей функций.
Cообщение полностью

Утащила в тему при 3В.
Каждый раз, когда я нечто подобное читаю, мне хочется перетипироваться, хотя вроде бы и некуда.
Потому что мне это не только не свойственно, я этого просто не понимаю. Как можно не знать, чего ты хочешь? И насколько сильно? И чем ты готов за это заплатить, а чем - нет?
Я знаю. Всегда.
Я не знаю, КАК достичь. Правильной, безошибочной тактики, методики. Я все время боюсь, что у меня не получится, что я чего-то недоучла, недодумала, недовыясняла, что в последнюю минуту случится непредвиденное и я не успею сорентироваться, боюсь опоздать, боюсь ошибиться... Всего боюсь.
Боюсь только одного - НЕ ДОСТИГНУТЬ.
Но это - фигня, это попутные переживания. Справиться с этим страхом достаточно просто. Нужно действовать так, как будто ты ни черта не боишься. Вот и все.

Если совсем честно, единственное, чего я боюсь - это предлагать себя. В любом качестве, в любых отношениях. Боюсь, что я не заслуживаю, что не стою, что меня не возьмут, что меня не надо.
Искать работу, ходить на собеседования было... честно, не знаю, как я пережила. Только на силе желания, на 1Э. А ведь я приличный профи, и отказали мне ровно в одном месте из 7-8.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
6 Мая 2014 23:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 48
Нарушений: 1
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

6 Мая 2014 22:46 Argus сказал(а):

Утащила в тему при 3В.
Каждый раз, когда я нечто подобное читаю, мне хочется перетипироваться, хотя вроде бы и некуда.
Потому что мне это не только не свойственно, я этого просто не понимаю. Как можно не знать, чего ты хочешь? И насколько сильно? И чем ты готов за это заплатить, а чем - нет?
Я знаю. Всегда.
Я не знаю, КАК достичь. Правильной, безошибочной тактики, методики. Я все время боюсь, что у меня не получится, что я чего-то недоучла, недодумала, недовыясняла, что в последнюю минуту случится непредвиденное и я не успею сорентироваться, боюсь опоздать, боюсь ошибиться... Всего боюсь.
Боюсь только одного - НЕ ДОСТИГНУТЬ.
Но это - фигня, это попутные переживания. Справиться с этим страхом достаточно просто. Нужно действовать так, как будто ты ни черта не боишься. Вот и все.

Если совсем честно, единственное, чего я боюсь - это предлагать себя. В любом качестве, в любых отношениях. Боюсь, что я не заслуживаю, что не стою, что меня не возьмут, что меня не надо.
Искать работу, ходить на собеседования было... честно, не знаю, как я пережила. Только на силе желания, на 1Э. А ведь я приличный профи, и отказали мне ровно в одном месте из 7-8.
Cообщение полностью


Вполне вероятно, что 3В выглядит так в восприятии 1В. Вроди бы все так: хочу ЭТО! Произвольно: туфли. Показывает картинку-понятно. Идешь с 3В покупать обувь и хочется убиться об обувную полку и убить всех, кто хоть каким-то боком к обувной индустрии причастен. Всё не то! Того-нету. Те, что с картинки-только на картинке так выглядят, в реальности-плохо. Через три часа мотания и мерянья, выяснется, что туфли, в принципе, можно и не покупать, но поскольку есть определенная сумма и мы как бы уже тут, можно посмотреть кожаные косухи, как на вот этой вот картинке.

Короче, я так не могу!





Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
7 Мая 2014 00:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 143
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

7 Мая 2014 01:02 kaliyuga сказал(а):


Вполне вероятно, что 3В выглядит так в восприятии 1В. Вроди бы все так: хочу ЭТО! Произвольно: туфли. Показывает картинку-понятно. Идешь с 3В покупать обувь и хочется убиться об обувную полку и убить всех, кто хоть каким-то боком к обувной индустрии причастен. Всё не то! Того-нету. Те, что с картинки-только на картинке так выглядят, в реальности-плохо. Через три часа мотания и мерянья, выяснется, что туфли, в принципе, можно и не покупать, но поскольку есть определенная сумма и мы как бы уже тут, можно посмотреть кожаные косухи, как на вот этой вот картинке.
Короче, я так не могу!
Cообщение полностью

Выбор вещей вообще не напрягает. У меня это может быть даже долго, но легко. Есть в голове список того, что надо бы купить с основными функциональными характеристиками. Периодически, по дороге, за компанию, чтобы убить время я захожу в соответствующий магазин, оглядываю полки, причем начинаю с ценников, отсекая выше определенной суммы. Вижу подходящее, меряю. Если размер подошел - оплачиваю. Если не вижу подходящего или не налезло - выхожу. Думать об этом мне лениво, ходить по магазинам в тягость, обсуждать деталюшки - зеленая тоска.

Я, собственно, о вещах "хочу" не говорю. Только "нужно".

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
7 Мая 2014 00:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 73
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

6 Мая 2014 20:13 kaliyuga сказал(а):

Самый простой пример по воле-связка: хочу-получаю. В случае 3В само по себе: хочу-уже дилемма. Сначала проблема с определением "чего именно хoчу, потом с: а точно ли хочу, или все таки скорее не, потом начинается тернистый путь к периодически гаснущей цели. И ощущение недовольства собой и окружающим миром в процессе взаимодействия первой и третьей функций.
Cообщение полностью

Хотелки многократно отменяются тогда, когда кажется, что не хватит сил на их реализацию. А оценка своих сил идет искаженная, видишь только количество своих сил в одном-двух "рывках". Если большая хотелка "стоит" 50 рывков, то она многократно обдумывается с целью запихнуть ее в те один-два рывка, ну или максимум в 5. Если она в 5 не влазит, то становится очень сложно, веры в то, что будет сделано 50 необходимых рывков почти не остается и начинаешь думать, что каждый рывок в эту сторону будет зря, потому что вторичной выгоды ты в них не видишь (если она есть, то проще), а потому жалко делать даже первый. А когда долго нет сил получить хотелку, то начинается "не так уж я сильно и хотел".
6 Мая 2014 23:46 Argus сказал(а):

...
Я не знаю, КАК достичь. Правильной, безошибочной тактики, методики. Я все время боюсь, что у меня не получится, что я чего-то недоучла, недодумала, недовыясняла, что в последнюю минуту случится непредвиденное и я не успею сорентироваться, боюсь опоздать, боюсь ошибиться... Всего боюсь.
Боюсь только одного - НЕ ДОСТИГНУТЬ.
...
Cообщение полностью

Не бестийное ли это? Путешествие без карты затруднительно...

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
7 Мая 2014 10:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saveta
"Дюма"
ФЭВЛ
Киев

Сообщений: 35
Флуд: 9%
Анкета
Письмо


мне сложно определить чего же я хочу...

выработать некие планы как достигнуть какого либо хочу гораздо легче...
притом я своих "хочу" и достигаю и многих могу достигнуть, проблема скорее в том что я им частенько не рада... по факту достижения...

вот вроде и хотела, и достигла - а не радует... какие то бракованные шарики...

и если честно мне гораздо проще не конкретно хотеть))) а взагали, вообще)))

вопросы "чего ты хочешь, как ты хочешь, конкретизируй" или фразы "ну ты же этого хотела" очень портят настроение...

редкие ситуации когда я упираюсь лбом "хочу именно это" бывают... но чаще в этих ситуациях рулят слова "редкие" и "упираюсь"

за собой такую особенность уже знаю и стараюсь особо никого не напрягать или обижать своим "да все равно" - и выдаю четкие указания, это если с кем то общаюсь. но это же ненастоящее хочу))

- Люся, да я вообще не подозревал о каких-то наших с тобой отношениях, пока ты мне не сказала, что они закончились...
 
7 Мая 2014 12:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

uglywinter
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

До 20 лет было ощущение - хочу все и сразу. Прошло 10 лет - приходится признавать, что хочу все, но сразу не получается. жить с "не сразу" очень реалистично и болезненно. иногда хочется все бросить нафиг, особенно когда видишь, что у кого-то получается не обращать внимания на неудачи и двигаться дальше.

 
7 Мая 2014 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pyatnichko
"Гюго"
ФЭВЛ
Кобленц

Сообщений: 37
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

7 Мая 2014 10:02 dkm сказал(а):
Хотелки многократно отменяются тогда, когда кажется, что не хватит сил на их реализацию. А оценка своих сил идет искаженная, видишь только количество своих сил в одном-двух "рывках". Если большая хотелка "стоит" 50 рывков, то она многократно обдумывается с целью запихнуть ее в те один-два рывка, ну или максимум в 5. Если она в 5 не влазит, то становится очень сложно, веры в то, что будет сделано 50 необходимых рывков почти не остается и начинаешь думать, что каждый рывок в эту сторону будет зря, потому что вторичной выгоды ты в них не видишь (если она есть, то проще), а потому жалко делать даже первый. А когда долго нет сил получить хотелку, то начинается "не так уж я сильно и хотел".


Cообщение полностью



Идеально написанно !!!

Всё зависит от ситуации, есть такие когда решение принимается молниеностно. А есть таке ситуации когда действительно занимаешься тягомотиной и не можешь решиться, а на сколько тебе это надо ?

Там вверху про выбор одежды писали.Одежду выбираю быстро, люблю ходить по магазинам одна.Не нужно не подкого подстраиваться.Бывает если не уверена, а на сколько мне нужна эта вещь, то не покупаю сразу.А вот на следующий день могу сказать с уверенностью и тогда покупаю.

Я получила комплимент от робочки со 2В, правда она сказала, что моя 3В дерзкая и ещё, что она у меня прокаченная! Но я сама стала замечать за собой , стала как бы более уверенная или просто не очень задумываясь о принятии решения.Приняла, значит так надо .

Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
 
7 Мая 2014 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 143
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

7 Мая 2014 11:02 dkm сказал(а):
Не бестийное ли это? Путешествие без карты затруднительно...
Cообщение полностью

Да, конечно. Я знаю.
Ну, я же держу предупреждение в автоподписи.

7 Мая 2014 11:02 dkm сказал(а):
Хотелки многократно отменяются тогда, когда кажется, что не хватит сил на их реализацию. А оценка своих сил идет искаженная, видишь только количество своих сил в одном-двух "рывках". Если большая хотелка "стоит" 50 рывков, то она многократно обдумывается с целью запихнуть ее в те один-два рывка, ну или максимум в 5. Если она в 5 не влазит, то становится очень сложно, веры в то, что будет сделано 50 необходимых рывков почти не остается и начинаешь думать, что каждый рывок в эту сторону будет зря, потому что вторичной выгоды ты в них не видишь (если она есть, то проще), а потому жалко делать даже первый. А когда долго нет сил получить хотелку, то начинается "не так уж я сильно и хотел".
Cообщение полностью

Хмуро: Угу.
Несколько поправочек... Наверное, на 1Э.
Искажение оценки своих сил идет исключительно в минус.

И, помимо того, есть еще и чертова интуиция, которая знает, что к цели идти минимум лет 10, и это будет путь через ад, потому что каждый день придется заниматься тем, что тебе тягостно, отвратительно, унизительно, страшно, жить в хроническом риске, а значит в хроническом стрессе.

Это выносимо. Если есть цель - я дойду. Я упрямое. Я все могу. Все, что зависит только от меня.
При одном условии. Если там в конце пути стоит кто-то, кому это тоже нужно.
Может быть, это единственная поддержка, которая мне нужна в этой жизни. Чтобы кому-то было тоже нужно то, чего я хочу.
У меня не хватает воли для себя. Но как влегкую, как бесполезная шелуха слетают все мучительные, переламывающие жизнь, парализующие комплексы 3В, когда ты хочешь и делаешь - не для себя.
Я, в жизни ни о чем не просившая для себя даже родителей, для своих сотрудников и читателей запросто, без стыда и без страха, открывала двери ногой, низко кланялась, хитрила, нагло манипулировала.
Я, вчера полночи набиравшаяся храбрости написать очень хорошему, но малоизвестному за пределами узких кругов Санкт-Петербурга режиссеру поздравление с удачной премьерой, в 20 лет могла отловить прям по дороге на сцену крутую звезду, зажать и заставить выслушать. Не для себя же!

Если я ХОЧУ - я пройду сквозь стены. Только оттуда, из-за стены... даже не надо протягивать руку. Достаточно ею помахать.

Самое поганое: никакого "не больно-то и хотелось" у меня не бывает. Я совсем не умею себя обманывать. Хотелось. Больно.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
7 Мая 2014 19:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 89
Флуд: 3%
Анкета
Письмо


Есть вопрос . По моим наблюдениям (возможно нерепрезентативным), люди с 3В предпочитают доносить неприятную информацию или личные претензии косвенно, обходными путями. Например, когда я жила с 3В, о каких-то неустраивающих вещах периодически (не в ста процентах случаев) я узнавала из телефонного разговора 3В с третьей стороной, ЗВ оставалась в комнате, не выходила с телефоном, так что волей-неволей получалось, что подслушиваешь. Причем, опять же, прямых жалоб не было, использовались безличные конструкции либо что-то типа "да, представляешь, я не высыпаюсь уже третий день из-за шума")))) Меня именно этот способ всегда задевал больше, чем суть претензий или обвинений. Мне казалось, что меня ставят в идиотское положение. Поэтому иногда я учитывала это и меняла свои действия, чувствуя при этом себя отвратительно, а иногда, если не могла справиться с собой, надевала наушники и специально старательно игнорила все. Потому что мне казалось: черт, неужели нельзя решить все по-человечески?!

В один из гармоничных и спокойных периодов я заговорила как бы абстрактно о том, что вот лично я предпочитаю говорить прямо (не то что правду-матку)) но непосредственно озвучивая проблему), хотя в принципе иногда это трудно делать, но если это возможно, то лучше так. А 3В ответила, что лучше не прямо говорить, потому что озвучивая ты загоняешь человека в угол, а так - он не будет вынужден реагировать. Может и "не заметить" и типа сохранить лицо. Ну или, там, если исправится - то вроде как ниче не было, он не допускал никаких косяков, раз никто ничего не говорил, и косвенно - это типа "из вежливости не заметить". Надо сказать, такая интерпретация не приходила мне в голову и совершенно меня поразила. Психойожно ли это? Такое поведение замечала и у других 3В, но объясняла-то мне одна...

И вот теперь мне нужно выбрать стратегию поведения относительно другой 3В, с которой у нас к тому же рабочие, а не личные отношения. Я могу либо прямо с ней поговорить, либо косвенным действием показать, что "так дело не пойдет" и не поднимать эту тему. Вопрос сам по себе не очень серьезный. У меня самой в случае косвенном остался бы легкий оcaдoк, ненадолго. И меня скорее именно это заставило бы сомневаться "ты меня уважаешь?" ))) Но вот по объяснению 3В выходит, что сказать (мягко и в стиле "войдите в мое положение, я никак не могу") наоборот будет менее деликатно, И ситуация будет более неловкой. В связи с этим интересно мнение третьих воль
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
14 Мая 2014 18:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 16
Анкета
Письмо

Sa_ran_ka, лично я такого поведения вообще не практикую. Если меня что-то не устраивает я сначала дуюсь молча, а потом когда накопится, взрываюсь и вываливаю все прямо и резко. Мне кажется это не психойожное, т.к. в моем окружении еще две 3В точно так же себя ведут. И даже сын (почти 3 года), тоже похоже 3В (и ЭЛВФ) точно так же - начинает дуться, уходит, приходится ходить за ним и выпытывать что не так сразу же, т.к. если не выяснить, потом устроит скандал.

1 пользователь выразил(и) благодарность Grape за это сообщение
 
14 Мая 2014 20:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ocean-a
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 139
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Мая 2014 19:28 Sa_ran_ka сказал(а):

Есть вопрос . По моим наблюдениям (возможно нерепрезентативным), люди с 3В предпочитают доносить неприятную информацию или личные претензии косвенно, обходными путями.
Cообщение полностью

ну это смотря кто )))
Имхо, это зависит больше от положения эмоции.
Вот я стригу Гюгошку ФЭВЛ, скребу расческой (физика низкая, че мне... она смеется и грит: "а нас на курсах вот учили как можно мягче работать расческой, т.к. приходится по 100 раз по одному месту проводить, дак клиенту скальп снимешь пока стрижешь..."
А муж 1Э3В во всех случаях сразу заявляет. Или даже ЗАЯВЛЯЕТ
Правда, есть моменты, когда он сомневается, В ПРАВЕ ЛИ он вообще высказывать недовольство по какому-то поводу, это другое дело, на мой взгляд.В таких случаях я только почувствовать могу интуитивно, что у него там за заноза. Если захочу.



1 пользователь выразил(и) благодарность ocean-a за это сообщение
 
14 Мая 2014 20:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 144
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

14 Мая 2014 19:28 Sa_ran_ka сказал(а):

Есть вопрос . По моим наблюдениям (возможно нерепрезентативным), люди с 3В предпочитают доносить неприятную информацию или личные претензии косвенно, обходными путями.

В один из гармоничных и спокойных периодов я заговорила как бы абстрактно о том, что вот лично я предпочитаю говорить прямо (не то что правду-матку)) но непосредственно озвучивая проблему), хотя в принципе иногда это трудно делать, но если это возможно, то лучше так. А 3В ответила, что лучше не прямо говорить, потому что озвучивая ты загоняешь человека в угол, а так - он не будет вынужден реагировать. Может и "не заметить" и типа сохранить лицо. Ну или, там, если исправится - то вроде как ниче не было, он не допускал никаких косяков, раз никто ничего не говорил, и косвенно - это типа "из вежливости не заметить". Надо сказать, такая интерпретация не приходила мне в голову и совершенно меня поразила. Психойожно ли это? Такое поведение замечала и у других 3В, но объясняла-то мне одна...
Cообщение полностью

Признаю. Все именно так. При всем моем пристрастии к правде-матке, именно претензии - лучше косвенно. В сторону. С 3В это можно себе позволить. Другая таким макаром вообще не услышит, но Третья все услышанное автоматом принимает на свой счет.
Прямая претензия, даже выраженная как вежливая просьба, рефлекторно гипертрофируется, воспринимается как чуть ли не как обвинение и наезд, и вызывает первое автоматическое желание возражать и доказывать свою правоту. Я тренированная, я автоматическое желание удержу, постараюсь быть справедливой и пойти навстречу. Но крошечная зарубка в памяти "мне пришлось уступить" остается.
А если я якобы случайно услышала реплику в сторону, если человек просто делился своим состоянием, своими чувствами по поводу, в принципе не ожидая и не требуя от меня ничего, то я могу услышать, прислушаться и изменить какие-то элементы своего поведения не потому, что уступаю чьему-то желанию, а потому, что мне так захотелось, из симпатии и желания добра этому человеку.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
14 Мая 2014 20:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 90
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

14 Мая 2014 21:28 Grape сказал(а):
Sa_ran_ka, лично я такого поведения вообще не практикую. Если меня что-то не устраивает я сначала дуюсь молча, а потом когда накопится, взрываюсь и вываливаю все прямо и резко. Мне кажется это не психойожное, т.к. в моем окружении еще две 3В точно так же себя ведут. И даже сын (почти 3 года), тоже похоже 3В (и ЭЛВФ) точно так же - начинает дуться, уходит, приходится ходить за ним и выпытывать что не так сразу же, т.к. если не выяснить, потом устроит скандал.
Cообщение полностью


Спасибо, ясно. А как бы Вы отнеслись, если бы по отношению к Вам было такое поведение? (Допустим, молча исправить и вести себя как обычно?)

14 Мая 2014 21:39 ocean-a сказал(а):

ну это смотря кто )))
Имхо, это зависит больше от положения эмоции.
Вот я стригу Гюгошку ФЭВЛ, скребу расческой (физика низкая, че мне... она смеется и грит: "а нас на курсах вот учили как можно мягче работать расческой, т.к. приходится по 100 раз по одному месту проводить, дак клиенту скальп снимешь пока стрижешь..."
А муж 1Э3В во всех случаях сразу заявляет. Или даже ЗАЯВЛЯЕТ
Правда, есть моменты, когда он сомневается, В ПРАВЕ ЛИ он вообще высказывать недовольство по какому-то поводу, это другое дело, на мой взгляд.В таких случаях я только почувствовать могу интуитивно, что у него там за заноза. Если захочу.


Cообщение полностью


Да там тоже вроде первая была, иногда прямо нулевая)))

14 Мая 2014 21:53 Argus сказал(а):

Признаю. Все именно так. При всем моем пристрастии к правде-матке, именно претензии - лучше косвенно. В сторону. С 3В это можно себе позволить. Другая таким макаром вообще не услышит, но Третья все услышанное автоматом принимает на свой счет.
Прямая претензия, даже выраженная как вежливая просьба, рефлекторно гипертрофируется, воспринимается как чуть ли не как обвинение и наезд, и вызывает первое автоматическое желание возражать и доказывать свою правоту. Я тренированная, я автоматическое желание удержу, постараюсь быть справедливой и пойти навстречу. Но крошечная зарубка в памяти "мне пришлось уступить" остается.
А если я якобы случайно услышала реплику в сторону, если человек просто делился своим состоянием, своими чувствами по поводу, в принципе не ожидая и не требуя от меня ничего, то я могу услышать, прислушаться и изменить какие-то элементы своего поведения не потому, что уступаю чьему-то желанию, а потому, что мне так захотелось, из симпатии и желания добра этому человеку.

Cообщение полностью


Да, я еще когда писала, подумала, что это очень в Вашем стиле
Сначала подумала, может сочетание 3В плюс бета дает такой эффект, но Океана, кажется, про Гамлета писала


Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
14 Мая 2014 21:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 144
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

14 Мая 2014 22:53 Sa_ran_ka сказал(а):

Да, я еще когда писала, подумала, что это очень в Вашем стиле
Сначала подумала, может сочетание 3В плюс бета дает такой эффект, но Океана, кажется, про Гамлета писала
Cообщение полностью

Ну, в моем.
Основной смысл: Не "я хочу от тебя" а "я хочу". И да услышит имеющий уши.
Если само исполнение для Вас не сложно, то что мешает начать с "косвенной претензии", а если не дойдет, перейти к более направленному выражению неудовольствия.
По любому терпеть до последнего и потом враз сорваться на скандал - худший вариант.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
14 Мая 2014 22:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ocean-a
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 139
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Мая 2014 22:53 Sa_ran_ka сказал(а):


Сначала подумала, может сочетание 3В плюс бета дает такой эффект, но Океана, кажется, про Гамлета писала


Cообщение полностью

а по отношению к себе-то да, там всякое замечание есть трагедь и наезд. Я практически их не делаю, постфактовых претензий. Перешла на то, что все что хочу высказываю до того как. Иногда даже в жесткой форме требование- но все равно требование плюс контроль воспринимаются нормально и без обид, а постфактум чего уже обсуждать сделанное и лезть с претензиями. Следующий раз еще активнее прослежу за процессом..
По сути, у нас выходит, можно потребовать что угодно, лишь бы это не содержало оценки уже ранее сделанного.

2 пользователя выразил(и) благодарность ocean-a за это сообщение
 
14 Мая 2014 22:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 144
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

14 Мая 2014 23:17 ocean-a сказал(а):

а постфактум чего уже обсуждать сделанное и лезть с претензиями. Следующий раз еще активнее прослежу за процессом..
По сути, у нас выходит, можно потребовать что угодно, лишь бы это не содержало оценки уже ранее сделанного.
Cообщение полностью

Вот еще - "чего угодно", "потребовать"... У меня аж шерсть дыбом.
Против разбора полетов постфактум ничего не имею, но не в духе "ты плохая", и даже не "ты сделала плохо", а "МНЕ плохо от того, что ты так сделала". Я на такое покупаюсь на раз.
Хотела написать "мне плохо - поярче", но вспомнила про 3Э.
Эх... нет в жизни совершенства.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
14 Мая 2014 22:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 16
Анкета
Письмо

14 Мая 2014 21:53 Sa_ran_ka сказал(а):


Спасибо, ясно. А как бы Вы отнеслись, если бы по отношению к Вам было такое поведение? (Допустим, молча исправить и вести себя как обычно?)


Cообщение полностью


Ну мне все проблемы проговаривать надо. Это 2Л +3В видать. Когда я начинаю дуться, я стремлюсь к тому, чтобы меня повыпытывали, чтобы дали мне право высказаться что не так, чтобы таким образом я почувствовала свою значимость. А чувствовать свою значимость и ПРАВО предъявлять претензии мне архиважно.
А если обратная ситуация и мне предъявляют претензии косвенно, не мне а шкафу например в моем присутствии - ЭТО УНИЖАЕТ, причем ужасно. Т.е. я чувствую что человек относится ко мне так, что считает меня какой-то плохой по определению (тут подствить описание по ситуации), уверен что я не способна исправиться и главное НЕ ДОСТОЙНА того, чтобы обсудить и урегулировать вопрос со мной напрямую. Подобное пренебрежение вызывает ужаснейшую ярость с моей стороны. Но это мне кажется больше аристократизм, а не психойожное...

1 пользователь выразил(и) благодарность Grape за это сообщение
 
14 Мая 2014 22:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ocean-a
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 139
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Мая 2014 23:24 Argus сказал(а):

Вот еще - "чего угодно", "потребовать"...

Cообщение полностью

ну, скидку все ж нужно делать на мою вменяемость что я не потребую всяких наглостей

 
14 Мая 2014 22:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 144
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

14 Мая 2014 23:30 ocean-a сказал(а):

ну, скидку все ж нужно делать на мою вменяемость что я не потребую всяких наглостей
Cообщение полностью

Дело как раз в форме, а не в сути. Почтительными просьбами, эмоциональными мольбами и долгими уверенными уговорами меня вполне можно и на наглости развести. Не на любые, но можно. Творческие этики умеют пользоваться. Хады такие.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
14 Мая 2014 22:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ocean-a
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 139
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Мая 2014 23:39 Argus сказал(а):

Дело как раз в форме, а не в сути. Почтительными просьбами, эмоциональными мольбами и долгими уверенными уговорами

Cообщение полностью

в семье при ежедневных решениях ста вопросов это малореально. Обычно принимается общее стратегическое решение - скажем, строительство дома - и усе, кто-то один принимает на себя командование всеми абсолютно вопросами (какой, где, у кого, из чего, что как и кто будет делать - вплоть до торжественного внесения мебели. Решений принимается по сто штук, по каждому не наупрашиваешься, логичнее, что более высокая воля самоназначается покомандовать кому как и что делать, до достижения запланированного результата.

 
14 Мая 2014 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 144
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

14 Мая 2014 23:52 ocean-a сказал(а):

в семье при ежедневных решениях ста вопросов это малореально. Обычно принимается общее стратегическое решение - скажем, строительство дома - и усе, кто-то один принимает на себя командование всеми абсолютно вопросами (какой, где, у кого, из чего, что как и кто будет делать - вплоть до торжественного внесения мебели. Решений принимается по сто штук, по каждому не наупрашиваешься, логичнее, что более высокая воля самоназначается покомандовать кому как и что делать, до достижения запланированного результата.
Cообщение полностью

С общей стратегией согласна. До начала деятельности - демократия, обсуждение всех деталей и поиск компромиссов до всеобщего удовлетворения. А в бою басилей один и никаких вопросов.
Только не уверена, зависит ли самоназначение в командиры от положения Воли.
А что за сто вопросов в семье?
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
14 Мая 2014 23:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ocean-a
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 140
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Мая 2014 00:16 Argus сказал(а):

До начала деятельности - демократия, обсуждение всех деталей и поиск компромиссов до всеобщего удовлетворения.
Cообщение полностью

этот пункт, по жизни для меня самый приятный и естественный, в случае с 3В превращается в сборник задач для олимпиады. Т.к. при обсуждении вначале накидываются версии, а потом часть из них приходится отклонять. Ясное дело, в отклоненные попадают и часть версий 3В. По объективным причинам. И в этот момент начинаются ломки, и мне приходится до мозолей языка повторять, что обсуждение - это не борьба мнений, а выбор наиболее адекватного варианта, без разницы, кто его предложил.

 
15 Мая 2014 01:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 73
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

14 Мая 2014 18:28 Sa_ran_ka сказал(а):

И вот теперь мне нужно выбрать стратегию поведения относительно другой 3В, с которой у нас к тому же рабочие, а не личные отношения. Я могу либо прямо с ней поговорить, либо косвенным действием показать, что "так дело не пойдет" и не поднимать эту тему. Вопрос сам по себе не очень серьезный. У меня самой в случае косвенном остался бы легкий оcaдoк, ненадолго. И меня скорее именно это заставило бы сомневаться "ты меня уважаешь?" ))) Но вот по объяснению 3В выходит, что сказать (мягко и в стиле "войдите в мое положение, я никак не могу") наоборот будет менее деликатно, И ситуация будет более неловкой. В связи с этим интересно мнение третьих воль
Cообщение полностью

На мой 3В вкус ко мне лучше прямо с тем что не устраивает, почему, и предполагаемым решением без апелляций к тому, что я догадаюсь или что-либо был должен, особенно что я должен был догадаться.

 
15 Мая 2014 04:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 144
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

15 Мая 2014 02:41 ocean-a сказал(а):

этот пункт, по жизни для меня самый приятный и естественный, в случае с 3В превращается в сборник задач для олимпиады. Т.к. при обсуждении вначале накидываются версии, а потом часть из них приходится отклонять. Ясное дело, в отклоненные попадают и часть версий 3В. По объективным причинам. И в этот момент начинаются ломки, и мне приходится до мозолей языка повторять, что обсуждение - это не борьба мнений, а выбор наиболее адекватного варианта, без разницы, кто его предложил.
Cообщение полностью

Речь о муже - Гамлете? А где у него Физика и Логика? Ну, я сравниваю. Мне с 2Л отклонение версий совершенно безболезненно. Если только Эмоция не включилась, и я в данную версию не влюблена. Но это очень редко. А 4Ф подавляющее большинство текущих вопросов вообще без разницы, как решать. Установка: давай, ты четко скажешь, как тебе надо, а я побыстрее сделаю, только не надо вынуждать меня про это думать.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
15 Мая 2014 07:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 144
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

15 Мая 2014 05:04 dkm сказал(а):
На мой 3В вкус ко мне лучше прямо с тем что не устраивает, почему, и предполагаемым решением без апелляций к тому, что я догадаюсь или что-либо был должен, особенно что я должен был догадаться.
Cообщение полностью

Вообще-то весь смысл "косвенной претензии", косвенного, в пространство, выражения желания, имхо, сводится к тому, чтобы вычеркнуть из общения понятие "должен". Не ставить человека в положение, когда он, возможно, будет вынужден отказать или почувствовать себя уступившим против воли из вежливости, по обязанности.
Соответственно, и с другим я в первый раз веду себя так, как было бы комфортно мне самой. С опытом по реакции выясняется, с кем это работает, с кем нет. Разумеется, я допускаю, что отсутствие реагажа - вовсе не обязательно отказ и человек мог реально не сообразить, не соотнести с собой. Дальше моя настойчивость будет зависеть уже от силы моего желания. Причем зависимость будет НЕ ПРЯМАЯ.
На пустячное могу махнуть рукой. Нет - и ладно. Желания средней силы буду продавливать настойчиво и планомерно. А вот сверхзначимости... Не могу озвучивать! Вот понимаю, что попроси я - человек сделает. Не могу! Иррационально. Для меня признаться, что я вот этого хочу - это... это раскрыть себя настежь, оказаться полностью беззащитной.
С 4В не срабатывает, кстати. С ними приходится вести себя в стиле, который я сама воспринимаю как командование.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
15 Мая 2014 07:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mkrkc
"Робеспьер"

Харьков

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

По любому терпеть до последнего и потом враз сорваться на скандал - худший вариант.


может совпадение, может нет, но у меня также, только я объясняла это своей болевой ЧС.


кстати, может поможете советом: как обращаться 3В к другой 3В, если она старше по званию, её надо слушать, но так и хочется указать где и почему она не права? но я же понимаю, что ни к чему хорошему не приведет и помалкиваю. но полностью молчать не получается, иногда огрызаюсь, и 3В, кажется, замечает моё не самое хорошее отношение к ней.

Отличия в том, что у меня 1Л, 2Э, а у старшего по званию 1Э, 2Л, а договориться не можем.

 
15 Мая 2014 09:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ocean-a
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 140
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Мая 2014 08:19 Argus сказал(а):

Речь о муже - Гамлете? А где у него Физика и Логика? Ну, я сравниваю. Мне с 2Л отклонение версий совершенно безболезненно. Если только Эмоция не включилась, и я в данную версию не влюблена.

Cообщение полностью

Да там же, все там же ))))
Думаю, подтекст прений чаще таков: в кои-то веки я выдумал грандиозную идею, и тут вдруг ...

Ну и надо учесть любимую мозоль: муж со вздохом иногда подмечает "обсуждаем-обсуждаем, и чейто у нас всегда в итоге выходит как ты хочешь?...." Дык, в основном хозяйственные да житейские вопросы-то решаются, а он подходит в основном с точки зрения эстетики. АГа, а мне ж потом этот потолок на голову упадет, который он так красиво выдумал. Так что кручу-верчу, чтобы к его эстетике еще безопасность и удобство прикрутить.

Но зато он такой умница - все воплощает всегда на отлично! Все своими руками, быстро, как на самолете! Я только головой успею кивнуть - а он уже сгонялся, купил, оплатил, чего-то там припаял, приколотил, починил, отвез, заказал....
15 Мая 2014 10:05 mkrkc сказал(а):
кстати, может поможете советом: как обращаться 3В к другой 3В, если она старше по званию, её надо слушать, но так и хочется указать где и почему она не права?
Cообщение полностью

имхо, лучше всего в такие моменты вспоминать, ради чего вы там находитесь. И сосредотачиваться на этом, а не на прочих внешних обстоятельствах. Например% "я тут ради зарплаты, такую кучу денег мне больше никто не даст, поэтому я тут, слава богу"
Или "Ближайший год новое жилье мне недоступно, поэтому я пока живу тут, спасибо, что есть такой вариант"

Ну и, лучше формулировать не "я слушаюсь такого-то", а обезличенно: "я делаю то, что в данный момент выгодно, по ткаим-то причинам. Взамен у меня появляются такие-то бонусы:..."


 
15 Мая 2014 09:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mixrimax
"Максим"

Самара

Сообщений: 141
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Мая 2014 19:28 Sa_ran_ka сказал(а):

Но вот по объяснению 3В выходит, что сказать (мягко и в стиле "войдите в мое положение, я никак не могу") наоборот будет менее деликатно, И ситуация будет более неловкой. В связи с этим интересно мнение третьих воль
Cообщение полностью

15 Мая 2014 10:05 mkrkc сказал(а):
может совпадение, может нет, но у меня также, только я объясняла это своей болевой ЧС.

Cообщение полностью

А я это списываю на маломерную ЭТИКУ)))
Потому что ЧУЖИМ людям я не скажу на ролевой БЭ, а СВОИМ говорю все, что думаю сразу, нисколько не тяну.
И да, моя мама Гюга с 3В и многомерной этикой, но ограничительной БЭ ЛЕГКО говорит все такое в глаза и чужим людям.

 
15 Мая 2014 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Вопросы к 3В

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 13 Дек 2017 16:58




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор