Соционический форум
 Случайная ссылка:
Блондинки близки к исчезновению - Ценители красоты бьют тревогу: светловолосых и голубоглазых людей на планете становится все меньше.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 87 пользователей







Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Инструкция по обращению с Донами

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Инструкция по обращению с Донами


Nasten-Ka
"Штирлиц"
Подольск

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

Посмотрела тут Калинаускаса про Донов. Запала одна фраза: Дон сделает все сам, если подготовить "плацдарм". Если вы приготовите для Дона все, что требуется, чтобы ввернуть лампочку, то вам даже просить не потребуется - Дон сам все быстренько сделает. Вот только доводить процесс до логического завершения ему уже не интересно. Поэтому всякие проводки вокруг лампочки могут продолжать торчать, отвертка валяться и проч.

Ну, думаю, интересненько.... Проведем эксперимент: Дон купил в магазине какую-то страшную растению - Юкка называется. Выросла эта Юкка, пора пересаживать. Все пора ... пора ... Сам не пересаживает, мне это на фиг не надо.... Но растение жалко же ! Приготовила все, как надо: расстелила в зале газетку, положила мешочек с землей, новенький горшочек поставила, ножницы положила, чтобы мешочек аккуратно разрезать, водичку... Пришел Дон, посмотрел на все это дело и за 10 минут, без всяких просьб и напоминаний, сам все пересадил! Ура! - думаю. Какой молодец ! Ан нет, вот тебе ложка дегтя - пересадил и ушел. А все, что я притащила - оставил. Я так аккуратненько заглядываю в комнату и спрашиваю:
Ш: Зайчуш, ты закончил с цветочком?
Д (гордо): Ага !
Ш: А что, нельзя все за собой убрать?
Д (нахально улыбаясь): Можно! Убирай!
не позволяй себе сгореть в делах ненастоящих....
 
8 Апр 2011 15:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rassvet
"Дюма"

Воронеж

Сообщений: 39
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

8 Апр 2011 16:04 Nasten-Ka сказал(а):
Ш: Зайчуш, ты закончил с цветочком?
Д (гордо): Ага !
Ш: А что, нельзя все за собой убрать?
Д (нахально улыбаясь): Можно! Убирай!
Cообщение полностью


Ну и терпение у Вас! Мне проще самой при таком раскладе сделать.Я все - таки не мама и не воспитательница, чтобы подготовительные и "послеоперационные" работы проводить...

А вариант "Давай вместе, мне одной скучно" у вас в семье не прокатывает?
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи
 
8 Апр 2011 15:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saphira
"Дон Кихот"
ЭВЛФ
Берлин

Сообщений: 123
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Апр 2011 14:04 Nasten-Ka сказал(а):
А все, что я притащила - оставил. Я так аккуратненько заглядываю в комнату и спрашиваю:
Ш: Зайчуш, ты закончил с цветочком?
Д (гордо): Ага !
Ш: А что, нельзя все за собой убрать?
Д (нахально улыбаясь): Можно! Убирай!
Cообщение полностью


А почему вы просто не сказали "А не мог бы ты это убрать?" Просто я помню, как мне мама этим выражением-упреком "А что, нельзя все за собой убрать?" все желание что-то делать отбивала. Просто если вы уже все разложили, то как бы эту часть работы взяли на себя, и этим самым часть по уборке этого получается тоже. Его задача в его голове, как я понимаю, была именно работа по самой пересадке, а не подготовке и уборка.
Просто Дону нужно конкретно говорить, что от него надо на данный момент, а не ожидать, что он сам додумается. Уборка после пересадки для него не была чем-то очевидным, а особенно из-за того, что произошло разделение обязанностей. Если бы он с самого начала все седала сам, то тут и ситуация была бы несколько другая

Поиск истины важнее, чем обладание истиной.
1 пользователь выразил(и) благодарность Saphira за это сообщение
 
8 Апр 2011 17:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

contraste_2
"Дюма"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 109
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Апр 2011 16:04 Nasten-Ka сказал(а):
Поэтому всякие проводки вокруг лампочки могут продолжать торчать, отвертка валяться и проч.

Cообщение полностью

Это точно Нашему ремонту уже 2 года, до сих пор недоделки кое-где торчат. Никого не парят, ну и ладно
А что касается того, кто у нас что делает, нередко бывает так, что начинаю какое-то дело, а муж толкается локтями и говорит "уйди, женщина, я сам сделаю")) Или просит сделать с волнением в голосе и трепетом в глазах (наигранными, конечно), когда это что-то по БС Потом ходит гордый такой
25 Мар 2011 20:33 Apelsinka_Zolotinka сказал(а):
носки и любая одежда по всей квартире

Cообщение полностью

а мы носками, найденными на полу, друг в друга кидаемся так что грязные носки для нас тоже источник позитива)))
28 Мар 2011 12:37 Nasten-Ka сказал(а):
А если жена тоже работает? И устает не меньше мужа ? И домой приходит иногда позже, чем любимый супруг? Ее тоже не должны напрягать такие вещи, как невозможность быстро выпить чай и свалиться в постельку?
Cообщение полностью

Настя, ну вот пришли вы вся такая уставшая домой, а Дон уже дома. Очень хочется чаю, а фильтр стоит пустой. Скажите мужу, как сильно вы устали и попросите сделать вам чайку. Пусть сам тогда ждет, пока вода отфильтруется. Его это, видимо, совсем не напрягает. А наполнять фильтр после скандала он стал, видимо, потому что понял, что вас это действительно напрягает. А целесообразности, видимо, так и не оценил

1 пользователь выразил(и) благодарность contraste_2 за это сообщение
 
8 Апр 2011 22:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nasten-Ka
"Штирлиц"
Подольск

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

Да меня это все смешит, если честно Этакий большой ребенок, у которого все хитрости на лбу метровыми буквами написаны
Я по поводу ситуации с цветуёчком даже не заморачивалась Говорю же - ЕкспЕримЕнт это был! Просто непонятно, почему настолько очевидные ДЛЯ ВСЕХ людей вещи (намусорил - убери!) для мужа настолько не очевидны, что надо обязательно напоминать или просить....
не позволяй себе сгореть в делах ненастоящих....
 
9 Апр 2011 00:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 20
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Угу, Штирлицы (на мамином примере) думают, что всё начнет делаться после того, как партнеру станет ясно, что надо делать.
Подготовить почву - это не значит оснастить материалом. Не знаю, как это происходит у ДОнов, но иррациональный механизм он такой: можно долго собираться что-то сделать знать, что это надо сделать, можно месяц-полгода-год. А потом - бац - и почему-то сделать, потому что было настроение. Думаю, у ДОна должен быть жуткий интерес это что-то сделать. Ну, не знаю, провести эксперимент, какой высоты вырастет юкка если ее пересадить в определенного диаметра горшок и определенного состава почву. Да еще - пусть почву сам намесит (найдет в инете, на какой почве юкка лучше растет). Ну - может тут Дюмы и Доны меня поправят, но примерно как-то так.


 
9 Апр 2011 08:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Helenka
"Дон Кихот"
Киев

Сообщений: 56
Анкета
Письмо

8 Апр 2011 17:41 Saphira сказал(а):
Его задача в его голове, как я понимаю, была именно работа по самой пересадке, а не подготовке и уборка.
Просто Дону нужно конкретно говорить, что от него надо на данный момент, а не ожидать, что он сам додумается.
Cообщение полностью

Вы из Дона сделали имбицила. Нормально все убирается за собой. Зависит от степени вбитой с детства ответственности и разбалованности.

3 пользователя выразил(и) благодарность Helenka за это сообщение
 
9 Апр 2011 13:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saphira
"Дон Кихот"
ЭВЛФ
Берлин

Сообщений: 124
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

9 Апр 2011 12:27 Helenka сказал(а):
Вы из Дона сделали имбицила. Нормально все убирается за собой. Зависит от степени вбитой с детства ответственности и разбалованности.
Cообщение полностью

Для любого ТИМа многое зависит от воспитания, вещей, вбитых с детства, окружения и так далее. Не вопрос. Я рассказываю из своего личного опыта ,а так же опыта моего окружения. Ничего "имбицильного" в этом вообще не вижу. У меня такой же прикол, у мужа тоже, за некоторыми другими Донами тоже замечала (можете, конечно, считать всех нас имбицилами ) Я скорее даже вижу логику именно в том, что часть работы по пересадке была принята на плечи Дона, а так как подготовка была сделана другим человеком, что и уборка в моем понимании автоматически перекладывается на плечи того человека, который подготавливал (даже если рассмотреть такую малочь, как...кто его знает откуда он материал для подготовки взял-то?), если, конечно же, раньше не было договоренности о другом. Так что ситуация:
человек 1 = поготовка+уборка и человека 2 = непосредственно действие пересадки считаю более логичной ситуацией, чем человек 1 = поготовка, а человек 2 = непосредственно действие+уборка
Поиск истины важнее, чем обладание истиной.
 
9 Апр 2011 14:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da

"Дон Кихот"
Рязань

Сообщений: 330
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Мар 2011 13:09 Nasten-Ka сказал(а):
На кухне стоит фильтр для воды. В нем постоянно должна быть вода, чтобы в любой момент можно было сделать чай, сварить суп, ну и т.д.

Я уже пыталась объяснять, что пока вода профильтруется, пройдет время. За это время можно было бы ее уже в кастрюлю налить и готовить начать!

Вопрос - в чем причина такого "забивания" на просьбы и как надо было себя вести? Я не хочу постоянно скандалить .
Cообщение полностью


У меня в голове появилось несколько соображений:

- Соционических:

1) Вы пытались говорить с болевой БИ: "Пока вода профильтруется, пройдет время. За это время можно было бы ее уже в кастрюлю налить и готовить начать". Моя мама-Гюго делает все дела в таком же стиле - одновременно кучу дел, причем как можно быстрее-быстрее-быстрее, причем дел от этого меньше не становится и общее время, затраченное на дела, не сокращается.

Так вот, ваше взывание к Донской ограничительной БИ Дону "до лампочки". Во-первых, интуит с трехмерной БИ сам адекватно может оценить, насколько наполнение фильтра сокращает ваше время и что ничего страшного, если вы подождете 5 минут, не случится. А во-вторых, по ограничительной, собственно, и свое, и чужое распределение времени обычно не волнует.

2) "Скандалить" - это для вас, для Штирлицев, "скандал". А для альфа-квадры - обычное эмоциональное выражение своей просьбы (или требования). Моя мама-Гюго обычно каждый раз ОЧЕНЬ ЭМОЦИОНАЛЬНО восклицает: "Я кому сказала?!!!! Я сколько раз говорила?!!! Не оставлять кран открытым!!! Соседей затопим!" Причем, это не является и не звучит истерикой или давлением - это просто обычные человеческие эмоции. Для Гюго это естественно, а для Штирлицев, у которых ЧЭ не в квадральных ценностях, наверное, это будет энергозатратным (будет ощущение "скандала").

3) То, что Дон не наполняет после себя воду, - точно не связано с ТИМом. Я тоэе ИЛЭ, но воду в графин и дома, и на работе регулярно наливаю. Потому что всем (в том числе и мне) так удобнее.


и несоционических:

3) Попытайтесь тоже тщательно осмыслить проблему: в самом деле, вот вы собрались готовить. Вот вы налили в фильтр воду. Пока вода фильтруется, вытащили из шкафа кастрюлю, ножик, из холодильника продукты, распаковали продукты, разложили на столе, помыли овощи, нарезали овощи, что-то протерли на терке... А вот и вода уже профильтровалась. И что здесь такого уж катастрофичного? Она же не час фильтруется. И даже не полчаса.

А если захотели, к примеру, просто чай сделать (то есть, во время фильтрации воды не нужно ничего нарезать-нашинковывать), ну и посидите семь минут просто так, в окошко можно посмотреть, подумать о чем-то хорошем... А если нет времени просто сидеть, а надо другие дела делать, можно на эти семь минут заняться другим делом (там пол подмести на кухне или землю в цветочных горшках прорыхлить и др.) А когда вода профильтруется, вернуться к приготовлению чая. И никаких проблем.

Если же воду физически тяжело наливать (например, если надо переливать из тяжелой емкости), можно каждый раз звать Дона и просить налить воды - никакой мужчина не откажется.

4) Если же с пустым фильтром ваша душа мириться никак не может, можно серьезно с Доном поговорить (у логиков, кстати, хорошо получается договариваться): объяснить, что все люди, а особенно живущие в одной семье и любящие друг друга, должны приходить к компромиссу, и чуть-чуть подстраиваться под других людей. А уж под любимого и любящего человека - тем более. Скажите: "Вот мне, допустим, не нравится, что ты каждое воскресенье на рыбалке проводишь/каждый вечер от компьютера не отходишь/не разрешаешь мне короткие юбки носить:-)/хранишь червей для рыбалки в холодильнике среди продуктов/ваш вариант. Но я уступаю, потому что понимаю, что тебе это необходимо, как для тебя это важно. Так же и ты пойми: для меня важно, чтобы вода в фильтре была постоянно. Ты ведь можешь в этом вопросе также понять меня и пойти мне на уступки?"

5) Моя знакомая Штирка, когда хотела, чтобы ее домочадцы (Дюм, Дост, Габен) поправляли кнопку слива на унитазе, чтобы вода не лилась лишняя, написала две записки большими розовыми буквами фломастером на белой бумаге: "Пожалуйста, поправляйте кнопку! Смыл - поправь кнопку! Аргументы: 1) много платим; 2) соседи достали (меня!" Одну записку Штирка приклеила на сливном бачке около самой кнопки, а другую повесила на дверь на уровне глаз сидящего. Действует безотказно!
Стремись не к тому, чтобы добиться успеха, а к тому, чтобы твоя жизнь имела смысл. (Альберт Эйнштейн)
3 пользователя выразил(и) благодарность ella_da за это сообщение
 
9 Апр 2011 18:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Helenka
"Дон Кихот"
Киев

Сообщений: 57
Анкета
Письмо

9 Апр 2011 14:21 Saphira сказал(а):
Я скорее даже вижу логику именно в том, что часть работы по пересадке была принята на плечи Дона, а так как подготовка была сделана другим человеком, что и уборка в моем понимании автоматически перекладывается на плечи того человека, который подготавливал (даже если рассмотреть такую малочь, как...кто его знает откуда он материал для подготовки взял-то?),
Cообщение полностью


Наверно от длительной жизни с мамой штиркой у меня совсем другая логика. Скорее всего о цветке говорилось не раз (если уже выставили землю). И если я не сделала этого в ответ на просьбу живущего рядом со мной человека (любимого), сама, после 3-4-5- напоминаний, и мне выставили землю для пересадки, значит терпение у штира практически закончилось, ибо штиры по сути своей совершенно не конфликтны и чрезвычайно работоспособны и добросовестны. И убрать за собой свой мусор я тоже должна сама, т.к. часть работы за меня уже и так сделали. Если не знаю куда - пойду и спрошу.

А на счет имбицила....... Сама донка и меня очень часто раздражает, когда из нас делают детей малых и беспомощных. На самом деле мои знакомые доны, да и я собстно абсолютно самодостаточны. И убирать умеем и готовить и воду в фильтр наливать и уют создать при желании. И даже делать это все регулярно, если домашние не разбалуют нас до беспамятства. Потому, если хотите, чтобы дон делал нечто регулярно - возложите на него ответственность за это дело. И совсем не вмешивайтесь. И он будет делать. Потому, что он главный по фильтру для воды. А если по очереди, то не получится. Все скинут на обязательного штира. ИМХО.

 
9 Апр 2011 23:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Nasten-Ka
"Штирлиц"
Подольск

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

На самом деле мне, как рационалу, сложно понять как можно игнорировать просьбы, а потом вдруг "что-то стукнуло" и сделал ! Вы же, когда сами о чем-то просите, всегда рассчитываете на то, что человек обязательно выполнит вашу просьбу? Или когда просите, то тоже все равно, когда сделают, как и сделают ли вообще? Плохо себе представляю, чтобы иррац-Жук просил о чем-то "в целом" - хочешь сейчас сделай, хочешь потом . Вот и с Доном моим та же картина маслом - если он что-то просит, то очень огорчается и даже ругается, когда не получает желаемого либо прямо сейчас, либо если вообще не свыполнишь просьбу . Однако вот такое вот "забивание" на просьбы в свою сторону - спокойно!
не позволяй себе сгореть в делах ненастоящих....
 
10 Апр 2011 09:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rebe4ka
"Гексли"
ЭФВЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 31
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Я с Сапфирой согласна - у меня была бы такая же ситуация (т.е. при таком раскладе я бы не прибрала за собой инструменты и т.д. )



теперь я переместилась в Пушкины =) ЭФВЛ
 
10 Апр 2011 13:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII

"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 650
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

10 Апр 2011 10:20 Nasten-Ka сказал(а):
На самом деле мне, как рационалу, сложно понять как можно игнорировать просьбы, а потом вдруг "что-то стукнуло" и сделал !
Cообщение полностью

Это и есть иррациональность.
Ключевое отличие.
Спонтанная работоспособность. Особенности биохимии, нейромедиаторов и прочей ерунды физиологии.
Это как упрекать негра в том, что он черный.

Ну в хлорке его вымой, что ли. Только это ничего не даст.

Я не могу себя заставить нечто делать, пока не почувствую:"Пора, хочу". И отличие от меня-в-молодости ныне лишь в том, что теперь я себя не насилую, а эту свою хочуху холю и лелею. Ибо это может быть- не пришла еще нужная инфа. Самый маленький кусочек, который позволит сделать действие мне в разы эффективней.

Что у твоего мужа- я не знаю. Я не он. Это общий механизм.

И мой муж, дуал, делает, что прошу- спонтанно. И это выходит ЭФФЕКТИВНЕЙ, чем он прям сразу подорвался бы мне делать.
Все просто.
со своими дуалами не сходишься и не расстаешься. С ними живешь.(с)DeRaven
Какие у нас сегодня темы глубокие ))) похолодало ))))(с)Yo-Yo
1 пользователь выразил(и) благодарность kinofobaII за это сообщение
 
10 Апр 2011 17:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DM_28
"Жуков"
ВЛФЭ
Уфа

Сообщений: 20
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

10 Апр 2011 12:20 Nasten-Ka сказал(а):
Вы же, когда сами о чем-то просите, всегда рассчитываете на то, что человек обязательно выполнит вашу просьбу? Или когда просите, то тоже все равно, когда сделают, как и сделают ли вообще? Плохо себе представляю, чтобы иррац-Жук просил о чем-то "в целом" - хочешь сейчас сделай, хочешь потом .
Cообщение полностью


Если именно на примере Жукова, то проще всего нам с Есениными: раз скажешь - сразу сделают, повторять не нужно. Причем если Есенину сделать замечание, он не только не обижается, но и запоминает пожелание, чтобы в дальнейшем не сделать то, что раздраконит дуала. Правда пожелания бытовой стороны особо не касались (речь о Есениных-друзьях).
Для сравнения:
Макс сделает, если после долгих размышлений придет к выводу, что так нужно. Иначе не сделает. В объяснения, почему не стал делать, вдаваться не будет.
Гюго половину просьб благополучно забудет, а при напоминании ("В сотый раз объясняю...") сделает большие глаза и притворится, что первый раз слышит.
Если смех и в самом деле продлевает жизнь, я не умру никогда!
 
10 Апр 2011 18:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rassvet
"Дюма"

Воронеж

Сообщений: 40
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

10 Апр 2011 19:52 DM_28 сказал(а):
Если именно на примере Жукова, то проще всего нам с Есениными: раз скажешь - сразу сделают, повторять не нужно.
Cообщение полностью



Да лааааааадно! Я 10 лет живу с Есениным, повторять можно 100 раз, но пока его не торкнет "Пора!" - он будет всячески оттягивать время.
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи
 
11 Апр 2011 08:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DM_28
"Жуков"
ВЛФЭ
Уфа

Сообщений: 21
Флуд: 5%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

11 Апр 2011 11:58 Rassvet сказал(а):
Да лааааааадно! Я 10 лет живу с Есениным, повторять можно 100 раз, но пока его не торкнет "Пора!" - он будет всячески оттягивать время.
Cообщение полностью


Ну так и вы не Жуков Вот с кем, а с Есениными проблем игнорирования просьб и пожеланий не было ни разу.
Если смех и в самом деле продлевает жизнь, я не умру никогда!
 
11 Апр 2011 10:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rassvet
"Дюма"

Воронеж

Сообщений: 41
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

11 Апр 2011 11:02 DM_28 сказал(а):
Ну так и вы не Жуков

У вас с ним, как у подревизного и ревизора, возможно все упирается в разные представления о времени с позиции болевой БИ и с позиции базовой БИ. Вероятно, ему не удается пояснить свои представления о срочности так, чтобы они стали понятными и вам, и наоборот.
Cообщение полностью


Ой, я даже флуд отхвачу, но
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи
 
11 Апр 2011 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DM_28
"Жуков"
ВЛФЭ
Уфа

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Я сейчас походу тоже))))))) Во замкнуло так замкнуло)) Бред свой ликвидировала, чтобы не смущать никого
По теме есть соображение одно. Вернее - предположение на уровне гипотезы, что склонность действовать по принципу "стукнуло - сделал" вообще характерно для иррационалов. Может за то нас и именуют в некоторых источниках спонтаниками, что принимаем неожиданные решения?
Жду подтверждений теории или опровержений от иррационалов
Если смех и в самом деле продлевает жизнь, я не умру никогда!
1 пользователь выразил(и) благодарность DM_28 за это сообщение
 
11 Апр 2011 13:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Apelsinka_Zolotinka
"Дюма"

Ростов-на-Дону

Сообщений: 20
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

11 Апр 2011 14:55 DM_28 сказал(а):
Я сейчас походу тоже))))))) Во замкнуло так замкнуло)) Бред свой ликвидировала, чтобы не смущать никого
По теме есть соображение одно. Вернее - предположение на уровне гипотезы, что склонность действовать по принципу "стукнуло - сделал" вообще характерно для иррационалов. Может за то нас и именуют в некоторых источниках спонтаниками, что принимаем неожиданные решения?
Жду подтверждений теории или опровержений от иррационалов
Cообщение полностью

Я, я такааааая!
Вчерашний день-ярчайший пример!
Давно не наводила порядок в квартире, не хотелось, жуть как сильно, надо было идти на занятия по английскому-4 часа занятий в группе, для меня, не день-сплошной напряг! Позвонили и сказали, что занятие переносится, я обрадовалась тому, что по плохой погоде тащиться не надо никуда, проснулась-растормошилась, приготовила завтрак, покушали с мужем, кофе попила, конфетку съела, повалялась перед телеком, вдруг чувствую тянет меня... тянет порядки наводить.
Коммунальные платёжки, книжные полки, полки с одеждой, овощи фрукты и порядок в целом на балконе, окна помыла, занавески постирала, высохли-повесила, шкафы отодвигала, полы мыла, пылесосила, ванная, туалет, промежду делом приготовила мясо с черносливом и салатик! Занималась делами ровно от возникновения желания заниматься этим до его исчезновения, сейчас мне кажется нереальным тот объём работ, который играючи я освоила вчера, это было прикольно и весело! Даже Дончик по первой моей просьбе попрятал по своим местам всю компьютерную требуху, которая лежала по всем полкам в зале! А не убрал бы, приподняла бы и протерла пыль и так!
10 Апр 2011 18:48 kinofobaII сказал(а):
Спонтанная работоспособность.

Cообщение полностью
вот та фраза, вот то название, которое описывает всю мою трудовую деятельность!!! Это самое точное определение!
Но если бы спонтанного желания работать не возникло бы вдруг, валялась бы себе весь день и кайфовала от этого, во-первых ни одной самоедной мысли по поводу бесцельного отлёживания, во-вторых ни одного упрёка, что изба не метена от мужа не услышала бы!!!
У нас так!

2 пользователя выразил(и) благодарность Apelsinka_Zolotinka за это сообщение
 
11 Апр 2011 19:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nasten-Ka
"Штирлиц"
Подольск

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

Apelsinka_Zolotinka

И у нас так же Никогда я еще не слышала упрека, что "ты тут валяешься, а вокруг такой бардак!". Потому что Дон тут же начинает с превеликим удовольствием валяться рядом
Вот сегодня на него напала та самая "спонтанная работоспособность" - везде убрал, все постирал, все поперемыл, позвонил и гордо похвастался свершенными подвигами! Больше чем уверена - если бы попросила, то и половины бы не сделал. Потому что тут "сам захотел!", а если попросили - вроде как обязанность. Вся сложность в том, чтобы эта спонтанность включалась когда надо, а не когда спонтанно. Кошмар . Я такой занудный РАЦ получаюсь .... Надо попробовать с завтрашнего дня все делать как левая пятка захочет.... может получится подстроится под моего непредсказуемого Хочуху?

P.S. такой вопрос - а как Дюмы хвалят? Как хвалят Робы, Доны и Гюгошки я в курсе. Особенно Гюги - это ж такой напор радости А как Дюмы для Донов выражают радость?
не позволяй себе сгореть в делах ненастоящих....
1 пользователь выразил(и) благодарность Nasten-Ka за это сообщение
 
12 Апр 2011 00:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DM_28
"Жуков"
ВЛФЭ
Уфа

Сообщений: 24
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Да не занудный )) Обычный правильный рационал

Не знаю, удается ли рационалам стать спонтаннее... Не доводилось сталкиваться с таким феноменом, увы. Живу почти всю жизнь с двумя рационалами, повлиять на них в этом плане совершенно не получается - упopнo живут по своему плану. Из-за любого отклонения в планах начинают нервничать. Скорее их образ жизни на меня повлиял в сторону рациональности
Если смех и в самом деле продлевает жизнь, я не умру никогда!
 
12 Апр 2011 07:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Apelsinka_Zolotinka
"Дюма"

Ростов-на-Дону

Сообщений: 21
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

12 Апр 2011 01:45 Nasten-Ka сказал(а):
Apelsinka_Zolotinka

И у нас так же Никогда я еще не слышала упрека, что "ты тут валяешься, а вокруг такой бардак!". Потому что Дон тут же начинает с превеликим удовольствием валяться рядом
Вот сегодня на него напала та самая "спонтанная работоспособность" - везде убрал, все постирал, все поперемыл, позвонил и гордо похвастался свершенными подвигами! Больше чем уверена - если бы попросила, то и половины бы не сделал. Потому что тут "сам захотел!", а если попросили - вроде как обязанность. Вся сложность в том, чтобы эта спонтанность включалась когда надо, а не когда спонтанно. Кошмар . Я такой занудный РАЦ получаюсь .... Надо попробовать с завтрашнего дня все делать как левая пятка захочет.... может получится подстроится под моего непредсказуемого Хочуху?

P.S. такой вопрос - а как Дюмы хвалят? Как хвалят Робы, Доны и Гюгошки я в курсе. Особенно Гюги - это ж такой напор радости А как Дюмы для Донов выражают радость?
Cообщение полностью

Мне кажется, Вам упрека слышать и не надо, у рацов при ничегонеделании упрек он внутренний, самоедный! ИМХО! "Уже 1 час просто лежу, а столько всего могла бы сделать..." Моя мама-Драйзер будет загибаться от плохого самочувствия, но она проведет все еженедельные традиционные мероприятия по уборке-стирке-глажке, ну просто так запланировано, однажды и навсегда и даже, если белья просто не будет хватать на полную загрузку стиралки, она будет таки выискивать, будила меня спящую спозоранок в субботу, чтобы стребовать от меня грязные вещи!
Вся сложность в том, чтобы эта спонтанность включалась когда надо, а не когда спонтанно. Так не бывает-это ведь вся соль различий!!!
Как Дюмы хвалят... Не умею теоретизировать на эту тему, но попробую. Искренне и весело, но только без напора! Например в воскресенье, когда Дон собрал свои компьютерные штуки, просто сказала: "Ух ты, ты свои проводочки попрятал, спасибо тебе большое, ты так помог мне с этим! Ты моё чудо!"

1 пользователь выразил(и) благодарность Apelsinka_Zolotinka за это сообщение
 
12 Апр 2011 07:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

contraste_2
"Дюма"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 111
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Я хвалю, так сказать, словом и телом Говорю, какой он у меня замечательный, сокровище, чудо и вообще самый-самый лучший! Какой молодец, что это сделал! А еще подпрыгиваю часто-часто на одном месте, визжу, за шею обнимаю, чмокаю, к себе прижимаю, по шерстке глажу, об пузико трусь...в общем, всякая тому подобная альфийская пopнoграфия

3 пользователя выразил(и) благодарность contraste_2 за это сообщение
 
12 Апр 2011 22:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nasten-Ka
"Штирлиц"
Подольск

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

12 Апр 2011 23:10 contraste_2 сказал(а):
Я хвалю, так сказать, словом и телом Говорю, какой он у меня замечательный, сокровище, чудо и вообще самый-самый лучший! Какой молодец, что это сделал! А еще подпрыгиваю часто-часто на одном месте, визжу, за шею обнимаю, чмокаю, к себе прижимаю, по шерстке глажу, об пузико трусь...в общем, всякая тому подобная альфийская пopнoграфия
Cообщение полностью

Хм.... немножко не поняла.... чуть выше Апельсинка говорила, что никакого напора эмоций быть не должно. А Вы говорите - и на ножке поскакать, и в щечку поцеловать, и повизжать..... Я бы, например, растерялась от такого "ненапора"....
не позволяй себе сгореть в делах ненастоящих....
 
13 Апр 2011 17:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

contraste_2
"Дюма"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 112
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

13 Апр 2011 18:24 Nasten-Ka сказал(а):
Хм.... немножко не поняла.... чуть выше Апельсинка говорила, что никакого напора эмоций быть не должно. А Вы говорите - и на ножке поскакать, и в щечку поцеловать, и повизжать..... Я бы, например, растерялась от такого "ненапора"....
Cообщение полностью

ну дык у Вас и ЧЭ не референтная)))
Я иногда бываю немного гюганутая, но муж уже привык))
Да и "напор" этот на полминуты всего....это скорее вспышка, а не напор.


 
13 Апр 2011 21:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rassvet
"Дюма"

Воронеж

Сообщений: 42
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

13 Апр 2011 18:24 Nasten-Ka сказал(а):
Хм.... немножко не поняла.... чуть выше Апельсинка говорила, что никакого напора эмоций быть не должно. А Вы говорите - и на ножке поскакать, и в щечку поцеловать, и повизжать..... Я бы, например, растерялась от такого "ненапора"....
Cообщение полностью


Да это смотря за что хвалить. Думаю, что Дон может удивиться такому напору за то, что он тарелку помыл. А если действительно сделал что - то такое, что в ладоши хочется захлопать, так чего ж не порадоваться - то?
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи
1 пользователь выразил(и) благодарность Rassvet за это сообщение
 
14 Апр 2011 10:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 21
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

10 Апр 2011 12:20 Nasten-Ka сказал(а):
На самом деле мне, как рационалу, сложно понять как можно игнорировать просьбы, а потом вдруг "что-то стукнуло" и сделал ! Вы же, когда сами о чем-то просите, всегда рассчитываете на то, что человек обязательно выполнит вашу просьбу? Или когда просите, то тоже все равно, когда сделают, как и сделают ли вообще? Плохо себе представляю, чтобы иррац-Жук просил о чем-то "в целом" - хочешь сейчас сделай, хочешь потом . Вот и с Доном моим та же картина маслом - если он что-то просит, то очень огорчается и даже ругается, когда не получает желаемого либо прямо сейчас, либо если вообще не свыполнишь просьбу . Однако вот такое вот "забивание" на просьбы в свою сторону - спокойно!
Cообщение полностью

Тут много зависит от того, что просить и кого просить. Просить что-то сделать - очень не люблю. Только разве младшей командую "пойдем умываться". Для остальных - идеальный вариант своя отвественность за какой-то участок работы. ВОт если человек этой ответственности не понимает, то... Зависит от ситуации. Давать инструкции - это ж Есю по болевой, его попросить "сделай это"? Бесполезняк.
ВОзввращаясь к ДОнам - тоже особо не заметила, чтоб они усердно просили. Просто они заражая своим энтузиазмом, часть задуманного отдают "на претворение в жизнь". ))) Как-то так.


 
14 Апр 2011 10:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

contraste_2
"Дюма"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 115
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Апр 2011 11:11 Rassvet сказал(а):
Да это смотря за что хвалить. Думаю, что Дон может удивиться такому напору за то, что он тарелку помыл. А если действительно сделал что - то такое, что в ладоши хочется захлопать, так чего ж не порадоваться - то?
Cообщение полностью


Точно За тарелки - чмокнуть, погладить, потереться об пузико, сказать "умничка".
Я имела в виду случаи, вызывающие восторг. Когда, например, я еще только начала о чем-то задумываться, а он уже все сделал в лучшем виде и преподнес мне на блюдечке.


 
14 Апр 2011 11:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Apelsinka_Zolotinka
"Дюма"

Ростов-на-Дону

Сообщений: 26
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Привееет! Доны, помогите разобраться!
Мой муж, Дон, прекрасный, мягкий, уступчивый, добрый человечек...со мной и дома!
Иногда я становлюсь невольным свидетелем случаев ооочень жесткого общения с персоналом магазинов, с продавцами-консультантами...
Он спросил, холодная ли минералка, ответили-"да", а она оказалась чуть прохладной-он тааак "отбрил" бедную девочку-продавщицу, что жалко мне её стало. Ну и ладно, выпъем и такую, девочка-то не виновата, что она ещё не остыла...
В салоне сотовой связи предложение по подключению на ценнике с одной стоймостью, а продают с большей, но соответствующая разница падает на счет телефона... Та же история...
Решили окно металлопластиковое заказать, нашел недочеты в договоре, отчитал их контору так, что с нами отказались работать, он от них потребовал письменный отказ и собирался идти в Прокуратуру с этим, фуух, смогла переключить...
У моих родителей в доме стоит 3 окна, которые делала эта фирма, и всё хорошо!
И так со всем, мы удлиннитель выбирали 3 месяца, чтобы было всё продумано, чтобы кнопочка на нём распологалась так, чтобы на неё невозможно было наступить и вырубить! В итоге купили самый бaнaльный, ну не могла я уже без него жить.
С окном всё застряло, потому что не могут сделать так как он придумал, так как он считает идеальным и правильным!
Непониманий несколько...
1) Доны, как мне переключать моего любимого мужа, когда он начинает отчитывать кого-то в магазинах-салонах, я ведь понимаю, что правильно он всё говорит и правильные вещи требует, но почему-то его тон и настрой заставляет и меня шею втягивать и пугаться, хотя я, как никто другой, должна уметь его отвлечь, развлечь и успокоить... Но не умею! А как надо?
2)В погоне за идеальной реализацией моего желания-поменять окно, купить удлиннитель-он упирается в свою идеальную конструкцию, которую, к сожалению, реализовывать промышленность ещё не научилась, своими руками этого не сделаешь и все мои начинания заканчиваются следующим:"если хорошо они не делают, лучше совсем не делать"! И я понимаю, что и думает для меня и как лучше хочет, но... отметает все варианты!
Сам говорит на это на всё, что для него впринципе выход в свет и походы по всем таким местам-это стресс, так я всё сама готова делать и рада делать, только вот потом по загривку дома получаю я за то, что не досмотрела, не потребовала, но дочитала... А мне, да и фиг с тем, что там написано, где там кнопочка и так далее!
А так, он белый, пушистый и оооочень умный!
Спасибо!

 
12 Июн 2011 20:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

xRaider
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

12 Июн 2011 21:42 Apelsinka_Zolotinka сказал(а):
Доны, как мне переключать моего любимого мужа, когда он начинает отчитывать.. Но не умею! А как надо?
Cообщение полностью


а что ты хочешь? хочешь что он вообще не отчитывал людей? не отчитывал при тебе? знать тайный код для "фас" и для "фу"?


так я всё сама готова делать и рада делать, только вот потом по загривку дома получаю я за то, что не досмотрела, не потребовала,



освой технику сдачи товара обратно. и таскай товар из магазина, слушай ворчание Дона и тащи следующий более подходящий.
подкидывай всякие вспомогательные вопросы: где взять лучший товар? как меньше тратить на это время? и т.д.


 
12 Июн 2011 21:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Apelsinka_Zolotinka
"Дюма"

Ростов-на-Дону

Сообщений: 27
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

12 Июн 2011 22:40 xRaider сказал(а):
а что ты хочешь? хочешь что он вообще не отчитывал людей? не отчитывал при тебе? знать тайный код для "фас" и для "фу"?
Cообщение полностью

Так это одержимое какое-то отчитывание, мне не нравится, что он так заводится из-за всего, свои же нервные клеточки тратит ради всякой ереси!
Хотелось бы в основном "фу", "фас" и без меня работает!



12 Июн 2011 22:40 xRaider сказал(а):
освой технику сдачи товара обратно. и таскай товар из магазина, слушай ворчание Дона и тащи следующий более подходящий.
подкидывай всякие вспомогательные вопросы: где взять лучший товар? как меньше тратить на это время? и т.д.

Cообщение полностью

Я подхожу к вопросу какой-либо покупки основательно, читаю интернет и спец-информацию, консультируюсь в магазинах и т.д. К моменту покупки чего-либо, я точно знаю что хочу и знаю, что это полностью меня удовлетворяет! Я ж не лезу в вопрос выбора системного блока или монитора...

 
12 Июн 2011 22:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Diotima
"Дон Кихот"
Вена. Регулярно бываю в Киеве.

Сообщений: 63
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Июн 2011 22:23 Apelsinka_Zolotinka сказал(а):
Так это одержимое какое-то отчитывание, мне не нравится, что он так заводится из-за всего, свои же нервные клеточки тратит ради всякой ереси!
Хотелось бы в основном "фу", "фас" и без меня работает!
Cообщение полностью


Скажите, пожалуйста, а кем он у вас работает? Наверно, только с компом, совсем без людей? Или, может, наоборот, ему приходится нести ответственность и управлять бестолковыми и ленивыми людьми, за которыми нужен глаз да глаз?

Похоже, ему по жизни недостаёт возможностей для проявления творческой БЛ в связке с ролевой ЧС. Поэтому он пользуется любым подвернувшимся случаем и проявляет уже гипертрофированно ЧС.
Потому что его БЛ невостребованна и как бы ставится под сомнение.

У меня приступы такой придирчивости бывали в периоды, когда подолгу не было возможности задействовать функции блока эго в обшении с людьми. Хорошая прививка против таких тараканов - преподавание чего-нибудь, руководство каким-то сложным проектом (хотя бы и в качестве хобби - главное, чтоб там было задействано побольше людей).
Переключить прям в момент взрыва, думаю, не получится. НО можно провести общую разъяснительную работу в том плане, что такие мелочи не стоят растраты его бесценного ума. Еще можно с нравственной стороны зайти: каждый имеет право на ошибку, люди несовершенны, а главный признак стремления к совершенству - это умение прощать. Ведь своими придирками и неуравновешенностью он низводит себя до одного уровня с обидчиками.

Но главное, конечно - занять. Занять чем-то глобальным, трудоёмким и важным. И обязательно с участием толковых людей.


1 пользователь выразил(и) благодарность Diotima за это сообщение
 
12 Июн 2011 23:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

xRaider
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

12 Июн 2011 23:23 Apelsinka_Zolotinka сказал(а):
Так это одержимое какое-то отчитывание, мне не нравится, что он так заводится из-за всего, свои же нервные клеточки тратит ради всякой ереси!
Хотелось бы в основном "фу", "фас" и без меня работает!

Cообщение полностью


дон любит игры.
предложи игру: "монетизация" его недовольства. он объясняет людям что они не правы, ты им предлагаешь искупить свою вину: скидкой, парой пирожных, извинением.
это поможет вам быть вместе в такой ситуации, и дону даст цель сдерживать себя, а тебе направление для действий.

отвлечь можно новой проблемой, но здесь может потребоваться достучаться прежде чем дон услышит.




Я подхожу к вопросу какой-либо покупки основательно, читаю интернет и спец-информацию, консультируюсь в магазинах и т.д.


дону необходимо поворчать, это его способ думать - высказать набор замечаний, выслушать мнения, сделать выводы (обычно молча).
если для тебя данная ситуация некомфортная и тебе кажется что он ругается на тебя лично, то спроси об этом прямо: как он относится к тебе лично, что ты сделала данную покупку?
здесь дон обычно объясняет что лично против человека он ничего не имеет и его действий, его лишь раздражает что вещь неидеальная


 
13 Июн 2011 00:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Apelsinka_Zolotinka
"Дюма"

Ростов-на-Дону

Сообщений: 28
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

13 Июн 2011 00:26 Diotima сказал(а):
Скажите, пожалуйста, а кем он у вас работает? Наверно, только с компом, совсем без людей? Или, может, наоборот, ему приходится нести ответственность и управлять бестолковыми и ленивыми людьми, за которыми нужен глаз да глаз?

Похоже, ему по жизни недостаёт возможностей для проявления творческой БЛ в связке с ролевой ЧС. Поэтому он пользуется любым подвернувшимся случаем и проявляет уже гипертрофированно ЧС.
Потому что его БЛ невостребованна и как бы ставится под сомнение.

У меня приступы такой придирчивости бывали в периоды, когда подолгу не было возможности задействовать функции блока эго в обшении с людьми. Хорошая прививка против таких тараканов - преподавание чего-нибудь, руководство каким-то сложным проектом (хотя бы и в качестве хобби - главное, чтоб там было задействано побольше людей).
Переключить прям в момент взрыва, думаю, не получится. НО можно провести общую разъяснительную работу в том плане, что такие мелочи не стоят растраты его бесценного ума. Еще можно с нравственной стороны зайти: каждый имеет право на ошибку, люди несовершенны, а главный признак стремления к совершенству - это умение прощать. Ведь своими придирками и неуравновешенностью он низводит себя до одного уровня с обидчиками.

Но главное, конечно - занять. Занять чем-то глобальным, трудоёмким и важным. И обязательно с участием толковых людей.

Cообщение полностью

Спасибочки, вы озвучили всё так классно!
Работает сам, без людей, у него отдельное помещение, типа серверной-куча оборудования, проводов, офис его фирмы на другом конце города, видится только с начальником и то 1 раз в неделю от силы и 3-мя монтажниками оборудования раз в месяц, которые, конечно же всегда всё делают не так!
Он и так там разрабатывает всё время что-то, что-то в голове крутит по работе, там задач куча и он их с воодушевлением решает, но помоему нет ни одного человека, с которым бы он обсуждал что-то или поручения давал бы-не имеет достойных для этого в своём окружении! Всё как вы говорите! Но ведь правда ж не повод это кидаться судиться с каждым магазином и офисом, за то, что "не холодная", "нет списка контролирующих организаций" и т.д.
13 Июн 2011 00:26 Diotima сказал(а):
НО можно провести общую разъяснительную работу в том плане, что такие мелочи не стоят растраты его бесценного ума. Еще можно с нравственной стороны зайти: каждый имеет право на ошибку, люди несовершенны, а главный признак стремления к совершенству - это умение прощать. Ведь своими придирками и неуравновешенностью он низводит себя до одного уровня с обидчиками.
Cообщение полностью

Так и стараюсь, пока дома-всё понимает и признает, стоит выйти за порог и увидеть какое-то мизерное, на мой взгляд, отклонение от нормы и понеслось...


 
13 Июн 2011 09:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Apelsinka_Zolotinka
"Дюма"

Ростов-на-Дону

Сообщений: 29
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

13 Июн 2011 01:37 xRaider сказал(а):
дон любит игры.
предложи игру: "монетизация" его недовольства. он объясняет людям что они не правы, ты им предлагаешь искупить свою вину: скидкой, парой пирожных, извинением.
это поможет вам быть вместе в такой ситуации, и дону даст цель сдерживать себя, а тебе направление для действий.

отвлечь можно новой проблемой, но здесь может потребоваться достучаться прежде чем дон услышит.

Cообщение полностью

Я категорически не люблю что-то просить у чужих мне людей, меня аж выкручивает изнутри при этом!!!!!!!!!!!! И уж тем более требовать-просто не умею! А как быть с ним вместе в таких ситуациях я не понимаю! Когда разговор начинается с:" Да у Вас тут того нет, этого нет, а, разобрав ваш договор по косточкам, вас можно засудить и пустить по миру", какие игры, какая "монетизация", с таким началом, я хоть мазурку там станцуй-ничего не изменится, скидку просить и не надо уже-от таких клиентов проще отказаться, что и произошло...


13 Июн 2011 01:37 xRaider сказал(а):
дону необходимо поворчать, это его способ думать - высказать набор замечаний, выслушать мнения, сделать выводы (обычно молча).
если для тебя данная ситуация некомфортная и тебе кажется что он ругается на тебя лично, то спроси об этом прямо: как он относится к тебе лично, что ты сделала данную покупку?
здесь дон обычно объясняет что лично против человека он ничего не имеет и его действий, его лишь раздражает что вещь неидеальная

Cообщение полностью

Вы во всём правы и совет этот про спросить напрямую вы мне уже давали и работает он отлично, и ответ именно такой, как вы и написали! Только вот скажите, как нам ремонт-то сделать, если с окна мы только начинаем и длится это 3 месяца и ничего человека не устраивает, ну не делают если столь совершенных вещей, какие он может придумать, выход для Дона простой-если не делают идеально, не надо делать ваабче! Вот классно! Так проще и суетиться не надо! Мне очень нужны его советы и участие, как очень умного и дальновидного человека, но если для меня решением является-ВЫБРАТЬ в плане качества и реализации идеи -самое лучшее из ПРЕДЛОЖЕННОГО, для него ПРИДУМАТЬ ИДЕАЛЬНОЕ-понять что такого не сделают-отказаться и ничего не делать! Вот!

 
13 Июн 2011 09:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 48
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Вообще-то нетипичное для ДОна, с болевой-то этикой. Мне прям вот Макс почудился в этом описании.
Хотя у меня есть один приятель, он говорит "ненавижу людей". Правда, у него этика отношений явно оттоптана. Но я ни разу не видела, чтобы он на людей кидался. Хотя, по его рассказам, было.
Может, как=то подтолкнуть его конфликты с выдумкой решать? Этот самый Дон рассказывал, что когда над ними поселились шумные соседи, он одел телагу, семейники, взял топор, поднялся на этаж выше и постучался рукояткой топора в двери. После этого визита соседи уже больше не шумели.

 
13 Июн 2011 10:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Apelsinka_Zolotinka
"Дюма"

Ростов-на-Дону

Сообщений: 30
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

13 Июн 2011 11:03 Silja_2 сказал(а):
Вообще-то нетипичное для ДОна, с болевой-то этикой. Мне прям вот Макс почудился в этом описании.
Хотя у меня есть один приятель, он говорит "ненавижу людей". Правда, у него этика отношений явно оттоптана. Но я ни разу не видела, чтобы он на людей кидался. Хотя, по его рассказам, было.
Может, как=то подтолкнуть его конфликты с выдумкой решать? Этот самый Дон рассказывал, что когда над ними поселились шумные соседи, он одел телагу, семейники, взял топор, поднялся на этаж выше и постучался рукояткой топора в двери. После этого визита соседи уже больше не шумели.
Cообщение полностью

Прикольное решение с соседями! Нее, мой муж типичный Дон! Как только он видит, что от него что-то скрывают, не договаривают, пытаются надуть или обдурить-превращается в меч-карающий!

 
13 Июн 2011 10:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Diotima
"Дон Кихот"
Вена. Регулярно бываю в Киеве.

Сообщений: 63
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Июн 2011 09:33 Apelsinka_Zolotinka сказал(а):
Работает сам, без людей, у него отдельное помещение, типа серверной-куча оборудования, проводов, офис его фирмы на другом конце города, видится только с начальником и то 1 раз в неделю от силы и 3-мя монтажниками оборудования раз в месяц, которые, конечно же всегда всё делают не так!
Он и так там разрабатывает всё время что-то, что-то в голове крутит по работе, там задач куча и он их с воодушевлением решает, но помоему нет ни одного человека, с которым бы он обсуждал что-то или поручения давал бы-не имеет достойных для этого в своём окружении! Всё как вы говорите!
Cообщение полностью


А, ну тогда понятно. Ему эмоций не хватает как награды за свой ум и таланты. Вот он и провоцирует хотя бы негативные.

Идея номер раз: запишите его в какую-нибудь театральную студию.

Идея номер два: пусть идет учиться на вечернее отделение по какой-нибудь этической специальности.

Идея номер три: организуйте клуб и устраивайте дома тематические вечера по интересным ему темам, где он мог бы выступать.

Основная мысль: помогите ему найти возможности самовыражения на публике.


2 пользователя выразил(и) благодарность Diotima за это сообщение
 
13 Июн 2011 12:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sborka
"Дон Кихот"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

13 Июн 2011 10:03 Silja_2 сказал(а):
Вообще-то нетипичное для ДОна, с болевой-то этикой. Мне прям вот Макс почудился в этом описании.
Хотя у меня есть один приятель, он говорит "ненавижу людей". Правда, у него этика отношений явно оттоптана. Но я ни разу не видела, чтобы он на людей кидался. Хотя, по его рассказам, было.
Может, как=то подтолкнуть его конфликты с выдумкой решать? Этот самый Дон рассказывал, что когда над ними поселились шумные соседи, он одел телагу, семейники, взял топор, поднялся на этаж выше и постучался рукояткой топора в двери. После этого визита соседи уже больше не шумели.
Cообщение полностью

Вполне типичное. Если верить тому что я дон, то такое часто случается (по этой причине думала, что я жуков). И еще у меня мама донка, и как показывает практика, с годами подобное поведение усугубляется. Но папа у нас робеспьер. Я вот надеялась, что это лечится дуализацией.

 
13 Июн 2011 12:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 49
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Июн 2011 15:07 sborka сказал(а):
Вполне типичное. Если верить тому что я дон, то такое часто случается (по этой причине думала, что я жуков). И еще у меня мама донка, и как показывает практика, с годами подобное поведение усугубляется. Но папа у нас робеспьер. Я вот надеялась, что это лечится дуализацией.
Cообщение полностью

Сборка, классно, что Вы в себе ДОна признали.
Кстати, со мной такого почти не бывает. Нет, ну бывает, если сильно насолят или сама не в духе.
А вообще-то болевая этика - она осторожная.
Я бы скорее объяснила такое поведение Дона обостренным чувством справедливости. Ну, может и эмоций мало, но реально - хамство как способ хапнуть эмоций больше у Максов наблюдала. Пока не доведут до трясучки - не успокоятся, если у них "не то" эмоциональное состояние.

 
13 Июн 2011 12:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sborka
"Дон Кихот"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

13 Июн 2011 12:16 Silja_2 сказал(а):
Сборка, классно, что Вы в себе ДОна признали.
Кстати, со мной такого почти не бывает. Нет, ну бывает, если сильно насолят или сама не в духе.
А вообще-то болевая этика - она осторожная.
Я бы скорее объяснила такое поведение Дона обостренным чувством справедливости. Ну, может и эмоций мало, но реально - хамство как способ хапнуть эмоций больше у Максов наблюдала. Пока не доведут до трясучки - не успокоятся, если у них "не то" эмоциональное состояние.
Cообщение полностью

Да, походила на встречи социоников, и поняла кто такие жуковы и что такое ЧС Но, все-таки, сомнения периодически вылазят
Вот покопалась в себе, и примерно такие причины:
1. Физический дискомфорт (голод, жарко, холодно...)
2. Посягательство на мою свободу (территорию, действия)
3. Чувство справедливости
3. Ощущение превосходства в интеллектуальном плане (особенно бесит, когда приходится подчиняться челу, кот явно тупит, но у него зато развитые организаторские способности)


1 пользователь выразил(и) благодарность sborka за это сообщение
 
13 Июн 2011 12:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chiara_S
"Есенин"

Екатеринбург

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

13 Июн 2011 15:01 Diotima сказал(а):
А, ну тогда понятно. Ему эмоций не хватает как награды за свой ум и таланты. Вот он и провоцирует хотя бы негативные.



Cообщение полностью


А это может быть в случае, когда не хватает положительных эмоций или при недостаточной эмоциональной палитре? Вроде бы негативные эмоции у альфы не в чести... или все же при стабильно -положительном эмоциональном фоне у Донов теряются ориентиры и возникает потребность и в негативных эмоциях тоже?

 
13 Июн 2011 13:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

xRaider
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

13 Июн 2011 11:03 Silja_2 сказал(а):
Вообще-то нетипичное для ДОна, с болевой-то этикой.
Cообщение полностью


описание ситуации дано глазами дюма, и на это стоит делать скидку.
с точки зрения Дона, скорее всего, он просто отметил пару недостатков и убедился, что все с этим согласны.

зы
у меня как-то была ситуация на собеседовании , когда я считал что я человеку помогаю, задавая ему наводящие вопросы, но со стороны после мне сказали, что я морально уничтожил человека.


 
13 Июн 2011 13:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

xRaider
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

13 Июн 2011 10:58 Apelsinka_Zolotinka сказал(а):
Я категорически не люблю что-то просить у чужих мне людей, меня аж выкручивает изнутри при этом!!!!!!!!!!!!

Cообщение полностью


не типично для Дюма, и скорее всего, ты просто не замечаешь, что твои действия это и есть просьба.
Дюма обычно просит всем своим поведением, всей своей тушкой.

а слово "примирить" для тебя понятное? у тебя задача примирить Дона и организацию, это можно сделать если организация сделает пару уступок.
можешь например спросить у представителя организации "как мы можешь выйти из данной ситуации?". тут главное разговаривать не с кассиром, а с вменяемым уровнем - администратор, управляющий, директор и т.д

главное поддержи мужа в этом. это же Дон Кихот, ему нужны "мельницы" против которых он будет сражаться, и ему нужны сторонники его победы.
повосхищайся им, а нервных клеток у Дона много, тем более по последним данным нервные клетки умеют восстанавливаться

 
13 Июн 2011 13:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Apelsinka_Zolotinka
"Дюма"

Ростов-на-Дону

Сообщений: 31
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

13 Июн 2011 13:01 Diotima сказал(а):
А, ну тогда понятно. Ему эмоций не хватает как награды за свой ум и таланты. Вот он и провоцирует хотя бы негативные.

Идея номер раз: запишите его в какую-нибудь театральную студию.

Идея номер два: пусть идет учиться на вечернее отделение по какой-нибудь этической специальности.

Идея номер три: организуйте клуб и устраивайте дома тематические вечера по интересным ему темам, где он мог бы выступать.

Основная мысль: помогите ему найти возможности самовыражения на публике.

Cообщение полностью

Идеи номер раз и два очень интересные, но слабовоплотимые!
Идея номер три-он выступает ежедневно, мне очень интересно всё что он рассказывает-от работы какого-либо протокола, работы различных графических программ, как делаются "боты" и как они функционируют, о "Теории катастроф"-складках и сборках, о задаче "с двумя конвертами", о волновой теории, об английском языке и его грамматике, о французском языке, иногда даже спеть мне может что-нибудь-из Милен Фармер, например, найти и вместе посмотреть клип, который ему понравился, о Земле И Луне в свете приливов и отливов, а так же о том к чему могут привести строительство и функционирование приливных электростанций, тем миллион, о политике, особенностях стратегии и секретах разных многопользовательских ролевых он-лайн игр, о соционике, о спец эффектах в кино! Я есс-но восхищаюсь всем этим и тем что он это все знает в особенности, говорю ему об этом!Недостатка в моём внимании и восхищении его умом нет, я думаю!
Я тоже не переношу глупость и мне трудно стало общаться с большинством людей, которые совсем другие, с другими ценностями, но я не умею и не люблю конфликтовать, не нравится магазин-больше в него не хожу, не понравилось предложение по продаже чего-либо, разворачиваюсь и ухожу, а муж-пытается обличить, указать на недостатки и наказать! Это Дон-Кихотское, наверное, улучшить мир хоть немного любыми средствами! Может я должна восхищаться этой борьбой с мельницами, а она меня пугает и удивляет!

 
13 Июн 2011 13:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Diotima
"Дон Кихот"
Вена. Регулярно бываю в Киеве.

Сообщений: 63
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Июн 2011 13:13 Chiara_S сказал(а):
А это может быть в случае, когда не хватает положительных эмоций или при недостаточной эмоциональной палитре? Вроде бы негативные эмоции у альфы не в чести... или все же при стабильно -положительном эмоциональном фоне у Донов теряются ориентиры и возникает потребность и в негативных эмоциях тоже?
Cообщение полностью


Положительные эмоции, конечно, лучше, но главное - от разных хороших людей, а не только от близких. У меня болевая начинает сильно болеть, если нет интенсивного взаимодействия с социумом. Появляется неуверенность по этике, тут ведь нужно постоянно упражняться. Близкие - это не объективный показатель, они меня просто любят, а вот если завмага продавить смогла - значит, есть еще порох в пороховницах.

Утрирую, конечно, но ощущение примерно такие. Понятно, что беспроблемное и позитивное взаимодействие с людьми - лучше, но если его нет, то начинаешь использовать любую возможность контакта, порой даже не отдавая себе отчет, что оно выльется в конфликт. Ну подумаешь, выгнали, главное - пообщались. Еще пожалеют, правда ведь на моей стороне.
Где-то так. Точнее не сформулирую.


2 пользователя выразил(и) благодарность Diotima за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
13 Июн 2011 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Apelsinka_Zolotinka
"Дюма"

Ростов-на-Дону

Сообщений: 32
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

13 Июн 2011 14:19 xRaider сказал(а):
описание ситуации дано глазами дюма, и на это стоит делать скидку.
с точки зрения Дона, скорее всего, он просто отметил пару недостатков и убедился, что все с этим согласны.
Cообщение полностью

Один в один слова моего мужа! Он говорит, что я всегда всё драматизирую, только вот он не видит или не замечает испуганных глаз и покрасневших щёк и трясущихся рук тех, кому он объясняет эту пару недостатков! Для меня, доводить человека до такого состояния-это жестоко и не оправдано, ничем!
13 Июн 2011 14:19 xRaider сказал(а):
зы
у меня как-то была ситуация на собеседовании , когда я считал что я человеку помогаю, задавая ему наводящие вопросы, но со стороны после мне сказали, что я морально уничтожил человека.

Cообщение полностью

И через это мы проходили!
13 Июн 2011 14:38 xRaider сказал(а):
не типично для Дюма, и скорее всего, ты просто не замечаешь, что твои действия это и есть просьба.
Дюма обычно просит всем своим поведением, всей своей тушкой.

Cообщение полностью

Я умею просить что-то сделать как я хочу или как мне нравится, вот именно так, как про Дюма и пишут в неофициальной беседе, в мягкой просьбе...
Идти через верхи, чтобы добиться своего-это не мои методы, если так делаешь, ты изначально низами не доволен получается, я ж думаю ещё и том что низам от верхов потом и по шапке влетит! Муж говорит, что это такая хрестоматийная жизненная ошибка Дюма, что они хотят, чтобы всем вокруг было хорошо и спокойно, пускай даже и за свой счет! И дааа, это про меня! Видимо, к сожалению!

 
13 Июн 2011 14:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Diotima
"Дон Кихот"
Вена. Регулярно бываю в Киеве.

Сообщений: 63
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Июн 2011 13:57 Apelsinka_Zolotinka сказал(а):
он выступает ежедневно, мне очень интересно всё что он рассказывает-от работы какого-либо протокола, работы различных графических программ, как делаются "боты" и как они функционируют, о "Теории катастроф"-складках и сборках, о задаче "с двумя конвертами", о волновой теории, об английском языке и его грамматике, о французском языке, иногда даже спеть мне может что-нибудь-из Милен Фармер, например, найти и вместе посмотреть клип, который ему понравился, о Земле И Луне в свете приливов и отливов, а так же о том к чему могут привести строительство и функционирование приливных электростанций, тем миллион, о политике, особенностях стратегии и секретах разных многопользовательских ролевых он-лайн игр, о соционике, о спец эффектах в кино! Я есс-но восхищаюсь всем этим и тем что он это все знает в особенности, говорю ему об этом!Недостатка в моём внимании и восхищении его умом нет, я думаю!
Cообщение полностью


Вы только не обижайтесь, ладно?
Но для сцеиальных тем бывает нужен и специальный слушатель - профи, который не просто похвалит, а адекватно оценит, покритикует и дополнит. Или хотя бы предметно заинтересованная аудитория.
Я не знаю, как это коррелирует с соционикой, но не думаю, что Дон-Кихот-прототип ринулся бы сражаться с мельницами при полном отсутствии зрителей или тех, кто впоследствии это оценит и прославит.

13 Июн 2011 13:57 Apelsinka_Zolotinka сказал(а):
Я тоже не переношу глупость и мне трудно стало общаться с большинством людей, которые совсем другие, с другими ценностями, но я не умею и не люблю конфликтовать, не нравится магазин-больше в него не хожу, не понравилось предложение по продаже чего-либо, разворачиваюсь и ухожу, а муж-пытается обличить, указать на недостатки и наказать!
Cообщение полностью


Я тоже ухожу - силы экономлю.
Но вот, скажем, при покупках в сети ebay, когда замечаю, что меня попытались надуть, пусть по мелочи, порой поддаюсь соблазну доказать, что я не лох, и добиться справедливости. Как можно корректнее, конечно, но тем не менее. И как дитя радуюсь победе. Но это на письме, и я не воспринимаю это как проблему, а именно как упражнение, тренировку БЛ и ЧС.

13 Июн 2011 13:57 Apelsinka_Zolotinka сказал(а):
Это Дон-Кихотское, наверное, улучшить мир хоть немного любыми средствами! Может я должна восхищаться этой борьбой с мельницами, а она меня пугает и удивляет!
Cообщение полностью


Да нечем тут восхищаться. Тараканы это. Лучше, как я уже сказала, перенаправить энергию в конструктивное русло.


1 пользователь выразил(и) благодарность Diotima за это сообщение
 
13 Июн 2011 14:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

xRaider
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

13 Июн 2011 15:15 Apelsinka_Zolotinka сказал(а):
в мягкой просьбе...

Cообщение полностью


вот в мягкой просьбе и проси "сделать скидку", "сократить срок выполнения", "пойти еще как-то на встречу".
это поможет и Дону как-то примириться с недостатками, и продавцу восстановить лицо - он все-таки смог сделать хорошее для клиентов.

зы
еще можно периодически советовать Дону, чтобы он явно в речи делал акцент, что он наезжает на организацию в целом, а не на конкретного человека.
собеседниками это будет восприниматься лучше, и будет в меньшей степени их задевать.


1 пользователь выразил(и) благодарность xRaider за это сообщение
 
13 Июн 2011 14:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Apelsinka_Zolotinka
"Дюма"

Ростов-на-Дону

Сообщений: 33
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

13 Июн 2011 15:34 Diotima сказал(а):
Вы только не обижайтесь, ладно?
Но для сцеиальных тем бывает нужен и специальный слушатель - профи, который не просто похвалит, а адекватно оценит, покритикует и дополнит. Или хотя бы предметно заинтересованная аудитория.
Я не знаю, как это коррелирует с соционикой, но не думаю, что Дон-Кихот-прототип ринулся бы сражаться с мельницами при полном отсутствии зрителей или тех, кто впоследствии это оценит и прославит.
Cообщение полностью

Я подпишусь под каждым вашим словом! Какие обиды... Вы абсолютно правы! Я, например, врач-стоматолог, и если я долго не имею возможности поговорить о медицине с кем-то из врачей, я сама болеть начинаю, мне этого оооочень может не хватать и даже критически обсудить какое-то новое достижение или очередную ерунду с телеэкрана, или поделиться победой над каким-нибудь махровым многолетним периодонтитом или показать снимок зуба с запломбированными каналами, которые я смогла разработать и пройти до верхушки, не смотря на их кривизну, ничего не сломав в канале, когда от этого пациента отказалась вся клиника, мои труды понять и оценить по достоинству может только стоматолог! Только вот если обсудить не с кем, я ж на людей не бросаюсь!

13 Июн 2011 15:34 Diotima сказал(а):
Я тоже ухожу - силы экономлю.
Но вот, скажем, при покупках в сети ebay, когда замечаю, что меня попытались надуть, пусть по мелочи, порой поддаюсь соблазну доказать, что я не лох, и добиться справедливости. Как можно корректнее, конечно, но тем не менее. И как дитя радуюсь победе. Но это на письме, и я не воспринимаю это как проблему, а именно как упражнение, тренировку БЛ и ЧС.

Cообщение полностью

Вы молодец! Но вот именно, что на письме! На письме и я мож попробовала бы! А вот в реале-ухожу от проблем!

 
13 Июн 2011 15:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Инструкция по обращению с Донами

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Апр 2017 18:08




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор