Соционический форум
 Случайная ссылка:
Материнская депривация в детстве. Детские травмы, их последствия и способы избавления от них

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 24 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Как отличить Штирлица от Жукова?

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как отличить Штирлица от Жукова?


cuc666
"Жуков"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Янв 2013 13:10 APL сказал(а):
Спасибо, это порой очень заметно по отдельным представителям социотипа Жуков



Ну я примерно охарактеризовал социотип, сказав, что Жуков пойдет по трупам для достижения своей цели (ну или просто победы в дискуссии).

Что вы с блеском и доказали в два хода
Cообщение полностью


Спасибо за что? Или вы намекаете, что я хамил вам... Покажите где, пожалуйста...

И трупов я пока не наблюдаю

Плюшевый танк...
 
18 Янв 2013 12:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nmu4ka
"Жуков"
ЛЭФВ

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

18 Янв 2013 13:10 APL сказал(а):
Ну я примерно охарактеризовал социотип, сказав, что Жуков пойдет по трупам для достижения своей цели (ну или просто победы в дискуссии).

Что вы с блеском и доказали в два хода
Cообщение полностью


Сначала вы утверждали, а теперь не уверены ("примерно охарактеризовал"), осознали свою ошибку?
Может, стоит принести извинения?
И да, вы уже труп? До чего техника дошла, трупы писать умеют

 
18 Янв 2013 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cuc666
"Жуков"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Янв 2013 13:10 APL сказал(а):
Таким образом, предлагаю считать ясным главное отличие Штира от Жука ... А именно, диаметрально противоположные квадральные ценности.
Cообщение полностью


А здесь с вами никто и не будет спорить, примерно о том же я и говорил!

Плюшевый танк...
 
18 Янв 2013 12:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

APL
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 2
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

18 Янв 2013 13:14 cuc666 сказал(а):
Спасибо за что? Или вы намекаете, что я хамил вам... Покажите где, пожалуйста...

И трупов я пока не наблюдаю

Cообщение полностью



Не, Вам спасибо за замечание о хамстве и бестактности Штиров ... хотя я такого не видел

Ключевое слово "пока"

 
18 Янв 2013 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cuc666
"Жуков"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Янв 2013 13:17 APL сказал(а):
Не, Вам спасибо за замечание о хамстве и бестактности Штиров ... хотя я такого не видел

Ключевое слово "пока"
Cообщение полностью

А я к сожалению видел, причем этой чертой страдают все представители этого тима, которых я знаю. И я нигде не говорил, что я к ним плохо отношусь, ни в коем случае. Я принимаю эти их недостатки и с успехом использую их достоинства, а именно умение сосредотачиваться на мелочах, (так как сам не люблю ими заниматься), дотошность, ответственность в своей области и многие другие вещи

Плюшевый танк...
1 пользователь выразил(и) благодарность cuc666 за это сообщение
 
18 Янв 2013 12:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

APL
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 2
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

18 Янв 2013 13:23 cuc666 сказал(а):
Я принимаю эти их недостатки и с успехом использую их достоинства, а именно умение сосредотачиваться на мелочах, (так как сам не люблю ими заниматься), дотошность, ответственность в своей области и многие другие вещи

Cообщение полностью


Ну да, это ещё одна характерная черта Жуков - претензия на руководство окружающими, демонстрируемая как нечто само собой разумеющееся

У 4-й квадры, само собой, этого не встретить.

 
18 Янв 2013 12:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cuc666
"Жуков"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Янв 2013 13:26 APL сказал(а):
Ну да, это ещё одна характерная черта Жуков - претензия на руководство окружающими, демонстрируемая как нечто само собой разумеющееся
Cообщение полностью

Я бы убрал из вашей реплики слова "претензия" и "на", а в остальном согласен с вами - это Тимное
Плюшевый танк...
 
18 Янв 2013 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nmu4ka
"Жуков"
ЛЭФВ

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

18 Янв 2013 13:23 Polinne сказал(а):
Ох, и настойчивый же Вы...

Cообщение полностью

"El sueñ;o de la razó;n produce monstruos"

 
18 Янв 2013 12:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_Korn
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Ярославль

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

18 Янв 2013 11:03 cuc666 сказал(а):
Спутать Штира и Жука, близко наблюдая их в естественной среде - надо очень постараться. У них совершенно разный подход к жизни, разные ценности, разные способы руководства людьми, разная логика.
Cообщение полностью

Ога да. Только почему же такие темы поднимаются?

В принципе согласна - ценности они еще как различны, конфликты на этой почве неизбежны, но при желании решаемы.


Про хамство Штиров.
"Хамить", а точнее ставить на место мы будем тех, кто нарушает правила, устраивает самоволки, плохо работает. Всё честно - ведите себя как следует и будет вам счастие.
И не забывайте, однажды упав в глазах Штира, подняться уже вряд ли удастся, если в прошлом напакостили да еще и ни один раз, хорошего отношения не ждите. Приличия будут соблюдаться, не будет доверия.
18 Янв 2013 10:37 APL сказал(а):
А почему же тогда для нас, Достов, один - дуал, а другой - конфликтер ?

На самом деле ценности-то квадральные разные, диаметрально противоположные. Штирлиц всё таки в этической квадре, его волнуют интересы окружающих его людей, он с ними считается. А Жукову такие мелочи неинтересны, он ради поставленной себе цели по трупам пойдёт
Cообщение полностью

странно, я в паре с Жуком чувствую себя сухарем по сравнению с ним.
Он больше о людях думает, я - больше о результатах работы. Отвлекается на всякие просьбы он (не на приказы и капризы), а не я. Этакий спасатель душ человеческих, иногда подбешивает. Сели делать проект, звонит Иван Иванович и просит срочно приехать (сломалось что-то) - усё, я сижу щелкаю расчеты одна. Или жду (!!!!).



 
18 Янв 2013 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

APL
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 2
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

18 Янв 2013 15:11 Anna_Korn сказал(а):
Этакий спасатель душ человеческих, иногда подбешивает.
Cообщение полностью

Так это ж чтобы лучше выглядеть в Ваших глазах Типичные жуковские штучки ИМХО.

А без вашего присутствия он бы этих людей бы ....

 
18 Янв 2013 14:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Anna_Korn
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Ярославль

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

18 Янв 2013 14:14 APL сказал(а):
Так это ж чтобы лучше выглядеть в Ваших глазах Типичные жуковские штучки ИМХО.

А без вашего присутствия он бы этих людей бы ....
Cообщение полностью

как Вы своих конфликтёров хорошо знаете...

1 пользователь выразил(и) благодарность Anna_Korn за это сообщение
 
18 Янв 2013 14:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

APL
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 2
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

Видел просто двух-трех Жуковых, которые с дамами (или с нужными людьми) были чрезвычайно галантны и обходительны ... Ну просто рыцари меча и орала ...

Что не мешало им ежедневно беспричинно орать матом на подчиненных в том же офисе после ухода дам ...

 
18 Янв 2013 14:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marechal
"Жуков"

Москва

Сообщений: 29
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Покажу наглядно на что стоит обратить внимание если стоит вопрос СЛЭ - ЛСЭ. Вот два ответа на один и тот же вопрос (не важно какой на самом деле). Один ответ дал СЛЭ, другой ЛСЭ. Определите, кто и какой ответ дал.


Подписывать человека под административное нарушение - есть уголовно-наказуемое действие. И если бы меня подписали под ответственность, которую я не совершал, я бы сдал этого директора с потрохами. Потому что понимаю, в следующий раз он меня еще под что-нибудь подпишет в "интересах фирмы".

По-моему так действительно этики поступают, поскольку по этике проблему разрешить как раз плюнуть. Но при этом они не видят ничего такого в том, чтобы подписать человека под статью (даже административную). Ведь - это в интересах фирмы. Только они забыли, что интересы фирмы - это интересы собственника. А интересы Главбуха - это его личные интересы, как наемного работника. Соответственно при принятии подобных решений действия необходимо согласовывать с тем, чьи интересы представлены.


ичто не мешало этому директору объяснить ситуацию бухгалтеру по-человечески (если она по-человечески готова общаться), более того, он мог поощрить ее за то, что она будет выглядеть неприглядно как специалист. И не было бы конфликта. А он наплевал на нее, как на человека, в результате получил этический конфликт, который может вылиться в конфликт производственный, отразиться на качестве ее работы, от чего ему же хуже будет.



2 пользователя выразил(и) благодарность Marechal за это сообщение
 
18 Янв 2013 14:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_Korn
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Ярославль

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

мне ближе второй ответ.
18 Янв 2013 14:21 APL сказал(а):
Видел просто двух-трех Жуковых, которые с дамами (или с нужными людьми) были чрезвычайно галантны и обходительны ... Ну просто рыцари меча и орала ...

Что не мешало им ежедневно беспричинно орать матом на подчиненных в том же офисе после ухода дам ...
Cообщение полностью

=)
просто рассчитано все на Есениных, которые от рыков с матами могут побледнеть как минимум.
Да и не вижу связи между матом и отказом. Отказать в помощи можно парой слов типа Нет, я занят.
Эффективно.

1 пользователь выразил(и) благодарность Anna_Korn за это сообщение
 
18 Янв 2013 14:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

APL
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 2
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

Не, Есениных Жук любит ... Они же его холят и лелеют На них-то зачем орать. Такие люди в коллективе им часто выделяются и он их не трогает. Или даже проявляет внимание, если противоположного пола

Речь не шла о помощи в моём примере, а просто о построении рабочих отношений. У Жуков это автократия как правило, или махровый тоталитаризм в худшем случае

Показательно, что один из Жуковых тут говорил о Штирлицах-подчиненных, что он их любит ... Правильно, ведь это квазитождество, т.е. при случае легко расстаться, эмоциональная связь отстуствует как таковая ... зато исполнительны и реализуют (хотя и ворчат скорее всего) Жуковскую доктрину, после использования их легко можно поменять на таких же ... вот в этом весь Жук



1 пользователь выразил(и) благодарность APL за это сообщение
 
18 Янв 2013 14:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_Korn
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Ярославль

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

18 Янв 2013 14:40 APL сказал(а):
Показательно, что один из Жуковых тут говорил о Штирлицах-подчиненных, что он их любит ... Правильно, ведь это квазитождество, т.е. при случае легко расстаться, эмоциональная связь отстуствует как таковая ... зато исполнительны и реализуют (хотя и ворчат скорее всего) Жуковскую доктрину, после использования их легко можно поменять на таких же ... вот в этом весь Жук


Cообщение полностью

Эмоции, чтоб их.
Вобщем, не знаю как в работе (да и вобще - не понимаю о каких эмоциях может идти речь на работе, если это не театр и не церковь), но если тут замес любовный, то поверьте - расстаться очень сложно.
Эмоциональная связь квазитождиков ни разу не слабее, чем у дуалов. Пока есть любовь, соционика ни при чем.
Вобщем-то не представляю как эмоции можно загнать в научные рамки, лично для меня это сложно.
Пару лет назад я неоднократно на разных ресурсах различных регионов создавала темы - что такое любовь/ненависть/горе, дайте конкретное определение, которое исчерпывающе обрисует это состояние. Ничего не добилась.
Эмоции не ТИМны, Тимны лишь реакции людей.
заоффтопила

 
18 Янв 2013 14:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

APL
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 2
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

18 Янв 2013 15:55 Anna_Korn сказал(а):
Эмоции не ТИМны
Cообщение полностью



Ну да, не зря же говорят "Любовь зла, полюбишь и Жука"

Влюбиться в кого угодно можно. Но это до тех пор, пока речь идет о чувствах. Когда начинаются семейные совместные будни, пелена обычно быстро спадает, тогда и видишь, что люди очень разные и что их держит вместе - непонятно.



 
18 Янв 2013 15:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cuc666
"Жуков"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Янв 2013 15:40 APL сказал(а):
Не, Есениных Жук любит ... Они же его холят и лелеют На них-то зачем орать. Такие люди в коллективе им часто выделяются и он их не трогает. Или даже проявляет внимание, если противоположного пола

Речь не шла о помощи в моём примере, а просто о построении рабочих отношений. У Жуков это автократия как правило, или махровый тоталитаризм в худшем случае

Показательно, что один из Жуковых тут говорил о Штирлицах-подчиненных, что он их любит ... Правильно, ведь это квазитождество, т.е. при случае легко расстаться, эмоциональная связь отстуствует как таковая ... зато исполнительны и реализуют (хотя и ворчат скорее всего) Жуковскую доктрину, после использования их легко можно поменять на таких же ... вот в этом весь Жук


Cообщение полностью

Прошу быть поточнее в формулировках, нигде не звучало слово любви к Штирам. Я отдаю должное их деловым качествам. Некоторые из них мне почти друзья. Насчет легко расстаться... Жуки очень нелегко расстаются с людьми ставшими своими. И мы не рассматриваем людей как винтики - это скорее Штировское. Для нас же люди - ценный ресурс, от них часто зависит успех дела и потому мы будем собирать вокруг себя самых лучших, самых эффективных на своем месте. Будем ценить их и дорожить ими. А касательно руководства. Больше всего люблю когда люди сами, сознательно выполняют свои обязанности, чтобы не надо постоянно понукать ими, заставлять, поэтому подбираю именно таких и мне нет нужды ни в каком авторитарном руководстве. Мне просто достаточно объяснить им что от них надо. Между прочим работаю с некоторыми людьми почти двадцать лет, а вы говорите легко заменить на другие винтики. Не знаете вы Жуковых совершенно...
Плюшевый танк...
 
18 Янв 2013 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

APL
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 2
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

18 Янв 2013 16:02 cuc666 сказал(а):
Для нас же люди - ценный ресурс. от них часто зависит успех дела и потому мы будем собирать вокруг себя самых лучших, самых эфективных на своем месте.
Cообщение полностью


Люди не ресурс

Для Жукова действительно важен успех дела, и ради этого он готов собрать самых лучших, самых ценных ...

То есть люди ради дела, а не ради их самих. (Чувствуете ? Вы ведь это сами сказали). В этом сказывается логика Жука. То есть если найдутся люди лучше или ценнее, чем прежние, или прежние выдохнутся, то состав будет заменён, так обычно и бывает.

Другое дело, что у каждого Жука свои рамки в общении с сотрудниками. Могу допустить, что вы, например, более демократичны, а кто-то более авторитарен. "Своих" они действительно могут оставить при себе надолго (у нас вообще вся страна на "своих" держится) Но в целом теденция такова, что это 2-я квадра с ЧС, и отношения начальник-подчиненный обычно довольно патриархальны и авторитарны ... И тем, кого в "свои " не приняли - т.е. кто не угодил - приходится у Жука туго ...

Для Штиров-начальников однозначно сложнее расстаться с сотрудником, и обстановка в коллективе обычно намного более демократичная из-за этических ценностей 4 квадры. Они обычно мыслят понятиями не "свой-чужой", а кто эффективнее работает. В этом и сказывается квадральная этичность, и кстати это больше похоже на цивилизованный европейский стиль работы. Другое дело, что из-за волевой ЧС Жуки или Напы куда чаще вылезают в начальники, чем Штиры.

 
18 Янв 2013 15:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_Korn
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Ярославль

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

18 Янв 2013 15:02 cuc666 сказал(а):
И мы не рассматриваем людей как винтики - это скорее Штировское. Для нас же люди - ценный ресурс, от них часто зависит успех дела и потому мы будем собирать вокруг себя самых лучших, самых эффективных на своем месте.
Cообщение полностью

ну а я про что писала.. мне совершенно не хватает понимания того, что бизнес, дело - это коллектив, а еще налаживание связей.
Жуки эту фишку давно расжевали. Поэтому и звонят всякие там Вани-Маши-Сергеи с просьбами. Ему, Жуку, а не мне. И денег в долг просят у него, а не у меня. Вижу это различие между нами постоянно.
Надо наладить выпуск сухарей с надписью "Сухарь "Штирлиц" с мелкими буковками внизу - внимание! сухарями можно подавиться.
а тут смотрю конфликт наблюдается
Жуков-Дост
продолжайте, пожалуйста, я поизучаю :D

 
18 Янв 2013 15:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

APL
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 2
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

18 Янв 2013 16:21 Anna_Korn сказал(а):
а тут смотрю конфликт наблюдается
Cообщение полностью


Нет уж, конфликт был бы у людей лет по 20 ... или обязанных совместно работать... а тут дискуссия

 
18 Янв 2013 15:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suun
"Достоевский"
ЭЛФВ
Новосибирск


Сообщений: 65
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Насчет «хвастовства» Жуковых. Выскажу своё мнение (может, оно и неправильное). Я тоже замечала, что Жуковы любят рассказывать, что они, например, там-то связи завели, тут-то договорились, там-то с каким-то крутым начальником подружились, тут-то на кого-то повлияли, и пр. Думаю, что такие речи успокаивают их дуалов, они понимают, что рядом с ними человек, который способен решить все проблемы, который твердо стоит на ногах, умеет закрепиться в иерархии, и т.д.

Точно так же, как Доста успокаивает, когда Штир рассказывает, как он там-то заработал, тут-то выгадал, там-то сделку выгодную совершил, и т.д.

А речи Жука Достоевский может вполне принять за бессмысленное хвастовство «какой я крутой». Точно так же, как Есенина речи Штира могут раздражать… даже не знаю… может быть, так: «Ну что за меркантильный чел, только о деньгах и думает».

Может, я и не права.


4 пользователя выразил(и) благодарность Suun за это сообщение
 
19 Янв 2013 07:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasill
"Бальзак"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 58
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

18 Янв 2013 15:40 APL сказал(а):
Речь не шла о помощи в моём примере, а просто о построении рабочих отношений. У Жуков это автократия как правило, или махровый тоталитаризм в худшем случае

Cообщение полностью

Это вам просто давит на болевую. Жуков куда более адекватный руководитель, чем Штирлиц. Жук ставит задачу - ты ее делаешь как считаешь нужным; главное - результат! Штир - злобный формалист, будет настаивать еще и на методах. Жука можно в чем-то убедить, Штирлица - практически невозможно.


Что же касается различия Жук-Штир, очень популярно их описал пользователь cuc666. Советую к нему прислушаться.
"Все Бали обожают Гексли!" (С)
 
19 Янв 2013 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

APL
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 2
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

В соционике не бывает объективности по принципу "хуже - лучше". Я таких утверждений не понимаю. То, что Бальзаку кажется лучше - Досту будет хуже и наоборот.

Мы не воспринимаем авторитарных иерархических построений Жука и его иррациональных делений "свой-чужой", а Бальзак это вполне может воспринимать.
Для Доста куда ближе демократическое руководство Штирлица и честное разделение сотрудников по эффективности работы, а не по системе "свой-чужой", т.е. угодил ты руководству или нет.

Пользователь cuc666 описал отношения Жук-Штир с точки зрения неравенства, то есть руководства Жука и подчинения Штира. Поэтому достаточно сложно воспринимать это описание объективно.

Однако, то, с чем я согласен - что это совершенно разные социотипы с разным стилем управления и работы, чаще всего противоположным. То, что они друг друга чаще всего не понимают, собственно, и ведёт к квазитождеству.

 
19 Янв 2013 10:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

APL
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 2
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

19 Янв 2013 08:49 Suun сказал(а):
Насчет «хвастовства» Жуковых. Выскажу своё мнение (может, оно и неправильное). Я тоже замечала, что Жуковы любят рассказывать, что они, например, там-то связи завели, тут-то договорились, там-то с каким-то крутым начальником подружились, тут-то на кого-то повлияли, и пр. Думаю, что такие речи успокаивают их дуалов, они понимают, что рядом с ними человек, который способен решить все проблемы, который твердо стоит на ногах, умеет закрепиться в иерархии, и т.д.

Точно так же, как Доста успокаивает, когда Штир рассказывает, как он там-то заработал, тут-то выгадал, там-то сделку выгодную совершил, и т.д.

Cообщение полностью



Ну дело в том, что Досту не нужны речи Штирлица об этом. Дост пытается отгадать внутреннюю сущность человека, а не то что он говорит. Интуит ведь Наоборот - чем больше человек о себе говорит, тем больше это настораживает Доста. Мы предпочитаем видеть дела человека, а не слушать его рассказы.

Да Штирлиц чаще всего не так много хвастается. Этическая квадра заставляет его быть достаточно скромным в этом плане и требовательным к себе. Зато он много работает.

А Жуков я разных видел. У одного было принято за правило ежедневно перед работой приходить утром в чужой отдел (наш), собирать вокруг себя всех отдельских дам и рассказывать им разные "крутые штуки" о себе. Как он круто дрессирует собак, что они его всегда слушают, какая у него замечательная карьера что он везде преуспевает, как он бывал в разных точках мира и везде вел себя браво как Мюнхгаузен, как он внедрял по заданию руководства систему которая позволяла бы сотрудникам работать почти 24 часа в сутки (на мое замечание а как же люди - ответ был что-то типа "мне важнее поощрение руководства") и т.д. и т.п. Всё это с геройским мрачным и отстраненным выражением лица.

В конце концов подобные речи с акцентом на силу и иерархию для меня стали практически символом данного социотипа, т.к. я отмечал эту особенность у большинства встреченных мной Жуков.

 
19 Янв 2013 10:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lu_Salome
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

APL, ну и о чем Вы спорите?) "Мы не воспринимаем авторитарных иерархических построений Жука". Мы - это кто? Достоевские? А другие люди воспринимают. Жуки уже ушли из темы, т.к. не сильны в этических перепалках, в которые вы превратили тему. Понятно, что вы не любите Жуковых, но "любовь зла, полюбишь и Жука" - это такое смешное мелкопакостничество, на которое, особенно от мужчины, неприятно смотреть.
По теме топика - я работаю со Штиром, и могу оценить эффективность его управления, во многом ему просто нет равных - в частности, в неутомимости в работе, постоянные встречи, командировки, я бы уже мертвая упала от такого режима. Но по части иерархии действительно проблемы у него. Система взаимоотношений людей, служб, оплата труда, порядок распределения премий и т.п., перестановки людей делаются вообще без учета места человека, его степени ответственности, субординации. Это меня как бетанку злит, т.к. приводит к этическим конфликтам и мешает идейному развитию предприятия и бизнеса. Но я очень рада, что рядом с ним нет такого Достоевского как Вы. У нас есть и бета, и молодой Жук, которого сам Штир сделал своим замом практически из никого. Я к тому, что умные люди (логики) смогут договориться, чтобы получить максимальный желаемый результат. А Вы сначала займите место того же Жука, чтобы рассуждать о том, кто кому лучше.

1 пользователь выразил(и) благодарность Lu_Salome за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
19 Янв 2013 11:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

APL
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 2
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

Lu_Salome

Я ни о чём не спорю. Хотел бы заметить, что я отвечаю другим людям на их вопросы и замечания по данной теме, с вами мы в этой теме не общались. То, что вас что-то злит и вы хотели бы видеть во всём строго иерархическую систему, это ваши трудности, а не мои. Меня лично ничего не злит, я вообще злюсь очень редко, даже на Жуков.

Замом я уже был, кстати - у Максима, но это вообще-то личное дело каждого, этой темы не касающееся.

 
19 Янв 2013 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lu_Salome
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

18 Янв 2013 15:21 APL сказал(а):
Видел просто двух-трех Жуковых, которые с дамами (или с нужными людьми) были чрезвычайно галантны и обходительны ... Ну просто рыцари меча и орала ...

Что не мешало им ежедневно беспричинно орать матом на подчиненных в том же офисе после ухода дам ...
Cообщение полностью

Штирлиц тоже способен на такое, причем очень любит показательные порки, т.е. ругань в присутствии подчиненных. Мат - это вообще нетимное, а критерий культурного развития человека. А еще, то что Вы лично не видите причины (БЛ-то не ценностях), не означает фактическое отсутствие этой самой причины.
И прошу прощения, только что заметила, что влезла в дельту. Думала, это интертипные. На этом прощаюсь)

 
19 Янв 2013 11:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

APL
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 2
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

Lu_Salome

Всегда добро пожаловать, если с добрыми пожеланиями. Мы ведь просто здесь обмениваемся мнениями и впечатлениями, у всех они разные, но все могут быть учтены

 
19 Янв 2013 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LM
"Габен"
ФВЭЛ
Архангельск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

УРА!!! Дуализация существует!!! Кто не верит наглядный пример, как объединились Жуков+Есенин и Дост+Штир в дискуссионной борьбе. Как они защищают болевую друг друга. Как не дают в обиду конфликтеру своего дуала!!!


2 пользователя выразил(и) благодарность LM за это сообщение
 
19 Янв 2013 12:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

cuc666
"Жуков"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Янв 2013 16:09 APL сказал(а):
Люди не ресурс

Для Жукова действительно важен успех дела, и ради этого он готов собрать самых лучших, самых ценных ...

То есть люди ради дела, а не ради их самих. (Чувствуете ? Вы ведь это сами сказали). В этом сказывается логика Жука. То есть если найдутся люди лучше или ценнее, чем прежние, или прежние выдохнутся, то состав будет заменён, так обычно и бывает.

Другое дело, что у каждого Жука свои рамки в общении с сотрудниками. Могу допустить, что вы, например, более демократичны, а кто-то более авторитарен. "Своих" они действительно могут оставить при себе надолго (у нас вообще вся страна на "своих" держится) Но в целом теденция такова, что это 2-я квадра с ЧС, и отношения начальник-подчиненный обычно довольно патриархальны и авторитарны ... И тем, кого в "свои " не приняли - т.е. кто не угодил - приходится у Жука туго ...

Для Штиров-начальников однозначно сложнее расстаться с сотрудником, и обстановка в коллективе обычно намного более демократичная из-за этических ценностей 4 квадры. Они обычно мыслят понятиями не "свой-чужой", а кто эффективнее работает. В этом и сказывается квадральная этичность, и кстати это больше похоже на цивилизованный европейский стиль работы. Другое дело, что из-за волевой ЧС Жуки или Напы куда чаще вылезают в начальники, чем Штиры.
Cообщение полностью

Жуки никуда не ушли, просто они работают, да и семье надо времени уделить, а не тратить время в спорах с оппонентом, который постоянно сам себе противоречит. Я пришел в тему, чтобы попытаться помочь понять различия Жукова и Штирлица, вынесенных из собственного опыта, которые заключаются, (как правильно замечено)) в различных квадральных ценностях. И попытался проиллюстрировать это на некоторых примерах из жизни и рабочей обстановки. А мне навязали дискуссию о том какой Жуков грубиян и хам, как он не ценит людей и "готов идти к цели по трупам что он хвастун и неэффективен в работе (потом правда APL подредактировал этот свой тезис, поняв что перегнул палку) Последнее обвинение, что я рассматриваю людей как ресурс -"То есть люди ради дела, а не ради их самих", говорит мой оппонент, и я с ним соглашаюсь, когда дело касается работы. Даже в экономике есть такой термин - "людские ресурсы". А что, я должен брать на работу человека не потому что он хороший специалист, а потому что он такой душевный и чуткий и вообще стихи пишет? Нет уж - увольте. Я, конечно, предпочитаю, чтобы их деловые качества сочетались с общечеловеческими, и именно с такими я так долго работаю и ни за что не расстанусь с ними пока это возможно. Но не потому что они "свои". (Протекционизм я ненавижу и считаю его одной из главных бед в нашей стране, где люди подчас удивительно некомпетентны на своих местах) А ПОТОМУ ЧТО ОНИ - ПРОФЕССИОНАЛЫ И ХОРОШИЕ ЛЮДИ (СРЕДИ НИХ ЕСТЬ И ШТИРЫ, ПРЕДСТАВЬТЕ) А не угодить мне можно только некомпетентностью и халатным отношением к работе. Ну еще если они систематически пытаются решать личные дела за счет работы. Причем ничто не мешает им это делать иногда, когда это действительно нужно.
Далее APL противоречит сам себе. Он говорит, что в коллективах где начальник Штир "сложнее расстаться с сотрудником, и обстановка в коллективе обычно намного более демократичная из-за этических ценностей 4 квадры. Они обычно мыслят понятиями не "свой-чужой", а кто эффективнее работает" А ничего, что четвертая квадра тоже аристократы, а не демократы? И тезис про того "кто эффективнее работает"... По-моему я о том же говорил, а меня обвинили, что люди для меня ресурс
Неувязочки в логике у вас, господин оппонент, мягко скажем) А посему, сказав все, что хотел сказать, я откланиваюсь с сочувствием к оппоненту, которого один то ли Жук, то ли Нап (по-моему) сумел так настроить против одного конкретного тима.
Плюшевый танк...
1 пользователь выразил(и) благодарность cuc666 за это сообщение
 
19 Янв 2013 13:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

APL
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 2
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

Четвертая квадра - приверженцы этических ценностей, что определяет демократичность в работе и организации системы взаимодействий между людьми. А признаки Рейнина очень ненадежная штука, в них легко запутаться.

Желание определить различия между Жуком и Штиром со сторон cuc666 понятно, но как обычно у Жуков тот не удержался и отобразил это в иерархической системе, где он - руководитель а Штиры - подчиненные. Различия между социотипами, к сожалению, очень сложно оценить в такой системе отношений, а нужно оценивать при равных социальных позициях ИМХО.

Более не хотел бы ничего говорить, ибо Жук всё равно оставляет последнее слово за собой. Если ему так нравится - я не против.

А мне бы не хотелось, чтобы эта дискуссия была бесконечной и сползала к личным обвинениям и т.д. Я просто подмечаю черты социотипов и про них рассказываю. Только хотел бы добавить - в этом помогает не логика, а интуиция Излишняя же логичность вообще довольно часто ИМХО мешает построению взаимоотношений.

В моих словах оппонент где-то углядел обвинения. Но их там и близко нет, всё моё описание поведения Жуковых - просто констатация на мой взгляд факта. (Например, ЧС определяет у Жукова понятия "свой человек-чужой человек"; ЧС же определяет волевое давление Жукова и вследствие этого некоторую бесцеремонность поведения). Это всё стандарт соционики, на самом деле - просто почитайте, что такое ЧС. Возможно, на Вашем восприятии сказываются взаимоотношения конфликта.

 
19 Янв 2013 13:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_Korn
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Ярославль

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

19 Янв 2013 13:36 APL сказал(а):
Я просто подмечаю черты социотипов и про них рассказываю. Только хотел бы добавить - в этом помогает не логика, а интуиция Излишняя же логичность вообще довольно часто ИМХО мешает построению взаимоотношений.


Cообщение полностью

так или иначе задеваете ,
которая болит у Жука
и досталось вам от гамлета, у которой в ограничительной.
Аккуратнее

 
19 Янв 2013 14:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

APL
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 2
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

Anna Korn

Спасибо. Так я говорю то, что есть, и то, как я считаю Если постоянно думать - а не заденет ли это чью-нибудь болевую - так тогда вообще молчать надо ))

Я не думаю, что те же Жуки часто об этом думают ))

1 пользователь выразил(и) благодарность APL за это сообщение
 
19 Янв 2013 14:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_Korn
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Ярославль

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Доолго меня во второй квадре томили-вымачивали.
в этой теме окончательно осознала, что дом мой в четвертой
спасибо всем участникам за демонстрацию квадральных ценностей.
Давайте жить дружно))

3 пользователя выразил(и) благодарность Anna_Korn за это сообщение
 
19 Янв 2013 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cuc666
"Жуков"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

19 Янв 2013 14:36 APL сказал(а):
Желание определить различия между Жуком и Штиром со сторон cuc666 понятно, но как обычно у Жуков тот не удержался и отобразил это в иерархической системе, где он - руководитель а Штиры - подчиненные.
Cообщение полностью

Вы невнимательно читаете и замечаете только то, что хотите замечать. Я приводил пример и обратный, когда начальник Штир, а подчиненный Жуков, но он видно не вписывался в вашу концепцию и вы его благополучненько пропустили...
Плюшевый танк...
 
19 Янв 2013 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

19 Янв 2013 14:08 cuc666 сказал(а):
Далее APL противоречит сам себе. Он говорит, что в коллективах где начальник Штир "сложнее расстаться с сотрудником, и обстановка в коллективе обычно намного более демократичная из-за этических ценностей 4 квадры. Они обычно мыслят понятиями не "свой-чужой", а кто эффективнее работает" А ничего, что четвертая квадра тоже аристократы, а не демократы? И тезис про того "кто эффективнее работает"... По-моему я о том же говорил, а меня обвинили, что люди для меня ресурс
Неувязочки в логике у вас, господин оппонент, мягко скажем)
Cообщение полностью


Видимо, дело в том, что Вы не считаете тех, "кто эффективнее работает" "более лучшим человеком" .
Внимание, этическая манипуляция! Anna Korn, мне очень понравились здравомыслием Ваши сообщения.
Взрослые не матерятся при детях, дети не матерятся при взрослых (с)
 
19 Янв 2013 16:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_Korn
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Ярославль

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Благодарю

повелась для приличия



 
19 Янв 2013 16:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_Korn
"Штирлиц"
ВЛФЭ
где-то на просторах необъятной

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

а где он еще всех достает?
хочу посмотреть на это =)

 
27 Янв 2013 19:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mpvk2
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Киев

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

Та ладно, в том то и дело, что нигде :D Я надеялся, что увидев мой флуд, он таки зайдёт на огонёк и подостаёт меня тут :D http://socionik.com/thread/18455-last.html

 
28 Янв 2013 00:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 630
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

19 Янв 2013 12:05 Lu_Salome сказал(а):
По теме топика - я работаю со Штиром, и могу оценить эффективность его управления, во многом ему просто нет равных - в частности, в неутомимости в работе, постоянные встречи, командировки, я бы уже мертвая упала от такого режима. Но по части иерархии действительно проблемы у него. Система взаимоотношений людей, служб, оплата труда, порядок распределения премий и т.п., перестановки людей делаются вообще без учета места человека, его степени ответственности, субординации. Это меня как бетанку злит, т.к. приводит к этическим конфликтам и мешает идейному развитию предприятия и бизнеса.
Cообщение полностью


А меня бы это только порадовало. Платить и поощрять надо не за место и субординацию, а за реальную работу Кстати, вот это - довольно характерное различие. Именно поэтому жуков в роли руководителя часто кажется дельте несправедливым, коррумпированным каким-то. Потому что он смотрит "не на те" критерии. Справедливо для штирлица - это смотреть, кто что делает. Для жукова справедливо - это по правилам или по иерархии )))
The fish doesn't think because the fish knows everything
2 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
28 Янв 2013 07:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Squirrels
"Гексли"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Я тут где-то про надевание шапки видела ))) На моей памяти, если у Штира есть основания думать, что мне холодно, он мягко прозондирует этот момент. Ну там "А чего без шапки? мороз такой" - ненавязчиво так. Если основания думать, что мне холодно, есть у Жукова... он меня будет доставать с этой шапкой, пока я рычать уже не начну, и даже дальше. Со всех ракурсов: "надень шапку", "купи шапку", "давай я тебе куплю шапку", "обязательно нужно носить шапку, без шапки может быть менингит" (и прочее перечисление ужасов, бывающих без шапки). Причем каждый раз, как будет видеть меня в мороз без шапки... . Я не знаю, как на такое реагируют Досты, а я иногда просто зверею ))

С едой и кормежкой то же самое. Штир интересуется, предлагает, старается исходить из того, что хочешь ты, и никогда не навязывает. Жуков: "Нет, ты поешь! Как не хочешь, вон сколько еще осталось!" Аргумент "сыта" обычно действует плохо и далеко не с первого раза... )))

Насчет "подешевле" - вот Штир да, большой спец быстро и эффективно находить, что и где подешевле. Причем далеко не всегда без ущерба качеству. Знаю одного Штира, который при наличии возможностей питаться в очень приличных заведениях днем обедал в основном в дешевых столовках, куда-то еще выбирался только иногда и только ради разнообразия. Знаю Штирку, которая, не смотря на довольно приличную зарплату, не покупает подходящую ей по статусу "дорогую" одежду (хотя по факту она и не дорогая, а средняя... ценовые категории в рамках обычных павильонов в торговых комплексах, бывших рынках, и всяких мультибрендов типа снежной королевы). Был эпизод, когда решали со Штиркой, где посидеть неподалеку от моей работы - я назвала штук семь заведений, из которых она выбрала именно то, в котором у нее скидка 20% ))) Был эпизод с еще одним Штиром, в магазине - я выбирала макароны, потянулась за какими-то итальянскими, дорогими и вкусными... он: "ты че делаешь?" - и показывает рядом мне чуть ли не самые дешевые, которые наверное вообще есть невозможно )) Но при этом есть вещи, на которых Штир экономить не будет. Но выглядит это "как будто так и должно быть", без пафорса и показухи. Из того, что видела я - при выборе более высоких расходов и более высокого качества речь может идти например о медицинских услугах, отдыхе, бытовой технике для собственного дома.
Жуков - способен экономить на огромном количестве всего на свете, даже держать бюджет на питание в рамках чуть ли не минимума (из соображений - а зачем больше, и так нормально), между бесплатными и платными мед.услугами выбирать бесплатные... но если речь идет о продуктах на праздничный стол (особенно если предполагается не только семья, но и гости) или о покупке подарка - уж тут Жуков и денег жалеть не будет, и выбирать может самое-самое-присамое ))) Главное, чтобы он не давал деньги на покупку кому-то, а покупал сам.

Возможно, не всё корректно, но вот у меня наблюдения такие )

 
28 Янв 2013 10:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 315
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

28 Янв 2013 10:22 Squirrels сказал(а):
Жуков - способен экономить на огромном количестве всего на свете, даже держать бюджет на питание в рамках чуть ли не минимума (из соображений - а зачем больше, и так нормально), между бесплатными и платными мед.услугами выбирать бесплатные... но если речь идет о продуктах на праздничный стол (особенно если предполагается не только семья, но и гости) или о покупке подарка - уж тут Жуков и денег жалеть не будет, и выбирать может самое-самое-присамое ))) Главное, чтобы он не давал деньги на покупку кому-то, а покупал сам.

Возможно, не всё корректно, но вот у меня наблюдения такие )
Cообщение полностью


Тут есть нюанс.
Жуков скорее всего не станет тратиться на СЕБЯ.
СВОЙ бюджет на питание будет держать на минимуме.
Реально - это совершенно непринципиально. Не голоден, питательно - вполне достаточно.
Для СЕБЯ выберет бесплатные мед. услуги.

А для КОГО-ТО предпочтет что-то получше. Причем, чем важнее этот кто-то, тем лучшее для него выберет Жуков. И деньги тут - не вопрос. Совсем.

Это Жуковский Ид.
Ограничительная БС, ей хватает минимума.
И фоновая ЧЛ, очень хорошо умеет (именно не "видит", а "умеет" быть АБСОЛЮТНО практичной).
Аушра описывает Ид как область "подчинения".
Человек подчиняет активность своего Ид программам другого (дуала).
Тут реально нужен Есенин (примеры имеются и не мало), чтобы Жуков перестал экономить на себе.

1 пользователь выразил(и) благодарность DmitryS2 за это сообщение
 
28 Янв 2013 10:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_Korn
"Штирлиц"
ВЛФЭ

Сообщений: 8
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

А если Жуков покупает всякую ерунду, типа третьего мобильника за год и третьего объектива к зеркалке (первые два даже не освоил) - это что? не Жук уже?

 
28 Янв 2013 10:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 315
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

28 Янв 2013 10:51 Anna_Korn сказал(а):
А если Жуков покупает всякую ерунду, типа третьего мобильника за год и третьего объектива к зеркалке (первые два даже не освоил) - это что? не Жук уже?
Cообщение полностью


Если типировать по тому, кто что купил

Мое объяснение и вопрос выше касались БС.

Вы описываете:

1. Покупки для престижа, что ли. "Потому что надо." Положение обязывает - цивилизованно выглядеть, вытаскивать цивилизованный гаджет и т.д.

2. Покупки маломерной ЧИ.
Жук видит потенциал в этой покупке. Какую-то неведомую ранее возможность, что вот ЭТО - разрешит чуть ли не все проблемы.
Жуковская 2-мерная ЧИ вполне может так повестись.

Тоже есть примеры.

 
28 Янв 2013 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Squirrels
"Гексли"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Янв 2013 11:44 DmitryS2 сказал(а):
Тут есть нюанс.
Жуков скорее всего не станет тратиться на СЕБЯ.
Cообщение полностью


Очень точно!
Сорри за иллюстрацию, просто всплыло очень ярко. Буквально на днях мои родители надумали венчаться. Много лет думали и наконец надумали. Маме (тоже ЧС-нику, но другому) был куплен на венчание костюм за 20 тысяч. О себе папа сказал: "Да зачем мне, у меня вот есть прекрасный пиджак!" (которому лет 30 и в котором уже только за грибами ходить )))) Вдвоем с мамой еле убедили его купить себе тоже нормальный костюм на венчание. И так во всем... колоссальных трудов стоит убедить его купить себе наконец приличные вещи... блин, да хотя бы тапочки (а то он лет 15 перезалатывает одни и те же и говорит, что сэкономить - это то же что заработать ).

28 Янв 2013 11:44 DmitryS2 сказал(а):
СВОЙ бюджет на питание будет держать на минимуме.
Cообщение полностью


Опять же, вспоминаю папу )) Он может спасать из холодильника продукты-доходяги (главный критерий съедобности - главное чтобы запах не сильно мешал... если мешает не сильно, то еще ничего, есть можно), был как-то случай в 90-е, когда они пробовали заниматься коммерцией, взяли по нереально низкой цене какие-то плавленные сырки и паштеты, а они у них застряли, пришлось складировать на незастекленной лоджии, за зиму они там вымерзли и товарный вид (в отличие от съедобности) потеряли. Но не выбрасывать же! ))))) В итоге вся семья полгода на завтраки питалась только этим, покупать что-то еще на бутерброды было категорически запрещено. В конце концов, когда всем такая еда уже остохренела до нервного тика, и есть это уже просто отказались, папа смилостивился... и еще полгода спасал эти нищасные сырки с паштетами сам Меня такой подход к еде просто шокирует... а ему - и правда ничего, как будто вообще ничем не обламывает.

28 Янв 2013 11:44 DmitryS2 сказал(а):
Для СЕБЯ выберет бесплатные мед. услуги.

Cообщение полностью


Тоже наблюдала истории, доходящие (как по мне) до абсурда Всё тот же папа - недавно на море поранил ногу кораллом. Значения, разумеется, не придал. Привез это счастье в Москву, нога полтора месяца не заживает, он сначала отмахивается и мажется какими-то мазями, меняет их чуть не каждый день, они совершенно не помогают... обращается наконец к врачу (бесплатному, разумеется), следует его рекомендациям - бестолку. Обращается к другому, там же (а потом рассказывает, что был у пяти врачей )))), заявляет, что если опять не поможет, пойдет лечиться в склиф, потом узнает расценки склифа... Дело кончается тем, что вылечивает себя сам, зеленкой ))) И - наверняка - еще больше утверждается во мнении, что "и правильно сделал, что не пошел и не заплатил! - видите как все просто, все лечится зеленкой" ))))

28 Янв 2013 11:44 DmitryS2 сказал(а):
Тут реально нужен Есенин (примеры имеются и не мало), чтобы Жуков перестал экономить на себе.

Cообщение полностью


Ну, тут действенен не только Есенин конечно, мотивируют и другие ТИМы. Но у Есенина это наверняка получается не с такими кошмарными энергозатратами ))))) Обоюдно )

-
Кстати, а если опять же вести сравнение со Штирами (да и вообще с сенсориками Дельты) - если чего-то заболело, и знакомых и проверенных методик лечения под рукой нет, Штир встает и идет к доктору, и если нужно, платит за услуги. И уговаривать, убеждать, объяснять в этом случае вообще не нужно - они первые же, кажется, абсолютно убеждены, что только так и надо. Меня вот это в наших БС-никах всегда поражает - как они сами (сами!), если что, берут ноги в руки и идут к врачу (тогда как мне на общение с врачом себя раскачать - это надо чтобы я лежала с температурой 40, во всем остальном у меня всегда "само пройдет"). В ЧС-никах такой ответственности к собственному здоровью никогда не видела. Может это тоже один из отличительных признаков...

2 пользователя выразил(и) благодарность Squirrels за это сообщение
 
28 Янв 2013 12:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DarynaRa
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

В общении с Жуками чувствую в них сочетание силы и ...ммм.. человеческого отношения к людям. А, и простоту в хорошем смысле этого слова- в них не наблюдаю мишуры. Это располагает. Да, в разговорах нет рассуждений на тему "хорошо-плохо, правильно-не правильно". Но меня (этика!) это вообще мало волнует, т.к. чувствуется все же человечность (я о своих знакомых Жуках и Жучках). Я все же сужу о людях по тому, соответствует ли декларируемое с поступками.

А по опыту работы с партнером-Штиркой... Да, деловые качества вызывают уважение и все такое. Декларируются всякие морально-этические ценности. Но вот на практике все эти ценности, бывает, задвигаются на задний план. Например, не отдаются вовремя долги людям, к-рые выручили. При этом - "ну нельзя же так давить, я же просто не могу отдать, неужели чел. не понимает?!" Меня и саму подобным образом мочалили когда у нас был совместный проект - когда нужно было возвращать оговоренное, Штирка залегла на дно. Сколько нервов мне это молчание вымотало (неизвестность для Драя - это капец).... Объясняла потом это мучившим чувством вины. Хотя простое "не могу отдать, когда отдам - не знаю" я бы восприняла спокойнее чем пропадания, не отвечание на звонки...

Очень личное восприятие. Не обобщаю. Но вот все же дела иметь предпочитаю с Жуками. Даже если Жук блюдет строго личный интерес, то хотя бы нет мишуры на тему этики (я ли это говорю?:-)) и попыток создать некий имидж, к-рый потом расходится с делами.

Да, и еще: моим знакомым Жукам и Жучкам свойственна подчеркнутая недемонстративность. Мой знакомый-Жук ездил на отечественной Ладе, хотя был (и есть) директором фирмы, и мог себе позволить купить крутую тачку.

Для Штирки имидж важен. Очень. Впечатление, к-рое производит. Машину брала не по средствам - через какое-то время пришлось от нее отказаться.

2 пользователя выразил(и) благодарность DarynaRa за это сообщение
 
28 Янв 2013 12:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cuc666
"Жуков"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Янв 2013 13:04 Squirrels сказал(а):
Очень точно!
Сорри за иллюстрацию, просто всплыло очень ярко. Буквально на днях мои родители надумали венчаться. Много лет думали и наконец надумали. Маме (тоже ЧС-нику, но другому) был куплен на венчание костюм за 20 тысяч. О себе папа сказал: "Да зачем мне, у меня вот есть прекрасный пиджак!" (которому лет 30 и в котором уже только за грибами ходить )))) Вдвоем с мамой еле убедили его купить себе тоже нормальный костюм на венчание. И так во всем... колоссальных трудов стоит убедить его купить себе наконец приличные вещи... блин, да хотя бы тапочки (а то он лет 15 перезалатывает одни и те же и говорит, что сэкономить - это то же что заработать ).



Опять же, вспоминаю папу )) Он может спасать из холодильника продукты-доходяги (главный критерий съедобности - главное чтобы запах не сильно мешал... если мешает не сильно, то еще ничего, есть можно), был как-то случай в 90-е, когда они пробовали заниматься коммерцией, взяли по нереально низкой цене какие-то плавленные сырки и паштеты, а они у них застряли, пришлось складировать на незастекленной лоджии, за зиму они там вымерзли и товарный вид (в отличие от съедобности) потеряли. Но не выбрасывать же! ))))) В итоге вся семья полгода на завтраки питалась только этим, покупать что-то еще на бутерброды было категорически запрещено. В конце концов, когда всем такая еда уже остохренела до нервного тика, и есть это уже просто отказались, папа смилостивился... и еще полгода спасал эти нищасные сырки с паштетами сам Меня такой подход к еде просто шокирует... а ему - и правда ничего, как будто вообще ничем не обламывает.



Тоже наблюдала истории, доходящие (как по мне) до абсурда Всё тот же папа - недавно на море поранил ногу кораллом. Значения, разумеется, не придал. Привез это счастье в Москву, нога полтора месяца не заживает, он сначала отмахивается и мажется какими-то мазями, меняет их чуть не каждый день, они совершенно не помогают... обращается наконец к врачу (бесплатному, разумеется), следует его рекомендациям - бестолку. Обращается к другому, там же (а потом рассказывает, что был у пяти врачей )))), заявляет, что если опять не поможет, пойдет лечиться в склиф, потом узнает расценки склифа... Дело кончается тем, что вылечивает себя сам, зеленкой ))) И - наверняка - еще больше утверждается во мнении, что "и правильно сделал, что не пошел и не заплатил! - видите как все просто, все лечится зеленкой" ))))



Ну, тут действенен не только Есенин конечно, мотивируют и другие ТИМы. Но у Есенина это наверняка получается не с такими кошмарными энергозатратами ))))) Обоюдно )

-
Кстати, а если опять же вести сравнение со Штирами (да и вообще с сенсориками Дельты) - если чего-то заболело, и знакомых и проверенных методик лечения под рукой нет, Штир встает и идет к доктору, и если нужно, платит за услуги. И уговаривать, убеждать, объяснять в этом случае вообще не нужно - они первые же, кажется, абсолютно убеждены, что только так и надо. Меня вот это в наших БС-никах всегда поражает - как они сами (сами!), если что, берут ноги в руки и идут к врачу (тогда как мне на общение с врачом себя раскачать - это надо чтобы я лежала с температурой 40, во всем остальном у меня всегда "само пройдет"). В ЧС-никах такой ответственности к собственному здоровью никогда не видела. Может это тоже один из отличительных признаков...
Cообщение полностью


Со многим согласен, в частности...
Не демонстративность в одежде. Предпочитаю, чтобы она была удобной, комфортной, качественной. До ее модности мне дела нет... вообще!!!!
С докторами та же история. Видно БС ограничительная не любит чтобы кто-нибудь вмешивался в организм! А вот с едой как-то не похоже.. Я люблю еду простую, не деликатесную, но качественную. Вообще предпочитаю покупать продукты, подвергшиеся минимальной обработке пищевой промышленностью. Сам готовлю себе что-то простое, но вкусное (теперь мне это делает моя Еся). А уж кого-то кормить полудохлыми продуктами, особенно близких?. Нет уж, в страшном сне такого представить не могу. Технику же предпочитаю функциональную, и ее цена - дело не первой важности. Хотя я уже говорил, если такую же по качеству можно купить дешевле без особенных напрягов, я это сделаю. Акцент на такую же по качеству и на "без особых напрягов". Выгадывать копейку, тратя кучу усилий и времени для этого - я ни за что не буду.

Плюшевый танк...
3 пользователя выразил(и) благодарность cuc666 за это сообщение
 
28 Янв 2013 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Polinne
"Есенин"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 109
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

28 Янв 2013 13:04 Squirrels сказал(а):
Буквально на днях мои родители надумали венчаться. Много лет думали и наконец надумали. Маме (тоже ЧС-нику, но другому) был куплен на венчание костюм за 20 тысяч. О себе папа сказал: "Да зачем мне, у меня вот есть прекрасный пиджак!"
Cообщение полностью

Что-то в этом есть)
Другим - близким - дорогие вещи покупаются гораздо охотнее, чем себе.)
Но если именно по поводу костюма для венчания...)) думается, многие мужчины-логики не захотели бы на него сильно раскошеливаться, если это покупка на один раз, для одного дня.)
А если это вещь, которой пользоваться придется часто - то тут СЛЭ обычно не экономят. Но все зависит от их приоритетов))) Могут супер-дорогие колеса купить для машины...(вот такие - ))) мощный фотоаппарат - если увлекаются фотографией... и экономить на носках - ну неважно ему, например, какие носки носить. Лишь бы не сваливались и не рвались сразу))))))
ЧЛ четырехмерная, видимо, не понимает - что такое "статусные носки".

Опять же, вспоминаю папу )) Он может спасать из холодильника продукты-доходяги (главный критерий съедобности - главное чтобы запах не сильно мешал... если мешает не сильно, то еще ничего, есть можно), был как-то случай в 90-е, когда они пробовали заниматься коммерцией, взяли по нереально низкой цене какие-то плавленные сырки и паштеты, а они у них застряли, пришлось складировать на незастекленной лоджии, за зиму они там вымерзли и товарный вид (в отличие от съедобности) потеряли. Но не выбрасывать же! ))))) В итоге вся семья полгода на завтраки питалась только этим, покупать что-то еще на бутерброды было категорически запрещено. В конце концов, когда всем такая еда уже остохренела до нервного тика, и есть это уже просто отказались, папа смилостивился... и еще полгода спасал эти нищасные сырки с паштетами сам Меня такой подход к еде просто шокирует... а ему - и правда ничего, как будто вообще ничем не обламывает.

Это нетимное... не имеющее отношения к соционике.
Наоборот, все знакомые базовые ЧС предпочитают очень свежие продукты - минимальный "не тот" запах, и все летит в помойку))))
Подобное поведение - как у папы Вашего) - наблюдала у одного Штирлица, да и то.. только в период черной полосы, когда в семье денег было маловато. Жена-Гамлетесса очень страдала))) Поэтому я об этом знаю в самых красочных красках)))))

Всё тот же папа - недавно на море поранил ногу кораллом. Значения, разумеется, не придал. Привез это счастье в Москву, нога полтора месяца не заживает, он сначала отмахивается и мажется какими-то мазями, меняет их чуть не каждый день, они совершенно не помогают... обращается наконец к врачу (бесплатному, разумеется), следует его рекомендациям - бестолку. Обращается к другому, там же (а потом рассказывает, что был у пяти врачей )))), заявляет, что если опять не поможет, пойдет лечиться в склиф, потом узнает расценки склифа... Дело кончается тем, что вылечивает себя сам, зеленкой ))) И - наверняка - еще больше утверждается во мнении, что "и правильно сделал, что не пошел и не заплатил! - видите как все просто, все лечится зеленкой" ))))

Так и есть((( Затащить к врачу - дело почти нереальное... надо постараться.
Сами не пойдут до последнего. Будут переживать, надумывать... то умалять проблему, то в мнительность погружаться.. То не лечиться вообще, то глотать таблетки - все подряд...
Это тема особая.
Но это мужчин-СЛЭ касается. Женщины по-другому к своему здоровью относятся. Более внимательно.

Как-то так.

2 пользователя выразил(и) благодарность Polinne за это сообщение
 
30 Янв 2013 10:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Squirrels
"Гексли"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

30 Янв 2013 11:32 Polinne сказал(а):
Что-то в этом есть)
Другим - близким - дорогие вещи покупаются гораздо охотнее, чем себе.)
Но если именно по поводу костюма для венчания...)) думается, многие мужчины-логики не захотели бы на него сильно раскошеливаться, если это покупка на один раз, для одного дня.)
Cообщение полностью


Дадада. Вот именно этим он и мотивировал нежелание покупать костюм, когда мы с мамой начали его "обрабатывать"... )))

А, кстати... вернее совсем не "кстати", просто вспомнилось, что, например, он может не заморачиваясь идти и покупать для себя )) Такой случай. Я ему недавно на ДР подарила деревянную модель парусника. Баалшую )))) Теперь сидит возится, собирает... Пошел набрал кучу разных шкурок, разной зернистости, циакриновый клеей (вдобавок к желтому клею - там же нужно будет приклеивать еще и металлические детали... когда-нибудь ))), взял древесную шпаклевку... опять же, когда до того момента, когда будет что шпаклевать, еще собирать и собирать...То есть, надо понимать, с одной стороны, для своего хобби, для какого-то интересного занятия не обломно ходить и покупать разное нужное и предположительно нужное. С другой - как-то вообще не сопоставляется с тем, через какие сто лет это нужное может вообще пригодиться ))
И интересно, как в таких вещах проявляют себя Штиры. Ясно, что как-то совсем иначе, но как? Ибо понаблюдать конкретно за этим в жизни возможности не было... а уже интересно )))

30 Янв 2013 11:32 Polinne сказал(а):
Это нетимное... не имеющее отношения к соционике.
Cообщение полностью


Наверняка. Скорее всего, дело просто в особенностях воспитания послевоенного поколения. Тогда же выбрасывать продукты было чуть ли не преступлением... Он и меня, мелкую, "воспитывал", когда я чего-то не хотела доедать - мол в Африке дети голодают ))) И я собственно тот пример привела не столько о качестве употребляемого в пищу, сколько о незаморачивании о еде вообще. Хотя вкусное любит и сам готовит вкусно (хоть и редко)... но это как будто не особо принципиально что ли. Вкусно - хорошо, нет - сойдет и просто съедобное.


 
30 Янв 2013 11:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Как отличить Штирлица от Жукова?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Ноя 2017 06:26




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор