Соционический форум
 Случайная ссылка:
Отдых на море - нужен обязательно?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 23 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Как отличить Штирлица от Жукова?

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как отличить Штирлица от Жукова?


Lo_lina
"Жуков"

Одесса

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

Curty
Вы попытайтесь какие-то системные вещи рассказывать. Не отдельные проявления, а которые постоянно бывают. Потому что пошутить обидно любой человек может, и утешает каждый по-своему.

 
16 Дек 2010 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ajshja
"Гексли"
ВЭЛФ
Киев


Сообщений: 305
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Дек 2010 11:28 Curty сказал(а):
помогите, пожалуйста, разобраться с этим вопросом!
Cообщение полностью

Проверьте критикой по БЭ (жестоко, ага, но должно сработать).

Например, вы говорите:: Ты некрасиво поступил с НН, она обиделась.

Штир, по идее, как суггестивный БЭ, станет интересоваться подробностями, спросит, а как надо было, а точно обиделась, а что ж теперь делать и т.д. Вариантов его реакции море, но направление понятно, -- он проникнется и будет интересоваться информацией.

А Жукову эта инфа по болевой, и ответ, скорее всего, будет по его блоку ЭГО, он туда переведёт разговор, или просто разозлится, или отчается, или обидится...

Разница большая. Мне кажется, что свою ролевую человек может и будет защищать, прикрывать, а по внушаемой функции он более беззащитен и гораздо менее критичен...
Боже, помоги мне сосре - ой, птичка полетела - доточиться на чём-нибудь одном.(с)
1 пользователь выразил(и) благодарность ajshja за это сообщение
 
16 Дек 2010 16:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

spy_lady
"Гексли"
ВЛФЭ
Сказка

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

15 Дек 2010 20:59 Lo_lina сказал(а):
Ролевую у Роба вижу. Мягко так рассказывает, как надо. С удовольствием.
Габеновскую вообще не вижу. Может, она у него есть, но глубоко запрятана Молчит. Но - по поведению - добрый-добрый, прям черезчур. Иногда (очень редко, если спрашивать) выдает типа "надо прощать" или что-то подобное.
Cообщение полностью

можт это дост?
а ролевая макса от робской чем отличается?
по последнему описанию в общем-то жукова напоминает конечно... но все равно однозначно не могу сказать...


Например, вы говорите:: Ты некрасиво поступил с НН, она обиделась.

вот интересно, если человек на такое (при этом допустим, считает, что поступил как посчитал нужным, или правильно, и т.п. допустим на самом деле прав) говорит что-нибудь типа "на себя пусть обижается" или просто объясняет свой поступок с логики, игнорируя этическую сторону - какая у него БЭ скорее всего? или не показатель?
нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с)
 
16 Дек 2010 17:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ajshja
"Гексли"
ВЭЛФ
Киев


Сообщений: 305
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Дек 2010 17:51 spy_lady сказал(а):
вот интересно, если человек на такое (при этом допустим, считает, что поступил как посчитал нужным, или правильно, и т.п. допустим на самом деле прав) говорит что-нибудь типа "на себя пусть обижается" или просто объясняет свой поступок с логики, игнорируя этическую сторону - какая у него БЭ скорее всего? или не показатель?
Cообщение полностью


Без контекста говорить не о чем. Кто говорит, какие прежде были отношения между НН и говорящим, в какой ситуации и состоянии он это говорит и т.д.

Муж что-то подобное сказал после того, как неприятный ему человек нарушил нейтралитет и первым начал задираться и нападать. Габен врезал, и потом на моё замечание сказал, что он бы не стал так поступать, но его спровоцировали, подали пример, дали зелёный свет такому поведению и т.д. На себя теперь пусть и обижается.
Боже, помоги мне сосре - ой, птичка полетела - доточиться на чём-нибудь одном.(с)
 
16 Дек 2010 18:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

spy_lady
"Гексли"
ВЛФЭ
Сказка

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

да в любой на самом деле ситуации, если ему это сказать, а он считает, что прав. Но собственно о проявлениях ограничительной ЧС речь, да, а не о БЭ Если не прав и проявление БЭ, а не ЧС, то реакция другая совсем.
нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с)
 
16 Дек 2010 18:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ajshja
"Гексли"
ВЭЛФ
Киев


Сообщений: 305
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Дек 2010 18:45 spy_lady сказал(а):
да в любой на самом деле ситуации, если ему это сказать, а он считает, что прав.
Cообщение полностью


Думаю, человеку трудно упёрто отстаивать свою правоту, считать себя правым по детскому блоку, если уважаемый им человек утверждает обратное.
Короче, мне без примеров сложно понять, о чём вы говорите.
Боже, помоги мне сосре - ой, птичка полетела - доточиться на чём-нибудь одном.(с)
 
16 Дек 2010 18:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

spy_lady
"Гексли"
ВЛФЭ
Сказка

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

да я просто кое какие догадки свои проверяю, и Ваши сообщения их подтверждают примеры не нужны. Может заодно этот оффтоп еще кого-нибудь на нужную мысль наведет
нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с)
 
16 Дек 2010 19:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lo_lina
"Жуков"

Одесса

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

16 Дек 2010 17:51 spy_lady сказал(а):
можт это дост?
а ролевая макса от робской чем отличается?
Cообщение полностью

Габ это
Максов близких нету - не знаю.
16 Дек 2010 17:51 spy_lady сказал(а):
вот интересно, если человек на такое (при этом допустим, считает, что поступил как посчитал нужным, или правильно, и т.п. допустим на самом деле прав) говорит что-нибудь типа "на себя пусть обижается" или просто объясняет свой поступок с логики, игнорируя этическую сторону - какая у него БЭ скорее всего? или не показатель?
Cообщение полностью

Ответ похож на ЧС+БЛ (рекомендация что делать + логическое обоснование).

 
16 Дек 2010 19:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Curty
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

хм...надо подумать в чем система прослеживается...попробую...
очень часто звучит вопрос: чем ты не довольна?
(довольна всем, не верно считывает информацию с лица)
в последний раз объяснила в короткой формулировке, сразу съехал с темы, будто и не спрашивал
постоянное "рукоприкладство", не грубое, но и нежными объятиями не назвать, часто в виде массажа или вообще какой-то гимнастики, чтобы косточки похрустели и позвонки на место встали
если просит "почесать спинку", то это переходит в рихтование позвоночника и сопровождается словами-указаниями: выше, левее, сильнее и т.п.
если отказываюсь что-либо попробовать, сам отрезает кусок и кормит прямо с ложечки
в выходной день может пол дня проваляться в постели, пялясь в телек, но потом все же срывается по делам.
когда заболевает то радостно мне об этом сообщает, а уж потом "включает Карлсона": я самый больной в мире человек! (с) привези чего-нибудь вкусненького, поставь мне банки и т.п.
еще часто на свои шутки или высказывания какие-нибудь говорит: ну стукни меня! может даже взять мою руку и стукнуть ею себя
насчет планирования: спросила планирует ли он,к примеру, в пятницу утром, что вечером мы пойдем в кино? он ответил что нет, потому что планы могут сорваться и я обижусь, а ему это не надо
хотя о том, что мы поедем к друзьям на дачу он мне говорит за пару дней до поездки.
у него есть хлебопечка, сам печет хлеб и каждый раз четко сверят пропорции по книжке рецептов, хотя и пытается рецепты эти усовершенствовать, т.к. ему постоянно чего-то не хватает, а когда я говорю что безумно вкусно, он успокаивается.
подумаю что еще часто повторяется...


нежность в особо крупных размерах!
 
17 Дек 2010 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tory22
"Гексли"
ЭВЛФ
Азов

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Флуд: 40%
Анкета
Письмо

какой то выдрессированный жук
и жуком не назовешь и на штира не тянет.
у меня на работе есть начальник штир и проверяющий жук
штир добрый и если возьмет за руку то мягко, жук давит и кричит

 
17 Дек 2010 22:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Nienique
"Бальзак"
ЭЛВФ
Новосибирск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Хотела узнать, для которого из данных тимов характерно делать установку в начале знакомства "чтобы нам общаться, нужна общая цель". Имеется ввиду общие интересы, увлечения, общее дело.

 
26 Мая 2012 12:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lady_Daniel
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

26 Мая 2012 12:56 Nienique сказал(а):
Хотела узнать, для которого из данных тимов характерно делать установку в начале знакомства "чтобы нам общаться, нужна общая цель". Имеется ввиду общие интересы, увлечения, общее дело.
Cообщение полностью

Мне кажется это не имеет отношения к ТИМу...
Штиры тактики и процессники, т. е. нам важно чем-то заниматься вместе, но на первое место выходит процесс и путь, а не цель и результат.
Может ли Штирка быть самоДостаточной?..-))
2 пользователя выразил(и) благодарность Lady_Daniel за это сообщение
 
26 Мая 2012 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

olgaklyain
"Есенин"
ЛЭФВ
одесса

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Очень просто
Жуков - Иррационал
Штирлец- Рационал.
Мне кажется достаточно зайти в гараж. У жукова на полках бардак. у Штира- порядок.
Роза под наркозом

3 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
18 Авг 2012 11:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lady-Morgana
"Габен"
ВФЛЭ
Энск

Сообщений: 49
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

18 Авг 2012 15:12 olgaklyain сказал(а):
Очень просто
Жуков - Иррационал
Штирлец- Рационал.
Мне кажется достаточно зайти в гараж. У жукова на полках бардак. у Штира- порядок.
Cообщение полностью
Я не согласна с вами, что сенсорики-иррационалы "беспорядочны". Сама иррационал, знаю Жуков обоего пола, в гараже, в кладовке , в квартире у них военный порядок.

Судьба придет - за печкой найдет
3 пользователя выразил(и) благодарность Lady-Morgana за это сообщение
 
18 Авг 2012 13:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lelyana
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Авг 2012 14:35 Lady-Morgana сказал(а):
Я не согласна с вами, что сенсорики-иррационалы "беспорядочны". Сама иррационал, знаю Жуков обоего пола, в гараже, в кладовке , в квартире у них военный порядок.

Cообщение полностью

Точно-точно! Порядок четкий. Шуруп к шурупу и с других тоже спрашивает.

 
24 Окт 2012 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wanderer1
"Жуков"

Киев

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

17 Дек 2010 14:50 Curty сказал(а):
постоянное "рукоприкладство", не грубое, но и нежными объятиями не назвать, часто в виде массажа или вообще какой-то гимнастики, чтобы косточки похрустели и позвонки на место встали
если просит "почесать спинку", то это переходит в рихтование позвоночника и сопровождается словами-указаниями: выше, левее, сильнее и т.п.
если отказываюсь что-либо попробовать, сам отрезает кусок и кормит прямо с ложечки
в выходной день может пол дня проваляться в постели, пялясь в телек, но потом все же срывается по делам.
когда заболевает то радостно мне об этом сообщает, а уж потом "включает Карлсона": я самый больной в мире человек! (с) привези чего-нибудь вкусненького, поставь мне банки и т.п.
еще часто на свои шутки или высказывания какие-нибудь говорит: ну стукни меня! может даже взять мою руку и стукнуть ею себя
насчет планирования: спросила планирует ли он,к примеру, в пятницу утром, что вечером мы пойдем в кино? он ответил что нет, потому что планы могут сорваться и я обижусь, а ему это не надо
хотя о том, что мы поедем к друзьям на дачу он мне говорит за пару дней до поездки.
у него есть хлебопечка, сам печет хлеб и каждый раз четко сверят пропорции по книжке рецептов, хотя и пытается рецепты эти усовершенствовать, т.к. ему постоянно чего-то не хватает, а когда я говорю что безумно вкусно, он успокаивается.
подумаю что еще часто повторяется...

Cообщение полностью


Белая сенсорика так и прёт.. Подумайте над версией Габена


 
24 Окт 2012 16:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lelyana
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Окт 2012 17:01 Wanderer1 сказал(а):
Белая сенсорика так и прёт.. Подумайте над версией Габена

Cообщение полностью

А что именно тут от Габеновской белой сенсорики?

1 пользователь выразил(и) благодарность Lelyana за это сообщение
 
24 Окт 2012 16:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elya22
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Мой хороший знакомый Жук все важные разговоры начинал со слов "докладываю"!!! А вообще, на мой взгляд, лучьше обратить пристальное внимание на разницу в ценностях...абсолютно противоположные.

 
2 Дек 2012 18:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Isadora
"Габен"
Москва

Сообщений: 260
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Окт 2012 17:01 Wanderer1 сказал(а):
Белая сенсорика так и прёт.. Подумайте над версией Габена

Cообщение полностью


? Не вижу ничего специфически габеновского. Зато на моего Гама с болевой БС вполне похоже
Рождённый ползать – освободите ВПП!
 
3 Дек 2012 10:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sidhe
"Есенин"
ЛЭФВ
Прилуки

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Насчет планирования: с Жуковым надо соображаться заранее, потому что у него могут быть планы, которые он не успел, или не посчитал нужным озвучить. Но планировать любит. Пофантазировать, что будем делать на следующих выходных/через год/на пенсии. У Штирлица я вообще боюсь спрашивать о планах.

По поводу бардака: У Жукова все на своих местах. Вещи периодически пересматривает и выбрасывает или раздаривает ненужное. У Штира часто накапливается хлам.

If you do what you've always done, you'll get what you've always gotten.
1 пользователь выразил(и) благодарность Sidhe за это сообщение
4 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
31 Дек 2012 01:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AmiraEmily
"Есенин"

Рига

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

А это на кого похоже?
Пришли в ресторан отеля, официантов не видно уже какое-то время. Он позвонил на рецепшн и попросил позвонить в ресторан что-бы кто-то к нам подошёл.
Так и было. А когда официантка пришла спросил "У вас всегда так долго ждать надо? Или вы это только с нами так?". Потом когда она ушла, на меня посмотрев, спросил "Я противный, да?" что-то такое и сказал "Ну ты же знаешь, когда хорошее обслуживание, то и я хорошо". Потом уже нормально с ней общался.
И вот, я про опоздания тоже... обычно не опаздывал, а тут, обещал быть в 12 или даже раньше (поездка в другую страну на машине - он за рулём), позвонил в 12, сказал задерживается 5-10 минут. В результате приехал только в 12:40. Потом на концерт тоже опаздал, где я выступала - сказал что расчитал что меня он не пропустит, а остальное не важно и не нужно нервничать.

 
14 Янв 2013 14:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nponka
"Максим"
ВЛФЭ
Самара

Сообщений: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

14 Янв 2013 16:26 AmiraEmily сказал(а):
А это на кого похоже?
Пришли в ресторан отеля, официантов не видно уже какое-то время. Он позвонил на рецепшн и попросил позвонить в ресторан что-бы кто-то к нам подошёл.
Так и было. А когда официантка пришла спросил "У вас всегда так долго ждать надо? Или вы это только с нами так?". Потом когда она ушла, на меня посмотрев, спросил "Я противный, да?" что-то такое и сказал "Ну ты же знаешь, когда хорошее обслуживание, то и я хорошо". Потом уже нормально с ней общался.
И вот, я про опоздания тоже... обычно не опаздывал, а тут, обещал быть в 12 или даже раньше (поездка в другую страну на машине - он за рулём), позвонил в 12, сказал задерживается 5-10 минут. В результате приехал только в 12:40. Потом на концерт тоже опаздал, где я выступала - сказал что расчитал что меня он не пропустит, а остальное не важно и не нужно нервничать.
Cообщение полностью

У меня подружка Штирка любительница поругаться с официантами Моя ролевая забивается в дальний угол от ужаса. И она все время опаздывает....хотя говорят Штиры не опаздывают?

Когда все раздражает, так хочется говорить людям правду.
3 пользователя выразил(и) благодарность nponka за это сообщение
 
14 Янв 2013 14:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Katya-Katya
"Гексли"

Москва

Сообщений: 93
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

14 Янв 2013 14:31 nponka сказал(а):
У меня подружка Штирка любительница поругаться с официантами Моя ролевая забивается в дальний угол от ужаса. И она все время опаздывает....хотя говорят Штиры не опаздывают?

Cообщение полностью




Ой, у меня тоже! Мне тоже всегда не удобно, когда она менторским тоном выговаривает офцианту: "разве этои макароны свварены "альденте"? Пожалуйста, унесите))))

А по теме, по моему Штиры более сдержанны, чем жуки в проявлении негативных эмоций и они, скорее будут выступать за "то как правлильно и цклесообразно", а жуки за "то что я хочу".


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
14 Янв 2013 14:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cuc666
"Жуков"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Тему прочел. Отличить по ней Жукова от Штирлица невозможно.
14 Янв 2013 15:26 AmiraEmily сказал(а):
А это на кого похоже?
Пришли в ресторан отеля, официантов не видно уже какое-то время. Он позвонил на рецепшн и попросил позвонить в ресторан что-бы кто-то к нам подошёл.
Так и было. А когда официантка пришла спросил "У вас всегда так долго ждать надо? Или вы это только с нами так?". Потом когда она ушла, на меня посмотрев, спросил "Я противный, да?" что-то такое и сказал "Ну ты же знаешь, когда хорошее обслуживание, то и я хорошо". Потом уже нормально с ней общался.
И вот, я про опоздания тоже... обычно не опаздывал, а тут, обещал быть в 12 или даже раньше (поездка в другую страну на машине - он за рулём), позвонил в 12, сказал задерживается 5-10 минут. В результате приехал только в 12:40. Потом на концерт тоже опаздал, где я выступала - сказал что расчитал что меня он не пропустит, а остальное не важно и не нужно нервничать.
Cообщение полностью

Я бы мог так себя повести. В зависимости от настроения.
Но и Штирлиц тоже мог бы.
14 Янв 2013 15:54 Katya-Katya сказал(а):
А по теме, по моему Штиры более сдержанны, чем жуки в проявлении негативных эмоций и они, скорее будут выступать за "то как правлильно и цклесообразно", а жуки за "то что я хочу".
Cообщение полностью

Категорически не согласен. Всеми четырьмя лапами голосую за правильность и особенно целесообразность. А "я хочу" - это скорее к первой Воле, а не к тиму!


1 пользователь выразил(и) благодарность cuc666 за это сообщение
 
14 Янв 2013 17:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AmiraEmily
"Есенин"

Рига

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

14 Янв 2013 17:23 cuc666 сказал(а):
Тему прочел. Отличить по ней Жукова от Штирлица невозможно.

Я бы мог так себя повести. В зависимости от настроения.
Но и Штирлиц тоже мог бы.


Cообщение полностью


ок, а как тогда определить всё-таки?
Может вопрос какой задать? Или можете сказать какие-то признаки?


 
14 Янв 2013 17:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cuc666
"Жуков"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

14 Янв 2013 18:31 AmiraEmily сказал(а):
ок, а как тогда определить всё-таки?
Может вопрос какой задать? Или можете сказать какие-то признаки?

Cообщение полностью

Пишем вместе с моей Есей.

Штирлиц - тактик и рац. Планирует ближайшие дни и часы, и выполняет их. Сильно раздражается, если намеченный план работ нарушается.)
Жуков - стратег-иррац. Рутинные мелкие дела ему неинтересны. Планов не строит обычно, а намечает цели. И идет к ним гибко, меняя по дороге методы и действия, если нужно.

Попробуйте похвалить его по БЭ.)))
Скажите ему, что он хороший, люди его любят, ценят... и т.д.)
И последите за реакцией. Штиру ой как понравится, а Жук будет подозрительно чесать в затылке напряжется. Даже похвала по болевой воспринимается с подозрением.)
Не нужно только негатива по БЭ - на это оба могут отреагировать болезненно остро. И одинаково.

2 пользователя выразил(и) благодарность cuc666 за это сообщение
 
14 Янв 2013 18:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alvarte
"Гексли"
ЭВФЛ
Волгоград

Сообщений: 43
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Ради эксперимента дошла до кухни , села, задумчиво посмотрела на мужа и сказала, что он хороший. Ответил с тревогой "Что случилось?2".
Эксперимент провалился. Выдавить из себя, что он добрый не смогла.
У нас товарищ Штир. Не знаю - ошибаюсь или нет , но у них с Жуком к одинаковым вещам очень разный подход.
Например. На улице резко похолодало. Жук констатирует факт - доводит до моего сведения сам факт похолодания ( я собираюсь на работу).
Штир звонит и сообщает, что сегодня надо повязать шарф( а то вечно нараспашку) , надеть свитер ( а то ходишь полуголая) и т.д. И все так ...без возможности подискутировать.) Я с ним чаще всего говорю "Яволь", но делаю по своему, конечно.
Или вот еще пример.
СОбираемся на пешую экскурсию. Жук говорит, что мне надо надеть удобную обувь - ходить много придется. Я услышала -сделала. "Удобно? " "Да, удобно" Исчерпано.
Заходит Штир. "Это сними, надень закрытые кроссовки, кожаные, чтобы ноги не замерзли и не вспотели." Приходится отшучиваться)).
Вот как-то так я вижу.






Никто меня не понимает так, как я сама себя не понимаю.
 
14 Янв 2013 19:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AmiraEmily
"Есенин"

Рига

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

14 Янв 2013 18:01 cuc666 сказал(а):
Пишем вместе с моей Есей.

Штирлиц - тактик и рац. Планирует ближайшие дни и часы, и выполняет их. Сильно раздражается, если намеченный план работ нарушается.)
Жуков - стратег-иррац. Рутинные мелкие дела ему неинтересны. Планов не строит обычно, а намечает цели. И идет к ним гибко, меняя по дороге методы и действия, если нужно.

Попробуйте похвалить его по БЭ.)))
Скажите ему, что он хороший, люди его любят, ценят... и т.д.)
И последите за реакцией. Штиру ой как понравится, а Жук будет подозрительно чесать в затылке напряжется. Даже похвала по болевой воспринимается с подозрением.)
Не нужно только негатива по БЭ - на это оба могут отреагировать болезненно остро. И одинаково. >
Cообщение полностью


Попробую, только бы придумать к чему..
Про планы, вроде как и хочет планировать, но не всегда они у него сбываются, может и поменять.


 
14 Янв 2013 22:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cuc666
"Жуков"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

14 Янв 2013 23:57 AmiraEmily сказал(а):
Попробую, только бы придумать к чему..
Про планы, вроде как и хочет планировать, но не всегда они у него сбываются, может и поменять.

Cообщение полностью

А еще попробуйте вместе с МЧ сходить за покупками. Штиры часто (но наверное не всегда, не знаю, но все мои знакомые штиры делают именно так ) ищут товар подешевле, очень охочи до всяких скидок, акций и тому подобное. Очень довольны если сумели купить вещь подешевле (иногда и не нужную), магазины FixPrice - их мечта. Жук же не станет поступаться качеством вещи ради цены (хотя не упустит возможность купить вещь такого же качества подешевле, если это не требует слишком больших усилий) Более того я заметил, что меня временами заносит - по мере выбора, я все более и боле завышаю требования к качеству вещи или ее характеристикам. Своеобразный перфекционизм наблюдается, и уже не важно сколько это стоит - хочу и все... . Но может это конечно и не тимно, просто мои наблюдения!
Плюшевый танк...
5 пользователей выразил(и) благодарность cuc666 за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
15 Янв 2013 10:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AmiraEmily
"Есенин"

Рига

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

15 Янв 2013 10:57 cuc666 сказал(а):
А еще попробуйте вместе с МЧ сходить за покупками. Штиры часто (но наверное не всегда, не знаю, но все мои знакомые штиры делают именно так ) ищут товар подешевле, очень охочи до всяких скидок, акций и тому подобное. Очень довольны если сумели купить вещь подешевле (иногда и не нужную), магазины FixPrice - их мечта. Жук же не станет поступаться качеством вещи ради цены (хотя не упустит возможность купить вещь такого же качества подешевле, если это не требует слишком больших усилий) Более того я заметил, что меня временами заносит - по мере выбора, я все более и боле завышаю требования к качеству вещи или ее характеристикам. Своеобразный перфекционизм наблюдается, и уже не важно сколько это стоит - хочу и все... . Но может это конечно и не тимно, просто мои наблюдения!
Cообщение полностью


За скидками - это вряд-ли. Не наблюдала такого. Денег достаточно что-бы не заморачиваться.


 
15 Янв 2013 11:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Anna_Korn
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Ярославль

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

На самом деле ТИМы очеь похожи. Какие различия вижу:
Жуков часто меняет тактику, больше ориентирован на людей ( Штир управляет именно процессом, где люди его (процесса этого) часть, для Жукова процессом является управление людьми, взаимодействие с ними).
Жук более отзывчив на просьбы, чем Штирлиц.

Штирлиц говорит - надо, берет ответственность, делает.
Жуков говорит - хочу, делает пока есть желание.
Жуков может запросто свернуть с намеченного пути, переделать кучу других дел, потратить накопленные деньги на что-то иное, но потом снова вернуться к цели и добить таки её.
Штира перемены выводят из себя.

Пример из жизни: Штир и Жук в командировке, торчат без дела неделю по вине руководства, простой не по вине работника. Жукова угнетает то, что не может управлять сложившейся ситуацией (нескем договориться, не на кого повлиять, вобще "все тупые"), , Штира больше бесит некомпетентность руководства, ничегонеделание и пустые обещания сверху на тему "завтра, всё завтра". Гнев безличный, скорее всего на саму ситуацию, а не на людей.
Вот примерно так чувствуются различия.

 
17 Янв 2013 20:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

APL
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 2
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

17 Янв 2013 21:35 Anna_Korn сказал(а):
На самом деле ТИМы очеь похожи.
Cообщение полностью



А почему же тогда для нас, Достов, один - дуал, а другой - конфликтер ?

На самом деле ценности-то квадральные разные, диаметрально противоположные. Штирлиц всё таки в этической квадре, его волнуют интересы окружающих его людей, он с ними считается. А Жукову такие мелочи неинтересны, он ради поставленной себе цели по трупам пойдёт

 
18 Янв 2013 10:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Polinne
"Есенин"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 109
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Янв 2013 11:37 APL сказал(а):
А Жукову такие мелочи неинтересны, он ради поставленной себе цели по трупам пойдёт
Cообщение полностью


Ну вот и кто из нас - настоящий виктим, а?))))

Если бы все было так просто-стереотипно, вряд ли бы эти два тима путали. Кладешь труп - и смотришь: пошел кандидат по нему или нет. И всё типирование. )


1 пользователь выразил(и) благодарность Polinne за это сообщение
 
18 Янв 2013 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cuc666
"Жуков"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Янв 2013 21:35 Anna_Korn сказал(а):
На самом деле ТИМы очеь похожи. Какие различия вижу:
Жуков часто меняет тактику, больше ориентирован на людей ( Штир управляет именно процессом, где люди его (процесса этого) часть, для Жукова процессом является управление людьми, взаимодействие с ними).
Жук более отзывчив на просьбы, чем Штирлиц.

Штирлиц говорит - надо, берет ответственность, делает.
Жуков говорит - хочу, делает пока есть желание.
Жуков может запросто свернуть с намеченного пути, переделать кучу других дел, потратить накопленные деньги на что-то иное, но потом снова вернуться к цели и добить таки её.
Штира перемены выводят из себя.

Пример из жизни: Штир и Жук в командировке, торчат без дела неделю по вине руководства, простой не по вине работника. Жукова угнетает то, что не может управлять сложившейся ситуацией (нескем договориться, не на кого повлиять, вобще "все тупые"), , Штира больше бесит некомпетентность руководства, ничегонеделание и пустые обещания сверху на тему "завтра, всё завтра". Гнев безличный, скорее всего на саму ситуацию, а не на людей.
Вот примерно так чувствуются различия.
Cообщение полностью


Спутать Штира и Жука, близко наблюдая их в естественной среде - надо очень постараться. У них совершенно разный подход к жизни, разные ценности, разные способы руководства людьми, разная логика. Они просто говорят на разном языке и о разном. (Хотя друг друга понимают прекрасно, более того отлично дополняет друг друга, правда только в том случае, если начальник - Жук. :-). Штир - прекрасный исполнитель, скрупулезный и дотошный (по-крайней мере мне почему -то именно такие встречаются). Ему можно поручить кучу мелких дел и он их тщательно выполнит, причем за ним не надо вести ежесекундный контроль, что Жуков и не любит делать. Жук ставит задачу, намечает, если нужно цели ее достижения и предоставляет Штиру выполнять ее, проверив в конце результат. Обычно результат хороший! Обратная ситуация довольно тяжелая для обоих, особенно для Жука. Жук хочет получить ясную установку цели, узнать какие средства в его распоряжении... и пойти выполнять задачу, Но Штир продолжает грузить его подробностями алгоритма выполнения задачи (чего Жуку нафиг не надо), а потом часто пристает с контролирующими указаниями, что бесит Жука, так как у него свой ритм работы, и он может довольно долго обдумывать задачу прикидывая лучшие пути ее выполнения, и только потом приступит к ее решению самым эффективным путем, с минимумом затраченных сил и средств.
Что касается ответственности, то Жук не менее ответственен, чем Штир, поверьте. Если он поставил себе цель он или ее ему поставили - он ее добьется.
А "я хочу" - это опять к первой воле.)
Плюшевый танк...
1 пользователь выразил(и) благодарность cuc666 за это сообщение
 
18 Янв 2013 11:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

APL
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 2
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

18 Янв 2013 11:57 Polinne сказал(а):
Если бы все было так просто-стереотипно, вряд ли бы эти два тима путали.
Cообщение полностью


А их и путают в основном люди, которые мало видели тех и других
Предыдущий оратор правильно сказал - это надо очень постараться, чтобы их перепутать.

Хотя бы стиль организации работы разный - Штир обычно работает просто и скромно, зато эффективно. Жук же обычно работает со спецэффектами, выпячивает своё Я в процессе деятельности - 50% работы, 50% саморекламы.

1 пользователь выразил(и) благодарность APL за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
18 Янв 2013 11:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cuc666
"Жуков"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Янв 2013 12:11 APL сказал(а):
А их и путают в основном люди, которые мало видели тех и других
Предыдущий оратор правильно сказал - это надо очень постараться, чтобы их перепутать.

Хотя бы стиль организации работы разный - Штир обычно работает просто и скромно, зато эффективно. Жук же обычно работает со спецэффектами, выпячивает своё Я в процессе деятельности - 50% работы, 50% саморекламы.
Cообщение полностью

Вы случайно Жука с Напом не перепутали?... Жуки работают не менее эффективно и без всякой саморекламы, она им не нужна. Они обычно отлично знают себе цену и не нуждаются в подтверждении своей ценности внешними атрибутами.
Плюшевый танк...
2 пользователя выразил(и) благодарность cuc666 за это сообщение
 
18 Янв 2013 11:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

APL
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 2
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

Да ладно, видел я кучу Жуковых, которые прожить не могут без того, чтобы не рассказать о своей мега-крутизне и куче умений, параллельно с работой ... Мне кажется это ТИМное ... 2-я квадра всё-таки Без построения иерархий - сложно им. А ощущение себя на вершине иерархии и чтобы окружающие так думали - что может быть круче ...
Впрочем, никто не спорит, что Жуки тоже могут работать эффективно.

Напы-боссы (кого я лично знаю) больше о собственных финансовых делах думают и потому малоразговорчивы.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
18 Янв 2013 11:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cuc666
"Жуков"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Янв 2013 12:30 APL сказал(а):
Да ладно, видел я кучу Жуковых, которые прожить не могут без того, чтобы не рассказать о своей мега-крутизне и куче умений, параллельно с работой ... Мне кажется это ТИМное ... 2-я квадра всё-таки Без построения иерархий - сложно им. А ощущение себя на вершине иерархии и чтобы окружающие так думали - что может быть круче ...
Впрочем, никто не спорит, что Жуки тоже могут работать эффективно.

Напы-боссы больше о собственных финансовых делах думают и потому малоразговорчивы.
Cообщение полностью

А это точно Жуковы были :-). Я, например, саморекламы не люблю и очень не люблю ее у кого-либо. Твои дела обычно говорят о тебе больше, чем ты можешь сказать о себе словами. И вообще мне больше нравится роль серого кардинала, а не короля на троне и по-моему это для нашего тима довольно характерно!

Плюшевый танк...
3 пользователя выразил(и) благодарность cuc666 за это сообщение
 
18 Янв 2013 11:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nmu4ka
"Жуков"
ЛЭФВ

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

18 Янв 2013 12:30 APL сказал(а):
Да ладно, видел я кучу Жуковых, которые прожить не могут без того, чтобы не рассказать о своей мега-крутизне и куче умений, параллельно с работой ... Мне кажется это ТИМное ... 2-я квадра всё-таки Без построения иерархий - сложно им. А ощущение себя на вершине иерархии и чтобы окружающие так думали - что может быть круче ...
Впрочем, никто не спорит, что Жуки тоже могут работать эффективно.

Напы-боссы больше о собственных финансовых делах думают и потому малоразговорчивы.
Cообщение полностью

Интересно, какая связь между рассказами о собственной крутизне и построением иерархии? Это первый вопрос.
Может огласите, сколько в этой виденной вами куче, 300-500-1000 жуковых? Это второй вопрос.

А это пс. Вы прям счастливец, тут жуковых ищут днем с огнем, а вам ишь как повезло, целую кучу видел, ничего от такого кол-ва конфликтеров не болит, не?


 
18 Янв 2013 11:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

APL
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 2
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

Кого-то похоже за болевую задел ... ладно, не буду больше

Cuc666 - ИМХО меньшинство Жуковых мечтает о вечной роли серого кардинала, большинство со временем мечтает о роли короля Но до этого этапа ещё нужно дойти (не у всех это получается), а начинают многие с серых кардиналов, да, согласен ...

 
18 Янв 2013 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nmu4ka
"Жуков"
ЛЭФВ

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

18 Янв 2013 12:44 APL сказал(а):
Кого-то похоже за болевую задел ... ладно, не буду больше
Cообщение полностью

Не задел совершенно, просто мне надоело видеть из раза в раз повторяющиеся дичайшие глупости.

 
18 Янв 2013 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

APL
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 2
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

nmu4ka

Если из раза в раз от разных людей - так может это не глупости вовсе, а ?

 
18 Янв 2013 11:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Polinne
"Есенин"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 109
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Янв 2013 12:44 APL сказал(а):
Кого-то похоже за болевую задел ... ладно, не буду больше
Cообщение полностью

Ммммм))))) ну на форуме, на жучьей болевой Вам самоутвердиться легко и просто.
Мы поняли - конфликт и тыды.)

А собственно по теме что-то еще сказать полезное можете?

А то "малоразговорчивые Напы" и "неэффективные Жуки" - это немножко.. не впечатляет))))


 
18 Янв 2013 11:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

APL
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 2
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

Polinne

Я понимаю, что вам положено защищать Жуков, но я не говорил, что они неэффективные

Всё что я считал нужным сказать - сказал ... если у вас есть что-то полезное, говорите

 
18 Янв 2013 11:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nmu4ka
"Жуков"
ЛЭФВ

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

18 Янв 2013 12:48 APL сказал(а):
nmu4ka

Если из раза в раз от разных людей - так может это не глупости вовсе, а ?
Cообщение полностью

Почти от разных, но примерно такого же класса как вы.
18 Янв 2013 12:53 APL сказал(а):
Polinne

Я понимаю, что вам положено защищать Жуков, но я не говорил, что они неэффективные

Всё что я считал нужным сказать - сказал ... если у вас есть что-то полезное, говорите
Cообщение полностью

А вы что-то полезное сказали?


 
18 Янв 2013 11:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Polinne
"Есенин"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 109
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Янв 2013 12:53 APL сказал(а):
Polinne
Я понимаю, что вам положено защищать Жуков, но я не говорил, что они неэффективные
Cообщение полностью

От я и защищаю.)

Говорили:
18 Янв 2013 12:11 APL сказал(а):
Хотя бы стиль организации работы разный - Штир обычно работает просто и скромно, зато эффективно. Жук же обычно работает со спецэффектами, выпячивает своё Я в процессе деятельности - 50% работы, 50% саморекламы.
Cообщение полностью

А следующий пост потом дописали)

Всё что я считал нужным сказать - сказал ...

Спасибо)))) было познавательно)))

 
18 Янв 2013 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

APL
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 2
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

18 Янв 2013 12:56 nmu4ka сказал(а):
Почти от разных, но примерно такого же класса как вы.
Cообщение полностью



Ага, вот и разница между Жуком и Штиром Среди Штиров такие построения иерархий встречаются довольно редко ... Этическая квадра всё ж ...

А вы какого класса, какого-то другого ?

 
18 Янв 2013 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nmu4ka
"Жуков"
ЛЭФВ

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

18 Янв 2013 12:59 APL сказал(а):
Ага, вот и разница между Жуком и Штиром Среди Штиров хамы встречаются довольно редко ...
Cообщение полностью

А среди достоевских довольно часто не стесняйтесь, продолжайте

О, еще и сообщения редактируем ) ну, понятно все

 
18 Янв 2013 12:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cuc666
"Жуков"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Янв 2013 12:59 APL сказал(а):
Ага, вот и разница между Жуком и Штиром Среди Штиров хамы встречаются довольно редко ...
Cообщение полностью

Не смешите мои подметки. До бестакности и подчас хамства Штиров нам еще расти и расти!!!
Плюшевый танк...
2 пользователя выразил(и) благодарность cuc666 за это сообщение
 
18 Янв 2013 12:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

APL
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 2
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

18 Янв 2013 13:01 cuc666 сказал(а):
Не смешите мои подметки. До бестакности и подчас хамства Штиров нам еще расти и расти!!!
Cообщение полностью


Спасибо, это порой очень заметно по отдельным представителям социотипа Жуков

18 Янв 2013 12:56 nmu4ka сказал(а):
А вы что-то полезное сказали?

Cообщение полностью



Ну я примерно охарактеризовал социотип, сказав, что Жуков пойдет по трупам для достижения своей цели (ну или просто победы в дискуссии).

Что вы с блеском и доказали в два хода

Таким образом, предлагаю считать ясным главное отличие Штира от Жука ... А именно, диаметрально противоположные квадральные ценности.

 
18 Янв 2013 12:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Как отличить Штирлица от Жукова?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Ноя 2017 06:29




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор