Соционический форум
 Случайная ссылка:
Хлебопечка - роскошь или необходимость?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 94 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Важно ли мужчине добиваться женщины?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Важно ли мужчине добиваться женщины?


tai-tai
"Габен"
ФЛЭВ
Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Дамы и господа

А хочется ли мужчинам проделывать путь к сердцу женщины, стараться завоевать её расположение и всё такое? Иногда им приходится (а кому-то даже часто) А самим-то как? Заводит этот процесс? Адреналин играет? Скучаете, когда Она прям сразу "вся твоя" без особых усилий на "раскрутку"?

Дамы, а вам нравится, когда мужчина вас добивается?
Стоим мы на правильном пути, идём другим
1 пользователь выразил(и) благодарность tai-tai за это сообщение
 
24 Янв 2011 02:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vichka
"Наполеон"

Киев

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

Терпеть не могу, когда добивается. Вот сама люблю.

2 пользователя выразил(и) благодарность Vichka за это сообщение
 
24 Янв 2011 02:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tai-tai
"Габен"
ФЛЭВ
Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

24 Янв 2011 05:47 Lo_lina сказал(а):
Смотря каким образом добивается.
Cообщение полностью

А какой предпочтителен по сравнению с другими?
Стоим мы на правильном пути, идём другим
 
24 Янв 2011 05:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lo_lina
"Жуков"

Одесса

Сообщений: 36
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Внимание. В смысле уверенность, что ему это надо. Мягкая настойчивость в ухаживании. Желание понравиться.
Нахрапистых не лю.
ДжУк на белом танке
1 пользователь выразил(и) благодарность Lo_lina за это сообщение
 
24 Янв 2011 06:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor
"Есенин"
ЛЭФВ
Анкара

Сообщений: 2011
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

24 Янв 2011 02:27 tai-tai сказал(а):
Дамы, а вам нравится, когда мужчина вас добивается?
Cообщение полностью

Я, наверное, неправильная дама.
Но - не люблю... скорее всего.
Потому что добивается - это, значит, мне не нужен, неинтересен. Что тут хорошего?
А когда нужен и интересен, то... зачем добиваться? Там другое уже...
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно
3 пользователя выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
24 Янв 2011 06:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tai-tai
"Габен"
ФЛЭВ
Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

24 Янв 2011 07:11 Lo_lina сказал(а):
Внимание. В смысле уверенность, что ему это надо. Мягкая настойчивость в ухаживании. Желание понравиться.
Нахрапистых не лю.
Cообщение полностью

Вот да, с такой уверенностью и себя как-то тоже увереннее чувствуешь
А с нахрапистыми трудно договориться, хотя вот уж у кого уверенности вагоны
24 Янв 2011 07:18 LanaGor сказал(а):
Потому что добивается - это, значит, мне не нужен, неинтересен. Что тут хорошего?
Cообщение полностью

А разве не бывает так, что не сразу понимаешь, что нужен? Или что ты можешь быть нужна? И когда человек демонстрирует в этом деле некую целеустремленность, инициативу, то это приятно и ваще поднимает самооценку?
Стоим мы на правильном пути, идём другим
1 пользователь выразил(и) благодарность tai-tai за это сообщение
 
24 Янв 2011 07:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amaterasu
"Есенин"


Сообщений: 3
Нарушений: 1
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

C нахрапистыми надо так - нежный, беззащитный взгляд и вопрос:" А ты не боишься , что можешь в меня влюбиться?" И гордый поворот изящной головкой на длинной шее Но тут, главное, самой спокойно анализировать последующую эмоциональную реакцию и действовать по обстоятельствам
Ваше счастливое число - 7352685223431656234754. Ищите его всюду!
1 пользователь выразил(и) благодарность Amaterasu за это сообщение
 
24 Янв 2011 07:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tai-tai
"Габен"
ФЛЭВ
Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

24 Янв 2011 08:21 Amaterasu сказал(а):
C нахрапистыми надо так - нежный, беззащитный взгляд и вопрос:" А ты не боишься , что можешь в меня влюбиться?" И гордый поворот изящной головкой на длинной шее Но тут, главное, самой спокойно анализировать последующую эмоциональную реакцию и действовать по обстоятельствам
Cообщение полностью

Отвлечь таким образом внимание, пока нащупываешь заранее заготовленную чугунную сковородочку... Понимаю, понимаю
Стоим мы на правильном пути, идём другим
1 пользователь выразил(и) благодарность tai-tai за это сообщение
 
24 Янв 2011 08:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yoshkin_Kot
"Габен"
ЭФВЛ
Москва

Сообщений: 12
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

24 Янв 2011 03:27 tai-tai сказал(а):
Дамы, а вам нравится, когда мужчина вас добивается?
Cообщение полностью

Добивается - нет. Ухаживает - да)
А особенно не нравится, когда вместо ухаживаний вываливается поток чувств с таким подтекстом, что мол вот, я весь твой, делай со мной что хочешь! С одной стороны вроде как такой рыцарский подход. С другой - да 300 лет мне не сдалась такая ответственность!

4 пользователя выразил(и) благодарность Yoshkin_Kot за это сообщение
 
24 Янв 2011 09:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zoja

"Есенин"
ЭЛФВ
Москва


Сообщений: 76
Важных: 3
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

24 Янв 2011 09:59 tai-tai сказал(а):
Понимаю, понимаю
Cообщение полностью

Мне кажется, вряд ли. Понимаете.
Чугунная сковородочка в этом сценарии не пригодится.
Нежнее, нежнее. Легче.
Горе я моё луковое
 
24 Янв 2011 10:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

exponenta
"Драйзер"
ФВЛЭ
Одесса

Сообщений: 77
Анкета
Письмо

24 Янв 2011 09:38 Yoshkin_Kot сказал(а):
Добивается - нет. Ухаживает - да)
А особенно не нравится, когда вместо ухаживаний вываливается поток чувств с таким подтекстом, что мол вот, я весь твой, делай со мной что хочешь! С одной стороны вроде как такой рыцарский подход. С другой - да 300 лет мне не сдалась такая ответственность!
Cообщение полностью

+1
только я бы сказала не "ответственность", а навязчивость
24 Янв 2011 02:27 tai-tai сказал(а):
Дамы, а вам нравится, когда мужчина вас добивается?
Cообщение полностью

вот не могу отделаться от визуального эффекта - почему-то в слове "добивается" вижу только "добивает"
"Он достиг желаемого, когда усомнился в его желанности" (с)
 
24 Янв 2011 10:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

roudy
"Габен"

Екатеринбург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

не важно.
если вопрос в том, что остыну ли я, если мне сразу все дадут, то это зависит от намерений.
процесс добивания - только вынужденная мера. он не является самоцелью.
с другой стороны, если все будет сразу, то меня это наверно это немного насторожит...

2 пользователя выразил(и) благодарность roudy за это сообщение
 
24 Янв 2011 18:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amaterasu
"Есенин"


Сообщений: 3
Нарушений: 1
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

24 Янв 2011 10:25 Zoja сказал(а):
Мне кажется, вряд ли. Понимаете.
Чугунная сковородочка в этом сценарии не пригодится.
Нежнее, нежнее. Легче.
Cообщение полностью
Это уж точно что чугунная, что алюминиевая - без надобности.

Ваше счастливое число - 7352685223431656234754. Ищите его всюду!
 
24 Янв 2011 18:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yoshkin_Kot
"Габен"
ЭФВЛ
Москва

Сообщений: 12
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

24 Янв 2011 18:10 Lo_lina сказал(а):
Yoshkin_Kot, отдайте его мне
Cообщение полностью

При следующем таком подходе - обязательно перенаправлю

 
24 Янв 2011 20:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DzenChudo
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

скажем так - люблю инициативу. чтобы сами пригласили куда-нибудь. проводили до дома, предложили встретиться в другой раз. признались в любви - вообще прекрасное дело! но так никогда не выходит.)) страдаю из-за своей излишней инициативности - всегда приглашаю, назначаю встречи и т.п. я, да ещё и переживаю - как бы не показаться слишком навязчивой.
за свою жизнь я встречала инициативных парней, которые вполне наравне со мной могли что-то делать и решать. неким таинственным образом, они все - тождики.)) наверняка есть какие-то ещё таинственные люди. но я - не встречала.
интроверты такие интроверты.)
по вечной дороге ты выйдешь к морям - поднимай якоря, поднимай якоря - и лети-уплывай, за тобой идёт он - Вавилон
 
24 Янв 2011 20:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vichka
"Наполеон"

Киев

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

24 Янв 2011 02:36 tai-tai сказал(а):
А в чём интерес самой?
Cообщение полностью


ну как это в чем...в охоте))
чувства накаляются....и т.д.))

просто жутко не люблю, когда начинают "наседать". Моментально хочется дать от ворот поворот. А наседают практически все.


 
24 Янв 2011 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

full_moon_madness
"Дюма"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 10
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

24 Янв 2011 11:25 Zoja сказал(а):
Мне кажется, вряд ли. Понимаете.
Чугунная сковородочка в этом сценарии не пригодится.
Нежнее, нежнее. Легче.
Cообщение полностью

Чугунная Сковородка, она же Чёрная Сковородка - это ЧС
Российскими учеными создано худо без добра
1 пользователь выразил(и) благодарность full_moon_madness за это сообщение
 
24 Янв 2011 21:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tai-tai
"Габен"
ФЛЭВ
Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

24 Янв 2011 10:38 Yoshkin_Kot сказал(а):
Добивается - нет. Ухаживает - да)
Cообщение полностью

Кстати, да

24 Янв 2011 10:38 Yoshkin_Kot сказал(а):
А особенно не нравится, когда вместо ухаживаний вываливается поток чувств с таким подтекстом, что мол вот, я весь твой, делай со мной что хочешь! С одной стороны вроде как такой рыцарский подход. С другой - да 300 лет мне не сдалась такая ответственность!
Cообщение полностью

Ну, не знаю. Делать-то действительно можно, что хочешь, а не то, что он, возможно, ожидает Может быть заманчиво
24 Янв 2011 14:41 Sud сказал(а):
Алюминиевую?
Cообщение полностью


24 Янв 2011 11:25 Zoja сказал(а):
Мне кажется, вряд ли. Понимаете.
Чугунная сковородочка в этом сценарии не пригодится.
Нежнее, нежнее. Легче.
Cообщение полностью

Что-то вы не то подумали Сковородочка пригодится для нежнейшего омлета, нежнейших блинчиков и т.д. Ласка-хлеб-соль-слабительное, по ситуации, ага...
24 Янв 2011 11:43 exponenta сказал(а):
+1
только я бы сказала не "ответственность", а навязчивость
вот не могу отделаться от визуального эффекта - почему-то в слове "добивается" вижу только "добивает"
Cообщение полностью

Это нормально, я тоже наблюдаю этот эффект. Когда навязчиво, то действительно уже добивает

Интересно, кстати, кто и что считает в деле ухаживания навязчивым? Вопрос ко всем, дамы и господа Ваша мера навязчивости, так сказать...
24 Янв 2011 19:01 roudy сказал(а):
не важно.
если вопрос в том, что остыну ли я, если мне сразу все дадут, то это зависит от намерений.
процесс добивания - только вынужденная мера. он не является самоцелью.
с другой стороны, если все будет сразу, то меня это наверно это немного насторожит...
Cообщение полностью

Понятно, здесь не самоцель Да, я имею в виду такой в хорошем смысле спортивный интерес, может быть даже азарт, что-то в этом роде... И насколько это для мужчины значимо в отношениях с женщиной.

А чем настораживает, когда всё сразу? Подозревается, что может быть какой-то подвох, вроде как "без труда не выловишь и рыбки из пруда", а тут такое?

Стоим мы на правильном пути, идём другим
 
24 Янв 2011 22:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yoshkin_Kot
"Габен"
ЭФВЛ
Москва

Сообщений: 12
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

24 Янв 2011 23:42 tai-tai сказал(а):
Ну, не знаю. Делать-то действительно можно, что хочешь, а не то, что он, возможно, ожидает Может быть заманчиво

Cообщение полностью

Ой, неее, это такая палка о двух концах опасная!)))
А потом начнется - "да я для тебя, а ты такая! Ахх! Эхх! Піду я у caдoчок, наїмся черв'ячків!"

1 пользователь выразил(и) благодарность Yoshkin_Kot за это сообщение
 
24 Янв 2011 22:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tai-tai
"Габен"
ФЛЭВ
Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

24 Янв 2011 21:32 DzenChudo сказал(а):
интроверты такие интроверты.)
Cообщение полностью

Есть такое
24 Янв 2011 22:27 Vichka сказал(а):
ну как это в чем...в охоте))
чувства накаляются....и т.д.))

просто жутко не люблю, когда начинают "наседать". Моментально хочется дать от ворот поворот. А наседают практически все.

Cообщение полностью

Охота бодрит и всяко тонизирует, видимо
А что именно воспринимается как наседание?
24 Янв 2011 22:43 full_moon_madness сказал(а):
Чугунная Сковородка, она же Чёрная Сковородка - это ЧС
Cообщение полностью

На чёрной-чёрной улице в чёрном-чёрном домике жили чёрные-чёрные логики...
24 Янв 2011 23:49 Yoshkin_Kot сказал(а):
Ой, неее, это такая палка о двух концах опасная!)))
А потом начнется - "да я для тебя, а ты такая! Ахх! Эхх! Піду я у caдoчок, наїмся черв'ячків!"
Cообщение полностью

Ндаа, утомительно, однако... ))

Стоим мы на правильном пути, идём другим
 
25 Янв 2011 00:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vichka
"Наполеон"

Киев

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

25 Янв 2011 00:33 tai-tai сказал(а):
Охота бодрит и всяко тонизирует, видимо
А что именно воспринимается как наседание?

Cообщение полностью


А как же!
Наседание...гм...Если я сказала один раз "нет" (неважно на что, приглашение куда-нибудь или просто в целом НЕТ, отвали, у нас ничего не может быть), а попытки все еще продолжаются, то это уже наседание. Не, я вполне понимаю, что может кого-то можно и нужно добиваться, но не меня. Ни разу помню, чтоб я на чьи-то чувства ответила, выбираю всегда я, так уж повелось...


2 пользователя выразил(и) благодарность Vichka за это сообщение
 
25 Янв 2011 00:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amaterasu
"Есенин"


Сообщений: 3
Нарушений: 1
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

24 Янв 2011 21:43 full_moon_madness сказал(а):
Чугунная Сковородка, она же Чёрная Сковородка - это ЧС
Cообщение полностью
Размер не тот мы ей не пользуемся почти

Ваше счастливое число - 7352685223431656234754. Ищите его всюду!
 
25 Янв 2011 04:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zoja

"Есенин"
ЭЛФВ
Москва


Сообщений: 76
Важных: 3
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

25 Янв 2011 05:18 Amaterasu сказал(а):
Размер не тот

Cообщение полностью

Или мерность, ага))
24 Янв 2011 22:43 full_moon_madness сказал(а):
Чугунная Сковородка, она же Чёрная Сковородка - это ЧС
Cообщение полностью

А также Чайный Сервиз, Чудесная сказка, Чемпионская Скорость и Че-Синдром.
Уровень понимания ЧС в БС-квадрах тот ещё, мдя...
24 Янв 2011 23:42 tai-tai сказал(а):
Что-то вы не то подумали Сковородочка пригодится для нежнейшего омлета, нежнейших блинчиков и т.д. Ласка-хлеб-соль-слабительное, по ситуации, ага...
Cообщение полностью

А, вон оно что!
Ну так, с блинчиками да лаской, Вы не скоро от нахрапистых-то избавитесь))
Что-то из серии "Вчера шла через арку - маньяк пристал. Сёдня опять пойду".
Горе я моё луковое
 
25 Янв 2011 09:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Niagara
"Гюго"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 96
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

24 Янв 2011 02:27 tai-tai сказал(а):
Дамы, а вам нравится, когда мужчина вас добивается?
Cообщение полностью

В моем понимании добиваться можно лишь в случае либо отказа, либо полного равнодушия.


Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
 
25 Янв 2011 11:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zaka
"Габен"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 35
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

24 Янв 2011 19:01 roudy сказал(а):
не важно.
если вопрос в том, что остыну ли я, если мне сразу все дадут, то это зависит от намерений.процесс добивания - только вынужденная мера. он не является самоцелью.
с другой стороны, если все будет сразу, то меня это наверно это немного насторожит...
Cообщение полностью


вообще-то свои намерения Вы озвучили в этом же предложении

Сразу все не даст ни одна женщина
Она может дать, как Вы выражаетесь, или согласиться, или предложить ceкc, но любовь, эмоциональную близость, чувства сразу не даются, чтобы получить их, придется потрудиться..
Забавно, что на вопрос, адресованный в основе своей мужчинам, или лишь частью к женщинам, отвечают женщины...
Рискую быть заброшена помидорами свободными дамами, но! Мужчина должен ухаживать. Это важно. Все.
Априори.

И это не имеет никакого отношения ни к к феминизму, ни к домострою, ни к современности, ни к устарелости и пр...
Так должно быть, женщина должна чувствовать себя желанной, мужчина должен чувстовать себя сильным и благородным.

Оговорюсь: речь веду именно о близких, любовно-нежных, дружеских, партнерских, семейных отношениях.

Для просто переспать или развлечься на какое-то время, ухаживания и мне не нужны, мне достаточно своих желаний.
ИМХО.
все к лучшему в этом лучшем из миров...
8 пользователей выразил(и) благодарность Zaka за это сообщение
 
25 Янв 2011 12:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

exponenta
"Драйзер"
ФВЛЭ
Одесса

Сообщений: 80
Анкета
Письмо

25 Янв 2011 12:27 Zaka сказал(а):
Рискую быть заброшена помидорами свободными дамами, но! Мужчина должен ухаживать. Это важно. Все.
Априори.

И это не имеет никакого отношения ни к к феминизму, ни к домострою, ни к современности, ни к устарелости и пр...
Так должно быть, женщина должна чувствовать себя желанной, мужчина должен чувстовать себя сильным и благородным.

Оговорюсь: речь веду именно о близких, любовно-нежных, дружеских, партнерских, семейных отношениях.

Для просто переспать или развлечься на какое-то время, ухаживания и мне не нужны, мне достаточно своих желаний.
ИМХО.
Cообщение полностью

гм...для меня, например, ухаживает и добивается - не одно и то же
я бы даже так сказала: мужское настойчивое внимание - но не навязчивое! - безмерно приятно. этакая уверенность "мне нужна только ты и мы будем вместе - я это просто знаю". но когда есть такая уверенность, нет воинственного "добивается". потому как уверенностью заряжаешься, а "добиванию" хочется сопротивляться
"Он достиг желаемого, когда усомнился в его желанности" (с)
 
25 Янв 2011 13:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis

"Джек"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 88
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Янв 2011 13:27 Zaka сказал(а):
Рискую быть заброшена помидорами свободными дамами, но! Мужчина должен ухаживать. Это важно. Все.
Априори.

Cообщение полностью

а что значит ухаживать? ну что включено в процесс? я хочу знать -а то вдруг мне тут некоторые недодали

 
25 Янв 2011 13:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

un_beau_souvenir
"Джек"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Если речь идёт о мужчине и женщине, то здесь решение только одно: завоёвывать доверие и покорять сердце. Возможно, это и называется "добиваться".

3 пользователя выразил(и) благодарность un_beau_souvenir за это сообщение
 
25 Янв 2011 13:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 824
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

мне че-то ничего не нравится : не нравится слово " добиваться", не нравится завоевать и покорять сердце.
слово " ухаживать" ну...так себе. Я не крепость, чтобы меня осаждать)).

чтобы мне понравиться сложно что-то сделать специально. Мужчина мне либо нравится, либо нет. Ну а чтобы меня при этом не разочаровать, он должен понимать меня и принимать.
хочу медведа!
4 пользователя выразил(и) благодарность Asana за это сообщение
 
25 Янв 2011 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

un_beau_souvenir
"Джек"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

25 Янв 2011 14:50 Asana сказал(а):
мне че-то ничего не нравится : не нравится слово " добиваться", не нравится завоевать и покорять сердце.
слово " ухаживать" ну...так себе. Я не крепость, чтобы меня осаждать)).

чтобы мне понравиться сложно что-то сделать специально. Мужчина мне либо нравится, либо нет. Ну а чтобы меня при этом не разочаровать, он должен понимать меня и принимать.
Cообщение полностью


Согласна с Вами. Слово подчас содержит ущербные, скомпроментированные значения. Поэтому, слово может нравиться и не нравиться. Собственно, как и мужчины - могут нравиться или наоборот.

2 пользователя выразил(и) благодарность un_beau_souvenir за это сообщение
 
25 Янв 2011 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Zaka
"Габен"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 35
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Янв 2011 15:02 Asana сказал(а):
букеты вянут, от конфет портиЦа кожа
Cообщение полностью

у меня не портится, пусть дарит! И цветы тоже! Положено, а дальше моя проблема
Можно и в денежном эквиваленте
Цветы и конфеты можно заменить шубой и машиной, я согласна

ну, вообще-то соглашусь с формулировками слов Добиваться, Ухаживать и ты пы и ты ды, но считаю, что это уже детали, не надо цепляться к словам, главное, должны быть поступки...
внимание, забота, походы в кино, помощь по дому, организация досуга, поездки и пр.. должно быть ощущение, что рядом с тобой человек, с которым ты можешь и время провести прекрасно и положиться на него в трудные моменты.
Разумеется, это не должно быть односторонним...

Я думаю, все дамы тут прекрасно понимают, что такое ухаживания, различия в деталях... мы же тут не инвалиды какие, чтоб ухаживание понимать, как заботу о немощном калеке, давайте не будем искать глубины там, где ее нет
все к лучшему в этом лучшем из миров...
3 пользователя выразил(и) благодарность Zaka за это сообщение
 
25 Янв 2011 14:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Athena
"Драйзер"
ЭФЛВ
Киев

Сообщений: 138
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Лучше сказать, как в старой "Золушке": оказывать знаки внимания... А они могут быть разными.

1 пользователь выразил(и) благодарность Athena за это сообщение
 
25 Янв 2011 14:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 238
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Янв 2011 15:27 Zaka сказал(а):
Она может дать, как Вы выражаетесь, или согласиться, или предложить ceкc, но любовь, эмоциональную близость, чувства сразу не даются, чтобы получить их, придется потрудиться..
Cообщение полностью

Хм... А мне так кажется - любовь - ее можно и так дать, не за конфеты и шубы. С первого (второго, третьего, пятого взгляда). Ну - а ceкc только после чувств. А то - неинтересно.
нет в мире справедливости
1 пользователь выразил(и) благодарность Silja2 за это сообщение
 
25 Янв 2011 14:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Niagara
"Гюго"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 96
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

25 Янв 2011 13:35 polly_house сказал(а):
хм. а зачем в этих случаях добиваться? и чего в итоге добиться можно?
Cообщение полностью

А зачем при хорошем раскладе добиваться?
Ведь можно ухаживать. Кому не по вкусу это слово, то оказывать знаки внимания. Кому и это не нра..., то тогда заботиться, окружать вниманием.
А добиваться?
Мне это слово, применительно к женшщине не нравится вообще.
Мы же не на войне.

25 Янв 2011 13:36 un_beau_souvenir сказал(а):
Если речь идёт о мужчине и женщине, то здесь решение только одно: завоёвывать доверие и покорять сердце. Возможно, это и называется "добиваться".
Cообщение полностью

Получается, что все дело лишь в формулировках.

Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
 
25 Янв 2011 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zaka
"Габен"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 35
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Янв 2011 15:31 Silja2 сказал(а):
Хм... А мне так кажется - любовь - ее можно и так дать, не за конфеты и шубы. С первого (второго, третьего, пятого взгляда). Ну - а ceкc только после чувств. А то - неинтересно.
Cообщение полностью


ну, я не знаю, может у вас, первоэмоциональных так, а по мне, если б я ждала любви, умерла бы девственницей, наверное...

ну и не надо уж так утрировать, никто любовь за конфеты и шубы не отдает, за них отдают ceкc

вообще, мне трудно представить, как можно с первого (ну или даже второго, третьего, пятого) взгляда отдать любовь... по мне, это штучный товар
все к лучшему в этом лучшем из миров...
2 пользователя выразил(и) благодарность Zaka за это сообщение
 
25 Янв 2011 16:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

un_beau_souvenir
"Джек"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Niagara сказала:
Получается, что все дело лишь в формулировках.


Да, немного есть такое. Просто до моего высказывания речь шла об определении понятия "добиваться". И я попыталась тоже подумать о том, что это значит.
В любом случае, одобряю действия мужчины. И они (действия) никогда не покажутся смешными или чрезмерными.

2 пользователя выразил(и) благодарность un_beau_souvenir за это сообщение
 
25 Янв 2011 16:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Niagara
"Гюго"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 96
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

25 Янв 2011 16:44 un_beau_souvenir сказал(а):
В любом случае, одобряю действия мужчины. И они (действия) никогда не покажутся смешными или чрезмерными.
Cообщение полностью

ОК.
А если предположить, что Вам мужчина не нравится? Или нравится, но не настолько, чтобы начать с ним встречаться? Как тогда Вы будете воспринимать его напор?

Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
 
25 Янв 2011 16:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

un_beau_souvenir
"Джек"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

25 Янв 2011 17:57 Niagara сказал(а):
ОК.
А если предположить, что Вам мужчина не нравится? Или нравится, но не настолько, чтобы начать с ним встречаться? Как тогда Вы будете воспринимать его напор?
Cообщение полностью

Не могу представить такую историю .
Стоит ли мне огорчаться?

1 пользователь выразил(и) благодарность un_beau_souvenir за это сообщение
 
25 Янв 2011 17:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdravstvyi
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Янв 2011 01:43 full_moon_madness сказал(а):
Чугунная Сковородка, она же Чёрная Сковородка - это ЧС
Cообщение полностью

тогда БС - это "без сковородки"
25 Янв 2011 13:31 Zoja сказал(а):
Или мерность, ага))
А также Чайный Сервиз, Чудесная сказка, Чемпионская Скорость и Че-Синдром.
Уровень понимания ЧС в БС-квадрах тот ещё, мдя...
А, вон оно что!
Ну так, с блинчиками да лаской, Вы не скоро от нахрапистых-то избавитесь))

Cообщение полностью


Не скажи-и-и-те, сытые лени-и-и-вее... Думают, что полдела сделано

1 пользователь выразил(и) благодарность Zdravstvyi за это сообщение
 
25 Янв 2011 17:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Niagara
"Гюго"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 96
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

25 Янв 2011 17:32 un_beau_souvenir сказал(а):
Не могу представить такую историю .
Стоит ли мне огорчаться?
Cообщение полностью

Нет, конечно.
Поэтому каждый и рассуждает исходя из своего жизненного опыта.
Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
 
25 Янв 2011 17:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

un_beau_souvenir
"Джек"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

25 Янв 2011 18:47 Niagara сказал(а):
Нет, конечно.
Поэтому каждый и рассуждает исходя из своего жизненного опыта.
Cообщение полностью


Я только из него и исхожу. Что делать? Все нравятся. Со всеми встречаюсь.

1 пользователь выразил(и) благодарность un_beau_souvenir за это сообщение
 
25 Янв 2011 17:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdravstvyi
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

у меня папа Габен (уже покойный), мама - Штир, так он за ней 5 лет ходил, пока она не согласилась за него замуж (им уж под 30 лет было обоим). Добивался ли - не знаю, видимо, внимание оказывал... Она за него выходила, потому что возраст уж подошел (сама говорит). А полюбила его, когда я родилась и он со мной возился. У мена в семье мамой папа был, а она - начальницей. И он ее реально любил, скучал, когда уезжала, отмечал, что она лучше других выглядит, когда мы с сестрой в подр. возрасте с мамой спорили - вставал на ее сторону, а когда она из нас Достов сделать пыталась (сидеть дома и делать домашние дела) - убеждал от нас отстать, объяснял, что у нас время такое - молодость...
Я думаю, упорство хорошо, если один из партнеров равнодушен (в смысле не созрел рассматривать себя в паре с данным претендентом или вообще в паре)... дать так сказать присмотреться, созреть, поверить...
лед растопить

3 пользователя выразил(и) благодарность Zdravstvyi за это сообщение
 
25 Янв 2011 18:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

roudy
"Габен"

Екатеринбург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

25 Янв 2011 01:42 tai-tai сказал(а):
Понятно, здесь не самоцель Да, я имею в виду такой в хорошем смысле спортивный интерес, может быть даже азарт, что-то в этом роде... И насколько это для мужчины значимо в отношениях с женщиной.

А чем настораживает, когда всё сразу? Подозревается, что может быть какой-то подвох, вроде как "без труда не выловишь и рыбки из пруда", а тут такое?

Cообщение полностью

вот ради спортивного интереса точно не буду добиваться. это типа "вот пнул мячик и мимо ворот. вот еще повожусь и точно гол забью". фи.. больно надо.
просто иногда чувствуешь, что вот она.. твоя. и тогда, если сразу не получилось, все-равно начинаешь прилагать все усилия. и пофиг на то, послали тебя или нет. вы же тоже не сразу понимаете, твое это или не твое. вот и добиваешься, пока не добьешься или пока не поймешь, что действительно ничего не выйдет.
а настораживает то, что это как-то не по настоящему. не бывает такого. вот этими словами я наверно все предыдущие перечеркнул? да? просто если все быстро началось, то некоторый период просто внутри где-то рождается некоторое недоумение. может необходим некоторый процесс привыкания к мысли об отношениях. хотя если потом все также хорошо, как и в начале, то настороженность пройдет.
[quote author=Zaka link=15046----1211254692.html#1211254692 date=25 Янв 2011 15:27]

вообще-то свои намерения Вы озвучили в этом же предложении

Сразу все не даст ни одна женщина
Она может дать, как Вы выражаетесь, или согласиться, или предложить ceкc, но любовь, эмоциональную близость, чувства сразу не даются, чтобы получить их, придется потрудиться..

слово "дать" тут было использовано специально...

вообще к ceкcу без чувств я отношусь резко отрицательно. можете мне и не верить. но ээто так.

4 пользователя выразил(и) благодарность roudy за это сообщение
 
25 Янв 2011 18:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zaka
"Габен"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 35
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Янв 2011 19:37 roudy сказал(а):
вот ради спортивного интереса точно не буду добиваться. это типа "вот пнул мячик и мимо ворот. вот еще повожусь и точно гол забью". фи.. больно надо.
просто иногда чувствуешь, что вот она.. твоя. и тогда, если сразу не получилось, все-равно начинаешь прилагать все усилия. и пофиг на то, послали тебя или нет. вы же тоже не сразу понимаете, твое это или не твое. вот и добиваешься, пока не добьешься или пока не поймешь, что действительно ничего не выйдет.
а настораживает то, что это как-то не по настоящему. не бывает такого. вот этими словами я наверно все предыдущие перечеркнул? да? просто если все быстро началось, то некоторый период просто внутри где-то рождается некоторое недоумение. может необходим некоторый процесс привыкания к мысли об отношениях. хотя если потом все также хорошо, как и в начале, то настороженность пройдет.
[quote author=Zaka link=15046----1211254692.html#1211254692 date=25 Янв 2011 15:27]

вообще-то свои намерения Вы озвучили в этом же предложении

Сразу все не даст ни одна женщина
Она может дать, как Вы выражаетесь, или согласиться, или предложить ceкc, но любовь, эмоциональную близость, чувства сразу не даются, чтобы получить их, придется потрудиться..

слово "дать" тут было использовано специально...

вообще к ceкcу без чувств я отношусь резко отрицательно. можете мне и не верить. но ээто так.
Cообщение полностью

воообще-то в моем ответе ключевое слово было ВСЁ ВСЁ не дадут, тем более сразу

а по поводу ceкcа: не бывает со стороны женщины ceкcа совсем без чувств, мужчина должен, как минимум, вызывать желание и нравиться в первом приближении
ну, если мы не говорим сейчас о женщинах, чья профессия - ceкc

и мне все равно, как вы к нему относитесь, откровенно говоря, это Ваше личное дело... '


все к лучшему в этом лучшем из миров...
1 пользователь выразил(и) благодарность Zaka за это сообщение
 
25 Янв 2011 19:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vichka
"Наполеон"

Киев

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

25 Янв 2011 21:32 polly_house сказал(а):
а мне мало кто нравится. ну очень мало кто. ну т.е. не как человек, а чтоб как мужчина. вопрос тот же - что делать
Cообщение полностью


Мне иногда кажется, что это закидоны 3Ф.


1 пользователь выразил(и) благодарность Vichka за это сообщение
 
25 Янв 2011 22:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ange-L
"Гексли"
ВЭЛФ
Киев

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Мне тоже кажется, что в данном подтексте слово "добиваться" не имеет грубого наклона "навязываться" "мешать" или вертеться как бешенный возле человека. Скорее быть инициатором в развитии отношений. Я считаю что мужчина должен быть инициатором в развитии отношений, не стереотипно конечно.
А именно так, как это сформировалось и большинству нормально воспринимается, как не крути а гендерно мужчина сильнее женщины и агрессивней итд итп. Тоесть предложение должен делать мужчина, а женщина решать - соглашаться или нет. Выбирает девушка, но из тех, кто подошли к ней.
Дальше вопрос уже вопрос пойдёт по типам и совместимости, естественно, бальзак не так будет добиваться девушки как гамлет к примеру, возможно именно так, как нужно Наполеону. Так что из всего написанного - пожалуй Важно мужчине добиваться женщины, но как уютно женщине.
Часто отдыхаю, но так и не научился расслабляться
2 пользователя выразил(и) благодарность Ange-L за это сообщение
 
25 Янв 2011 22:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tai-tai
"Габен"
ФЛЭВ
Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

25 Янв 2011 10:31 Zoja сказал(а):
Или мерность, ага))
А также Чайный Сервиз, Чудесная сказка, Чемпионская Скорость и Че-Синдром.
Уровень понимания ЧС в БС-квадрах тот ещё, мдя...
А, вон оно что!
Ну так, с блинчиками да лаской, Вы не скоро от нахрапистых-то избавитесь))
Что-то из серии "Вчера шла через арку - маньяк пристал. Сёдня опять пойду".
Cообщение полностью

Хм. С мерностями что-то и впрямь не то... Изначально было сказано, что с нахрапистыми трудно договориться. А у вас на уме драки, маньяки, избавления Информационный посыл нахрапистому - "ямщик, не гони лошадей, не спеши, дай посмотреть-то хоть на тебя", а не "сгинь, зараза" Надеюсь, что разница понятна. А то - тут натянем, там натянем и получаются нежненькие эфемерные бетаночки на фоне бой-баб со сковородками из других квадр. Фи.
25 Янв 2011 12:54 Niagara сказал(а):
В моем понимании добиваться можно лишь в случае либо отказа, либо полного равнодушия.

Cообщение полностью

Эмм, почему же? Если это не гром любви с первого взгляда для женщины, но симпатия есть, то мужчине имеет смысл показать себя, расположить к себе женщину, нет? Да и если гром - всё равно постараться уверить в том, что она не ошиблась и он - тот, кто ей нужен.
25 Янв 2011 13:27 Zaka сказал(а):
Рискую быть заброшена помидорами свободными дамами, но! Мужчина должен ухаживать. Это важно. Все.
Априори.

И это не имеет никакого отношения ни к к феминизму, ни к домострою, ни к современности, ни к устарелости и пр...
Так должно быть, женщина должна чувствовать себя желанной, мужчина должен чувстовать себя сильным и благородным.

Оговорюсь: речь веду именно о близких, любовно-нежных, дружеских, партнерских, семейных отношениях.

Cообщение полностью

Да, мне тоже кажется, что это правильно. Когда наоборот, то получаются в основном отношения мать-ребенок, а не мужчина-женщина.

25 Янв 2011 14:30 exponenta сказал(а):
гм...для меня, например, ухаживает и добивается - не одно и то же
я бы даже так сказала: мужское настойчивое внимание - но не навязчивое! - безмерно приятно. этакая уверенность "мне нужна только ты и мы будем вместе - я это просто знаю". но когда есть такая уверенность, нет воинственного "добивается". потому как уверенностью заряжаешься, а "добиванию" хочется сопротивляться
Cообщение полностью

Я бы сказала, что "добивается" - это скорее "стремится к желанной цели", а не "хочет захапать с потрохами" Хотя, кто как, конечно ))
Стоим мы на правильном пути, идём другим
 
25 Янв 2011 23:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

un_beau_souvenir
"Джек"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

25 Янв 2011 22:32 polly_house сказал(а):

ой а если я его не хочу ни в каком смысле, то зачем мне его действия нужны?
а мне мало кто нравится. ну очень мало кто. ну т.е. не как человек, а чтоб как мужчина. вопрос тот же - что делать
Cообщение полностью


1. Зачем нужны действия, если человека, совершителя этих действий, не хотеть?
За Вас не могу отвечать. Что касается меня, то я , как чёрный логик, найду этим действиям разумное объяснение, а главное эффективное применение. Ничто не должно пропадать.

2. Вам мало кто нравится. У Вас, по крайней мере, есть выбор. А мне нравятся все. Вероятно, объяснение этой неразборчивости следует искать в пункте первом.
Прошу не слишком буквально понимать мой ответ, ибо в нём есть доля самоиронии.

1 пользователь выразил(и) благодарность un_beau_souvenir за это сообщение
 
25 Янв 2011 23:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tai-tai
"Габен"
ФЛЭВ
Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

25 Янв 2011 14:30 Aurora_Borealis сказал(а):
а что значит ухаживать? ну что включено в процесс? я хочу знать -а то вдруг мне тут некоторые недодали
Cообщение полностью

Ухаживать, имхо - делать так, чтобы женщине было приятно общаться с этим мужчиной, делать для нее то, что для неё важно, приятно, от чего ей хорошо. Конфеты и букеты весьма кстати и это, так сказать, необходимый прожиточный минимум Если у женщины какие-то проблемы, то помощь в решении этих проблем, интерес к ее жизни, чем она живет, что думает, чем занимается, как воспринимает то-другое и т.д. Совместные походы по разным занимательным мероприятиям. Внимание к самой женщине, а не только экзальтация на своих чувствах к ней. Конечно, не без заходов про "я вами покорён нещадно, безвозвратно" и т.п. , но так, чтобы её это не раздражало, а, наоборот, располагало к мужчине
25 Янв 2011 15:31 Silja2 сказал(а):
Хм... А мне так кажется - любовь - ее можно и так дать, не за конфеты и шубы. С первого (второго, третьего, пятого взгляда). Ну - а ceкc только после чувств. А то - неинтересно.
Cообщение полностью

Любовь, да, не за конфеты получается. Но разнообразными "конфетами" мужчина может показать, что ему нужна любовь этой женщины, а не просто так он вокруг типа прогуливается случайно.
Стоим мы на правильном пути, идём другим
 
26 Янв 2011 00:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alvarte
"Есенин"

Волгоград

Сообщений: 26
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Читаю - дивлюсь. Нафиг букеты - конфеты, даешь принцип "ты - привлекательна - я - чертовски привлекателен, зачем время терять?".
Девочки, ну вы чо? Хай побегают, помучаются, серенады попоют,потратятся в конце концов. Женщина мужчине тем дороже, чем больше денег он в нее вложит.
Все написанное выше прошу считать полуглумом.
"досужие мысли досужего человека."Дж. Кл. Джером.
 
26 Янв 2011 00:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Важно ли мужчине добиваться женщины?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Ноя 2017 17:36




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор