Соционический форум
 Случайная ссылка:
Школа / домашнее обучение

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 54 пользователя







Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Многие знания - многие печали?

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Многие знания - многие печали?


Emmochka
"Наполеон"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

У меня форум не работает, поэтому я вот тут спрошу:
Я ни разу не соционик, на самом деле (может поэтому нубские вопросы сейчас и задаю)... так, вяло интересуюсь, можно сказать.
Но складывается у меня ощущение, что люди сами себя в рамки загоняют. Там, где два неглупых человека могут построить нормальные человеческие отношения (любые, не обязательно жениться же начинать), висит устращающая табличка "Конфликтер"... и никто уже не попытается даже их строить. Понятно, что может "не больно и надо было", но ведь не будь таблички, оценивали бы человека по другим каким-то критериям?
Или не все такие впечатлительные? И можно просто принимать во внимание, но не ставить во главу угла ТИМ партнера?

 
6 Фев 2011 17:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka
"Наполеон"

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

6 Фев 2011 17:23 Emmochka сказал(а):
но ведь не будь таблички, оценивали бы человека по другим каким-то критериям?

Cообщение полностью


А что, для вас так важна табличка?

Устрашают эти самые таблички в основном новичков в соционике, на самом деле общаться нормально можно и нужно с любыми людьми, просто зная социотип, ну или догадываясь о нём, легче обойти подводные рифы в общении, не наступая на больные мозоли, легче донести информацию или устраниться в нужный момент на безопасную дистанцию, не доводя дело до конфликтов.

И вообще, если вас так впечатляет "конфликтёр", то обозвите его квазидуалом, это одно и то же, но слух резать уже меньше будет . К тому ж не надо думать, что под табличкой "дуал" прям всё так тип-топ, таблички легко поменять, честно, мне всё равно какой ярлык на данный момент навешен, я всегда смотрю на человека и на ситуацию.


То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
3 пользователя выразил(и) благодарность Galinka за это сообщение
 
6 Фев 2011 17:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Emmochka
"Наполеон"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

6 Фев 2011 18:54 Galinka сказал(а):
А что, для вас так важна табличка?

Устрашают эти самые таблички в основном новичков в соционике, на самом деле общаться нормально можно и нужно с любыми людьми, просто зная социотип, ну или догадываясь о нём, легче обойти подводные рифы в общении, не наступая на больные мозоли, легче донести информацию или устраниться в нужный момент на безопасную дистанцию, не доводя дело до конфликтов.

И вообще, если вас так впечатляет "конфликтёр", то обозвите его квазидуалом, это одно и то же, но слух резать уже меньше будет . К тому ж не надо думать, что под табличкой "дуал" прям всё так тип-топ, таблички легко поменять, честно, мне всё рано какой ярлык на данный момент навешен, я всегда смотрю на человека и на ситуацию.


Cообщение полностью

Ну, в общем-то, я об этом и спрашивала.
Для меня не важна, но кто там знает Соционических гур... Я расстроюсь, например, если меня будут рассматривать как "напку", а не как человека отдельного.

 
6 Фев 2011 18:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ekateryna
"Есенин"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

Это лучшая тема для обсуждения, которую я получала за последнее время. Спасибо.
Вы правы по многим пунктам. Я немного верю соционике, но, блин, тушканчику ясно, что людей гораздо больше 16 типов - это раз. Два - классификация...да это квадрат, это правильная форма...Я и сама классифицирую, ну чтоб легче было картинку воссоздать... А человек - ведь это динамическая саморазвивающаяся система, и даже не трехмерная... К чему это я? Ах да к тому, что у меня много примеров счастливых пар ВНЕ квадр. Поэтому системы - это хорошо, потому что просто и управляемо, но... но давайте дружить, любить смотря человеку в глаза, а не в ТИМ!
И вовсе не чеширский он от слова "чешуя", а просто он - волшебный кот, примерно как и я
1 пользователь выразил(и) благодарность Ekateryna за это сообщение
 
6 Фев 2011 18:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka
"Наполеон"

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

6 Фев 2011 18:25 Emmochka сказал(а):
но кто там знает Соционических гур...
Я расстроюсь, например, если меня будут рассматривать как "напку", а не как человека отдельного.
Cообщение полностью


Не расстраивайтесь, пусть рассматривают как хотят, что это в вас изменит?

И скажу вам по большому секрету: соционические гуру ставят довольно разные диагнозы, но я не знаю случая, чтоб от этого кто-то заболел или помер

6 Фев 2011 18:36 Ekateryna сказал(а):
но давайте дружить, любить смотря человеку в глаза, а не в ТИМ!
Cообщение полностью


Я за!

( а про динамические саморазвивающиеся ситемы лучше промолчу
То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
6 Фев 2011 18:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka
"Наполеон"

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

И ещё, все таблички и диазнозы прежде всего способствуют лучшему познанию себя самого, имхо, это самое важное что даёт соционика.
Станете вы динамически саморазвивающейся или самоподавляющей - это уже не от соционики зависит, а от ваших личных усилий.


То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
6 Фев 2011 18:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"


Сообщений: 149
Анкета
Письмо

6 Фев 2011 18:23 Emmochka сказал(а):
Там, где два неглупых человека могут построить нормальные человеческие отношения (любые, не обязательно жениться же начинать), висит устращающая табличка "Конфликтер"... и никто уже не попытается даже их строить.
Cообщение полностью

Ну если два человека действительно неглупые, то они хотя бы попытаются опровергнуть теорию практикой.
Остальных (тех кто даже не попытается) не жалко!

2 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
6 Фев 2011 19:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sofi_if
"Достоевский"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

6 Фев 2011 19:49 Marihuana сказал(а):
Ну если два человека действительно неглупые, то они хотя бы попытаются опровергнуть теорию практикой.
Остальных (тех кто даже не попытается) не жалко!
Cообщение полностью


А мне кажется, что неглупые люди после определенного количества неудачных попыток, как минимум, задумаются') Впрочем, это произойдет и без близкого знакомства с соционической теорией по отношению к однотипным или просто многим схожим людям/ситуациям.
Это я к тому, что закономерности имеют место быть. А дальше все зависит от индивидуального опыта и выбора.

"Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
1 пользователь выразил(и) благодарность sofi_if за это сообщение
 
6 Фев 2011 22:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"


Сообщений: 150
Анкета
Письмо

6 Фев 2011 23:22 sofi_if сказал(а):
А мне кажется, что неглупые люди после определенного количества неудачных попыток, как минимум, задумаются')
Cообщение полностью

О чем вы предлагаете задуматься в ситуации, когда согласно некой слабо проверенной теории горячо любимый вами мужчина считается для вас неподходящим?

 
7 Фев 2011 08:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sofi_if
"Достоевский"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

7 Фев 2011 08:31 Marihuana сказал(а):
О чем вы предлагаете задуматься в ситуации, когда согласно некой слабо проверенной теории горячо любимый вами мужчина считается для вас неподходящим?
Cообщение полностью


Я ничего не предлагаю'), скорее предполагаю...
-во-первых, говорила о повторяющихся ситуациях. Иф это 4-5горячо любимый мужчина (причем имею слабость к синонимичным персонажам), я бы задумалась, о том, что таким персонажам во мне не подходит, а дальше цепная реакция вопросов
-во-вторых, иф мужчина руководствуется не реальным дискомфортом в отношениях, а сарафанными теориями, в которые даже и не вникал, то задумаюсь либо о его уровне развития, либо о запредельной степени внушаемости, либо о том, что ищет повод вежливо, без перехода на личности от меня отделаться.
А вообще, мне показалось, что пока в ветке конкретную ситуацию не рассматривали, а речь шла о восприятии соционических штампов и их уместности/применимости в жизни. Сори, иф читала невнимательно
"Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
 
7 Фев 2011 10:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Marihuana
"Бальзак"


Сообщений: 151
Анкета
Письмо

7 Фев 2011 11:08 sofi_if сказал(а):
А вообще, мне показалось, что пока в ветке конкретную ситуацию не рассматривали
Cообщение полностью

То-то и оно!
Повторяемость, мотивация мужчина и т.п. - это уже конкретные ситуации. И их может быть мильон - все мы тут не перечислим, даже если очень постараемся

 
7 Фев 2011 10:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sofi_if
"Достоевский"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

7 Фев 2011 10:24 Marihuana сказал(а):
То-то и оно!
Повторяемость, мотивация мужчина и т.п. - это уже конкретные ситуации. И их может быть мильон - все мы тут не перечислим, даже если очень постараемся
Cообщение полностью


Вот и я как раз про "мильон" Потому что, когда есть мильон, то и закономерности прослеживаются. Просто я не воспринимаю соционику как аксиоматическую теорию, а как систематизацию накопленного опыта. А вот его применение - это уже про конкретные случаи.

"Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
 
7 Фев 2011 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 40
Анкета
Веб-сайт
Письмо

По-моему, любая типология - в какой-то степени мыслевирус. Перестраивает восприятие, даже если человек сознательно этого не хочет, но общается в этой среде.
Так что нужно от соционики отдыхать, чтобы не было деформаций.
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
4 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
7 Фев 2011 11:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sofi_if
"Достоевский"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

7 Фев 2011 11:44 BiJou сказал(а):
По-моему, любая типология - в какой-то степени мыслевирус. Перестраивает восприятие, даже если человек сознательно этого не хочет, но общается в этой среде.
Так что нужно от соционики отдыхать, чтобы не было деформаций.
Cообщение полностью


Совершенно с Вами солидарна, поэтому вникаю в матчасть дозировано и лишь по мере возникновения актуальных жизненных ситуаций, очевидно соотносимых с соционической проблематикой

"Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
 
7 Фев 2011 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 42
Анкета
Веб-сайт
Письмо

7 Фев 2011 12:59 sofi_if сказал(а):
Совершенно с Вами солидарна, поэтому вникаю в матчасть дозировано и лишь по мере возникновения актуальных жизненных ситуаций, очевидно соотносимых с соционической проблематикой

Cообщение полностью


А меня погружают в соционические стереотипы - исключительно конфликты Т.е. пока человек мне нравится - он человек. А если начинает задевать - то уже тип.
И я с этим восприятием не могу ничего поделать
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
2 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
8 Фев 2011 23:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Emmochka
"Наполеон"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

9 Фев 2011 00:49 BiJou сказал(а):
А меня погружают в соционические стереотипы - исключительно конфликты Т.е. пока человек мне нравится - он человек. А если начинает задевать - то уже тип.
И я с этим восприятием не могу ничего поделать
Cообщение полностью


Ну а так, может быть, даже проще? Ну не так обидно вроде... типа - не со зла он, а просто ТИП такой
Nobody is perfect. I am Nobody
1 пользователь выразил(и) благодарность Emmochka за это сообщение
 
8 Фев 2011 23:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 43
Анкета
Веб-сайт
Письмо

9 Фев 2011 00:58 Emmochka сказал(а):
Ну а так, может быть, даже проще? Ну не так обидно вроде... типа - не со зла он, а просто ТИП такой
Cообщение полностью


Да не сказала бы. Потому что такое восприятие меня не успокаивает, а наоборот - накручивает. Если я понимаю, что это конкретный человек такой несимпатичный - то это легче, а если весь тип такой - то это 1/16 враждебная часть человечества
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
9 Фев 2011 00:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Emmochka
"Наполеон"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

9 Фев 2011 01:00 BiJou сказал(а):
Да не сказала бы. Потому что такое восприятие меня не успокаивает, а наоборот - накручивает. Если я понимаю, что это конкретный человек такой несимпатичный - то это легче, а если весь тип такой - то это 1/16 враждебная часть человечества
Cообщение полностью


Ох, да... как-то это, и правда, некомильфо
Nobody is perfect. I am Nobody
 
9 Фев 2011 00:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tinatino
"Драйзер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Я считаю, что соционика - это как лекарство,оно нужно только больному человеку. Если человек здоров - зачем пить таблетки? Если человек не испытывает проблем в общении - зачем соционика?
tina
1 пользователь выразил(и) благодарность tinatino за это сообщение
 
19 Фев 2011 07:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ROUGEALLURE
"Джек"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Знания видяться мне, как некие субстанции, которыми мы обладаем, но для того, чтобы знания приносили нам пользу ими нужно правильно управлять.
…Я говорю вам своё окончательное “Может быть”
 
19 Фев 2011 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IstaRupa
"Робеспьер"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Помогает ли Вам соционика можно легко проверить - насколько полноценно Вы живёте...
С другой стороны аналитическое мышление присуще не всем ТИМам, поэтому естественно - кто то фанатеет, кто то просто убивает время... Всё дело в профессионализме, и искренности соционика здесь не причем
Помогает ли Вам соционика можно легко проверить - насколько полноценно Вы живёте...
С другой стороны аналитическое мышление присуще не всем ТИМам, поэтому естественно - кто то фанатеет, кто то просто убивает время... Всё дело в профессионализме, и искренности соционика здесь не причем

 
21 Фев 2011 18:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sweetysmile
"Достоевский"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

6 Фев 2011 20:49 Marihuana сказал(а):
Ну если два человека действительно неглупые, то они хотя бы попытаются опровергнуть теорию практикой.
Остальных (тех кто даже не попытается) не жалко!
Cообщение полностью

От души не советовала неглупым людям хотя бы не создавать семьи ради опровержения теории... как-нибудь можно с любым человеком ужиться, но душевного равновесия не достичь. Знаете вы о соционике или нет. Свои слабые незащищенные позиции вы почувствуете не сразу, разочарование явное или отгоняемое на задворки сознания вы почувствуете наверняка. Предупрежден - значит вооружен. Пользуйтесь теорией на практике!
Что касаемо остальных аспектов жизни, я тоже не сторонница развешивания табличек.
sweetysmile
 
28 Фев 2011 01:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

jane684
"Максим"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Совершенно с Вами согласна! У меня в жизни, к сожалению, сложилась такая ситуация, я замужем уже три года, муж Наполеон. И что происходит? Ругаемся постоянно. Два года назад начала глубже изучать соционику, выяснила, кто он, конечно, стало легче относится к его поступкам, просто понимаешь, что он другой! Но Если бы я знала его психотип до замужества, я уверена на 100%, я не стала бы совершать такую ошибку! Поэтому я считаю, знания соционики очень помогают в жизни.

 
9 Мар 2011 06:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dagon
"Дюма"

Сообщений: 164
Анкета
Письмо

9 Мар 2011 06:22 jane684 сказал(а):
Совершенно с Вами согласна! У меня в жизни, к сожалению, сложилась такая ситуация, я замужем уже три года, муж Наполеон. И что происходит? Ругаемся постоянно. Два года назад начала глубже изучать соционику, выяснила, кто он, конечно, стало легче относится к его поступкам, просто понимаешь, что он другой! Но Если бы я знала его психотип до замужества, я уверена на 100%, я не стала бы совершать такую ошибку! Поэтому я считаю, знания соционики очень помогают в жизни.
Cообщение полностью


Да, люди ругаются порой. Есть некая несовместимость. У этой несовместимости тысячи способов распознания и обозначений, от личных ощущений, до астрологии и соционики. Вот почему это происходит непонятно. И порой кажется, что это так негармонично ни с природой ни с космосом, ни с личным педставлением.
На сто процентов знать какой будет его партнёр ни кто не может. Значит общение и связь с ним даёт опыт. Но ведь предупреждения бывают и до совместной жизни, когда родственники друзья и знакомые говорят: "Вы не пара" или на против "Вы созданны друг для друга".
Это та информация, которая даётся уже людьми получившими опыт. И видевшими отношения со многими оговорками.
Причём интересно, что лучше всего видят это родители. Они могут говорить чего-то, или молчать, давая чаду разобраться самому. Но не должны вмешиваться и корректировать.
А пожив уже с партнёром, посмотрев на все его плюсы и минусы можно понять, нужно продолжать отношения или нет. И опять таки, не разобравшись в себе, не сделаешь правильный вывод. Пожелания и Претензии к партнёру могут быть какими угодно, но надо понять и его точку зрения на конкретные партнёрские отношения. Иначе не поняв это, ситуация может повториться.
Всё равно какая бы ни была соционика или астрология, человек к ней прибегает только тогда, когда уже нарвался..., когда ищет ответ на возникшие вопросы. До этого, этим занимаются лишь те, кого интересует это по жизни. Причём поиск истины идёт не только через соционику, много попадается других путей - научных, и лженаучных.
Человек может просто не знать, как поступать, куда идти со своими проблемами. А тут уже попадается то что под рукой.
Тоже самое бывает и с партнёрами. Один понимает чего творится, видит перспективу, предлагает выход. А другой это не понимает. Он не может прорулить ситуацию, и не верит второй половине.
Вторая половина, в свою очередь, не понимает каких-то других перспектив...
Как в Ś кадрах": "Дорогая я давно тебе хотел сказать - Ты беремена". Дорогая смотрит на свой живот и ужасается. Она не знала что с ней, почему полнеет...? Так и по любому вопросу. И отношения тоже самое.
Но всему видимо основа идти от простого к сложному. Ведь не просто так существует мудрость: "С милым рай в шалаше". Когда нет ничего, и люди строят свою жизнь. Приобретают, обставляют, или строят. В общем "совместный труд - он сближает"(матроскин).

fertifikuljacija
1 пользователь выразил(и) благодарность dagon за это сообщение
 
9 Мар 2011 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

abay
"Дюма"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Хм... А как можно использовать соционику, кроме как типирования личности, для сведения людей по тому или иному направлению...?

 
20 Окт 2013 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dagon
"Дюма"

Сообщений: 249
Анкета
Письмо

20 Окт 2013 11:44 abay сказал(а):
Хм... А как можно использовать соционику, кроме как типирования личности, для сведения людей по тому или иному направлению...?
Cообщение полностью


Если соционику невозможно использовать, то значит это не тот инструмент, которым мы владеем. По мимо этих инструментов есть и другие. Можно понять кто есть кто совсем по другим параметрам и с иными знаниями.

fertifikuljacija
 
23 Окт 2013 20:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Slava_Robotam
"Робеспьер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

А я вот могу рассказать один случай, когда жена от мужа ушла с ребёнком 4-х лет, когда ей кто-то сказал,
что муж - Конфликтёр. И выяснять отношения даже не стала, просто подала в суд и развелась, сняла квартиру и стала жить отдельно.

Мужу ничего не объясняла, кроме соционических "фактов". Ну то есть вообще.
При этом договорилась не ссориться, а сохранять "дружеские" отношения, объясняя это тем, что сыну нужен папа для воспитания...
Предлагала для этого даже пойти к психологам: "для того, чтобы цивилизованно развели".
Объяснила и показала, кто из его окружения - ему Дуалы, по её мнению.

Гораздо более полезным было бы изучение соционикой рекомендаций по налаживанию отношений в зависимости от типа.
Ну, например, как рассказывать человеку о своих проблемах, так, чтобы он слышал, в зависимости от типа.

Таково моё глубокое убеждение.

 
6 Июл 2014 16:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bulba
"Дон Кихот"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

6 Июл 2014 16:02 Slava_Robotam сказал(а):
А я вот могу рассказать один случай, когда жена от мужа ушла с ребёнком 4-х лет, когда ей кто-то сказал,
что муж - Конфликтёр. И выяснять отношения даже не стала, просто подала в суд и развелась, сняла квартиру и стала жить отдельно.

Мужу ничего не объясняла, кроме соционических "фактов". Ну то есть вообще.
При этом договорилась не ссориться, а сохранять "дружеские" отношения, объясняя это тем, что сыну нужен папа для воспитания...
Предлагала для этого даже пойти к психологам: "для того, чтобы цивилизованно развели".
Объяснила и показала, кто из его окружения - ему Дуалы, по её мнению.

Гораздо более полезным было бы изучение соционикой рекомендаций по налаживанию отношений в зависимости от типа.
Ну, например, как рассказывать человеку о своих проблемах, так, чтобы он слышал, в зависимости от типа.

Таково моё глубокое убеждение.
Cообщение полностью

И я могу рассказать подобную историю, когда 2 человека были вместе много лет и девушка ушла к своему "дуалу", найденному на сайте, не сказав ни слова. Просто собрала вещи и свалила. Никакого выяснения отношений, попыток наладить связь с реальным человеком. Ничего. По моему мнению соционика - убежище для слабых людей которым рассказывают сказку, что проблемы не в тебе, что где-то есть "кто-то" с кем будет лучше просто потому что. Не надо ни с чем справляться, "там" будет лучше. Вообще, на самом деле, эта "наука" разрушает нормальные человеческие отношения, а не создает их. Может быть кому-то она и помогает, но в некоторых случаях она уничтожает отношения. И уничтожает жестоко. Главное, что она преподносит людям то, что они хотят услышать: не надо пытаться поменять что-то в себе и своем партнере. Надо просто... поменять партнера и все будет хорошо. А то что "типы личности" меняются несколько раз в жизни, то что различные тесты по разному определяют тип - это не принимается во внимание. Прав был Слава, когда сказал, что лучше бы она помогала людям их построить, чем разрушать.


2 пользователя выразил(и) благодарность bulba за это сообщение
 
7 Июл 2014 10:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

gnatkiev
"Наполеон"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

[quote author=dagon link=15075----1211271935.html#1211271935 date=9 Мар 2011 11:47]

Да, люди ругаются порой.

Люди ругаются, потому что они не могут во время сдержать свой гнев или раздражительность по какому-то поводу, а не потому-что у них на "соционическом лбу" написано "Наполеон" или "Цезарь" (утрирую))


 
7 Июл 2014 22:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Charli_Tero
"Достоевский"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

7 Июл 2014 11:26 bulba сказал(а):
И я могу рассказать подобную историю, когда 2 человека были вместе много лет и девушка ушла к своему "дуалу", найденному на сайте, не сказав ни слова. Просто собрала вещи и свалила. Никакого выяснения отношений, попыток наладить связь с реальным человеком. Ничего. По моему мнению соционика - убежище для слабых людей которым рассказывают сказку, что проблемы не в тебе, что где-то есть "кто-то" с кем будет лучше просто потому что. Не надо ни с чем справляться, "там" будет лучше. Вообще, на самом деле, эта "наука" разрушает нормальные человеческие отношения, а не создает их. Может быть кому-то она и помогает, но в некоторых случаях она уничтожает отношения. И уничтожает жестоко. Главное, что она преподносит людям то, что они хотят услышать: не надо пытаться поменять что-то в себе и своем партнере. Надо просто... поменять партнера и все будет хорошо. А то что "типы личности" меняются несколько раз в жизни, то что различные тесты по разному определяют тип - это не принимается во внимание. Прав был Слава, когда сказал, что лучше бы она помогала людям их построить, чем разрушать.

Cообщение полностью


Согласен. Но на мой непросвещенный взгляд, дело
тут, конечно, не в соционике, а в тех, кто понимает
ее сугубо буквально и утилитарно. Всякое неглубокое
и поверхностное знание, будучи применяемо в лоб и буквально, действует разрушительно.
И тогда, вместо того, чтобы просто по-человечески
уйти от нелюбимого, говорят: ушла (ушел) к дуалу.
Вроде как осенил все священным авторитетом.
Это напоминает мне китайцев времен культурной
революции, которые пытались выращивать арбузы
при помощи трех законов диалектики. Почему именно
арбузы - уже не помню, но смысл тот же.

Человеку любознательному, вдумчивому, любящему и
умеющему докапываться до сути вещей, - такому
человеку соционика откроет много нового и
интересного прежде всего о себе самом, о том как
я существую среди "других", что я реально могу в
себе изменить, а что не стоит. Что я могу изменить
в своих отношениях с другими людьми, а что менять
не надо, просто потому, что не получится и будет
хуже. Но это ведь не весь мир, не весь человек.
И это не только соционика. Психология в целом
тоже "про это" во многом.

Давным-давно появился термин "салонная психология".
Точно так же существует салонная соционика.
Люди нахватались терминов, решили, что теперь
"все могут объяснить". Образуют кружки любителей
соционики (в основном, на работе). Больше всего
жаль детей, которых такие горе-родители "типируют"
чуть ли не с рождения, и начинают вести себя по
отношению к ним как экзотические марсиане.
Все это было бы забавно, когда бы не было так
грустно.


1 пользователь выразил(и) благодарность Charli_Tero за это сообщение
 
8 Июл 2014 21:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

bulba
"Дон Кихот"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

8 Июл 2014 21:07 Charli_Tero сказал(а):
Точно так же существует салонная соционика.
Люди нахватались терминов, решили, что теперь
"все могут объяснить". Образуют кружки любителей
соционики (в основном, на работе). Больше всего
жаль детей, которых такие горе-родители "типируют"
чуть ли не с рождения, и начинают вести себя по
отношению к ним как экзотические марсиане.
Все это было бы забавно, когда бы не было так
грустно.

Cообщение полностью

Какая разница салонная или не салонная. Соционика почти ничем не отличается от астрологии в принципе. Взяв за основу теоретический труд Юнга из пальца высосали псевдонауку раделив людей на несколько типов. При этом забывают, что каждый человек абсолютно индивидуален и преобладание в какой-то момент в нем определенных факторов, превалирующих, например в типе Дон Кихот не означает, что он Дон Кихот по жизни. Может быть он вообще никакой нафиг не Дон Кихот, а нечто, что ни под один тип не попадает. Но люди читают это все и делают выводы про то с кем быть и как любить. Разозлился? - Конфликтер! Не понимает, не я дура что объяснить не пытаюсь и не могу, а он из другой квадры. В общем эта наука в основном разобщает, позволяя удаляться от проблем, нежели решать их. Для любой проблемы есть объяснение и не нужно искать проблемы в себе. В общем как-то так.

1 пользователь выразил(и) благодарность bulba за это сообщение
 
8 Июл 2014 22:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Charli_Tero
"Достоевский"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

8 Июл 2014 23:24 bulba сказал(а):
Какая разница салонная или не салонная. Соционика почти ничем не отличается от астрологии в принципе. Взяв за основу теоретический труд Юнга из пальца высосали псевдонауку раделив людей на несколько типов. При этом забывают, что каждый человек абсолютно индивидуален и преобладание в какой-то момент в нем определенных факторов, превалирующих, например в типе Дон Кихот не означает, что он Дон Кихот по жизни. Может быть он вообще никакой нафиг не Дон Кихот, а нечто, что ни под один тип не попадает. Но люди читают это все и делают выводы про то с кем быть и как любить. Разозлился? - Конфликтер! Не понимает, не я дура что объяснить не пытаюсь и не могу, а он из другой квадры. В общем эта наука в основном разобщает, позволяя удаляться от проблем, нежели решать их. Для любой проблемы есть объяснение и не нужно искать проблемы в себе. В общем как-то так.
Cообщение полностью


Да, но соционика вовсе не пионер "деления людей
на типы". Вы, вероятно, с детства знаете деление
на сангвиников, холериков, флегматиков и меланхоликов.
Углубившись в психологию, вы найдете массу разных
систем и классификаций, например, деление на
шизоидов, эпилептоидов, истероидов... - звучит
страшно, но все это про здоровых людей, и не
имеет никакого отношения к клиническим диагнозам
шизофрении, эпилепсии или истерии. И так далее.

Всякие такие классификации есть инструмент конкретного
знания, а вовсе не попытка свести отдельного
человека к его "типу". Я уже где-то писал об этом,
но повторюсь: Вы ведь ничего не имеете против того,
что классическая механика сводит мир (бесконечно
сложный, многообразный и взаимосвязанный) к
системе материальных точек, не имеющих размера.
Согласитесь, на этом "простом" пути механика
достигла впечатляющих успехов. Но я что-то не
видел сообществ, которые воображают себя точками
и строят на этом основании ВСЮ свою жизнь.

Соционика, как и психология вообще, - дисциплины
гуманитарные. Они также пользуются методами
научного познания, в частности, методом анализа,
классификации, выделения "важных" связей и
отбрасыванием "неважных". Результаты такой работы
могут иметь прикладной характер. Но этим занимаются
специалисты. Специфика тут в том, что результаты
этих исследований имеют прямое отношение к
человеку и его жизни среди ему подобных. Поэтому
у "любителя" со стороны очень велик соблазн
пройтись по верхам и начать навязывать модель миру. Это давняя проблема и не только психологии.
У некоторых физиков, скажем, не раз появлялся соблазн считать,
что природа просто обязана соответствовать их
уравнениям, забывая, что последние получились
в результате жесткой процедуры последовательных
упрощений и обрезания связей. Так что ни блестящий
ученый и клиницист Юнг, ни соционика не виноваты в том,
что толпы "фанатов" готовы здесь и сейчас "объяснить"
все на свете при помощи нехитрой классификации и
ряда простых правил обращения с нею. Вот уж,
воистину, прости их, Господи, они не ведают, что творят.

 
9 Июл 2014 08:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bulba
"Дон Кихот"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

9 Июл 2014 08:23 Charli_Tero сказал(а):
Да, но соционика вовсе не пионер "деления людей
на типы". Вы, вероятно, с детства знаете деление
на сангвиников, холериков, флегматиков и меланхоликов.
Углубившись в психологию, вы найдете массу разных
систем и классификаций, например, деление на
шизоидов, эпилептоидов, истероидов... - звучит
страшно, но все это про здоровых людей, и не
имеет никакого отношения к клиническим диагнозам
шизофрении, эпилепсии или истерии. И так далее.

Всякие такие классификации есть инструмент конкретного
знания, а вовсе не попытка свести отдельного
человека к его "типу". Я уже где-то писал об этом,
но повторюсь: Вы ведь ничего не имеете против того,
что классическая механика сводит мир (бесконечно
сложный, многообразный и взаимосвязанный) к
системе материальных точек, не имеющих размера.
Согласитесь, на этом "простом" пути механика
достигла впечатляющих успехов. Но я что-то не
видел сообществ, которые воображают себя точками
и строят на этом основании ВСЮ свою жизнь.

Соционика, как и психология вообще, - дисциплины
гуманитарные. Они также пользуются методами
научного познания, в частности, методом анализа,
классификации, выделения "важных" связей и
отбрасыванием "неважных". Результаты такой работы
могут иметь прикладной характер. Но этим занимаются
специалисты. Специфика тут в том, что результаты
этих исследований имеют прямое отношение к
человеку и его жизни среди ему подобных. Поэтому
у "любителя" со стороны очень велик соблазн
пройтись по верхам и начать навязывать модель миру. Это давняя проблема и не только психологии.
У некоторых физиков, скажем, не раз появлялся соблазн считать,
что природа просто обязана соответствовать их
уравнениям, забывая, что последние получились
в результате жесткой процедуры последовательных
упрощений и обрезания связей. Так что ни блестящий
ученый и клиницист Юнг, ни соционика не виноваты в том,
что толпы "фанатов" готовы здесь и сейчас "объяснить"
все на свете при помощи нехитрой классификации и
ряда простых правил обращения с нею. Вот уж,
воистину, прости их, Господи, они не ведают, что творят.
Cообщение полностью

Все очень разумно написано. Присоединяюсь и поддерживаю)))

 
9 Июл 2014 10:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vg_list
"Дюма"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

6 Июл 2014 17:02 Slava_Robotam сказал(а):
А я вот могу рассказать один случай, когда жена от мужа ушла с ребёнком 4-х лет, когда ей кто-то сказал,
что муж - Конфликтёр. И выяснять отношения даже не стала, просто подала в суд и развелась, сняла квартиру и стала жить отдельно.

Мужу ничего не объясняла, кроме соционических "фактов". Ну то есть вообще.
При этом договорилась не ссориться, а сохранять "дружеские" отношения, объясняя это тем, что сыну нужен папа для воспитания...
Предлагала для этого даже пойти к психологам: "для того, чтобы цивилизованно развели".
Объяснила и показала, кто из его окружения - ему Дуалы, по её мнению.

Гораздо более полезным было бы изучение соционикой рекомендаций по налаживанию отношений в зависимости от типа.
Ну, например, как рассказывать человеку о своих проблемах, так, чтобы он слышал, в зависимости от типа.

Таково моё глубокое убеждение.
Cообщение полностью


Возможно так и есть. Но вот я про себя скажу. Встретила мужчину. И впервые почувствовала, как мне с ним хорошо, спокойно, надежно. Все мои вопросы решались, чувствовала себя уверенно. Никогда такого не было, ни с кем. Я его прекрасно понимала, знала (или) чувствовала, что сказать, чтобы сгладить конфликт, его шутки казались безумно остроумными (до сих пор кажутся) и была готова смеяться над ними постоянно. Он уехал, и будто половина души оторвалась вместе с ним. Позже выяснилось, что мы дуалы. И позже, я проанализировала фото мужчин, которые мне нравились, кем было хоть что-то похожее, как с этим. Тоже неожиданно оказалось, что они похожи. Возможно, они были моими дуалами. Вот и задумаешься, соционика дает что-то для взаимоотношений, или не дает ничего

 
26 Мая 2015 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fika
"Штирлиц"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

6 Фев 2011 21:23 Emmochka сказал(а):
У меня форум не работает, поэтому я вот тут спрошу:
Я ни разу не соционик, на самом деле (может поэтому нубские вопросы сейчас и задаю)... так, вяло интересуюсь, можно сказать.
Но складывается у меня ощущение, что люди сами себя в рамки загоняют. Там, где два неглупых человека могут построить нормальные человеческие отношения (любые, не обязательно жениться же начинать), висит устращающая табличка "Конфликтер"... и никто уже не попытается даже их строить. Понятно, что может "не больно и надо было", но ведь не будь таблички, оценивали бы человека по другим каким-то критериям?
Или не все такие впечатлительные? И можно просто принимать во внимание, но не ставить во главу угла ТИМ партнера?
Cообщение полностью

Действительно есть такие люди..которых пугает это клеймо "конфликтер" тут речь возможно идет о том,что когда вы пишите человеку а он вдруг оказался конфликтером он смотрит через призму соционики и делает свои преждевременные выводы..даже не пытаясь понять вас как личность..как будто мы прокодированные заранее и он знает уже ваш код... это неприятно..чувствуешь себя как прочитанная заранее книга..что само по себе глупо...по этому тут все просто..если человек умный или хотя бы уважающий пусть даже заочно вас..он не позволит себе такие "умные"комменты..ну а если.дундук..то делайте вывод


 
27 Мая 2015 20:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Многие знания - многие печали?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Июл 2017 01:43




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор