Соционический форум
 Случайная ссылка:
Тональные кремы, пудры, корректоры - рекомендации бьютипедии

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 17 пользователей







Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Мужчины Дюма- редкий вымирающий вид!!!

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Мужчины Дюма- редкий вымирающий вид!!!


Ludmilka
"Дон Кихот"

Сообщений: 56
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

22 Июн 2007 11:48 larisss сказал(а):

Может дело все-таки в Вас? Просто Вы выбираете именно того, на кого настроены...вот и вырисовывается такое растительное создание, приросшее к дивану((( А может Вы им просто не интересны? Вот и не можете растормошить? Или Вам это не интересно в принципе? ЧТОбы человека на что-то сподвигнуть надо научиться жить ЕГО интересами , а не вталкивать в него свои...ТОгда и процесс пойдет, а вот как процесс пойдет, то можно и свои интересы постулировать...Но бывает и так , что люди вообще в разных областях вращаются..Тут уж никакая ТИМность и дуальность не поможет...тут вопрос - анужен ли Вам вообще этот человек в принципе, как и ВЫ ему...Если ДА, то можно найти компромиссное решение.
А про информационный голод - ДОн может сам себе создать информационное поле, причем огромного размера...и накормить им не одного Дюму...и не только Дюму
Cообщение полностью

Честно сразу начинаю раскапывать интересы, порой их не находится вовсе((((
про лыжи спрашивала всех Дюм ,которых знаю, ни один даже теоритически не согласится... лудше рядом с горкой в креслеце да на солнышке...
Возможно мне нужно еще с десятком Дюм познакомится, пока пытаюсь реально понять, чем они так хороши для Донок)))))

 
22 Июн 2007 17:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Winnie
"Дюма"

Сообщений: 76
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

22 Июн 2007 17:05 Ludmilka сказал(а):
Честно сразу начинаю раскапывать интересы, порой их не находится вовсе((((
про лыжи спрашивала всех Дюм ,которых знаю, ни один даже теоритически не согласится... лудше рядом с горкой в креслеце да на солнышке...
Возможно мне нужно еще с десятком Дюм познакомится, пока пытаюсь реально понять, чем они так хороши для Донок)))))
Cообщение полностью

Не там ищете, не тех спрашиваете. Вы просто активных Дюмов не замечаете, потому что они не толстые и не в горизонтальном положении пребывают. А я вот как раз ни одного аморфного Дюма не знаю. Охотно верю, и что такие бывают, и что с ними скучно. Но бывают и другие.


 
22 Июн 2007 18:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Winnie
"Дюма"

Сообщений: 77
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Дабы защитить своих тождиков от несправедливых обвинений залезла в раздел "знакомства" и посмотрела анкеты Дюмов-москвичей от 26 до 36 лет. Вылезло 20 анкет.
Да, горных лыж найти не удалось. Зато нашлось:
-плавание - 2 чел.
-велосипед - 1 чел.
-виндсерфинг - 1 чел.
-футбол - 1 чел.
-коньки - 1 чел.
-конный спорт - 1 чел.
-фехтование - 1 чел.
-бадминтон - 1 чел.
Кроме того, нашлись 5 человек, предпочитающих отдых на природе и 3 человека любящих путешествовать.
Есть Дюм любящий веник и баню (думаю, остальные тоже любят, но забыли написать).
Есть Дюм, любящий "берег реки, костер и палатку". О! Таких я знаю очень много!
Есть Дюмы любящие гонки (это, пожалуй, все же, скорее всего, на диване) и авто-мото (это, надо думать, не на картинках.)
Пятеро Дюмов увлекаются фотографией, пятеро музыкой.
Также найдены Дюмы, назвавшие среди интересов умное кино (4 шт.), литературу (3 шт.), театр, поэзию, живопись, медицину, психологию, рисование.
Особенно порадовали Дюмы, любящие "все загадочное и необъяснимое" и "жизнерадостный пофигизм". Это ли не то, что нужно Донам?
От себя могу добавить, что лично знаю Дюмов мужеского полу, которые любят:
-горный и лыжный туризм (не путайте с горными лыжами, это в горы с рюкзаком и палаткой)
-горные лыжи и сноуборд
-скалолазание
-ледолазание
-ролики
+ все то, что было выше.
И Вы все еще считаете, что у Вас с Дюмами не может быть ничего общего и с ними не о чем поговорить?





 
22 Июн 2007 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sribna
"Габен"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

22 Июн 2007 18:12 Winnie сказал(а):
Не там ищете, не тех спрашиваете. Вы просто активных Дюмов не замечаете, потому что они не толстые и не в горизонтальном положении пребывают. А я вот как раз ни одного аморфного Дюма не знаю. Охотно верю, и что такие бывают, и что с ними скучно. Но бывают и другие.

Cообщение полностью


Хочется вас поддержать, и Дюм защитить. У меня всего пару знакомых Дюм, но они отнюдь не трутни. Молодой человек занимался прыжками с трамплина на лыжах - мастер спорта. Высшее образование получает, второе, правда к этому его простимулировала моя подруга Донка. Деньги зарабатывает, на диване оказывается поздно вечером в состоянии полной выматанности. Семья у них отличная. С моей стороны к нему только уважение. А знакомая девушка - врач гинеколог, довольно хороший. Да, она не стремится к защите диссертаций и заведованию отделением, оно ей для счастья не надо. Она хороший, любимый пациентами доктор, и любимая жена. Ей больше и не надо никаких баталий.

 
23 Июн 2007 12:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Myvto
"Дюма"

Сообщений: 27
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

22 Июн 2007 17:05 Ludmilka сказал(а):
про лыжи спрашивала всех Дюм ,которых знаю, ни один даже теоритически не согласится... лудше рядом с горкой в креслеце да на солнышке...

Cообщение полностью


А я уж как допадусь до горных лыж, так нико меня оттуда не снимет

пока подъёмник не закоется, на базу не уеду...

просто бывает надоедает кататься, так беру
и какую-то неумёху начинаю учить кататься на лыжах...

ведь самого-то не учили как надо, а потом каждый вечер
по косточкам собирали в массажной...

правда, никто спасибо даже не сказал зв то что на лыжах учил
кататься может мешает, и спасибо надо самому брать
Юра
 
26 Июн 2007 14:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larsan
"Дон Кихот"

Сообщений: 22
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

наверное дюмы не очень интересуются соционикой. Им и так хорошо ))) где-то наверняка есть дюмятник и не один. Как на форуме почитаешь - у многих есть дюм - у габов, у гюг, у драев. И им с ними хорошо... А донки так и живут сами по себе ))))) у них другие интересы )))) И даже если появляется желание дуализироваться, то и не понятно с кем ... Видела всего 3 дюма вживую, и то на соционических встречах.

 
26 Июн 2007 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grizetta
"Дюма"

Сообщений: 51
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Три очень хорошо знакомых похожих друг на друга Дюма.
Все трое - высокие, ухоженные и спортивные, причем ни один спортом никогда не занимался.
Все трое в случае депрессняка склонялись к алкоголю.
Все трое отлично готовят.
Все трое любят почесать языком в тесной компании, а в компании малознакомой - сидят сычами и дуются непонятно на что с видом "я все понял".
У всех троих - невероятно обаятельные улыбки, подруга Донка скзала как-то "За Дюмскую улыбку готова пешком на край света идти".
Все трое - странные такие бабники, то есть готовы к приключениям, когда его кто-то берет и ведет. Ведутся с готовностью, но и уходят часто по-английски.
Все трое бояться показаться смешными, как мне кажется - ходячие комплексы.
Все трое следят за своей внешностью - не просто крем для бритья, а особый крем для бритья, одеколоны и т.д., двое регулярно ходят на маникюр/педикюр, все трое имеют "своего" парикмахера.
Все трое - чистюли, за что от одного услышала нарекание в адрес Донки: "Она с работы пришла и сразу к компьтютеру кинулась. Могла бы сначала душ принять".
Все трое мастера выносить мозг барышням (со мной это не прокатывает, правда)), могут ныть без причины и устроить длинные ненужные разборы полетов просто потому, что было скучно.
Все трое жутко бояться объяснений - любых. Трусоваты в этом вопросе. Им проще смыться через сливное отверстие, чем отвечать на вопросы "Дорогой, где ты был?" или "Почему не позвонил?"
Все трое занимаются непонятно чем, хотя деньги водятся регулярно, но - скорее какие-то свободные хуждоники, чем нормлаьные работники.
Все трое придирчивы к одежде и обожают модные брэнды. Один из Дюмов, питаясь чуть ли не "дошираком", ездил тем не менее на дорогой машине, которую ему подарила богатая сестра-Жуковка. Содержать машину было дорого, но он терпел ради претсижа.
Вообще, для всех троих характерно "понты дороже денег".
Все трое слегка...ммм... глуповаты, хотя, несомненно, очаровательны.
Правда, мне до сиз пор не ясно, о чем моя подруга Донка говорит со своим Дюмом. Мне хватает его на полчаса, чтобы сказать с улыбкой: "Все уже поняли, что ты тут есть, теперь увянь, как цветочек".
Всех троих обожают тетки-начальницы и барышни-коллеги.
И все трое несколько женственные в своей мужественности))

И есть еще один Дюм, отличный от этих троих, женатый на Досточке. Такой полненький, кругленький, улыбчиво-застенчивый, тихий, мирный, очень домашний и щепетильный в вопросах гостей - ему лучше вообще без них. Программит лет пять в какой-то конторе потихоньку, играет по выходным со старыми друзьями в ролевые игры. Готовит неважно, но почистить картошку, сходить в магазин, вымыть посуду, убраться в квартире, постирать и пр. - всегда пожалуйста и даже с радостью.

зы: быть замужем за Дюмой - удовольствие сомнительное для Дюмки))
Все хорошо, пока все хорошо
 
27 Июн 2007 18:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larsan
"Дон Кихот"

Сообщений: 28
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

27 Июн 2007 18:02 Grizetta сказал(а):
Три очень хорошо знакомых похожих друг на друга Дюма.
Все трое - высокие, ухоженные и спортивные, Все трое отлично готовят.
У всех троих - невероятно обаятельные улыбки, подруга Донка скзала как-то "За Дюмскую улыбку готова пешком на край света идти".
Все трое следят за своей внешностью - не просто крем для бритья, а особый крем для бритья, одеколоны и т.д., двое регулярно ходят на маникюр/педикюр, все трое имеют "своего" парикмахера.
Все трое - чистюли
Все трое занимаются непонятно чем, хотя деньги водятся регулярно, но - скорее какие-то свободные хуждоники, чем нормлаьные работники.
Все трое придирчивы к одежде и обожают модные брэнды.
Все трое слегка...ммм... глуповаты, хотя, несомненно, очаровательны.

Cообщение полностью


это просто реклама или деловое предложение ?


 
27 Июн 2007 21:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grizetta
"Дюма"

Сообщений: 52
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

[quote author=Larsan link=1508-120.html#20 date=27 Июн 2007 21:56]

это просто реклама или деловое предложение ?
[/quote

Это что, выглядит привлекательно?)
Все хорошо, пока все хорошо
 
28 Июн 2007 05:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vatrushka2
"Дюма"

Сообщений: 69
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

28 Июн 2007 05:49 Grizetta сказал(а):
[quote author=Larsan link=1508-120.html#20 date=27 Июн 2007 21:56]

это просто реклама или деловое предложение ?
[/quote

Это что, выглядит привлекательно?)
Cообщение полностью


Я с тобой согласна. Крикливый, жадный и скандальный Дон, отлынивающий от ceкcа и домашней работы, сердцу куда как милее.

 
28 Июн 2007 08:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Larsan
"Дон Кихот"

Сообщений: 29
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

28 Июн 2007 05:49 Grizetta сказал(а):
[quote author=Larsan link=1508-120.html#20 date=27 Июн 2007 21:56]


[/quote

Это что, выглядит привлекательно?)
Cообщение полностью





Вполне.
Для того чтобы проверить теорию соционики практикой отношений нужны реальные люди, а не только описания.
Может и меня приучат к салонному маникюру и поделятся "своим" парикмахером )))) и снимут с меня головную боль с одеждой. Я буду за это безгранично благодарна в пределах своих возможностей )))
Может им тоже на что-то пригодится жадная, скандальная, крикливая донка. С ceкcом разберемся по ходу дела

 
28 Июн 2007 09:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grizetta
"Дюма"

Сообщений: 54
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Июн 2007 08:56 Vatrushka2 сказал(а):
Я с тобой согласна. Крикливый, жадный и скандальный Дон, отлынивающий от ceкcа и домашней работы, сердцу куда как милее.
Cообщение полностью


С "отлынивающим от ceкcа" не согласна, у меня, скорее, чаще наоборот))
Все хорошо, пока все хорошо
 
28 Июн 2007 09:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grizetta
"Дюма"

Сообщений: 55
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Июн 2007 09:06 Larsan сказал(а):
Вполне.
Для того чтобы проверить теорию соционики практикой отношений нужны реальные люди, а не только описания.
Может и меня приучат к салонному маникюру и поделятся "своим" парикмахером )))) и снимут с меня головную боль с одеждой. Я буду за это безгранично благодарна в пределах своих возможностей )))
Может им тоже на что-то пригодится жадная, скандальная, крикливая донка. С ceкcом разберемся по ходу дела
Cообщение полностью



Думаю, в соционике очень верна пословица "Что немцу хорошо, то русскому смерть")))
Все хорошо, пока все хорошо
 
28 Июн 2007 09:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ludmilka
"Дон Кихот"

Сообщений: 58
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

А такие Дюма бывают?? Офигеть прям гламурные тунеядцы. Дайте две!

 
28 Июн 2007 10:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larsan
"Дон Кихот"

Сообщений: 30
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

28 Июн 2007 09:24 Grizetta сказал(а):
Думаю, в соционике очень верна пословица "Что немцу хорошо, то русскому смерть")))
Cообщение полностью


ну так все таки ? будет мне персональное счастье ?
вот уже вторая донка согласная . Можно коллективно-групповое знакомство устроить.


 
28 Июн 2007 11:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grizetta
"Дюма"

Сообщений: 57
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Хм, а зачем вам гламурные бездельники?)
Нет, ну просто из любопытства.

зы: была за тождиком замужем - чуть не стала "я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик". Почему-то не он матерел и мужал, а я))

зы-2: я не отговариваю, упаси Бог, я просто интересуюсь.

зы-3: все трое, к сожалению, каким-то странным образом "заняты". Один все еще со мной пытается наладить отношения, второй - вроде как живет с девочкой-Донкой, при этом регулярно возвращается к Напке, третий вообще официально женат, хотя его жена в какой-то перманентной ссылке "у мамы"))
Все хорошо, пока все хорошо
 
28 Июн 2007 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larsan
"Дон Кихот"

Сообщений: 31
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

28 Июн 2007 11:40 Grizetta сказал(а):
Хм, а зачем вам гламурные бездельники?)
Нет, ну просто из любопытства.

Cообщение полностью


а зачем бриллианты людям? по составу те же углероды, что и уголь в топке...



 
28 Июн 2007 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ris
"Дон Кихот"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

28 Июн 2007 11:40 Grizetta сказал(а):
Хм, а зачем вам гламурные бездельники?)
Нет, ну просто из любопытства.

Cообщение полностью


Не обзывайте дуалов, плиз.
А нужны потому что нужны и фсе...
Потому что жизнь раскрашивают в цвета разные, а то у нас только схемы голые, скелет такой себе только получается...


 
29 Июн 2007 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grizetta
"Дюма"

Сообщений: 62
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Июн 2007 14:49 Ris сказал(а):
Не обзывайте дуалов, плиз.
А нужны потому что нужны и фсе...
Потому что жизнь раскрашивают в цвета разные, а то у нас только схемы голые, скелет такой себе только получается...

Cообщение полностью


Я сама ваш дуал, мне можно)
К тому же, замужем была за своим тождиком продолжительное время, сужу не со стороны))
К тому же, выражение "гламурный бездельник" не мое, я только повторила за Донкой (см. выше)
^_^
Все хорошо, пока все хорошо
 
29 Июн 2007 22:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larsan
"Дон Кихот"

Сообщений: 35
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

29 Июн 2007 23:06 jead сказал(а):
Кому нужен Дюма? (в депрессивном состоянии)
Cообщение полностью


дюма нужен. депрессивное состояние а) временное явление; б) лечится
только вот с отношениями будет явная засада - могу только усыновить.



 
30 Июн 2007 14:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larsan
"Дон Кихот"

Сообщений: 36
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

30 Июн 2007 20:30 Gerr сказал(а):
Просто ищем плохо. А Дюмов много!
Cообщение полностью


Аристарх !

Может укажете точную дислокацию мужчин-Дюмов ? Конкретно - где, со скольки до скольки они там находятся, сколько их там в штуках...
Может Вас назначим Дюмом ? Метр девяносто... Просто мечта ...

 
2 Июл 2007 10:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ludmilka
"Дон Кихот"

Сообщений: 62
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Larsan,а ты уверена,в том что именно в Дюмах счастье Донки?
Я лично склоняюсь к тому, что даже тождики бывают разными, и дуальность лишь некая гарантия отсуствия разногласий, но при этом может быть пресно... Ведь взаимопонимание это хорошо, но это еще даелко не все.
Если чисто отталкиваться от теории, то мне кажется полудуальные отношения больше рулят. Лично мне чисто теоритически импонирует наличие деловой логики у Габенов, чем этики эмоций у Дюм(мне в приниципе и моей слихвой хватает).


 
2 Июл 2007 16:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ris
"Дон Кихот"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

2 Июл 2007 16:39 Ludmilka сказал(а):
Larsan,а ты уверена,в том что именно в Дюмах счастье Донки?
Я лично склоняюсь к тому, что даже тождики бывают разными, и дуальность лишь некая гарантия отсуствия разногласий, но при этом может быть пресно... Ведь взаимопонимание это хорошо, но это еще даелко не все.
Если чисто отталкиваться от теории, то мне кажется полудуальные отношения больше рулят. Лично мне чисто теоритически импонирует наличие деловой логики у Габенов, чем этики эмоций у Дюм(мне в приниципе и моей слихвой хватает).

Cообщение полностью


Знаешь, вот когда почувствуешь всю полноту жизни при общении с дуалами, вот тогда и можно говорить о чем-то... Только вот тогда говорить особо не о чем: кто чувствовал, тот поймет, а остальным и объяснять бессмысленно... Хотя это совсем другая тема.
Для особо въедливых: если коротко, то общение с не-дуалами может быть только поверхностным... на самом деле-то...

 
2 Июл 2007 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 524
Важных: 18
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

2 Июл 2007 16:39 Ludmilka сказал(а):
Если чисто отталкиваться от теории, то мне кажется полудуальные отношения больше рулят. Лично мне чисто теоритически импонирует наличие деловой логики у Габенов, чем этики эмоций у Дюм(мне в приниципе и моей слихвой хватает).

Cообщение полностью


Лю, тут фишка в том, что вам, возможно, своей Этики Эмоций вполне хватает. Но вот хватит ли ее и на себя и на Габена - это большой вопрос... Мне моей Деловой Логики на себя и на Дюму явно не хватало. Хотя, тренинг был замечательный...
Выпускник "Соционического практикума"
 
2 Июл 2007 17:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

avm
"Дон Кихот"


Сообщений: 23
Флуд: 14%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Июл 2007 16:39 Ludmilka сказал(а):
Если чисто отталкиваться от теории, то мне кажется полудуальные отношения больше рулят. Лично мне чисто теоритически импонирует наличие деловой логики у Габенов, чем этики эмоций у Дюм(мне в приниципе и моей слихвой хватает).

Cообщение полностью

Исходя из собственного опыта (у меня одна из жен была Габкой) могу сказать, что это только первое впечатление, при длительном общении становится ясно что с полудуалами хорошо дружить, а вот семейная жизнь в конечном счете через максимум три...пять лет все равно закончится разрывом. Все-таки полудуалы это не совсем то, что нужно....
--=== Errarum humanum est! ===---
 
2 Июл 2007 17:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Myvto
"Дюма"

Сообщений: 28
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

22 Июн 2007 17:05 Ludmilka сказал(а):
Возможно мне нужно еще с десятком Дюм познакомится, пока пытаюсь реально понять, чем они так хороши для Донок)))))
Cообщение полностью


Вот я вот тоже, Людмилка, подумал...
а что Донка даёт даёт Дюме???
Толку от такой дуализации?
Юра
 
2 Июл 2007 22:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larsan
"Дон Кихот"

Сообщений: 38
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

2 Июл 2007 16:39 Ludmilka сказал(а):
Larsan,а ты уверена,в том что именно в Дюмах счастье Донки?
Я лично склоняюсь к тому, что даже тождики бывают разными, и дуальность лишь некая гарантия отсуствия разногласий, но при этом может быть пресно... Ведь взаимопонимание это хорошо, но это еще даелко не все.
Если чисто отталкиваться от теории, то мне кажется полудуальные отношения больше рулят. Лично мне чисто теоритически импонирует наличие деловой логики у Габенов, чем этики эмоций у Дюм(мне в приниципе и моей слихвой хватает).

Cообщение полностью

с габеном отношения у меня были 3 года. Ничего плохого сказать не могу, одно приятствие и плезир. Готова повторить такой опыт ))) И я неоднократно высказывалась в пользу Габенов.


 
3 Июл 2007 09:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ludmilka
"Дон Кихот"

Сообщений: 64
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Хе, а вариантов много!))) Все разного хотят от отношений.
Я не жила с Дюмой, только общение и то не плотное, поэтому утверждать естественно ничего не могу.
А вот ответить,что с меня толку и не только Дюме могу.
Со мной не соскучишься, это интересно и активно, это умение делать кучу дел порой одновременно, при этом и дом будет в порядке и блюда вкусненькие приготовлены и активити продумано. Мне порой кажется,что я могу делать абсолютно все,НО одной это не то, поэтому я хочу готовить с кем то, убираться тоже, по магазинам еще бы, денег тоже не одной зарабатывать. Мне порой нужны реально деловые советы, чтобы принимать важные решения в ходе моей работы. Я уж молчу про то,что экстримить и путешествовать обязательно в компании и желательно с человеком,который горы свернет, но если ты устанешь он тебя поддержит, а не будет пинками гнать.))))

А длительность отношений по моему не от дуальности зависит, а он постоянного рефреша их, любви и инретеса, для меня пока так. Может состарюсь и тоже захочу только лежать на диване, хотя думаю тогда я умру со скуки раньше, так что не долго пролежу.

А Вы думаете, у меня хватит деловой логики на двоих?? чувствовать себя денежным оплотом все время, одной тащить, другого пинать... нет уж увольте!

 
3 Июл 2007 09:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larsan
"Дон Кихот"

Сообщений: 39
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

3 Июл 2007 09:43 Ludmilka сказал(а):
Хе, а вариантов много!))) Все разного хотят от отношений.
Может состарюсь и тоже захочу только лежать на диване, хотя думаю тогда я умру со скуки раньше, так что не долго пролежу.
Cообщение полностью


точно, вариантов много и всем надо разное... Так позволим же другим быть другими...

впереди ещё лет 50 жизни по моим прикидкам. Так вот и хочется их прожить с максимальной отдачей и эффективностью... И лично моя эффективность выше в спокойной и гармоничной обстановке, чем со всеми этими америкнскими горками чувств, каруселью отношений, вспышками эмоций.

 
3 Июл 2007 09:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 525
Важных: 18
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

3 Июл 2007 09:43 Ludmilka сказал(а):
Может состарюсь и тоже захочу только лежать на диване, хотя думаю тогда я умру со скуки раньше, так что не долго пролежу.
Cообщение полностью

Ну уж нет! Конечно, всякий там экстрим и разные приключения и новые впечатления - это конечно хорошо, вот только полежать на диванчике, понимая что никуда не надо торопиться, жить ощущениями, которые "здесь и сейчас" - нежится под пушистым пледом... Или на травке поваляться и кожей чувствовать солнечное тепло... Нет, суггестивную надо баловать с юности, а то в старости стану вредным, сварливым и раздражительным!



3 Июл 2007 09:43 Ludmilka сказал(а):
А Вы думаете, у меня хватит деловой логики на двоих?? чувствовать себя денежным оплотом все время, одной тащить, другого пинать... нет уж увольте!
Cообщение полностью

Гы... Фоновой не то что на двоих, ее на весь Мир хватает!!! А чувствовать себя денежным оплотом вовсе не надо. Вообще аспект фоновой не особо озвучивается - это что-то само собой разумеющееся. И вы зря все на деньги переводите. Разве вы будете спорить, что усилия должны быть ЭФФЕКТИВНЫ? Разве вы не в состоянии оценить где ваши усилия будут эффективны, а где - пустая трата времени и сил? Ну, дык это и нужно. Дюме достаточно всего лишь подсказать верное направление или предостеречь от неэффективных действий. И просто самой поступать эффективно и всегда знать что надо сделать. Габен не бесчувственный - надо просто создать эмоциональную атмосферу, в которой он может раскрыться. Точно так же Дюмы - не ленивые, им надо всего лишь создать деловую атмосферу, в которой он будет чувствовать, что его усилия эффективны. Тогда Дюм и сам сможет заработать и на хлеб с маслом, и на икорку, и на подарки любимым!
Выпускник "Соционического практикума"
 
3 Июл 2007 10:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Larsan
"Дон Кихот"

Сообщений: 40
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

[quote author=Mitych_0010 link=1508-160.html#167 date=3 Июл 2007 10:05]
на травке поваляться и кожей чувствовать солнечное тепло... Нет, суггестивную надо баловать с юности, а то в старости стану вредным, сварливым и раздражительным!
----------------------------------------------------------------------


у кого-то из Напок на форуме подпись - "под лаской плюшевого пледа" , ух как мне нравится, я каждый раз с большим удовольствием читаю и опьяняюсь от предвкушения... Суггестивная БС однако )))
Кто хорошо отдыхает, тот хорошо работает.


 
3 Июл 2007 10:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Myvto
"Дюма"

Сообщений: 29
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

3 Июл 2007 09:43 Ludmilka сказал(а):
Мне порой нужны реально деловые советы, чтобы принимать важные решения в ходе моей работы.
Cообщение полностью


А всё же в дуальной паре реально ли совмещать
бизнес и близкие отношения?

Ведь Дюма будет очень приземлено смотреть на ситуацию,
где нужен совет, скажем так сенсорно, ощущая её...

Эм... не нужно ли разделить в этом плане бизнес и семью?


Юра
 
3 Июл 2007 10:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ludmilka
"Дон Кихот"

Сообщений: 68
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

3 Июл 2007 10:36 Myvto сказал(а):
А всё же в дуальной паре реально ли совмещать
бизнес и близкие отношения?

Ведь Дюма будет очень приземлено смотреть на ситуацию,
где нужен совет, скажем так сенсорно, ощущая её...

Эм... не нужно ли разделить в этом плане бизнес и семью?


Cообщение полностью


Ну знаете ли я бы не прочь иметь семейный бизнес, при чем порой в этом вся фишка, мужчина разворачивает бизнесс , женщина его сохраняет. Это утрировано конечно, но тем не менее.
Для одних отношнения хороши ,когда каждый занят своим делом и втсречаемся только на семейном ложе, для других все в одном котле.
Ну к кому я пойду за деловыми советами,как не к своему мужчине??? Для меня важно найти не только поддакивание и поддержку, а пару новых идей и решений. Сама же с удовольствием хочу помогать мужчине в решении всех деловых вопросов, благо ресурсы на это есть.



 
4 Июл 2007 09:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 526
Важных: 18
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

4 Июл 2007 09:21 Ludmilka сказал(а):
Ну к кому я пойду за деловыми советами,как не к своему мужчине??? Для меня важно найти не только поддакивание и поддержку, а пару новых идей и решений. Сама же с удовольствием хочу помогать мужчине в решении всех деловых вопросов, благо ресурсы на это есть.

Cообщение полностью


Хм-м-м... Любопытно... Зачем спрашивать у дуала совета по аспекту своей фоновой и его болевой? Этак, значит, Габен, будет спрашивать у меня совета по логике? Скажем, попросит совета по структурному анализу систем управления.

Знаете, в соционике существует принцип "приема-отклика" - с какой функции идет запрос, с такой пойдет и ответ. На запрос Габена по его фоновой Структурной Логике я, скорее всего, со своей фоновой Этики Эмоций отвечу - "Ты чё, с дуба рухнул?" В лучшем случае - посмеюсь... В худшем - могу решить, что он надо мной просто издевается и хочет выставить дураком. Тогда ответные Эмоции будут для Габена далеко не столь приятные - ]

Примеряя на себя - зачем мне спрашивать совета Габена как справляться со своими эмоциями? Мне это и в голову не придет... Нафига? Я сам гораздо лучше знаю. А если и будут проблемы по фоновой, то лучше всего обратиться к тождикам. Габен-то здесь при чем? Зачем мне вешать на него свои проблемы? В близких отношениях от Габена мне требуется помощь по его сильным функциям - Сенсорике Ощущений и Деловой Логике . Если он будет давать мне адекватную информацию по этим аспектам, с настроением у меня все будет в порядке. Я уже давно связь заметил - у меня эмоциональная опустошенность наступает, если не получаю информации по сенсорике.

Ну, еще, например, может спросить совета по юридическим тонкостям - например, какими параграфами закона регулируется налогообложение физических и юридических лиц... Этот пример, думаю, ближе к реальности... Ну, я конечно, постараюсь помочь человеку и отвечу, что знаю... Но посудите сами - какое будет качество этих советов? Могу только сказать с чем я лично сталкивался и где можно узнать поподробнее. В любом случае, через свои сильные функции постараюсь выйти - какие есть возможности и варианты и к кому можно обратьиться за советом .

Я немного не понимаю, зачем Дону спрашивать совета по аспектам Деловой Логики у Дюма? Новые идеи, кажется, тоже к аспектам Интуиции Возможностей относятся - Доны по идеям и решениям вообще спецы должны быть. Это Донам нужно подбрасывать Дюму советы по идеям и решениям, а не наоборот. Дюму эта информация интересна и он всегда с готов поддержать разговор на эту тему. Не исключаю, что и сам Дюм может кое-что интересное подбросить... Но вот желание обсуждать аспекты болевой Дюма и фоновой Дона мне как-то непонятно.

Возможно, под "деловыми советами" вы подразумеваете какие-то другие аспекты информации... Тогда надо разобраться с аспектами. Возможно, здесь гендерные стереотипы играют роль - "женщина должна обращаться за деловыми советами к своему мужчине". Но тогда стоит пересмотреть стереотипы - научится брать на себя ответственность по своим сильным функциям. Причем, это не Дюмам нужно - это нужно самим Донам! Могу судить по своему опыту - работа по сильным функциям сама по себе приносит радость и удовлетворение.

Я, конечно, могу ошибаться, но насколько я вижу ситуацию - вопрос не в Дюмах... Впорос в том, принимаете вы свой социотип или нет. Как только Дон принимает свой социотип - решает, что ему приятно и естественно предлагать Миру идеи и возможности , структуры, системы и решения . Когда Дон решает, что в вопросах практической деятельности, эффективности и технологий его собственное мнение намного превосходит большинство советов окружающих, тогда можно будет говорить, что он принимает свой социотип.

Тогда и только тогда, когда Дон разберется в себе - поймет, что для него главное в жизни, а что не имеет особого значения, он и сможет по достоинству оценить Дюмов. Потому, что Дюмы ценят именно то, что Дон может предложить окружающим. И в свою очередь, Дюма может в избытке предложить как раз то, в чем Дон очень нуждается - комфорт и радость, умение поддерживать отношения "без слов на деле", умение проявлять волю и ответственность так, чтобы не напрягать окружающих.

Конечно, общение с дуалами в определенной мере помогает принять и научиться ценить свой социотип, но нужно по крайней мере понимать свои склонности и устремления. На какие информационные аспекты человеку естественно опираться в жизни, а по каким ему требуется помощь и поддержка.

Я бы посоветовал вам побольше пообщаться в реале с тождиками и дуалами, ТИМ которых определен достоверно. Причем, лучше на достаточной дистанции - просто со знакомыми. До поры до времени лучше не вступать в близкие отношения, а сначала изучить дуалов и тождиков на некотором расстоянии. И постараться разобраться с сущностью информационных аспектов и как они проявляются у Дюма и Донов. Тогда вы сможете самостоятельно принимать обоснованные решения.
Выпускник "Соционического практикума"
1 пользователь выразил(и) благодарность Mitych_0010 за это сообщение
 
4 Июл 2007 12:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Myvto
"Дюма"

Сообщений: 30
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

4 Июл 2007 12:11 Mitych_0010 сказал(а):
Потому, что Дюмы ценят именно то, что Дон может предложить окружающим. И в свою очередь, Дюма может в избытке предложить как раз то, в чем Дон очень нуждается - комфорт и радость, умение поддерживать отношения "без слов на деле", умение проявлять волю и ответственность так, чтобы не напрягать окружающих.

Cообщение полностью


Так-так-так...

Глубокоуважаемый Mitych_0010 у Вас так хорошо получилсь объяснить,
что Дюма дает Дону .
Ну а мне интересно, что Дон даёт не окружающим,
а Дюме, лично, так сказать, в дуальных отношениях...
Юра
 
4 Июл 2007 12:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 528
Важных: 18
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

4 Июл 2007 12:52 Myvto сказал(а):
Так-так-так...

Глубокоуважаемый Mitych_0010 у Вас так хорошо получилсь объяснить,
что Дюма дает Дону .
Ну а мне интересно, что Дон даёт не окружающим,
а Дюме, лично, так сказать, в дуальных отношениях...
Cообщение полностью


Так, что окружающим дает, то и Дюме перепадает... Дон будет общаться с Гексли точно так же, как и с Дюмом - выдавая информацию в соответствии со своей моделью А - .

Насколько я понимаю, ситуация такая - человек просто выдает окружающим информацию по аспектам своих сильных функций - это для него так же естественно, как дышать. Если среди окружающих окажется дуал - для него эта инофрмация важна и нужна. Гексли, например, не вполне сможет воспринять информацию Дона.

Дюма тоже не специально конкретному Дону это все выдает - он тоже всем окружающим это предалгает. У меня друг-Дюма, так его и мне перепадает... У Дюм она немного отличается от Габеновской, но все равно приятна...
Выпускник "Соционического практикума"
 
4 Июл 2007 13:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ludmilka
"Дон Кихот"

Сообщений: 71
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Хммммм, не понимаю я прелести дуализации со своей стороны... возможно нужно еще подрасти, чтобы жизнь умотала, капитал накопить, устать от жизни и завести Дюма)))))))
Получается при союзе Донка Дюм, Донка должна курировать весь дуальный корабль и отвечать за его починку, оснощение, курсом и т.п., а Дюм будет смотреть чтобы воды не зачерпнул при форсировании ,радоваться тому как мы классно плывем и по возможности на кампусе что нить делать.
Я умотаюсь за двоих!
Деловые вопросы, это то что касается именно карьеры, распределения денежных средств, принятия решений по возможным вариантам. Вы разве не знаете,что у Донов с выбором плохо? Вариантов много, а с выбором мы колеблемся и порой именно в деловых вопросах это проявляется, а обращаться к Дюме бесполезно, провал полный. Мне кажется,что Дюм это ТИМ для удовольствий.

 
4 Июл 2007 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larsan
"Дон Кихот"

Сообщений: 47
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

4 Июл 2007 14:02 Ludmilka сказал(а):
Хммммм, не понимаю я прелести дуализации со своей стороны... возможно нужно еще подрасти, чтобы жизнь умотала, капитал накопить, устать от жизни и завести Дюма)))))))
Получается при союзе Донка Дюм, Донка должна курировать весь дуальный корабль и отвечать за его починку, оснощение, курсом и т.п., а Дюм будет смотреть чтобы воды не зачерпнул при форсировании ,радоваться тому как мы классно плывем и по возможности на кампусе что нить делать.
Я умотаюсь за двоих!
Деловые вопросы, это то что касается именно карьеры, распределения денежных средств, принятия решений по возможным вариантам. Вы разве не знаете,что у Донов с выбором плохо? Вариантов много, а с выбором мы колеблемся и порой именно в деловых вопросах это проявляется, а обращаться к Дюме бесполезно, провал полный. Мне кажется,что Дюм это ТИМ для удовольствий.
Cообщение полностью




Давай с другой стороны подойдем. Если не дуальные, если не Дюм, то кто ? Штирлиц ? Габен ? Наполеон ?
Ну так попробовать надо и все встанет на места, кто кому какой и зачем нужен ))))
Можно просто поставить вопрос - а вообще нужны отношения ? По болевой-то оно как ? А если есть уверенность что нужны, то зачем ? И можно ли это "зачем" получить без отношений ?
Истины ведь нет, есть только правда, для каждого своя ))) Какую захочешь правду, такую себе и выбирай ))) Никто же тебя к Дюму наручниками не приковывает, соционика - это не приговор и не диагноз ( хотелось бы надеяться ). Не нравится - не ешь )))
Или все таки и хочется и колется ?
Надо попробовать досыта Гамов, Есей, Доста и Драйзера впридачу и тогда Дюма покажется ангелом во плоти ))))
А в одиночку за двоих не умотаешься ? И бабки зарабатывать и быт-уют-комфорт налаживать...
Понятно что за плюшки-котлетки не продается свобода, но я бы поделилась частью за реальные комфорт и поддержку.

 
4 Июл 2007 14:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ludmilka
"Дон Кихот"

Сообщений: 73
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

ГагА
А вообще есть мнение, что логикам с логиками лудше все таки,а этикам с этиками. Что в дуальности нет такого гарантированного счастья, которое ей приписывают. Что отказываться от зеркальных, миражных, родственных, полудуальных, активационных отношений в пользу именно дуальности. Все не нашел раз дуала нет счастья в жизни? А если нашел, все по гроб жизни вместе рука об руку?
Вот не нра мне как вешают ярлыки, ведь и тождики бывают разными и это психойога доказывает.
Так,что для меня лично соционика это как средство лудше налаживать коммуникации с людьми, а не главное руководство ,которым стоит пользоваться при выборе партнера по жизни.
УФ

 
4 Июл 2007 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larsan
"Дон Кихот"

Сообщений: 48
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

4 Июл 2007 15:40 Ludmilka сказал(а):
ГагА
А вообще есть мнение, что логикам с логиками лудше все таки,а этикам с этиками. Что в дуальности нет такого гарантированного счастья, которое ей приписывают. Что отказываться от зеркальных, миражных, родственных, полудуальных, активационных отношений в пользу именно дуальности. Все не нашел раз дуала нет счастья в жизни? А если нашел, все по гроб жизни вместе рука об руку?
Вот не нра мне как вешают ярлыки, ведь и тождики бывают разными и это психойога доказывает.
Так,что для меня лично соционика это как средство лудше налаживать коммуникации с людьми, а не главное руководство ,которым стоит пользоваться при выборе партнера по жизни.
УФ
Cообщение полностью


гарантия на счастье - это уж точно не к соционике.
Я лично дуала вам не навязываю, впрочем как вообще никого не навязываю. Просто предлагаю задуматься, а как себя могут чувствовать Дюмы под таким арт.обстрелом - ни к чему не стремятся, ничего не хотят, о карьере не думают, все поголовно на диванах пролеживают. Если Доны подставляются сами в соседней ветке, то это личное донское дело, просто мы готовы смотреть на все с разных точек зрения.
Дюмы не понятны, ну и ладно, они не плохие, просто другие. В некоторых вопросах они нам фору могут дать, в некоторых мы лучше разбираемся. Ну и хай с этим. Кто пишут на форуме и живут с Дюмами - только положительные отклики читала.


 
4 Июл 2007 16:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 529
Важных: 18
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

4 Июл 2007 14:02 Ludmilka сказал(а):
Хммммм, не понимаю я прелести дуализации со своей стороны... возможно нужно еще подрасти, чтобы жизнь умотала, капитал накопить, устать от жизни и завести Дюма)))))))
Получается при союзе Донка Дюм, Донка должна курировать весь дуальный корабль и отвечать за его починку, оснощение, курсом и т.п., а Дюм будет смотреть чтобы воды не зачерпнул при форсировании ,радоваться тому как мы классно плывем и по возможности на кампусе что нить делать.
Я умотаюсь за двоих!
Деловые вопросы, это то что касается именно карьеры, распределения денежных средств, принятия решений по возможным вариантам. Вы разве не знаете,что у Донов с выбором плохо? Вариантов много, а с выбором мы колеблемся и порой именно в деловых вопросах это проявляется, а обращаться к Дюме бесполезно, провал полный. Мне кажется,что Дюм это ТИМ для удовольствий.
Cообщение полностью


Лю, не нужно "уставать от жизни". Вполне достаточно просто понимать что ты можешь предложить человеку и что тебе требуется от других людей. Вот это, как мне кажется (хотя я могу ошибаться) ты пока не вполне понимаешь.

Дуальные отношения не совсем такие, как ты их описываешь (и как, по-видимому, ты их понимаешь). На мой взгляд, нельзя проводить однозначное тождество между аспектами информации и распределением ролей в семье. Информация поступает сплошным потоком и только мы сами уже выделяем какие-то аспекты. Семейные дела и роли тоже многоаспектны - решать их и добиваться результата тоже можно через различные аспекты. К примеру, мой друг-Дюм на рынке купил не ту модификацию дата-кабеля для мобилки. Лажанулся по Деловой Логике. Зато потом самостоятельно его перепаял, найдя схемку в интернете. Телевизор починить не смог, зато пригласил знакомого мастера - вышло недорого.

И взаимодействие в дуальной паре далеко не такое однозначное. К примеру, нельзя сказать, что раз человек Габен, то он должон делать ремонт в квартире. Это слишком упрощенно. В действительности все несколько сложнее и намного интереснее. К примеру, моим родителям (не дуалы) какие-то домашние дела всегда было проще сделать самостоятельно, чем объяснять мне что надо сделать. Однажды поехал я в гости к тетке. Точно не могу сказать, но скорее всего, она как раз Габенка. Тетка в это время как раз ремонт в доме делала. Как-то так вышло, что я стал помогать ей с ремонтом и в возрасте 14 лет самостоятельно клал плитку в ванной. Причем делал это не "из-под палки", а наоборот - было интересно и мне черезвычайно нравилось!!! Тетка потом моим родителям письмо написала, какой я молодец, какой самостоятельный и как много всего умею. Родители были в шоке! Никогда за мной такого не замечали! Вот что значит дуал! Тут все дело в информации - достаточно просто дать Гексли адекватную информацию и он все сможет сделать самостоятельно!

Потом моя знакомая - уже точно Габенка - когда я к ней приезжал, тоже меня на всякую домашнюю работу "запрягала". То обои поклеить, то бочку на даче взгромоздить... Тоже все как-то "в охотку" делалось.

Я предполагаю, что у Донов с Дюмами то же самое. Совсем не обязательно "уматываться за двоих". Блин, ну посудите сами со своей фоновой - это же неэффективно!!! Сделать что-либо самостоятельно несложно. Любая одномерная Деловая Логика знает, что "если долго мучаться, что-нибудь получится!" А особенность талантливого руководителя - организовать процесс!!! И только четырехмерная Деловая Логика может так организовать процесс, чтобы при минимальных усилиях достигать максимального результата. Донке вполне достаточно сказать Дюму что надо сделать. Дюм сможет сделать все самостоятельно.

Точно также, как Габену совсем не обязательно заполнять вместо Гексли какие-нибудь документы и формуляры или решать его юридические проблемы. Вполне достаточно дать короткую и предельно ясную оценку. Четырехмерная фоновая "в уме и про себя" просчитает все нюансы и выдаст только "необходимое и достаточное" причем, сделает это коротко и ясно, не заморачиваясь и не придавая этому большого значения. Как нечто само собой разумеющееся. Если Габен решит, что ему проще сделать самому, чем объяснять мне что и как нужно сделать - так не вопрос - это будет эффективнее. Если Габен решит, что мы вместе (или я самостоятельно) сможем добиться лучшего результата, он скажет что и как мне надо сделать и все это будет изложено в максимально доступной для Гексли форме и с учетом всех важных для Гексли нюансов. Мне, собственно, больше ничего и не требуется.

Вот и у Дюма с Доном должно быть точно так же, только по другим информационным аспектам. Если Дон решит, что эффективнее сделать самому, то он и рассуждать об этом не будет - сделает сам и все дела. Так, отчего бы не сделать, если это действительно эффективнее - максимальный результат при минимальных затратах. Если Дон решит, что более эффективным будет привлечь Дюма, так он это и сделает, организовав работу так, чтобы Дюм при минимальных затратах получил максимальный результат. Причем, в максимально доступной для Дюма форме - без лишних слов. Дюм, как я понимаю, тоже возражать не будет...

Мне, например, сложно было предложить такой вариант. Когда вместе с Дюмом что-то делать собирались, у меня больше разговоров об эффективности было, чем самой эффективности. Вот на это Дюм никогда не велся! Заставлять его что-то делать было бесполезно. Я это понял и просто начинал делать, не особо обращая внимание на Дюма. Тогда он сам впрягался... И вдвоем у нас получалось быстрее, легче и веселее.

За что еще Дюмов ценю - лишнюю работу делать они очень не любят и всячески стараются этого дела избегать... Я еще могу с дури впрячься, упахаться, а потом пожалеть, что взялся. Дюм старается на такие приманки не попадаться. Если результат работы не очевиден, он и браться не станет. А вот когда реальный результат вполне очевиден и весом, Дюм может очень хорошо работать. Причем, весело и сохраняя хорошие отношения с коллегами.

Напряги у нас с Дюмом возникают, когда я считаю, что надо что-то сделать, а Дюм придерживается противоположного мнения. Перетруждаться Дюм не любит. Но тут ведь какое дело - со своей референтной Деловой Логики я не могу поручиться, что полученный результат будет превосходить затраченные усилия. А Дюм все предприятие еще и с позиций своей базовой Сенсорики Ощущений оценивает - удобно или нет. И с ограничительной Волевой Сенсорики - это наше дело или не наше. Я-то эти моменты не слишком хорошо отслеживаю. Здесь, скорее, не хватает адекватной оценке по Деловой Логике.

Но когда мне удавалось находить очевидно выгодные предприятия, Дюм с готовностью брался за работу, никогда не сваливал на других и работал очень хорошо. Я никак не могу на него пожаловаться - удавалось получить неплохие деньги. Зато когда перспективы были не очень радужные, Дюм всегда подавал сигнал и я привык к его мнению прислушиваться.

Полагаю, Дону с его фоновой не составляет особого труда отличить выгодное и эффективное предприятие от невыгодного, найти перспективные варианты и последовательность действий (технологию). А что касается проблемы выбора одного из нескольких вариантов и распределения усилий - это, как мне кажется, к Волевой Сенсорике относится. У Дюм, как и у Габенов она достаточно сильная - ограничительная. Схемку со своей ролевой можно набросать, а Дюм всегда подскажет если это не стоит усилий. Мне, по крайней мере, он всегда помогал. Я ему расписываю - "И вот это можно и вот это..." Он спрашивает - "А оно тебе надо?" Я подумал немного и отвечаю - "Ты прав, действительно не надо. Вполне можно и без этого обойтись". Тоже деловой вопрос, хотя аспект здесь работает Волевая Сенсорика, а не Деловая Логика.

Вобщем, что касается ИНТЕРТИПНЫХ отношений, то никаких особых проблем у Донов с Дюмами я не вижу... Я много общался с Дюмами и основные проблемы возникали из-за моей неадекватной оценки по Деловой Логике - последовательность действий, технология, ожидаемый результат... У Донов, как я понимаю, с их четырехмерной сильной фоновой, никаких проблем с этим быть не должно.

Что касается ЛИЧНЫХ отношений - там немного сложнее. Поскольку каждый человек имеет свои личные особенности, предпочтения и интересы. Ну, это уже от конкретных Личностей зависит.
Выпускник "Соционического практикума"
 
4 Июл 2007 16:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalan-II
"Дюма"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

4 Июл 2007 14:02 Ludmilka сказал(а):
Хммммм, не понимаю я прелести дуализации со своей стороны... возможно нужно еще подрасти, чтобы жизнь умотала, капитал накопить, устать от жизни и завести Дюма)))))))
Cообщение полностью

Засада в том, что Дюмы – это всё-таки не хомячки, которые спят и видят перед собой горку зерна (хоть чищеного, надеюсь ) и мягкую подстилку .
Скорее всего, даже не вы будете решать жить с нами или нет, а мы вам позволим стать частью нашей жизни (возможно и главной частью ).

Все же сидеть перед ярко пылающим камином, укутавшись в плед, сотканный руками непальских девственниц из шерсти какой-нибудь редкой ламы, слушая потрескивания дров; согревая ладонью, плавными, круговыми движениями бренди в бокале, лучше не одному, а в компании. Для этого вы (в смысле не вы - лично, а Донки) вполне подходите .

Насчёт измотанного жизненными бурями корабля: не могу сказать со 100% уверенностью, но скорее всего я порекомендую более тихую бухту для стоянки, нежели моя . Мне нужен ещё крепкий корабль, на котором в любой момент можно отплыть куда пожелаешь, а не старая посудина, которая чудом держится на плаву.

4 Июл 2007 14:02 Ludmilka сказал(а):
Получается при союзе Донка Дюм, Донка должна курировать весь дуальный корабль и отвечать за его починку, оснащение, курсом и т.п.,
Cообщение полностью

Вы не обижайтесь, но на таком корабле я бы поостерёгся плыть . Я уже молчу про то, что всё плавание нам, скорее всего, придется питаться одними и теми же консервами с галетами, так мы ещё можем их и на пристани оставить, т.к. вы же будете носиться по порту как ужаленная и вам будет не до провизии ! Проконопачен корабль будет плохо, паруса будут из дешёвого холста, который порвётся после первой же бури, уж лучше я сам за этим прослежу .

4 Июл 2007 14:02 Ludmilka сказал(а):
Мне кажется, что Дюм - это ТИМ для удовольствий.
Cообщение полностью

Единственно дельная мысль из всего поста! Причём не только для своего, но и всех, кому посчастливится попасть в наше окружение .
4 Июл 2007 14:44 Larsan сказал(а):
Понятно что за плюшки-котлетки не продается свобода, но я бы поделилась частью за реальные комфорт и поддержку.
Cообщение полностью

Хм...а как мне в хозяйстве может пригодиться чужая свобода?

2 пользователя выразил(и) благодарность kalan-II за это сообщение
 
4 Июл 2007 19:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalan-II
"Дюма"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

4 Июл 2007 16:13 Larsan сказал(а):
Просто предлагаю задуматься, а как себя могут чувствовать Дюмы под таким арт.обстрелом - ни к чему не стремятся, ничего не хотят, о карьере не думают, все поголовно на диванах пролеживают.

Cообщение полностью

Иногда задевает, но в целом нормально относимся . Ведь это ярлыки, которые некоторые так не любят навешивать .
Вы вон почитайте как Габены на своих дуалов наезжают . Мне в такие моменты своих полудуалов очень-очень жалко. Так же, как и мы, только чувством юмора и спасаются .

 
4 Июл 2007 20:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Myvto
"Дюма"

Сообщений: 31
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

4 Июл 2007 16:32 Mitych_0010 сказал(а):
За что еще Дюмов ценю - лишнюю работу делать они очень не любят и всячески стараются этого дела избегать... Я еще могу с дури впрячься, упахаться, а потом пожалеть, что взялся. Дюм старается на такие приманки не попадаться. Если результат работы не очевиден, он и браться не станет. А вот когда реальный результат вполне очевиден и весом, Дюм может очень хорошо работать. Причем, весело и сохраняя хорошие отношения с коллегами.

Когда мне удавалось находить очевидно выгодные предприятия, Дюм с готовностью брался за работу, никогда не сваливал на других и работал очень хорошо. Я никак не могу на него пожаловаться - удавалось получить неплохие деньги. Зато когда перспективы были не очень радужные, Дюм всегда подавал сигнал и я привык к его мнению прислушиваться.


Cообщение полностью



Если результат работы не очевиден, Дюма и браться не станет. А вот когда реальный результат вполне очевиден и весом, Дюм может очень хорошо работать.

так что миф о лени Дюма - всего лишь миф

просто нам, негативистам, все возможности
кажутся весьма нереальными...
Разве что Донка загрузит по
и Дюм таки что-то выберет из предложенног
как перспективную идею и воплотит её в жизнь...
Юра
 
4 Июл 2007 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Myvto
"Дюма"

Сообщений: 32
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

а на счёт бизнеса и карьеры
то каждому ТИМу - своё!

Я думаю не будет лучшего организатора индустрии отдыха
для малых групп, чем дюм
Юра
 
4 Июл 2007 21:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larsan
"Дон Кихот"

Сообщений: 49
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

4 Июл 2007 19:46 kalan-II сказал(а):
]
Хм...а как мне в хозяйстве может пригодиться чужая свобода?
Cообщение полностью



это риторический вопрос или обсудим возможные перспективки ?

 
5 Июл 2007 08:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalan-II
"Дюма"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

5 Июл 2007 08:55 Larsan сказал(а):
это риторический вопрос или обсудим возможные перспективки ?
Cообщение полностью

Просто вопрос, т.к. слишком неожиданно слышать от Дона о готовности поступиться частью самого для него дорогого: частью свободы . Вот и задумался, что Дюме с этой чужой свободой делать?


 
5 Июл 2007 09:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larsan
"Дон Кихот"

Сообщений: 50
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

5 Июл 2007 09:06 kalan-II сказал(а):
Просто вопрос, т.к. слишком неожиданно слышать от Дона о готовности поступиться частью самого для него дорогого: частью свободы . Вот и задумался, что Дюме с этой чужой свободой делать?

Cообщение полностью


я ж теперь учусь по соционике и теперь стала понимать, зачем мне может быть нужен Дюм. А что я могу отдать взамен ? Только самое ценное что у меня есть ... А всякие там и - этого добра у меня и на всех хватит )))

Ну я же не всю свободу отдам, а только часть ))))
А уж чем Дюму в хозяйстве это пригодится - это вам лучше знать ))))
Вспомнилась сказка про Серебрянное Копытце. Там кошка Муренка была - подобрали её,помыли-накормили, а она им песни пела, что и балалайки не надо было, а потом козла этого с копытом привела ... Ну вот где-то так я себе это представляю пока.
4 Июл 2007 19:46 kalan-II сказал(а):
Скорее всего, даже не вы будете решать жить с нами или нет, а мы вам позволим стать частью нашей жизни .

Cообщение полностью


и ето верно )))
у всех интровертов именно так и должно быть )))

Экстры бегают везде, светятся, а интры сидят и отслеживают самого подходящего для себя, а потом уже строят отношения именно с тем, кто им нужен...
Мы делаем первичный отбор - перед кем нам светить, а вы делаете вторичный - подходит ли вам наш свет

 
5 Июл 2007 09:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ludmilka
"Дон Кихот"

Сообщений: 75
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

kalan
Ну Вы меня удивили. Знаете, когда я собираюсь куда то, я в первую очредь думаю о еде и зачастую половину моей сумки занимает провизия, а потом уже все остальное.
Ха, паруса дешевенькие и дырявые. Ну уж бросьте, если я что то выбираю и покупаю я провожу такое маркетинговое исследование, что в конце находится самая удобная, надежная, красивая и экономичная вещь(причем экономия при этом стоит на последнем месте). Доны не безумцы с носящиеся с идиотсикми идеями, как это может показаться!

На счет того, что Дюма решает будет он или нет с Доном. Согласна! Если Дюма увидет кого то кто по перспективнее- стечет к нему, а так будет таким,чтобы Дон его бросить не смог. Право думаю,тут гендерно уже. Дона думаю Дюмка "уговорит" и он с ней будет до тех пор, пока ей это нужно, но вот Донок не думаю ,что можно взять долгой оcaдoй))))


Да, лени у нас гораздо меньше,чем у Дюм и думаю порой мне будет легче все сделать самой, чем уговаривать Дюма что то сделать, НО при этом я буду раздражена.
Неужели вы думаете, что так трудно организовать уютное, комфортное, эстетически красивое местечко с камином и вкусными явствами??? Отнюдь. Донка и сама все это организовать и устроить может, только тут главный вопрос с кем и ради кого это делать. Человеческий ф-р!!!
Порой думаю слава о уюте,кулинарных способностях и вкусе Дюм преувеличена, так же как о безумцах, растрепах и жадинах Донах.

Господа! Думаю наполняемость других ф-ций у всех разная и на это влияет множество ф-ров, так что ТОЖДИКИ между собой тоже могут быть РАЗНЫМИ.

А на счет того, что не сходятся тербования с пожеланиями. Да, я реально не вижу что я остро нуждаюсь в сильных аспектах Дюм. Да, я Дюмой можно расслабиться и позволять себе полное неэтичное поведение и не париться, но лично меня это не привлекает, я лудше послежу за собой, но получу вместо этики эмоций что нить более полезное( а то сорри ,но порой от их подхихикиваний устаешь реально, самой даже уже не хочется смеяться, а то через край льет, превращается в какую то буфанаду).

 
5 Июл 2007 09:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ludmilka
"Дон Кихот"

Сообщений: 77
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Скажите тоже манипулировать! С манипуляциями это к гексли и к тому же дюма.
По большому счету нужен, но именно по БОЛЬШОМУ. Интуитивно просто не вижу ни с какой стороны в Дюма абсолютного выбора.
разочаровываюсь в выводах соционики в плане этой славной дуализации, а так как инструмент соционика очень даже рулит)))

 
5 Июл 2007 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Мужчины Дюма- редкий вымирающий вид!!!

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Авг 2017 04:41




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор