Соционический форум
 Случайная ссылка:
Хлеб на закваске - без дрожжей

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 56 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Свобода выбора

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Свобода выбора


D-G
"Максим"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Беседуя с отшельником, купец утверждал, что, благодаря богатству, он избавлен от необходимости потакать чьим-то желаниям или вкусам.

— Вот как! — воскликнул тот. — Ну, а когда ты сегодня выбирал место для стоянки своего каравана, что было важнее: красота местности или наличие корма для вьючных животных?

— Ясное дело, изобилие трав решило мой выбор, — ответил купец.

— Выходит, хоть ты и богат, а живёшь так, чтобы скоту было по вкусу, — засмеялся отшельник.

(Дзэнская притча)

Хотелось бы узнать, что по поводу свободы выбора думают участники клуба? Есть ли свобода выбора у человека или все, что он делает "Здесь и Сейчас" уже было предопределено когда-то? Мы можем подумать, - "Конечно, есть! Кто мне запретит сесть в самолет и улететь из страны?" Но в самолете может сложиться аварийная ситуация, и в итоге пострадать сотни пассажиров...Что это будет? Наверное, не наш выбор. Тогда что?

 
19 Фев 2011 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Coach
"Максим"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

У человека нет свободы НЕ выбирать, поскольку выбор - это ежедневный, ежесекундный процесс. Не так ли?

Про "предопределено" судьбой - из серии вечных вопросов, вряд ли у кого-то на это есть готовый ответ...
Кризис – это продуктивное состояние. Надо всего лишь лишить его привкуса катастрофы. (Макс Фриш)
1 пользователь выразил(и) благодарность Coach за это сообщение
 
20 Фев 2011 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pochinok
"Робеспьер"

Сообщений: 12
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Жизнь состоит из цепочки случайностей, происходящих с какой-то закономерностью или из закономерностей, работающих по случайному принципу. Я еще окончательно с этим не определился.
Ответ на вопрос у меня получается не однозначный. Я думаю, что все предрешено, но предрешено не жестко. Каждый свободен выбирать, подчиняться воле судьбы или с ней бороться. Я даже считаю, что судьбу можно победить, но для этого понадобится много сил и победа в результате может оказаться не такой желанной, как думалось.
Часто можно слышать жалобы на то, что я прилагаю столько усилий к достижению какой-то цели и никакого результата, а соседу все дается без всяких усилий. Просто соседу именно в этом судьбой предназначен успех, а вам в чем-то другом. И чем больше вы пытаетесь достигать не своих целей, тем больше судьба противится.
Свобода выбора, безусловно, есть, а вот чего нам будет стоить реализация нашего выбора, решаем не мы.

Было время, кто-то был богат. Кто-то был свободен словно южный ветер.
2 пользователя выразил(и) благодарность Pochinok за это сообщение
 
24 Фев 2011 10:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bla_bla_ba
"Джек"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Сам выбор уже предрешен. Как бы нам не казалось что мы делаем выбор самостоятельно. Выбор мы уже сделали еще до того как столкнулись с самим выбором. Как говорили в одной из матриц: мы уже сделали выбор, осталось только осознать его, понять почему именно такой выбор. Дело в том что в момент выбора - мы оцениваем поступающую информацию относительно своего прошлого, опыта, предпочтений. И даже когда нам кажется что на наш выбор в данный момент влияет что-то внешнее, постороннее - на самом деле это "постороннее" мы сами впускаем в ситуацию, и сами позволяем этому "постороннему" влиять на наш выбор. А впустить это постороннее или нет - это тоже выбор, который мы сами делаем. Так можно продолжать бесконечно. В итоге - свободы выбора не существует, поскольку сам выбор (любой) сделали за нас, за долго до нашего рождения

1 пользователь выразил(и) благодарность bla_bla_ba за это сообщение
 
4 Мар 2011 17:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lao
"Бальзак"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

- Можно ли рассмешить Бога ?
- Расскажите ему о своих планах



 
17 Мар 2011 10:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Polinochka
"Дюма"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Мне кажется, у нас есть свобода выбора в четко (а может и не совсем четко) очерченных границах. У нас всегда есть несколько вариантов развития событий, но это не значит, что у другого человека, поставленного в те же условия, эти варианты будут такими же. Т.е. нам жизнь предлагает этакую ветку событий "пойдешь направо- коня найдешь, налево - голову сложишь и т.п." Только у каждого свои условия, свои жизненные задачи.
Я считаю, что человек свободен тогда, когда осознанно принимает решения,и им не руководит страх. Хотя осознанность может и не всегда нужна. Иногда хочется сделать что-то именно так , а не иначе, и ты не понимаешь почему. Ты просто отдаешься этому желанию и все получается как нельзя лучше. Это тоже свобода.

 
17 Мар 2011 20:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nandik
"Дюма"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Очень интересный вопрос - так есть у нас свобода выбора или нет?

Она несомненно есть.Но свобода выбора у всех проявлена по разному в разное время в зависмости от обстоятельств.

Например,если вы стоите на карнизе 9 этажа,то у вас ещё есть выбор.Но когда вы уже спрыгнули,то выбора особого уже нет,остается только ждать,ну можно правда по арать,но как вы понимаете на результат это мало повлияет.

Свобода выбра священна.Если смотреть с точки зрения религии,то ДАЖЕ Бог,не претендует на нашу свободу выбора.Он дает нам шанс и пальцы сунуть в розетку и попытать счастья в наркоте или группенceкcе. Он понимает,что не имеет права вмешиваться в нашу судьбу.Но чтобы как то предостеречь нас,он дает нам кучу информации и через писания и просто через разумных и мудрых людей.

Поэтому свобода выбора есть,но своими действиями мы либо сужаем ее,либо расширяем диапазон своих возможностей.Все является нашим предыдущим выбором.

2 пользователя выразил(и) благодарность Nandik за это сообщение
 
7 Июн 2011 22:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lfhmz
"Максим"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Свобода выбора есть всегда. Другой вопрос, что она ограничена имеющимися альтернативами. Можно пойти по дороге А или по дороге В - это выбор, но выбор между двумя возможными вариантами. Особенно остро ощущается ограниченность выбора, когда не нравятся и не устраивают в разной степени все имеющиеся варианты, и приходится выбирать наименьшее из зол. Но так или иначе, сам по себе выбор присутствует, его делает каждый сам для себя, и в этом он свободен.
Я не верю в предопределенность. Каждый сделанный выбор, каждое принятое решение может в корне изменить дальнейший путь, открывая новые альтернативы. Мы сами творцы своей судьбы.
Пример с самолетом напомнил статью, которую недавно прочитала. Исследователями была выявлена интересная закономерность: на те рейсы, которые в итоге закончились катастрофой, приходился наибольший процент возврата билетов. Кто-то выбрал лететь и погиб, кто-то передумал и выжил. Выбор отказавшихся от полета дал им новые возможности. Что это, если не свобода выбора и непредсказуемость будущего?
Он хотел сeкcа, а я хотела просто дружбы. Тогда он достал нож и стал настаивать на сeкcе. А я достала пистолет, и победила дружба.
 
7 Июл 2011 07:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

D-G
"Максим"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

7 Июл 2011 08:54 lfhmz сказал(а):
Я не верю в предопределенность. Мы сами творцы своей судьбы.
Пример с самолетом напомнил статью, которую недавно прочитала. Исследователями была выявлена интересная закономерность: на те рейсы, которые в итоге закончились катастрофой, приходился наибольший процент возврата билетов. Кто-то выбрал лететь и погиб, кто-то передумал и выжил. Выбор отказавшихся от полета дал им новые возможности. Что это, если не свобода выбора и непредсказуемость будущего?
Cообщение полностью

А вот я думаю, что это как раз предопределенность. Считаете, кто-то хотел погибнуть, что не сдал билет и выбрал полет? Сомневаюсь. А те, кто вернули сделали это именно по той причине, что знали, чем все кончится? Тоже нет. Значит, и те, и другие ДОЛЖНЫ были сделать именно то, что сделали. У одних закончился их Путь здесь, они отработали все уроки, кто выжил в этой катастрофе - будет продолжать это... А те, для тех, кто вернул билет, видимо, не все пройдено, сделано не все, зачем они пришли в этот мир...Я так считаю.
7 Июн 2011 23:29 Nandik сказал(а):
Очень интересный вопрос - так есть у нас свобода выбора или нет?

Она несомненно есть.Если смотреть с точки зрения религии,то ДАЖЕ Бог,не претендует на нашу свободу выбора.Он дает нам шанс и пальцы сунуть в розетку и попытать счастья в наркоте или группенceкcе. Он понимает,что не имеет права вмешиваться в нашу судьбу.Но чтобы как то предостеречь нас,он дает нам кучу информации и через писания и просто через разумных и мудрых людей.


Cообщение полностью

А что Вы можете сказать о случае, когда человек чем-то неизлечимо болен?


 
7 Июл 2011 20:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lfhmz
"Максим"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

D-G, а зачем вам вообще эта предопределенность? Чтобы забить на все и плыть по течению? Чтобы обесценить свой выбор и свои решения? Чтобы превратить свою жизнь в унылое гуано, лишив себя права самостоятельно выбирать свой путь? Может это такая форма ухода от ответственности с перекладыванием ее на мифических сценаристов? Не понимаю.
Признать, что все решено за тебя - значит приравнять все свои усилия к нулю, сдаться и сложив лапки ждать неминуемой смерти. Зачем тогда вообще жить? Для чего? Чтобы сыграть свою роль в чьей-то пьесе? Не факт, что потом за эту игру удостоят хотя бы аплодисментами.
Мы ничего не знаем о том, что будет за чертой и будет ли там вообще что-то. А посему в условиях неопределенности было идиотизмом отметать многовариативность и многогранность жизни, которая уже никогда не повторится, чтобы дать второй шанс.

7 Июл 2011 23:38 D-G сказал(а):
А что Вы можете сказать о случае, когда человек чем-то неизлечимо болен?

Cообщение полностью


Вопрос не ко мне, но так полагаю, что следом и моим ответом заинтересуются...
Я верю в рандом или, проще говоря, в случайность. Кому-то повезло, кому-то нет. Кто-то прожил сто лет, кто-то не протянул и года. И мы ни черта не знаем, что выпадет в следующий раз нам. Поэтому сталкиваясь с очередным испытанием, остается только принять его как факт и со всем возможным мужеством его преодолевать. Жизнь подбрасывает сюрпризы, зачастую жестокие, проверяя нас на прочность. Задача - выдержать и выстоять, задействовав по максимуму свои способности.
Он хотел сeкcа, а я хотела просто дружбы. Тогда он достал нож и стал настаивать на сeкcе. А я достала пистолет, и победила дружба.
 
7 Июл 2011 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

D-G
"Максим"

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

7 Июл 2011 22:34 lfhmz сказал(а):
D-G, а зачем вам вообще эта предопределенность? Чтобы забить на все и плыть по течению? Чтобы обесценить свой выбор и свои решения? Чтобы превратить свою жизнь в унылое гуано, лишив себя права самостоятельно выбирать свой путь? Может это такая форма ухода от ответственности с перекладыванием ее на мифических сценаристов? Не понимаю.

Cообщение полностью


Вообще-то изначально вопрос не стоял нужна она мне или нет. Я просто интересовалась мнением людей относительно свободы выбора, высказала свое мнение. А Вы почему-то все утрируете, - сложить лапки, плыть по течению, уход от ответственности, самостоятельного выбора и т.д. и т.п. Вот Вам-то как раз зачем это? Я тоже не понимаю. И даже, если я думаю так, как сказала выше, это не значит, что, повторюсь, это форма ухода от ответственности и все прочее, что Вы перечислили. Просто, когда некоторые, кто так, как Вы, не верит в предопределенность, а потом что-то вдруг случается и этот человек начинает волосы на голове рвать, я остаюсь в покое, понимая, что по-другому просто быть не могло. Вот, наверное, для чего мне это нужно...Хотя, по-Вашему, это называется "уход от ответственности". Только если в Ваших силах было это предотвратить - это одно. А если нет, - это другое. Но человек, не верящий в судьбу, будет страдать в любом случае.

 
7 Июл 2011 22:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lfhmz
"Максим"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

А не надо на себе волосы рвать. Можешь повлиять - сделай это, не можешь повлиять - прими как факт, правда это уже в том случае, когда все попытки повлиять привели к фэйлу. Случилось - разбираюсь с последствиями - живу дальше - продолжаю борьбу. Страдают те, кому больше заняться нечем, кроме как жалеть самих себя. Мне это не нужно. Стискиваю зубы - пересиливаю боль - иду дальше.
Да, предопределенность действует успокаивающе. Но только для тех, кому удобно быть марионеткой в руках неких высших сил. А по мне так открытый финал куда интереснее, и сама жизнь интересна именно с точки зрения возможности влияния, управления и контроля. Пусть не во всем и не всегда, но есть вероятность и надо ловить каждую возможность.
К чему я про ответственность? Да к тому, что осознавая влияние каждого очередного выбора принимаешь на себя ответственность за его возможные последствия. И если этот выбор оказался неудачным, то не делаешь вида, что так должно было случиться и ты тут типа не причем. Соответственно каждый выбор делает осознанно и обдуманно.
Елы-палы, с точки зрения предопределенности можно вообще любую гадость оправдать. Сделал что-то гнусное, мерзкое - ну и что, так ведь задумано. Не сделал что-то хорошее, доброе - пофиг, не судьба... Позиция марионетки в руках судьбы удобна тем, кто хочет свалить свои промахи, неудачи, причиненный вред на некую абстрактную великую задумку.
Он хотел сeкcа, а я хотела просто дружбы. Тогда он достал нож и стал настаивать на сeкcе. А я достала пистолет, и победила дружба.
 
7 Июл 2011 22:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

D-G
"Максим"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

7 Июл 2011 23:38 lfhmz сказал(а):
Да, предопределенность действует успокаивающе. Но только для тех, кому удобно быть марионеткой в руках неких высших сил.
Елы-палы, с точки зрения предопределенности можно вообще любую гадость оправдать. Сделал что-то гнусное, мерзкое - ну и что, так ведь задумано. Не сделал что-то хорошее, доброе - пофиг, не судьба... Позиция марионетки в руках судьбы удобна тем, кто хочет свалить свои промахи, неудачи, причиненный вред на некую абстрактную великую задумку.
Cообщение полностью

Не буду с Вами спорить. Не могу только понять, зачем Вы все время преувеличиваете все...

1 пользователь выразил(и) благодарность D-G за это сообщение
 
8 Июл 2011 07:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AJAX
"Есенин"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо


Хотелось бы узнать, что по поводу свободы выбора думают участники клуба? Есть ли свобода выбора у человека или все, что он делает "Здесь и Сейчас" уже было предопределено когда-то? Мы можем подумать, - "Конечно, есть! Кто мне запретит сесть в самолет и улететь из страны?" Но в самолете может сложиться аварийная ситуация, и в итоге пострадать сотни пассажиров...Что это будет? Наверное, не наш выбор. Тогда что?


Сам смысл человеческой жизни заключается в том что бы делать выбор. Выбора может быть два:
1. Человек растёт и развивается стремится к свету, приобретает знания, умения, развивает свои таланты. Делает всё для самого себя, что бы стать лучше.
2. Человек убивает в себе человека, стремится стать зверем, освободится от необходимости решать за себя (зверь не может ответить перед самим сабой за последствия своего выбора он живёт инстинктами)
Человек идущий по первому пути вполне может дорасти до СВЯТОГО.
Идущий по пути второму превращается в кусок биомассы отягощённой психо - физическими рефлексами.
Каждый НАШ выбор это выбор или в пользу первого либо в пользу второго.



Но в самолете может сложиться аварийная ситуация, и в итоге пострадать сотни пассажиров...Что это будет? Наверное, не наш выбор. Тогда что?



В книгах одного известного астролога Г. Кваши. есть замечательная мысль о том что человек может подкорректировать любой свой изъян к какой бы структуре он не относился. Человек может стать умнее, добрее, красивее, общительнее, может поправить своё здоровье. Но свою судьбу он корректировать не может её корректируют за нас.
Собрались вы улететь из страны, а тут бац в двигатель попала птица и самолёт рухнул. Но почему эта птица попала именно в ваш самолёт так никто и не узнает.
Так что у человека есть лишь два выхода, стремится стать богоподобным или дегенерировать в пропасть.
Спасибо Вам за такую интересную тему.




1 пользователь выразил(и) благодарность AJAX за это сообщение
 
9 Июл 2011 00:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

D-G
"Максим"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

9 Июл 2011 01:31 AJAX сказал(а):

Сам смысл человеческой жизни заключается в том что бы делать выбор. Выбора может быть два:
1. Человек растёт и развивается стремится к свету, приобретает знания, умения, развивает свои таланты. Делает всё для самого себя, что бы стать лучше.
2. Человек убивает в себе человека, стремится стать зверем, освободится от необходимости решать за себя (зверь не может ответить перед самим сабой за последствия своего выбора он живёт инстинктами)
Человек идущий по первому пути вполне может дорасти до СВЯТОГО.
Идущий по пути второму превращается в кусок биомассы отягощённой психо - физическими рефлексами.
Каждый НАШ выбор это выбор или в пользу первого либо в пользу второго.


Cообщение полностью

Часто подобные вещи я слышала от глубоко православных верующих людей. Или считающих себя таковыми. Но что меня всегда отталкивало в их "проповедях", так это полное отрицание всех других религий и истинность и непоколебимости христианства. То, что Бог ЕДИН никто из них и слышать не хотел...
Вот такие люди тоже считают, что есть только два Пути развития - прийти в Богу (Христу, разумеется)), покаяться в грехах и начать новую жизнь и второй Путь - Путь грешника, не осознающего свои грехи, продолжающего опускаться все ниже и ниже в пропасть. Третьего не дано.
Видимо, поскольку мир дуален.
Но как понять, что в этом мире - добро, а что - зло? Яд иногда становится лекарством, и если бы не было в мире зла, разве мы научились ценить то добро, что имеем? Так что все это - понятия относительные.
Лично мне по душе в этом отношении взгляды на жизнь Мастеров дзен. Вот что говорит один из них:

Великий путь не труден для тех, у кого нет предпочтений.
Когда нет ни любви, ни ненависти, все становится ясным и явным.
Но найди хоть малейшее различие - небо и землю разделит бездна.
Если желаешь увидеть истину, не будь ни за, ни против.
Борьба за то, что любишь и против того, что не любишь,
Есть болезнь ума...


 
9 Июл 2011 10:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-VolandV-
"Штирлиц"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Я думаю, путаница возникает когда объединяют два понятия - Свобода и Выбор. Свободы у нас нет. Как правильно отметили - мы зачастую выбираем из имеющегося, сами создать новое ответвление свободы не можем. Так или иначе мы зависим от материального обеспечения, которое даёт больше свобод, при этом, в замен берет наше время, силы. такой себе обмен. Иногда очень не равноценный. И в выборе у нас свободы нет. Согласен полностью с мнением - "Мы не свободны выбирать." Мы вынуждены выбирать, потому как средств у нас не достаточно, чтобы выбирать все что нам нравится. Ну а само явление - Выбор, конечно радует. радует, что есть из чего выбирать. как говориться на каждый товар свой купец. Разнообразие повышает качество жизни.

 
9 Июл 2011 14:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"

Сообщений: 114
Анкета
Письмо

это тест на положение воли в ПЙ - только и всего)
выбор - это прежде всего потеря
 
9 Июл 2011 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AJAX
"Есенин"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

[quote author=D-G link=15080----1211331176.html#1211331176 date=9 Июл 2011 11:48]
Часто подобные вещи я слышала от глубоко православных верующих людей. Или считающих себя таковыми. Но что меня всегда отталкивало в их "проповедях", так это полное отрицание всех других религий и истинность и непоколебимости христианства. То, что Бог ЕДИН никто из них и слышать не хотел...
Вот такие люди тоже считают, что есть только два Пути развития - прийти в Богу (Христу, разумеется)), покаяться в грехах и начать новую жизнь и второй Путь - Путь грешника, не осознающего свои грехи, продолжающего опускаться все ниже и ниже в пропасть. Третьего не дано.
Видимо, поскольку мир дуален.


Я человек глубоко НЕВЕРУЮЩИЙ однако при этом не материалист. Мне очень близко отношение к богу Э. Фромма, который считал, что бог это есть сам человек ровно на столько на сколько в нём есть человеческого (дословную цитату не помню. а рыться искать лень). Отсюда вывод о том что человек должен развивать заложенные в нём задатки т.е. стремится реализовать тот потенциал который заложен природой. А также взгляд Ф. Ницше. о том что бог умер но ещё существую пещеры в которых показывают его тень. Один мой приятель всю жизнь мечтал быть пианистом но по некоторым причинам до 30 лет не пытался двигаться в этом направлении, но потом начал и в течении 5 лет обучается игре на этом инструменте. он начал двигаться вверх и никакой бог ему в этом не помощник всё сам для самого себя. Он сам считает что если бы не решился бы на это то скорее всего бы спился.




Но как понять, что в этом мире - добро, а что - зло?

На мой взгляд тут всё просто. Добро это то чем нравится заниматься. Если тебе и мне нравится писать на этом форуме то нам это это полезно и следовательно это добро. А вот если кто нибудь начнёт потихоньку сходить с ума на этом форуме и упустит момент то это будет уже зло так как вредит душевному равновесию.


1 пользователь выразил(и) благодарность AJAX за это сообщение
 
9 Июл 2011 18:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

D-G
"Максим"

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

9 Июл 2011 19:53 AJAX сказал(а):
Я человек глубоко НЕВЕРУЮЩИЙ однако при этом не материалист. Мне очень близко отношение к богу Э. Фромма, который считал, что бог это есть сам человек ровно на столько на сколько в нём есть человеческого



Cообщение полностью


Простите, если мои слова Вас как-то обидели. Высказываясь, я не имела при этом ввиду непосредственно Вас, говоря только от каких людей я слышала мнения, подобные Вашему.
Я согласна с тем, что в каждом из нас присутствует частица Бога...А что касается Вашего приятеля...Возможно, выскажу свое мнение, отличное от большинства, и которое уже звучало здесь, - что , видимо, не его это Путь - закончить (или продолжать) жизнь в образе пьяницы. До определенного момента это ему что-то давало, пока он вдруг не решил для себя все бросить и начать учиться тому, о чем мечтал...Но чьими "руками" это было сделано? Почему именно в тот момент его жизни, что так ее изменило, повлияло на весь ее дальнейший ход? Не руками ли Бога в образе Вашего друга?

 
9 Июл 2011 19:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AJAX
"Есенин"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Почему именно в тот момент его жизни, что так ее изменило, повлияло на весь ее дальнейший ход? Не руками ли Бога в образе Вашего друга? [/quote]

Именно это Я хотел до ВАС донести, вы абсолютно правильно меня поняли!!!!


 
9 Июл 2011 20:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nandik
"Дюма"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

7 Июл 2011 08:54 lfhmz сказал(а):
Но так или иначе, сам по себе выбор присутствует, его делает каждый сам для себя, и в этом он свободен.

Я не верю в предопределенность.
Cообщение полностью


Вы думаете судьбу (карму) КТО ТО сверху спускает?
Это ваш прошлый выбор.Если вы его не помните,не значит,что этого не было...
Например, вы любите выпить,не много только по праздникам,но регулярно. Проходит ...адцать лет и вдруг у вас обнаруживают цирроз печени и жить вам полгода...Как не справедлива судьба?

НО кто то весьма очевидно видел предсказуемость развития событий.

Просто протяженность реакций на наши поступки превышает продолжительность одной нашей жизни,как в случае с циррозом,чтобы можно было понять однозначно,что и когда стало причиной той или иной реакции на наше действие.
Некоторые женщины не могут забеременеть в этой жизни только потому,что в прошлой или позапозапрошлой сделали абopт (то есть категорически не хотели ребенка) и их желание выполняется,но теперь то они уже хотят,и раскрутка этого желания должна преломить предыдущее и развернуть карму вспять,а для этого не известно сколько понадобится времени,может и не одна жизнь.

Это подобно детям в театре,им кажется,что занавес все скрыл и все персонажи вдруг кудато подевались.Потом вдруг он опять открывается и появляются новые персонажи.ТАк и смерть,раз! и скрыла от нас,что там творится,раз! и родился кто то как бэ ниоткуда. Но мудрый человек может догадаться,что это одна и та же личность просто переоделась за занавесом и вышла уже в новой роли.Также можно догадаться,что якобы несправедливые вещи являются вершиной вселенской справедливости.Единственно,что с нашей позиции,не дано понять все хитросплетения прошлых мотивов и желаний кого либо.А сплетено там все довольно конкретно. Но что интересно,какие то аналогии все таки можно проследить.
Если вы (мужчина) поспали ночью рядом с женщиной,то когда родится через 9 месяцев ребенок и вам его принесут и назовут вас отцом,будут глупо выглядеть ваши оправдания,что дескать вы просто рядом лежали вы тут вообще нипричом. Да и столько времени уже прошло

7 Июл 2011 08:54 lfhmz сказал(а):
Каждый сделанный выбор, каждое принятое решение может в корне изменить дальнейший путь, открывая новые альтернативы. Мы сами творцы своей судьбы.

Cообщение полностью


Вот в том то и дело, только за свре творчество мы должны также нести ответственность.


7 Июл 2011 21:38 D-G сказал(а):
А что Вы можете сказать о случае, когда человек чем-то неизлечимо болен?

Cообщение полностью


Как я уже говорил выше,хитросплетения кармы обычному человеку невозможно понять.Как например в этой притче:

У отца с сыном была ферма. Животных было немного, но лошадь была. Однажды она убежала.
- Ужасно, так не повезло! - сказали соседи.
- Повезло, не повезло - кто знает? - сказал фермер.
Через много недель лошадь вернулась и привела с собой четырех диких жеребцов.
- Здорово повезло! - сказали соседи.
- Повезло, не повезло - кто знает? - сказал фермер.
Сын начал объезжать диких лошадей, был сброшен и сломал ногу.
- Так не повезло! - сказали соседи.
- Повезло, не повезло - кто знает? - сказал фермер.
Через неделю в деревню пришли военные и стали забирать всех молодых мужчин на войну. Сына не тронули, потому что у него была сломана нога.
Из них никто не вернулся назад.
Повезло, не повезло - кто знает?

Поэтому, трудно сказать,что именно стало причиной болезни,но со всей определенностью можно сказать,что человек отрабатывает карму и в данном случае плохую. То есть он стал причиной страданий для кого то в прошлом и теперь должен испытать подобные страдания. С точки зрения обывателя это плохо,но посмотрите на это глазами мудреца - человек обреченный на смерть длительной болезнью имеет все шансы задуматься о смысле жизни,пересмотреть свои ценности и изменить взгляды,как говорится в религиозной среде покаяться, признать свои заблуждения. Что весьма благоприятно скажется на его дальнейшей карме и следующем рождении. Ведь с точки зрения вселенной и вечности, одна человеческая жизнь это вспышка молнии, искра, и может понадобится множество жизней чтобы скорректировать какое то одно заблуждение.

Один мой знакомый,после того как нашли у него рак в запущенной стадии,решил не брыкаться,а поехать в святое место умирать,чтобы уж подготовиться как надо и в окружении верующих спокойно умереть.Мы его проводили в последний путь. Представляете,вернулся через полгода,(никак не умиралось),и никакого рака.
Просто видимо его покаяние,смирение и понимание конечности его похождений сделали свое дело и карма изменилась...

Поэтому,многие мудрецы считают,что болезнь является благом,потому что заставляет человека думать об истинных ценностях жизни,а не о временных.
Ведь,что такое мудрость?
Это взгляд на реальность с позиции вечности...

2 пользователя выразил(и) благодарность Nandik за это сообщение
 
28 Июл 2011 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

folk
"Робеспьер"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

19 Фев 2011 13:40 D-G сказал(а):
Беседуя с отшельником, купец утверждал, что, благодаря богатству, он избавлен от необходимости потакать чьим-то желаниям или вкусам.

— Вот как! — воскликнул тот. — Ну, а когда ты сегодня выбирал место для стоянки своего каравана, что было важнее: красота местности или наличие корма для вьючных животных?

— Ясное дело, изобилие трав решило мой выбор, — ответил купец.

— Выходит, хоть ты и богат, а живёшь так, чтобы скоту было по вкусу, — засмеялся отшельник.

(Дзэнская притча)

Хотелось бы узнать, что по поводу свободы выбора думают участники клуба? Есть ли свобода выбора у человека или все, что он делает "Здесь и Сейчас" уже было предопределено когда-то? Мы можем подумать, - "Конечно, есть! Кто мне запретит сесть в самолет и улететь из страны?" Но в самолете может сложиться аварийная ситуация, и в итоге пострадать сотни пассажиров...Что это будет? Наверное, не наш выбор. Тогда что?
Cообщение полностью


Есть основной сценарий,т.е. перечень событий,которые наступят друг за другом,в определённой последовательности.
Люди,своим свободным выбором могут удалить или приблизить эти события,но не отменить,вот и всё
Суждено человеку умереть,к примеру,и он не в силах отменить это,но может оттянуть это событие,а кто-то,хирург-практикант,наоборот приблизить,но событие наступит,однажды.
folk
 
29 Июл 2011 04:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LeaNi
"Достоевский"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Интересная тема, интересные высказывания.
Есть СВ (Свобода Выбора) или нет?
Может тот и владеет СВ, кто Разрешил себе Выбирать, а у сомневающегося и трусливого СВ и нет?

Да, выборы мы совершаем каждое мгновение, и они становятся закономерным следствием череды предыдущих выборов, и эти выборы, можно сказать уже и не выборы, а запрограммированные действия.

А если есть СВ, то для чего она? Может как раз, чтобы приподняться над своими автоматизмами, увидев однообразие рельсов своей судьбы.

Опять же встаёт вопрос, а для чего? Если всё хорошо, дом, работа, семья. Всё по плану. Зачем грузиться каким-то СВ, для чего?

Вспомнился мультик "Побег из курятника".
Реально, СВ как пример.

А кому нажна СВ?

И вопрос (в основном тем, кто верит в СВ),
как бы вы определили критерии СВ?

 
15 Сен 2011 18:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sergey_Ko
"Габен"


Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Свобода выбора - иллюзия. Любой человек делает любой свой выбор на основе своего жизненного опыта. И на основе своего жизненного опыта, в какой-либо ситуации, он делает один единственный выбор, предопределенный этим самым жизненным опытом. Человек не может изменить то, что с ним уже произошло.
И даже если какой-то человек решит проработать какие-то события в своем прошлом с психологом, даже это решение о проработке все равно продиктовано жизненным опытом. Никакой свободой здесь и не пахнет. Все предопределено еще во время большого взрыва (во время рождения вселенной).
И это не мешает нам жить и наслаждаться жизнью .

 
16 Сен 2011 00:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AJAX
"Есенин"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

15 Сен 2011 19:20 LeaNi сказал(а):
Интересная тема, интересные высказывания.
Есть СВ (Свобода Выбора) или нет?
Может тот и владеет СВ, кто Разрешил себе Выбирать, а у сомневающегося и трусливого СВ и нет?

Да, выборы мы совершаем каждое мгновение, и они становятся закономерным следствием череды предыдущих выборов, и эти выборы, можно сказать уже и не выборы, а запрограммированные действия.

А если есть СВ, то для чего она? Может как раз, чтобы приподняться над своими автоматизмами, увидев однообразие рельсов своей судьбы.

Опять же встаёт вопрос, а для чего? Если всё хорошо, дом, работа, семья. Всё по плану. Зачем грузиться каким-то СВ, для чего?

Вспомнился мультик "Побег из курятника".
Реально, СВ как пример.

А кому нажна СВ?

И вопрос (в основном тем, кто верит в СВ),
как бы вы определили критерии СВ?
Cообщение полностью


И у сомневающегося и у трусливого свобода выбора есть: либо сомневаться дальше либо рискнуть и может быть проиграть, но понять, что можно рискнуть, понять, что он на это способен.

С тем что свобода выбора череда предыдущих событий соглашусь но лишь частично.
Всегда остаётся выбор: пить или не пить, идти или остаться, убежать или принять бой. Вспоминается фильм "побег из курятника" - Это не запрограмированое действие.

Для того что бы подняться над своими автоматизмами надо анализировать свою жизнь и свои жизненные ситуации. Вот тогда можно увидеть однообразие рельсов своей судьбы. А для того что б с них сойти нужна "Свобода выбора" (сойти или остаться)

Если всё идёт по плану и всё хорошо то о CВ речь не идёт. Она проявляет себя в момент выбора т.е. ровно тогда когда план выполнен или его реализация занесла в какое-то ГХХХО.

Критерии Свободы выбора обозначил ещё поэт
"В чём нет услады в том толку нет чем нравится тем и занимайтесь". Но не всем так повезло многие занимаются не тем что им нравится а многие даже тем что им вредит..... и вот им та CВ и нужна.


Резюме: свобода выбора дана для того что бы реализовать себя и свои возможности в этой жизни.
В этом мире честных-честных людей, что делать мне, любящему говорить неправду. Вен. Ерофеев
 
17 Сен 2011 11:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LeaNi
"Достоевский"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

17 Сен 2011 11:00 AJAX сказал(а):

И у сомневающегося и у трусливого свобода выбора есть: либо сомневаться дальше либо рискнуть и может быть проиграть, но понять, что можно рискнуть, понять, что он на это способен.

Cообщение полностью

Ну, да, хороший пример. Даже проиграв, ощутить, что ты Можешь Свободно Выбирать.

17 Сен 2011 11:00 AJAXС сказал(а):

тем что свобода выбора череда предыдущих событий соглашусь но лишь частично.
Cообщение полностью


Я не это имела ввиду.
СВ не следствие череды предыдущих событий.

Я бы различила СВ и просто выборы повседневные.
СВ не запрограммированна, как ты выразился.
Выбор обыный - это, да, выбор из предложенного по накатанным рельсам.

17 Сен 2011 11:00 AJAX сказал(а):

Для того что бы подняться над своими автоматизмами надо анализировать свою жизнь и свои жизненные ситуации. Вот тогда можно увидеть однообразие рельсов своей судьбы. А для того что б с них сойти нужна "Свобода выбора" (сойти или остаться)
Cообщение полностью

А что может подтолкнуть начать анализировать свою жизнь?
Я бы сказала, что СВ понадобится на каждом шагу, как только задумался о Себе другом.

17 Сен 2011 11:00 AJAX сказал(а):

Если всё идёт по плану и всё хорошо то о CВ речь не идёт. Она проявляет себя в момент выбора т.е. ровно тогда когда план выполнен или его реализация занесла в какое-то ГХХХО
Cообщение полностью


Это хитрый момент, считаю. Может "по плану" перестаёт идти, когда возникает потребность в проявлении своей СВ, для, как ты выразился, своей реализации.

17 Сен 2011 11:00 AJAX сказал(а):

Резюме: свобода выбора дана для того что бы реализовать себя и свои возможности в этой жизни.
Cообщение полностью


Но вряд ли реализовать свои "рельсы"
Ты про какую реализацию и какие возможности подразумеваешь?

 
17 Сен 2011 17:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AJAX
"Есенин"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Сразу на ты, дык мы с ВАМИ даже не знакомы.

17 Сен 2011 18:36 LeaNi сказал(а):
Ну, да, хороший пример. Даже проиграв, ощутить, что ты Можешь Свободно Выбирать.



Я не это имела ввиду.
СВ не следствие череды предыдущих событий.
Я бы различила СВ и просто выборы повседневные.
СВ не запрограммированна, как ты выразился.

Я имел ввиду что вследствии каких-то жизненных метаморфоз человека занесло не туда, и тут настаёт время CВ быть или не быть, бежать из курятника или остаться в нём навсегда.

А что может подтолкнуть начать анализировать свою жизнь?
Я бы сказала, что СВ понадобится на каждом шагу, как только задумался о Себе другом.

Анализировать свою жизнь может подтолкнуть всё, что угодно. Лишь бы вы заметили и узнали себя другого. Я об читался просветительской литературы.
Я бы сказал что CВ выражается в действиях а не в мыслях. Можно придти к пониманию, что жил не так и не попытаться ничего изменить.



Это хитрый момент, считаю. Может "по плану" перестаёт идти, когда возникает потребность в проявлении своей СВ, для, как ты выразился, своей реализации.

Совсем наоборот: "по плану"-это и есть реализация, точнее процесс реализации. А когда реализация окончена приходит время CВ (почивать на лаврах, или поставить себе более высокую планку)


Но вряд ли реализовать свои "рельсы" ;
Ты про какую реализацию и какие возможности подразумеваешь?
Cообщение полностью


Реализацию самого себя через продуктивную деятельность. Например А.Гитлер и его реализовал себя через деструктивную деятельность и попал на "рельсы". А мог ведь и художником говорят стать. и по моему был "большой" артист. Под возможностями Я понимаю таланты и задатки заложенные в человеке от рождения. Реализуя их точно не попадёш на "рельсы"


В этом мире честных-честных людей, что делать мне, любящему говорить неправду. Вен. Ерофеев
 
17 Сен 2011 23:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mila_mouse
"Бальзак"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Свобода - ОК, а выбор - тяжко

Вспомнилось из жизни. У меня мама-очень набожная женщина, с детства нас водила в церковь, чему мы с сестрой сопротивлялись, как могли, потому что хотели в воскресенье поспать подольше. Ну вот как-то вечером в субботу я в сердцах толкнула речь, что вообще-то человек имеет право выбора и все такое (с тем смыслом, что мы можем выбрать сон , с утра мама будет меня и говорит:
- Тебе нужен выбор? Хорошо: выбирай, в какую церковь сегодня идем?
Иногда мне жизнь именно мою маму напоминает

 
19 Сен 2011 23:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LeaNi
"Достоевский"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

17 Сен 2011 23:52 AJAX сказал(а):
Сразу на ты, дык мы с ВАМИ даже не знакомы.

Cообщение полностью


Извини, если сразу на Ты резануло

Мне, кстати, мысль пришла, что СВ есть ВСЕГДА, не дожидаясь момента, когда "припёрли" жизненные обстаятельства.

СВ в Действии наверняка! Я каждый момент совершаю какие-либо действия... необходимо ли каждый свой шаг совершать с позиции СВ? А может находясь в СВ, я как бы уже нахожусь в потоке? И усилие, необходимые для СВ воспринимаю под другим углом зрения.

А вот про таланты и задатки, ты подразумеваешь социальную успешную реализацию?
Разве деструктивные или конструктивные действия могут быть критерием СВ?



 
20 Сен 2011 19:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LeaNi
"Достоевский"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

19 Сен 2011 23:47 Mila_mouse сказал(а):
Свобода - ОК, а выбор - тяжко

Вспомнилось из жизни. У меня мама-очень набожная женщина, с детства нас водила в церковь, чему мы с сестрой сопротивлялись, как могли, потому что хотели в воскресенье поспать подольше. Ну вот как-то вечером в субботу я в сердцах толкнула речь, что вообще-то человек имеет право выбора и все такое (с тем смыслом, что мы можем выбрать сон , с утра мама будет меня и говорит:
- Тебе нужен выбор? Хорошо: выбирай, в какую церковь сегодня идем?
Иногда мне жизнь именно мою маму напоминает
Cообщение полностью


Кстати, можно было бы не пойти в церковь, и это действие не обладало бы СВ, так же как выбор между церквями.
Можно было бы пойти, и это действие могло обладать СВ.

Форма не важна, ДА или НЕТ - один из вариантов автоматизмов.
Выбирая Да или Нет, согласно своей задачи, я уже обладаю СВ. Подчинить заданные условия Своей задаче вот, скорее где СВ.

Можно пассивно подчиняться или поступать наоборот требованиям. Это лишь два программных сценария (бунтую или подчиняюсь), но продолжаю находиться в рамках вне СВ.

 
20 Сен 2011 19:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Mila_mouse
"Бальзак"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

20 Сен 2011 19:16 LeaNi сказал(а):
Форма не важна, ДА или НЕТ - один из вариантов автоматизмов.
Выбирая Да или Нет, согласно своей задачи, я уже обладаю СВ. Подчинить заданные условия Своей задаче вот, скорее где СВ.

Cообщение полностью

вся фишка в том, что пока я медленно понимаю, какая же задача у меня, кто-то уже навязал мне свою
увы тем, кто слишком долго думает и сомневается...

1 пользователь выразил(и) благодарность Mila_mouse за это сообщение
 
21 Сен 2011 08:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Blaky
"Габен"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Выбор существует всегда. Но вот условия для свободы выбора нередко бывают ограниченны. То есть человеку приходится выбирать не из того, что хочется, а из того, что уже дано. И другой данности может не быть - данность же человек не выбирает. Если не дано чего-то изначально - как это можно выбрать вообще? И даже жизненный опыт здесь играет очень и очень незначительную роль. Люди изначально рождаются неравными в способностях, здоровье, социальном положении - и изменить существующую данность они далеко не всегда могут. Следовательно, делают выбор в существующих рамках. А рамки - ограничение свободного выбора...
А Вы ещё скажите, что снежный человек не существует, лешие-водяные - тоже... так можно договориться и до того, что и домовых нет!(с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Blaky за это сообщение
 
21 Сен 2011 12:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AJAX
"Есенин"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

20 Сен 2011 20:05 LeaNi сказал(а):
А вот про таланты и задатки, ты подразумеваешь социальную успешную реализацию?
Разве деструктивные или конструктивные действия могут быть критерием СВ?


Cообщение полностью


Я уже писал об этом в этой же теме но несколько ранее см стр. №1.
Свобода выбора нужна для того что б выбирать между добром и злом, если некто правильно распорядился своими талантами то это добро, а если он всё профукал как в примере с А. Гитлером то сами знаете, что потом было.
Так что деструктивные или конструктивные действия всего лишь задают направление реализации СВ. Безусловно CВ. есть всегда но когда "припёрли обстоятельства" её легче всего реализовать.

В этом мире честных-честных людей, что делать мне, любящему говорить неправду. Вен. Ерофеев
 
22 Сен 2011 12:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LeaNi
"Достоевский"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

21 Сен 2011 08:04 Mila_mouse сказал(а):
вся фишка в том, что пока я медленно понимаю, какая же задача у меня, кто-то уже навязал мне свою
увы тем, кто слишком долго думает и сомневается...
Cообщение полностью


Ну, да, если я не управляю собой, то мной управляют другие.

Если ты уже понимаешь про своё "медленное понимание задачи", то можно начать действовать со СВ!
Чего ждать-то и чего терять? Выбрать ускоряться! Пусть сегодня не на много, но скаждым разом "процессор" шуршать будет быстрее, а там глядишь на лету всё сечёшь и свои задачи двигаешь.

 
22 Сен 2011 15:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LeaNi
"Достоевский"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

21 Сен 2011 12:24 Blaky сказал(а):
Люди изначально рождаются неравными в способностях, здоровье, социальном положении - и изменить существующую данность они далеко не всегда могут. Следовательно, делают выбор в существующих рамках. А рамки - ограничение свободного выбора...
Cообщение полностью


СВ на то и СВ, что его ограничить нельзя.
Это всегда взлом программ, рамок. Поступок за рамками своего обычного восприятия.

Люди рождаются не равными, как ты выразился, я бы добавила со своей индивидуальной данностью, рамками, условиями игры.
Но СВ - это тот козырь, который даёт шанс абсолютно всем, кто им воспользуется ВСЁ изменить.
Кстати пришло дополнение благоларя твоему посту!
> > > СВ не меняет условия, СВ меняет отношение и самого выбирающего, а в следствии чего меняются условия. ("измени себя и мир изменится"
Пытаясь изменить условия внешние, я не использую козырь-СВ.
Меняя себя, я использую СВ.

О! То есть получается СВ - это внутреннее духовное действо, проявляемое во вне чем-то не стандартным для меня.

 
22 Сен 2011 16:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nandik
"Дюма"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

29 Июл 2011 05:50 folk сказал(а):
Есть основной сценарий,т.е. перечень событий,которые наступят друг за другом,в определённой последовательности.
Люди,своим свободным выбором могут удалить или приблизить эти события,но не отменить,вот и всё
Суждено человеку умереть,к примеру,и он не в силах отменить это,но может оттянуть это событие,а кто-то,хирург-практикант,наоборот приблизить,но событие наступит,однажды.
Cообщение полностью


Согласен.Но откуда этот основной сценарий? Наивно полагать,что кому то приспичило хорошие и плохие судьбы в хаотической последовательности раскидывать налево и направо...


15 Сен 2011 19:20 LeaNi сказал(а):
Может тот и владеет СВ, кто Разрешил себе Выбирать, а у сомневающегося и трусливого СВ и нет?
Cообщение полностью


Разрешите себе стать алигархом, президентом,ну или на худой конец космонавтом... У вас свобода есть и выбор есть...а толку?
Почему человек сомневающийся и трусливый якобы не имеет свободы выбора? Наверное потому,что уже когда то Разрешил себе Выбирать и получил по мордасам и не раз,теперь поджилки то и трясутся при мысли о свободе выбора

 
2 Окт 2011 20:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nandik
"Дюма"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

15 Сен 2011 19:20 LeaNi сказал(а):
А если есть СВ, то для чего она? Может как раз, чтобы приподняться над своими автоматизмами, увидев однообразие рельсов своей судьбы.
Cообщение полностью


ДУмаю,что это как минимум.КАк максимум вообще сойти с рельс и наконец взлететь.
Придя в этот мир ещё не сделавшие ни одного выбора (если не считать первым - выбор прийти в этот мир) так сказать чистенькие безо всяких там автоматизмов и однообразий,мы запутались в последствиях своих поступков,как муха в паутине и чем больше мы барахтаемся,тем больше залипаем.

И это все благодаря свободе выбора, когда мы сгорая от любопытства и предвкушения: "я только на минуточку, одним глазиком...", застряли тут практически навечно,продолжая экспериментировать уже даже позабыв с чего все начиналось и что нас где то ждут...

Но заигравшийся ребенок также обладает свободой выбора и способен прервать свою игру,хоть это и кажется трудно и вернуться обратно туда,где СВ не приносит страданий.

Для этого нам и дана свобода выбора,чтобы наслаждаться и наслаждать.Она помогает нам стать все более и более счастливыми.Но те,кто не обладает разумом используя свою CВ становятся только все более несчастными в погоне за миражами.

15 Сен 2011 19:20 LeaNi сказал(а):
Вспомнился мультик "Побег из курятника".
Реально, СВ как пример.
Cообщение полностью


А мне почему то вспомнилось два фильма: "Пункт назначения" и "Эффект бабочки"

 
2 Окт 2011 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nandik
"Дюма"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

16 Сен 2011 01:37 Sergey_Ko сказал(а):
И на основе своего жизненного опыта, в какой-либо ситуации, он делает один единственный выбор, предопределенный этим самым жизненным опытом.

Cообщение полностью


Согласен,какие то глобальные векторы или вехи на нашем пути есть и они неизменны и являются результатом прошлых наших выборов.Как например, если вы убили человека,то вы будете сидеть в тюрьме и сделать какой то другой выбор уже труднее.
Но перед тем как убить человека, у нас ведь был выбор.Также у нас ещё есть выбор и мы можем либо хорошо себя вести, либо убить опять кого то уже даже в тюрьме...Когда нас посадят в одиночку,у нас опять таки есть выбор перечитать всю тюремную библиотеку или повеситься...
Поэтому выбор у нас есть всегда и он обусловлен только лишь нашими желаниями, а наши желания зависят от уровня развития сознания (личности).

16 Сен 2011 01:37 Sergey_Ko сказал(а):
Никакой свободой здесь и не пахнет. Все предопределено еще во время большого взрыва (во время рождения вселенной).

Cообщение полностью


А кто предопределил Большой Бдыщ?

 
2 Окт 2011 22:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sergey_Ko
"Габен"


Сообщений: 8
Анкета
Письмо

2 Окт 2011 23:00 Nandik сказал(а):
Но перед тем как убить человека, у нас ведь был выбор.

Cообщение полностью

У нас? Я людей не убивал .

А вообще даже если кто-то убил человека, у этого убийцы не было выбора. Это иллюзия выбора. Весь выбор обычно делается на основе автоматических реакций, жестко запрограммированных в древних частях мозга путем предыдущих событий в жизни. Ну и реже в выбор вмешиваются размышления коры головного мозга, опять таки запрограммированной всеми предыщущими событиями, которые случились в жизни человека.

2 Окт 2011 23:00 Nandik сказал(а):
А кто предопределил Большой Бдыщ?
Cообщение полностью

Наверное та же сила (или еще что-то или кто-то), кто создал бога

По теме хочу добавить. То, что учасники обсуждения называют "свобода выбора" я называю "иллюзия свободы выбора". Иллюзия свободы выбора есть иногда. Я вот сейчас выбирал писать это сообщение или не писать. И выбор мой обусловлен моим предыдущим жизненным опытом. Всеми предыдущими событиями моей жизни. И поскольку выбор этот предопределен, он по сути не является выбором (предопределен же). То есть это иллюзия выбора.
Всё истинное - от избытка.
 
3 Окт 2011 00:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nandik
"Дюма"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

3 Окт 2011 01:14 Sergey_Ko сказал(а):
Весь выбор обычно делается на основе автоматических реакций, жестко запрограммированных в древних частях мозга путем предыдущих событий в жизни. Ну и реже в выбор вмешиваются размышления коры головного мозга, опять таки запрограммированной всеми предыщущими событиями, которые случились в жизни человека.
Cообщение полностью


1.Почему вы пришли к выводу что выбор основывается на "автоматических реакциях",а не на собственных желаниях человека?

2.Следуя вашей логике,можно рассчитать вероятность того или иного выбора весьма точно. Почему тогда не предсказуем человек?

3.Соответственно,получается вас нет, как и ваших индивидуальных желаний,а есть лишь биоробот смысл жизни,которого выполнить свою "жесткую" программу?

3 Окт 2011 01:14 Sergey_Ko сказал(а):
И поскольку выбор этот предопределен, он по сути не является выбором (предопределен же). То есть это иллюзия выбора.
Cообщение полностью


Ваша позиция ясна,имея такую концепцию жизни,мне было бы скушновато жить.

 
3 Окт 2011 09:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nandik
"Дюма"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

18 Сен 2011 00:52 AJAX сказал(а):
Реализацию самого себя через продуктивную деятельность. Например А.Гитлер и его реализовал себя через деструктивную деятельность и попал на "рельсы". А мог ведь и художником говорят стать. и по моему был "большой" артист. Под возможностями Я понимаю таланты и задатки заложенные в человеке от рождения. Реализуя их точно не попадёш на "рельсы"

Cообщение полностью


Немного не соглашусь,точнее дополню.
Самореализация себя не всегда происходит через продуктивную деятельность.Ведь на то СВОБОДА ВЫБОРА и является СВОБОДОЙ,что вы имеете право выбирать и деструктивную деятельность также и добиваться в ней больших успехов,взять того же Гитлера. Он мог стать художником,а Сталин мог стать священником,но ... имея право выбора,они "пошли другим путем" и добились своего "успеха".

Все великие личности (даже деструктивные) имели огромное желание в прошлом и не одну жизнь концентрировались на нем и тренировались,что в этой позволяет им практически с детства начинать свое победное шествие,именуемое талант (Моцарт, Джексон и проч.)
В Ведах говорится,что прежде чем стать талантом,человеку требуется 2-3 жизни,чтобы отточить свое мастерство и усилить желание до нужной концентрации.Поэтому говоря про Гитлера,можно с уверенностью сказать,что практически выбора у него уже не было стать художником или кем то ещё,потому что он его уже сделал намного ранее,в прошлых жизнях и просто вызревал под определенные политусловия,так как его уже "несло".Возможно в прошлых своих жизнях он и был посредственным политиком и серой мышкой,несмотря на свои усилия,но благодаря огромному желанию,наконец он добился своего. О чем конечно же сейчас весьма сожалеет.

1 пользователь выразил(и) благодарность Nandik за это сообщение
 
3 Окт 2011 10:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sergey_Ko
"Габен"


Сообщений: 9
Анкета
Письмо

3 Окт 2011 10:33 Nandik сказал(а):
1.Почему вы пришли к выводу что выбор основывается на "автоматических реакциях",а не на собственных желаниях человека?
Cообщение полностью

Желания то тоже автоматические. Древние части головного мозга (рептильный мозг и лимбическая система) работают автоматически, и часто берут управление организмом в свои руки автоматически, когда это связано с выживанием. И решить, что ситуация связана с выживанием они могут в любой самый неожиданный момент. А мозг (я имею в виду новую кору головного мозга) потом будет логически объяснять что же произошло, и обязательно объяснит . Новая кора головного мозга может думать, и рождает мысли, которые очень часто идут в разрез с истинными желаниями человека. Тут все сложно.
3 Окт 2011 10:33 Nandik сказал(а):
2.Следуя вашей логике,можно рассчитать вероятность того или иного выбора весьма точно. Почему тогда не предсказуем человек?
Cообщение полностью

Можно только теоретически. А практически компьютер, который сможет рассчитать вероятность поведения человека, а по сути смоделировать его, будет создан еще очень не скоро, потому что очень много исходных данных, да и законы поведения тоже неизвесны. Человек на много порядков сложнее шахмат. Компьютер по-моему до сих пор не может просчитать даже все варианты ходов во время игры в шахматы.

3 Окт 2011 10:33 Nandik сказал(а):
3.Соответственно,получается вас нет, как и ваших индивидуальных желаний,а есть лишь биоробот смысл жизни,которого выполнить свою "жесткую" программу?
Cообщение полностью

Я есть. Программа жесткая. И это не мешает мне иметь собственные желания и даже, о ужас, быть счастливым, заниматься творчеством, быть в близости с другими людьми, самореализовываться и наслаждаться жизнью!
3 Окт 2011 11:24 Nandik сказал(а):
Немного не соглашусь,точнее дополню.
Самореализация себя не всегда происходит через продуктивную деятельность.Ведь на то СВОБОДА ВЫБОРА и является СВОБОДОЙ,что вы имеете право выбирать и деструктивную деятельность также и добиваться в ней больших успехов,взять того же Гитлера. Он мог стать художником,а Сталин мог стать священником,но ... имея право выбора,они "пошли другим путем" и добились своего "успеха".
Cообщение полностью

И Сталин, и Гитлер выбирали. И выбор их был иллюзией выбора. По сути все их выборы были предопределены. Свобода есть. Но свобода эта является иллюзией.
И я тоже постоянно делаю какие-то выборы. У меня есть свобода выбора. И в тоже время это иллюзия свободы.
Всё истинное - от избытка.
 
3 Окт 2011 10:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nandik
"Дюма"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

20 Сен 2011 00:47 Mila_mouse сказал(а):
- Тебе нужен выбор? Хорошо: выбирай, в какую церковь сегодня идем?
Иногда мне жизнь именно мою маму напоминает
Cообщение полностью


Мама всегда права!
Если говорить о СВ,то обязательно нужно говорить и об ответственности за свой выбор.Не так ли?

Имея право СВ,я допустим захочу обладать чем то или кем то.Но ведь этот кто то также обладает СВ и он никак не хочет чтобы им обладал я.Поэтому воплощая свою свободу выбора,я нарушаю чью то. В этом случае включается закон справедливости (кармы),который начинает отражать на нас все наши не благовидные выборы прошлого. Так появляются бедняки (не умели обращаться с деньгами в прошлом или притесняли таких же бедных), жертвы насилия (когда то насилие творили они сами), калеки (калечили других),грабители и прочее. Чтобы человек осознал на своей шкуре каково это испытать самому. Поэтому никто не хочет быть бедным, больным, изнасилованным, обманутым, но это происходит не смотря на то,что якобы это НЕ ЕГО ВЫБОР.Но это тоже его выбор и по закону справедливости ему все равно придется отработать эти страдания.

При этом его собственная СВ несколько сужается (ввиду того,что он не умеет пользоваться ею и становится причиной страданий других или себя).Так преступники сидят в тюрьме, больные в больнице, имея ограниченное волеизъявление.Лечатся...
Если до них дошло,им возвращают их СВ и рамки расширяются.Но если они туповаты,рамки сужаются ещё больше до карцера или ампутации и дальше больше.Иногда доходит до того,что остается только иметь право моргать,но это в особо запущенных случаях.

Поэтому можно заключить,что СВ тем больше,чем более разумен человек.Тогда СВ ничем не ограничивается и является причиной счастья и свершений не только для нас,но и для всех.

ПС: В вашем же случае в выборе из двух церквей, ваша мама пошла по жоскому сценарию,видимо вы не правильно пользовались СВ и пришлось ее ограничивать.

1 пользователь выразил(и) благодарность Nandik за это сообщение
 
3 Окт 2011 10:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AJAX
"Есенин"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

3 Окт 2011 11:24 Nandik сказал(а):
Немного не соглашусь,точнее дополню.
Самореализация себя не всегда происходит через продуктивную деятельность.Ведь на то СВОБОДА ВЫБОРА и является СВОБОДОЙ,что вы имеете право выбирать и деструктивную деятельность также и добиваться в ней больших успехов,взять того же Гитлера. Он мог стать художником,а Сталин мог стать священником,но ... имея право выбора,они "пошли другим путем" и добились своего "успеха".

Все великие личности (даже деструктивные) имели огромное желание в прошлом и не одну жизнь концентрировались на нем и тренировались,что в этой позволяет им практически с детства начинать свое победное шествие,именуемое талант (Моцарт, Джексон и проч.)
В Ведах говорится,что прежде чем стать талантом,человеку требуется 2-3 жизни,чтобы отточить свое мастерство и усилить желание до нужной концентрации.Поэтому говоря про Гитлера,можно с уверенностью сказать,что практически выбора у него уже не было стать художником или кем то ещё,потому что он его уже сделал намного ранее,в прошлых жизнях и просто вызревал под определенные политусловия,так как его уже "несло".Возможно в прошлых своих жизнях он и был посредственным политиком и серой мышкой,несмотря на свои усилия,но благодаря огромному желанию,наконец он добился своего. О чем конечно же сейчас весьма сожалеет.
Cообщение полностью


Какие Веды? какие прошлые жизни? Выбор делается "здесь и сейчас". Хватила бы ума осознать свою неадекватность не полез бы в политику, не полез бы в политику не устроил бы 2-ю мировую. Кстати говоря после того, что он натворил Я сильно сомневаюсь что у него будет право начать новую жизнь, может быть Я ошибаюсь, но очень бы хотелось.
В этом мире честных-честных людей, что делать мне, любящему говорить неправду. Вен. Ерофеев
 
4 Окт 2011 05:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

D-G
"Максим"

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

4 Окт 2011 06:54 AJAX сказал(а):

Какие Веды? какие прошлые жизни? Выбор делается "здесь и сейчас".
Cообщение полностью

Почему Вы так в этом уверены? Для меня лично позиция Nandika по этому вопросу наиболее близка и кажется разумной (хотя вряд ли кому-то это интересно).


 
4 Окт 2011 07:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AJAX
"Есенин"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

4 Окт 2011 08:30 D-G сказал(а):
Почему Вы так в этом уверены? Для меня лично позиция Nandika по этому вопросу наиболее близка и кажется разумной (хотя вряд ли кому-то это интересно).

Cообщение полностью


Это ваше право, Я же считаю, что такая позиция оправдывает все действия человека (типа: ну а что с него взять это же он из прошлых жизней грешки отрабатывает а на самом деле он хороший). Если и есть прошлые жизни то они ПРОШЛЫЕ, а эту жизнь мы пишем наново с момента рождения и отвечаем за действия в этой жизни.
В этом мире честных-честных людей, что делать мне, любящему говорить неправду. Вен. Ерофеев
 
4 Окт 2011 20:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AJAX
"Есенин"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

4 Окт 2011 21:56 Nandik сказал(а):
Тогда как вы объясняете для себя явную видимую несправедливлсть,когда кто то обладает большими благодатями, а кто то влачит...? (пресловутый Моцарт),только меня не очень то удовлетворяет просто отписка "дар" (почему этого дара нет у меня,даже если я с пеленок буду учить ноты?)



Вы считаете его неадекватным? Тогда как же он стал главой созданной им империи? Не думаете ли вы что это так просто?

К тому же историки приходят к заключению,что если бы не он,Все равно кто то другой 2 мировую бы устроил,так уж сложились политические интересы стран империалистов.Просто Шикльгрубер оказался шустрее и подготовленнее (повезло?).Я так полагаю,что он оказался в нужное время и на своем месте,чтобы воплотить собственную СВОБОДУ ВЫБОРА,хотя это ограничило СВ миллионов.

Думаю,что личности способные влиять на такое большое количество судеб,даже в таком негативном ключе,появляются не просто так.
Видимо эти самые миллионы,так заигрались своей свободой,что пришло время как то напомнить им и об ответственности.



Говорят, ему в аду каждый час вставляют горячий ананас в задний проход... и закончится это совсем не скоро...

Не оправдывает,а объясняет.

Я ищу ответов на простые вопросы,а оправдания нужны в суде.Я же не судья,а искатель.

Если бы мы писали эту жизнь "наново",почему бы не написать шедевр? У вас уже... или ещё?...
Вот вот. Про грешки и ответственность в этой жизни всем итак понятно,нет нужды долго обяснять.

Мое видение свободы выбора не ограничивается рамками одной жизни. Очень много ответов на вопросы скрывается там.
Cообщение полностью

[hr
Не вижу никакой несправедливости, где несправедливость? при чём тут Моцарт? Я смотрю на подобные вещи несколько проще: Если есть какие-то способности музыкальные, военные, предпринимательские, то надо их как то развивать. Можно не стать при этом "моцартом", генералом армии или вторым Романом Аркадьевичем, но добротным специалистом в этой области стать надо.

Теперь про неадекватность. По моему глубокому убеждению человек стоящий во главе "машины для убийств" адекватным быть по определению быть не может, потому что он понимает, что это такое и ещё использует её против невинных людей.

С вашим последним постом всё становится на свои места. Вы "не ограничиваете рамками одной жизни. Я же считаю что "прошлые жизни" если они есть на эту жизнь не влияют. Своё мнение по этой теме Я высказал полностью, Ваша позиция так - же мне понятна.

PS
У вас уже... или ещё?...

Вот этого вот вообще не понял, Я на личности вроде с Вами не переходил?
В этом мире честных-честных людей, что делать мне, любящему говорить неправду. Вен. Ерофеев
 
4 Окт 2011 22:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nandik
"Дюма"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

4 Окт 2011 23:17 AJAX сказал(а):
Не вижу никакой несправедливости, где несправедливость?
Cообщение полностью


Почему человек всю жизнь творящий добро заканчивает жизнь в концлагере? Дети рождаются инвалидами - в чем их выбор?

4 Окт 2011 23:17 AJAX сказал(а):
Теперь про неадекватность. По моему глубокому убеждению человек стоящий во главе "машины для убийств" адекватным быть по определению быть не может, потому что он понимает, что это такое и ещё использует её против невинных людей.

Cообщение полностью


Такое определение подойдет запросто почти ко всем правителям нынешнего времени,взять того же Путина с его Чечней.Им всем конечно далеко до Гитлера с его аппетитами палача Европы,но руки у них у всех по локоть в крови. Я не оправдываю ни в коем случае Гитлера,но считаю его злобным гением человечества (как впрочем и его продуктом),а не . Поскольку Адекватность - соответствие требованиям ситуации и ожиданиям людей. Поэтому повторюсь,что он был вполне нормальным человеком,но на волне первых побед слава вскружила его голову и он попер на Москву со всеми вытекающими и втекающими...

4 Окт 2011 23:17 AJAX сказал(а):
Вы "не ограничиваете рамками одной жизни. Я же считаю что "прошлые жизни" если они есть на эту жизнь не влияют.
Cообщение полностью


Тогда смысл признания их существования?

4 Окт 2011 23:17 AJAX сказал(а):
Вот этого вот вообще не понял, Я на личности вроде с Вами не переходил?
Cообщение полностью


Не воспринимайте близко наш разговор,это была шутка,основанная на ваших словах
Опять таки мы не на суде,А просто делимся каждый своим опытом.Извините,если задел за живое.

 
5 Окт 2011 07:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AJAX
"Есенин"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

5 Окт 2011 08:27 Nandik сказал(а):
Почему человек всю жизнь творящий добро заканчивает жизнь в концлагере? Дети рождаются инвалидами - в чем их выбор?



Такое определение подойдет запросто почти ко всем правителям нынешнего времени,взять того же Путина с его Чечней.Им всем конечно далеко до Гитлера с его аппетитами палача Европы,но руки у них у всех по локоть в крови. Я не оправдываю ни в коем случае Гитлера,но считаю его злобным гением человечества (как впрочем и его продуктом),а не . Поскольку Адекватность - соответствие требованиям ситуации и ожиданиям людей. Поэтому повторюсь,что он был вполне нормальным человеком,но на волне первых побед слава вскружила его голову и он попер на Москву со всеми вытекающими и втекающими...



Тогда смысл признания их существования?



Не воспринимайте близко наш разговор,это была шутка,основанная на ваших словах
Опять таки мы не на суде,А просто делимся каждый своим опытом.Извините,если задел за живое.
Cообщение полностью


1) в первом случае определённо согласен жизнь с добрым человеком поступила несправедливо. Но проблема CВ для меня как Я уже говорил лежит в несколько иной плоскости. Выбор этого человека был в том что б делать ДОБРО. Он этот путь для себя определил и ему всю жизнь следовал и 100% творил ДОБРО и в концлагере до самого своего последнего вздоха. Не его вина, что плохих оказалось больше или что так похабно сложились обстоятельства, он не формировал политическую ситуацию, и за плохих парней выбор не делал. Он сделал его за себя и согласно этого выбора творил ДОБРО.
Теперь про детей: скажу то что видел, свои собственные наблюдения.
Есть знакомая, знаю её с детства, у неё от рождения не могу сказать как это называется болезнь-не болезнь не знаю, у неё одна половина лица нормальная а другая вот вот вот смотреть страшно. В чём её выбор? да в том что она не унывает, живёт, развивается и радуется жизни. У неё хорошая работа, нормальная зарплата, она сама себя обеспечивает, короче без вп и мп. Между прочем улыбчивый человек, когда вижу всегда улыбается, и глазки так горят горят


2)Гений и злодейство две вещи несовместны. Кажется так сказал Гений Русской литературы и солнце Русской поэзии. И Я с ним полностью согласен.



3)Я извиняюсь за неточность в постройке фразы, я Вас запутал. Имел ввиду "прошлые жизни если они есть на CВ не влияют".



4) Здесь опять виноват Я. признаюсь лучше бы было написать не "пишим жизнь наново" а "живём ЭТУ жизнь" Тогда не возникло бы этой неприятной ситуации.

В этом мире честных-честных людей, что делать мне, любящему говорить неправду. Вен. Ерофеев
 
6 Окт 2011 22:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nandik
"Дюма"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

3 Окт 2011 11:33 Sergey_Ko сказал(а):
Желания то тоже автоматические. Древние части головного мозга (рептильный мозг и лимбическая система) работают автоматически, и часто берут управление организмом в свои руки автоматически, когда это связано с выживанием. И решить, что ситуация связана с выживанием они могут в любой самый неожиданный момент. А мозг (я имею в виду новую кору головного мозга) потом будет логически объяснять что же произошло, и обязательно объяснит . Новая кора головного мозга может думать, и рождает мысли, которые очень часто идут в разрез с истинными желаниями человека. Тут все сложно.

Можно только теоретически. А практически компьютер, который сможет рассчитать вероятность поведения человека, а по сути смоделировать его, будет создан еще очень не скоро, потому что очень много исходных данных, да и законы поведения тоже неизвесны. Человек на много порядков сложнее шахмат. Компьютер по-моему до сих пор не может просчитать даже все варианты ходов во время игры в шахматы.


Я есть. Программа жесткая. И это не мешает мне иметь собственные желания и даже, о ужас, быть счастливым, заниматься творчеством, быть в близости с другими людьми, самореализовываться и наслаждаться жизнью!
И Сталин, и Гитлер выбирали. И выбор их был иллюзией выбора. По сути все их выборы были предопределены. Свобода есть. Но свобода эта является иллюзией.
И я тоже постоянно делаю какие-то выборы. У меня есть свобода выбора. И в тоже время это иллюзия свободы.
Cообщение полностью



1. Вы слишком превозносите возможности головного мозга.Известны множество случаев,когда отсутствие значительных частей мозга в результате травмы
или болезни,не мешало пациенту владеть например несколькими языками или делать те вещи,которые якобы он не должен был способен делать.Вы справедливо скажете о том,что якобы другие участки мозга взяли на себя роль речевого например утраченного центра,но почему то в практике мы не наблюдаем такого явления у других пациентов.Иначе ученые или врачи уже могли бы быть способны "замещать" недостающие области мозга,перенося нагрузку на оставшиеся.Но,
увы,как вы знаете,участки мозга достаточно узко дифференцированы и специализированы (зрительная область не способна "слышать" или "обонять" и тд).

2.Мне кажется,что выбор между мандарином и яблоком никак не связан с выживанием и, тем более, с рептильным мозгом или лимбической системой.Мандарин хотите ВЫ сами,а не ваш мозг. Мозг лишь инструмент в реализации ваших желаний.

3. По вашему кора нашего мозга является чем то независимым от нас? Все сложно действительно,когда слышишь чужие мысли в своей голове.
Но согласно Ведической концепции все достаточно просто.

Я - Личность (душа),Атма -называйте как угодно, бессмертен и нахожусь в этом теле,как в биоскафандре,наблюдая за всем изнутри.
Так как я живой и всегда деятельный (даже заметьте во сне),я постоянно чего то желаю или не желаю. Например,я возжелал мандарин и мозг,как
совершенный трансформатор, оперируя разумом (функция "правильно - не правильно") направляет наши мысли (ум) в нужную для достижения цели сторону (магазин или дерево,ибо знает по прошлому опыту как мандарин выглядит,пахнет, вкус его и проч).Ум собирает нужную информацию посредством внешних датчиков - глаз, ушей, языка и проч.(в наличии прилагается 5 штук) и выбирает лучший по его опыту (функция ума "нравится - не нравится").

Я хочу мандарин, МНЕ он нравится,Я его выбираю.А мозг, разум, датчики это всего лишь инструменты для получения МНОЮ мандарина. Все просто Но,
хотя конешно можно и усложнять...

4.Это любимая присказка ученых мужей,о том,что мы найдем переходное звено между обезьяной и человеком,только в будущем (кстати уже почти лет 150 прошло - не нашли), найдем причины Большого Бдыща и тд. Человек не предсказуем,потому,что он живой.Автоматичность его выборов,низвергается наличием такого явления как эмоции, чувства,коих нет ни в компьютере ни в шахматах,чьи ходы уже просчитаны и которые НЕ являются живыми и НЕ имеют свободы выбора.
Компьютер никогда не сможет просчитать все вероятности выбора человека,потому что САМ НЕ обладает таковой.
5.Свобода есть,но в то же время это иллюзия... (для справки: иллюзия - то,чего нет).
Получается по вашему, свобода есть,но на самом деле ее нет?
Может быть более разумным будет звучать,что выбор есть,но он ограничен? Иначе,получается как у Винни Пуха: "Вот мед вроде есть, и его сразу нет!!!"

 
17 Окт 2011 07:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Свобода выбора

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Янв 2018 01:17




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор