Соционический форум
 Случайная ссылка:
Шелковое белье - уникальные качества

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 34 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Несерьезная соционика Флуд разрешен » Стaтья: Есенин и Гюго с Робеспьером? (О соционических типах России и Грузии)

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: Есенин и Гюго с Робеспьером? (О соционических типах России и Грузии)


GorodSkir
"Достоевский"

Тбилиси

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Наталья ГВЕЛЕСИАНИ



ЕСЕНИН И ГЮГО С РОБЕСПЬЕРОМ?

О соционических типах России и Грузии


Многие соционики – непризнанной в академическом мире науки, представители которой распределили всех людей на 16 соционических типов в зависимости от врожденной структуры психики, предопределяющей общественное служение, берутся за такое странное и авантюрное дело, как типирование отдельных стран.
Последуем же и мы их примеру.
Например, Францию часто относят к социотипу Гексли (Дон Жуана), Германию – к социотипу Максима и т. д.
Считается, что Россия находится под коллективным социотипом Есенина (Лирика, Мечтателя, Поэта) - ИЭИ (интуитивно-этический интроверт). Есть крылатая, но малопонятная современным людям фраза: «Русский, значит, православный». Я же считаю, что ее вполне можно заменить другим: «Русский – значит, Есенин». (Но это уже из разряда соционического юмора). Женский социотип России называют еще Ассолью. Пушкинская Татьяна – выразительница души русского народа – является, по мнению социоников, Есениным.
Есениными были и Сергей Еснинн, и Илья Обломов, и Ю. Гагарин – со всеми вытекающие отсюда достоинствами и недостатками. В идеальном, высоком, духовном смысле – это сказочные герои Иван-да-Марья, Иванушка-дурачок и Василиса Прекрасная.
Грузию же считают страной с коллективным социотипом Гюго (Жизнелюб, Тамада) - ЭСЭ (этико-сенсорный экстраверт).
«Если представить себе… вместо государства Грузия типичного грузина… таких людей относят к социотипу этико-сенсорный экстраверт, или ГЮГО». (С.Е.Кашницкий "Руководство по практической соционике" Стр. 20.
Однако к социотипу Гюго трудно отнести женщину-грузинку. Ведь царица Тамара – образец грузинской женственности – скромна, интровертна и строга. А женщины играют в жизни нации даже большую роль, чем мужчины, как знаем мы то еще из гомеровской «Илиады». Образ Нестан-Дареджан в поэте Ш.Руставели «Витязь в тигровой шкуре» списан с царицы Тамар. А кто является дуалом Гюго – его самым гармоничным, во всем дополняющим его спутником жизни? Робеспьер - ЛИИ (логико-интуитивный интроверт). Я думаю, что царица Тамара была Робеспьером (Аналитиком)– она была не вздорной и не взбаломошной, не имела склонности к авантюрам и козням, не отличалась напористостью, однако успешно руководила страной благодаря силе своего ума и неуклонности своего добропорядочного характера.
Поэтому я считаю, что сочетание Гюго с Робеспьером дает представителям грузинского народа неповторимое сочетание жизнелюбия со строгостью, умом и открытостью, доброжелательностью.
Да и главный герой фильма Г. Данелия «Мимино» очень похож на Робеспьера. Это -отнюдь не Гюго.
Пара Гюго-Робеспьер – вот, по моему мнению, коллективный социотип Грузии. И акцент в этой паре падает на женское начало.

А теперь посмотрим на отношения между Россией и Грузией в соционическом контексте.
Отношения Есенина и Гюго называют в соционике отношениями социальной ревизии.
В паре Ессени-Гюго Есенин является Ревизором, а Гюго – Подревизным.
Приведу выдержку из описания отношений социальной ревизии с одного из сайтов соционики: «Ревизор как бы постоянно следит за подревизным, обращая внимание на его слабое место. Создается впечатление, что ревизор постоянно хочет выяснить, что и как делает подревизный. У подревизного часто возникает впечатление, что за ним все время наблюдают, как за подопытным кроликом. Однако это не означает, что ревизор обязательно словесно указывает подревизному на его недостатки. Подревизный внутренне чувствует, что ревизор может сделать это в любой момент и поэтому поначалу находится в его присутствии в некотором напряжении».
Естественно, что такие отношения не могут быть бесконфликтными и то, что мы имеем в отношениях между двумя странами, удивительным образом укладываются в данную соционическую модель.
Интересно еще сравнить в этом плане относительно бесконфликтный и даже дружественный стиль отношений между Россией и Арменией. По моему мнению, у другой южнокавказской страны Армении коллективным социотипом является Наполеон - СЭЭ (сенсорно-этический экстраверт) - «Политик», «Цезарь» (или пара дуалов Наполеон-Бальзак). А между Есениным и Наполеоном могут выстраиваться весьма гармоничные взаимоотношения, ведь они полудуалы, то есть партнеры, которые хоть и неполно, но все-таки дополняют друг друга, хотя и тут «комфорт в общении с таким партнером контрастен: то радость сближения, то недоумение и разочарование».
Если же сравнивать Россию и Грузию по паре Есенин и Робеспьер – то эти отношения не так конфликтны, чем у пары Есенин-Гюго – они называются отношениями социального заказа. Но и тут имеет место неравенство – в отношениях социального заказа один из партнеров смотрит на другого несколько сверху вниз. В паре Есенин-Робеспьер неосознанным высокомерием такого рода обладает Есенин.
Остается понять, кем же является по своему коллективному социотипу Америка, к которой так тянется Грузия и которая как будто бы конфликтует с Россией?
Соционики считают интегральным типом США Наполеона.
В принципе, между Наполеоном и Гюго могут складываться неплохие товарищеские отношения – они во многом похожи и явяются параллельными друг другу попутчиками, которые однако не тождественны, а квазитождественны и при явном сближении-пересечении может постепенно выявиться горькая правда: между партнерами в силу их несходства нет подлинного понимания, каждый из них вкладывет в одни и те же слова что-то свое, порой даже противоположное. И договориться тут порой не представляется возможным – разве что на основе взаимных уступок и компромиссов.
И того хуже обстоят дела у пары Наполеон- Робеспьер. Ибо между ними – не падайте в обморок от неожиданности! – выстраиваются конфликтные отношения. Это - наихудший из видов отношений между двумя странами. Цитирую описание конфликтных отношений:
«Это отношения подспудно назревающего конфликта. Степень психологической совместимости в этих отношениях наименьшая. Однако это заметно не сразу. Конфликтер чаще притягивает к себе, чем отталкивает. Он восхищает развитостью тех черт характера, которые у вас слабы. Контакт и сближение поначалу обоим представляются возможными. Но на этом пути постоянно что-то не ладится. Обдумывая, почему же эти попытки найти общий язык не удаются, приходишь к выводу, что причина непонимания не такая уж значительная, легко устранимая.. Нужно только приложить еще немного усилий и он меня поймет. Невольно преследует желание каким-то образом расположить к себе человека. Однако эти попытки не что иное, как хождение по краю пропасти. Всегда грозит опасность свалиться в нее - оказаться втянутым в бесплодные, изматывающие споры».
Удивительно, но факт – Россия и Америка – Есенин и Наполеон – не являются конфликтерами. Напротив, они – полудуалы, довольно гармоничные, полудополняющие друг друга партнеры (вроде как Россия и Армения). Однако принадлежность к рангу великих держав вынуждает их к двойным стандартам и играм. Но при этом, несмотря на подспудно существующую «холодную войну» двух сверхдержав, между ними никогда не было войн.
Этот момент, на мой взгляд, интуитивно осознал Робеспьер-Обама. И – предложил пересмотреть оборонную концепцию США, предложил перевести Россию из разряда потенциальных конфликтеров - в партнеры и союзники. В этой политике перезагрузки
Робеспьер зашел так далеко, что заметно выдвивинул из зоны своего внимания чаяния и интересы сегодняшней Грузии- тоже отчасти Робеспьра, несмотря на то, что нынешний президент Грузии является, как считают, соционики, ни кем иным, как Наполеоном – то есть прямо-таки носителеи интегрального социотипа США.
А если принять во внимание, что Робеспьер и Наполеон конфликтеры, то вообще непонятно, как долго еще согласятся американцы терпеть у себя во власти такого логика-интуита, как Обама. И как долго ему предстоит дружить с В. Путиным – тоже Робеспьером, то есть тождественным себе партнером-конфликтером Наполена (Америки).
Трудно также предсказать, как поведет себя по отношению к президенту-Наполеону наиболее консервативно настроенная, наиболее робеспьеровская грузинская публика – особенно из числа иетеллигенции.
Как говорится, прогнозы непредсказуемы.

Можно с известной степенью осторожностью высказать тут только одно предположение, несколько смягчающие коллизии между Есениным и жзнелюбивым, гюгообразным Робеспьром (Россией и Грузией). Порой в качестве миротворца, вестника доброй воли может выступать тип русского интеллигента – интегральным социотипом которого является Достоевский - ЭИИ (интуитивно-этический интроверт). А Достоевский (Психолог, Гуманист, Интеллигент) порой способен договориться с кем угодно, тем более с Робеспьером, который является равным ему во всем деловым партнером.
И порой приходится сожалеть, что у России – все-таки не социотип Достоевского, иначе, наверное, она бы переселилась в небеса, превратилась в Небесную Русь, но утратила бы, однако, часть своего неповторимого, есенинского очарования. Но это, разумеется – шутка.
Шуткой, сказкой, соционическим юмором, даже соционическим бредом отчасти является все, что написано мной выше. Но, как говориться, в каждой сказке есть намек – добрым мододцам урок.





Рейтинг: 3, Голосов: 5.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

1 пользователь выразил(и) благодарность GorodSkir за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
3 Мая 2011 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Blaky
"Габен"

Старый Оскол

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Я, конечно, могу сильно ошибаться, но мне вот представляется, что Россию тоже можно представить дуальной парой, где мужчина - Есенин, а вот женщина - Жуков. Вот такая, как на плакате "Родина-Мать зовёт", такая, как у Некрасова - "есть женщины в русских селеньях". Ну какая же Василиса - Есенин? Ладно бы ещё Забава Путятишна, но Василиса-то премудрая, Марья-искусника, Настасья поляница - за ними мужья их, романтичные, искренние и добрые ко всему живому Иванушки-Есенины как за каменной стеной жили!

2 пользователя выразил(и) благодарность Blaky за это сообщение
 
4 Мая 2011 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amrod_nsk
"Бальзак"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

Всё бы хорошо, вот только Америка - ну очень уж ярко выраженный Джек.
Что до России, то для народа-Есенина Жуковым должно быть государство. И оно таковым было, только последние 20 лет вызывают сомнения.

 
4 Мая 2011 19:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NoraHealy
"Робеспьер"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

4 Мая 2011 20:57 Amrod_nsk сказал(а):
Всё бы хорошо, вот только Америка - ну очень уж ярко выраженный Джек.
Cообщение полностью

Как и сам Обама. Ну и Путин - не Робеспьер, кстати.

Самое главное в отношениях - это чтобы вам нравилась одна и та же пицца (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность NoraHealy за это сообщение
 
4 Мая 2011 20:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sofi_if
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо


Поскольку на соционическую точность автор не претендовал изначально, да и раздел - несерьезный, то мне хотелось бы отметить, что сам топик мне любопытным показался! Особенно приятно, что не понесло в межнациональное разногласие
Скажем так, с этической точки зрения, мудрый такой "Путятишный "')
"Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
 
4 Мая 2011 20:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Basil2222
"Бальзак"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Статья восхитительно красива, и на столько же бредова



Считается, что Россия находится под коллективным социотипом Есенина (Лирика, Мечтателя, Поэта) - ИЭИ (интуитивно-этический интроверт).

Почему-то широко распространенный, высосанный из пальца бред. Чтобы интегральным типом России был Есенин, надо чтобы было много Есениных и близких к ним типов: Балей, Достиков. Чего в России не особо и наблюдается.

Если уж на то пошло, что более-менее интегральный тип России - Габен. Спокоен и местами ленив, но уж если разозлить...


Женский социотип России называют еще Ассолью.


Пушкинская Татьяна – выразительница души русского народа – является, по мнению социоников, Есениным.

Четко Балька Ну Габенка...
"дика, печальна, молчалива"
"она в семье своей родной казалась девочкой чужой"
"и часто, целый день одна, сидела молча у окна"
И это - этик? Эталон логика-интроверта, имхо.


Есениными были и Сергей Еснинн, и Илья Обломов, и Ю. Гагарин – со всеми вытекающие отсюда достоинствами и недостатками.

Есенин - да, Обломов - Дюм, он же сенсор от Бога ; Гагарин - ни разу не Есь, у него это профессиональное


Грузию же считают страной с коллективным социотипом Гюго (Жизнелюб, Тамада) - ЭСЭ (этико-сенсорный экстраверт).

А вот это кстати верно, первый тип который приходит в голову!

Ничего государственного, просто наболело
Слепой молодой человек ищет девушку, приятную на ощупь!
2 пользователя выразил(и) благодарность Basil2222 за это сообщение
3 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
5 Мая 2011 00:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

upuha
"Гюго"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

5 Мая 2011 01:17 Basil2222 сказал(а):
А вот это кстати верно, первый тип который приходит в голову!
Cообщение полностью


почему? в Грузии бэ и чс в ценностях, разве нет?
звучи!
1 пользователь выразил(и) благодарность upuha за это сообщение
 
5 Мая 2011 06:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

theOne
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Мая 2011 00:17 Basil2222 сказал(а):
Если уж на то пошло, что более-менее интегральный тип России - Габен. Спокоен и местами ленив, но уж если разозлить...
Cообщение полностью


Смешно. Куда ни пойди - везде у нас уют да комфорт в России, ага. Да, во-первых, и не дойдёшь никуда: очень такие "удобные" дороги...

В России очень мало ЧЛ. А она как-то и не в ценностях: бедный Левша, как это замурыжили его до смерти, вместо того, чтобы учеников ему дать и учебники писать по его технике.
Любые инструкции у нас составляют не по ЧЛ, а по БЛ: не то, как делать что-либо, а как должно быть. Никогда не опишут алгоритм действий, а всегда: свод правил. Не было и нет грамотных управленцев: считается, что управлять может либо царь-батюшка, либо кухарка. Зато БЛ традиционно сильная: государственная система контролировала, контролирует и будет контролировать всё, что сочтёт нужным.

И народ у нас такой "плохой, ленивый" - ага. Веками отдавал государству свою заработанную копейку, если нужно, и свою кровь проливал. А власть это всё профукивала, легко и с удовольствием. И всё за ради возделенной ЧС. Ещё нужно добавить: русские - пьяницы. А смотришь статистику : в других странах употребляют не меньше нашего. Только французы в этом изящны, а русские устраивают БС-моветон, понимаете ли.

Россия виктимна, посему её сограждане предпочтут убить своё здоровье, чем отстаивать свои права. Кто пьянкой, а кто годами вкалывает, не получая зарплаты: самоотречение - залог "светлого будущего", или хоть спокойного настоящего. Мы должны делать, как нам говорят. А слишком "деловые" поплатятся, не бывать им начальниками
(с)


1 пользователь выразил(и) благодарность theOne за это сообщение
 
5 Мая 2011 09:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Blaky
"Габен"

Старый Оскол

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Не, не соглашусь я никогда, что пушкинская Татьяна и вообще Есенинка либо Достоевская - наиболее ярко выражающий душу российской женщины тип. Господи, да вокруг-то давайте глянем: направо и налево бабы ворочают, тянут, принимают решения, подталкивают своих мужчин к вершинам. Я не хочу сказать, что это прямо поголовно, но таких ведь большинство. Скромных, нежных, беззащитных, стремящихся укрыться за надёжной мужской спиной (и без этой самой спины неприкаянных и потерянных) - в процентном соотношении значительно меньше. Женщина России - и вдруг интроверт?! В голове не укладывается, честно. Что же касается верности и романтизма, и даже некоторой сентиментальности - её и у Жуковых хватает. Только эта романтика - деятельная, если можно так выразиться, а не вздохи на скамейке и не прогулки при луне.
А вот мужской тип - Есенин Ну неужели нельзя мужчину-Есенина так разозлить, чтобы он за своё, родное, принялся крушить направо и налево? А потом, когда сокрушит, ещё и пожалеет сломленного врага, отпустит с миром, да и поможет ещё. а те и пользуются Есенинской добротой - при случае опять напасть норовят.))) Разве мало у нас таких мужчин? да большинство, мне кажется - добродушные, романтичные - а буйствуют, только если напьются или если несправедливость видят. И быстро остывают, и тут же готовы повиниться и всех простить.

 
5 Мая 2011 10:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"

Екатеринбург

Сообщений: 40
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

5 Мая 2011 03:17 Basil2222 сказал(а):
Статья восхитительно красива, и на столько же бредова



Почему-то широко распространенный, высосанный из пальца бред. Чтобы интегральным типом России был Есенин, надо чтобы было много Есениных и близких к ним типов: Балей, Достиков. Чего в России не особо и наблюдается.

Если уж на то пошло, что более-менее интегральный тип России - Габен. Спокоен и местами ленив, но уж если разозлить...


Женский социотип России называют еще Ассолью.


Четко Балька Ну Габенка...
"дика, печальна, молчалива"
"она в семье своей родной казалась девочкой чужой"
"и часто, целый день одна, сидела молча у окна"
И это - этик? Эталон логика-интроверта, имхо.


Есенин - да, Обломов - Дюм, он же сенсор от Бога ; Гагарин - ни разу не Есь, у него это профессиональное

Cообщение полностью


Вот в точку! По всем пунктам!

Не знаю кто Россию в Есенины затипил, но вот как у носителя тех же и , у меня возникает вопрос. А в чём эти аспекты выражаются то?
Украшения изб - геометрические. Остальные орнаменты если не геометрические, так предметные, зооморфные или вообще из еды - грибочки, ягодки...
Вся фантазия в мифотворчестве закончилась на скрещивании девушки с рыбой или птицей. Маловато как-то для аспекта напрочь оторванного от материального мира.
Можно ещё вспомнить о старинной и до сих пор живущей русской народной традиции - пиры. Собраться, объесться до отвала и спиртным нахрюкаться - извините, не интуитское это равлечение.
С тоже интересно. Вот у жителей дальнего севера есть около 40 слов для обозначения снега. Ну если они видят и осознают различия, то и называть эти явления им как-то пришлось.
А у нас набор слов для обозначения эмоций - с гулькин нос. Приходится из других аспектов заимствовать - "раздражение" например. А потом ещё и пояснять, что это не покраснение на коже а эмоциональное состояние, указывать на причину неудовлетворения и обозначать уровень накатившей эмоции: "меня раздражает его ехидная улыбка, прям в бешенство приводит!".
Кстати, у нас вообще принято говорить о том, что мы думаем, оглашать ход своих рассуждений, добиваться взаимопонимания... А в Азии куда легче говорят о своих эмоциях и чувствах, сопереживают, обсуждают поведение людей, предпочитая свои мысли держать при себе. С чего бы это?

Если учесть ещё и всероссийское нежелание оторвать зад от печки (рассудительность)и принимать активное участие в жизни страны и мира (интроверсия), то да, весьма вероятно что интегральный тип России - Габен.
Если я с Вами спорю - мне интересно, чего вы ответите. Если я с тобой не спорю - с тобой просто не о чем разговаривать.
1 пользователь выразил(и) благодарность CYTb_ME4Tbl за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
28 Июн 2011 14:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"

Екатеринбург

Сообщений: 40
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

5 Мая 2011 12:04 theOne сказал(а):
Смешно. Куда ни пойди - везде у нас уют да комфорт в России, ага. Да, во-первых, и не дойдёшь никуда: очень такие "удобные" дороги...

В России очень мало ЧЛ. А она как-то и не в ценностях: бедный Левша, как это замурыжили его до смерти, вместо того, чтобы учеников ему дать и учебники писать по его технике.
Любые инструкции у нас составляют не по ЧЛ, а по БЛ: не то, как делать что-либо, а как должно быть. Никогда не опишут алгоритм действий, а всегда: свод правил. Не было и нет грамотных управленцев: считается, что управлять может либо царь-батюшка, либо кухарка. Зато БЛ традиционно сильная: государственная система контролировала, контролирует и будет контролировать всё, что сочтёт нужным.

И народ у нас такой "плохой, ленивый" - ага. Веками отдавал государству свою заработанную копейку, если нужно, и свою кровь проливал. А власть это всё профукивала, легко и с удовольствием. И всё за ради возделенной ЧС. Ещё нужно добавить: русские - пьяницы. А смотришь статистику : в других странах употребляют не меньше нашего. Только французы в этом изящны, а русские устраивают БС-моветон, понимаете ли.

Россия виктимна, посему её сограждане предпочтут убить своё здоровье, чем отстаивать свои права. Кто пьянкой, а кто годами вкалывает, не получая зарплаты: самоотречение - залог "светлого будущего", или хоть спокойного настоящего. Мы должны делать, как нам говорят. А слишком "деловые" поплатятся, не бывать им начальниками
(с)

Cообщение полностью


Уюта от Габена, если ему лень, допросишься как от быка молока.

Не надо путать понятия культуры и соционики. До революции в России была культура распития алкогольных напитков, не хуже чем в Германии.
А качество дорог зависит от градоправителя. В Екатеринбурге, например, дороги в нормальном состоянии, газоны ухоженные, город чистый и иллюминация красивая. А в Самаре 15 лет дороги не ремонтировались нормально, везде мусор и стаи бездомных собак по городу бегают. А при этом язык и традиции одни и те же, да и архитектура похожая, с французской или немецкой не спутаешь.
Глубже смотреть надо, не на то, что меняется, а на то, что постоянно.

Если я с Вами спорю - мне интересно, чего вы ответите. Если я с тобой не спорю - с тобой просто не о чем разговаривать.
1 пользователь выразил(и) благодарность CYTb_ME4Tbl за это сообщение
 
28 Июн 2011 14:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Blaky
"Габен"

Старый Оскол

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

28 Июн 2011 15:54 CYTb_ME4Tbl сказал(а):
Уюта от Габена, если ему лень, допросишься как от быка молока.



Cообщение полностью

Габенам для себя, любимых, не лень. Стали мы голодные, в грязи и развалинах лежать, ага!)))
Твартье. Можно с двумя мягкими знаками.)))
 
28 Июн 2011 16:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"

Екатеринбург

Сообщений: 40
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

28 Июн 2011 19:43 Blaky сказал(а):
Габенам для себя, любимых, не лень. Стали мы голодные, в грязи и развалинах лежать, ага!)))
Cообщение полностью


Да лааадна! То то я смотрю: полулежит в кресле мужик перед зомбоящиком в засаленной майке с пивасиком и закусончиком и прям ну так мучается, что вон там вон по середине квартиры носки стоят, ремонт пятнадцатый год делается и в меню пельмени с майонезом уже дааавно прописались - от же ж как не уютно то, ай-ай-ай!

Давайте не путать личные особенности со структурой психики. Ну есть у Габенов инструмент для создания уюта, а как им пользоваться - это уже им решать. Если заду удобно, брюху сыто и за телепрограммой тянуться не надо - этого уже бывает достаточно для их собственного персонального уюта. Это ж не экстраверты, чтоб красотищу и удобство в массы нести. Да и представления о красоте и удобстве у всех разные.
Если я с Вами спорю - мне интересно, чего вы ответите. Если я с тобой не спорю - с тобой просто не о чем разговаривать.
 
29 Июн 2011 12:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Blaky
"Габен"

Старый Оскол

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Не все Габены одинаково полезны.)))) это Вам то ли не повезло, то ли это и не Габен вовсе.
Твартье. Можно с двумя мягкими знаками.)))
 
29 Июн 2011 12:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amrod_nsk
"Бальзак"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

28 Июн 2011 18:27 CYTb_ME4Tbl сказал(а):
Вот в точку! По всем пунктам!

Не знаю кто Россию в Есенины затипил, но вот как у носителя тех же и , у меня возникает вопрос. А в чём эти аспекты выражаются то?
Украшения изб - геометрические. Остальные орнаменты если не геометрические, так предметные, зооморфные или вообще из еды - грибочки, ягодки...
Вся фантазия в мифотворчестве закончилась на скрещивании девушки с рыбой или птицей. Маловато как-то для аспекта напрочь оторванного от материального мира.
Можно ещё вспомнить о старинной и до сих пор живущей русской народной традиции - пиры. Собраться, объесться до отвала и спиртным нахрюкаться - извините, не интуитское это равлечение.
С тоже интересно. Вот у жителей дальнего севера есть около 40 слов для обозначения снега. Ну если они видят и осознают различия, то и называть эти явления им как-то пришлось.
А у нас набор слов для обозначения эмоций - с гулькин нос. Приходится из других аспектов заимствовать - "раздражение" например. А потом ещё и пояснять, что это не покраснение на коже а эмоциональное состояние, указывать на причину неудовлетворения и обозначать уровень накатившей эмоции: "меня раздражает его ехидная улыбка, прям в бешенство приводит!".
Кстати, у нас вообще принято говорить о том, что мы думаем, оглашать ход своих рассуждений, добиваться взаимопонимания... А в Азии куда легче говорят о своих эмоциях и чувствах, сопереживают, обсуждают поведение людей, предпочитая свои мысли держать при себе. С чего бы это?

Если учесть ещё и всероссийское нежелание оторвать зад от печки (рассудительность)и принимать активное участие в жизни страны и мира (интроверсия), то да, весьма вероятно что интегральный тип России - Габен.
Cообщение полностью

Для Есенина эмоции - инструмент, а не жизненная программа, как для Гамлета. Соответственно, язык "есенинского" народа не обязан включать много слов, обозначающих эмоции, зато должен обеспечивать максимум эмоциональных оттенков в описании всего остального. И русский язык, один из самых выразительных в мире - именно таков.
Опять же вспомните русский фольклор - о чём там поют? Сплошные эмоционально-отношенческие обстрадания.
Любовь к пирам - общее свойство многих народов, особенно азиатских. Ну и , опять же, пиры и пьянки - события социального взаимодействия, т.е. "епархия" ролевой.
Да, и слово "раздражение", скорее, заимствовано как раз в другую сторону - первоначально эмоциональный термин, впоследствии применимый к физиологии.

Что до обсуждения мыслей у нас и эмоций в Азии - это просто разница в динамике развития. Ещё сотню лет назад у нас тоже больше об эмоциях говорили.

И ещё, моя ИМХа: сейчас ТИМ России, пока ещё - Есенин, но уже обнаруживаются тенденции смены ТИМа. События XX века подорвали доверие к системе ( ), породили негативизм, критическое отношение ко всему, вынудили прокачивать для выживания. Если всё и дальше пойдёт так же, к середине XXI века ТИМом России станет Бальзак.

2 пользователя выразил(и) благодарность Amrod_nsk за это сообщение
 
29 Июн 2011 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"

Екатеринбург

Сообщений: 40
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

29 Июн 2011 15:56 Blaky сказал(а):
Не все Габены одинаково полезны.)))) это Вам то ли не повезло, то ли это и не Габен вовсе.
Cообщение полностью


Да кто бы спорил Я о том и говорю, что Габены разные бывают. В моей жизни люди этого типа как-то чаще всего встречаются, повезло, знаю всяких и ленивых и деятельных, и аккуратных, и неряшливых, и общительных, и замкнутых...
И это только подтверждает, что интегральный тип России вполне может быть Габен.
Если я с Вами спорю - мне интересно, чего вы ответите. Если я с тобой не спорю - с тобой просто не о чем разговаривать.
 
29 Июн 2011 13:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"

Екатеринбург

Сообщений: 40
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

29 Июн 2011 16:07 Amrod_nsk сказал(а):
Для Есенина эмоции - инструмент, а не жизненная программа, как для Гамлета. Соответственно, язык "есенинского" народа не обязан включать много слов, обозначающих эмоции, зато должен обеспечивать максимум эмоциональных оттенков в описании всего остального. И русский язык, один из самых выразительных в мире - именно таков.
Опять же вспомните русский фольклор - о чём там поют? Сплошные эмоционально-отношенческие обстрадания.

Cообщение полностью


во во, обстрадания! А я щас напоминаю, что иррационалы-этики - они эмотивисты. Творчески они к этому подходят, не зависают в одном переживании, не мусолят его годами. Было - и было, прошло, улыбнулись, живём дальше.
Я уж не говорю что отношенческое - это вааще не к ЧЭ

Кстати, по версии В.Новиковой, творческая - одна из самых "болтливых" функций.

Базовые то эмоции называются а вот с оттенками то как раз и напряг. Жесткий.

29 Июн 2011 16:07 Amrod_nsk сказал(а):
Любовь к пирам - общее свойство многих народов, особенно азиатских. Ну и , опять же, пиры и пьянки - события социального взаимодействия, т.е. "епархия" ролевой.
Cообщение полностью


Придумывать то не надо. А то щас окажется, что наготовить жратвы на всю ораву, всех гостей накормить, по домам растолкать а потом ещё гору посуды перемыть - самый такой ништяк для интуитов и бедные Есенины себя социально адаптированными чувствовать не будут если этот акт самоистязания не совершат.

29 Июн 2011 16:07 Amrod_nsk сказал(а):
Да, и слово "раздражение", скорее, заимствовано как раз в другую сторону - первоначально эмоциональный термин, впоследствии применимый к физиологии.
Cообщение полностью


Ну и фантазия у вас! А более вразумительные факты, чтоб под теорию подогнать имеются? "раздирать" - это точно эмоция, угу.

29 Июн 2011 16:07 Amrod_nsk сказал(а):
Что до обсуждения мыслей у нас и эмоций в Азии - это просто разница в динамике развития. Ещё сотню лет назад у нас тоже больше об эмоциях говорили.
Cообщение полностью


Не порите чушь. Национальные черты за сто лет не меняются.



Если я с Вами спорю - мне интересно, чего вы ответите. Если я с тобой не спорю - с тобой просто не о чем разговаривать.
 
29 Июн 2011 13:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Blaky
"Габен"

Старый Оскол

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

С тем, что представления об уюте у Габенов достаточно индивидуальные (особенно если Габен живёт один) я согласна. Удобно - ну и ладненько!)))) Но здесь всё-таки ключевое - пусть весьма своеобразный, но всё же уют и комфорт.
А если посмотреть на Россию с её дорогами и прочими прелестями... так ли уж удобно россиянам жить в этом? Ведь большинство криком готово кричать, что нет, неудобно, некомфортно! - и по большому счёту даже для себя ничего-таки не делать. Ждать, что вот придёт кто-то большой, сильный и строгий - и всё наладит, всё решит и организует.
А лично мне, как Габену, на фиг не нужен "хозяин с крепкой рукой", который всех построит.)))))
Твартье. Можно с двумя мягкими знаками.)))
 
30 Июн 2011 10:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amrod_nsk
"Бальзак"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

Во-первых - полегче с выражениями.

29 Июн 2011 17:28 CYTb_ME4Tbl сказал(а):
во во, обстрадания! А я щас напоминаю, что иррационалы-этики - они эмотивисты. Творчески они к этому подходят, не зависают в одном переживании, не мусолят его годами. Было - и было, прошло, улыбнулись, живём дальше.
Я уж не говорю что отношенческое - это вааще не к ЧЭ
Cообщение полностью

Не судите по себе. Гамлет и Есенин - всё-таки разные ТИМы. Как Есенин может мусолить одно и то же, по своему опыту знаю. Есенинское "нытьё" уже вошло в если не поговорки, то стереотипы точно. И русские песни, в большинстве своём, именно такие. Как представитель ТИМа, у которого и в том же месте, что и у предлагаемого вами Габена, скажу - русский фольклор мне глубоко неприятен, именно из-за его бъющей через край . Ни Бальзак, ни Габен такое петь не стал бы. И нынешнее равнодушие народа к своему фольклору - один из признаков той мутации, о которой я писал в предыдущем комментарии. Но эта мутация ещё далека от завершения. Очень уж много вокруг Есей.


Базовые то эмоции называются а вот с оттенками то как раз и напряг. Жесткий.
Её раз: эмоции - не цель, а инструмент. И называть надо не их, а всё остальное с их помощью.
Например: можно сказать "мягкий" (это слово и в других языках есть), а можно "мягонький" (много вы знаете языков с такой формой?). А можно - "мяконький" - тут уже насмешливый оттенок появляется. Обилие суффиксов, приставок и окончаний позволяет в русском языке такое эмоциональное словотворчество, какое в других языках ещё поискать. Только говорить надо не ОБ эмоциях, а ПРИ ПОМОЩИ эмоций. - творческая, а не базовая.



Придумывать то не надо. А то щас окажется, что наготовить жратвы на всю ораву, всех гостей накормить, по домам растолкать а потом ещё гору посуды перемыть - самый такой ништяк для интуитов и бедные Есенины себя социально адаптированными чувствовать не будут если этот акт самоистязания не совершат.

1. Имеет значение не только и не столько "кто делает", сколько "кем востребовано". На одного хозяина приходится несколько гостей.
2. Часто вы встречали полностью организованный пир? Большинство русских застолий - банальная пьянка или около того. Кроме того в сравнении, скажем, с Америкой, у нас едят не так уж и много. У них там застолье - прежде всего еда, в России - прежде всего, общение. Я вам как обладатель той же ролевой скажу: за вычетом моего личного отношения к алкоголю, формат русских застолий - самое то для такой ролевой. Вам, как обладателю болевой , это может быть непонятно, но у Есей-то она не болевая.


Ну и фантазия у вас! А более вразумительные факты, чтоб под теорию подогнать имеются? "раздирать" - это точно эмоция, угу.
Медицинская терминология в России только в XVII - XVIII веках оформилась. А эмоциональная существовала задолго до. И кто сказал, что "раздирать" можно только тело, а не душу? То есть, конечно, сам корень слова - физиологический. Так ведь нет никакой гарантии, что и 1000 лет назад мы были "есями". Но именно в этой форме - "раздражение" - слово появилось в медицине позже, чем в эмоциях.



Не порите чушь. Национальные черты за сто лет не меняются.

Если эти сто лет - динамичный и бурный (особенно для России) XX век, то ещё как меняются. Хотя полной смены ТИМа, конечно, ещё нет. Только тенденция.


3 пользователя выразил(и) благодарность Amrod_nsk за это сообщение
 
30 Июн 2011 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 75
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Июн 2011 14:28 Amrod_nsk сказал(а):
Как представитель ТИМа, у которого и в том же месте, что и у предлагаемого вами Габена, скажу - русский фольклор мне глубоко неприятен, именно из-за его бъющей через край . Ни Бальзак, ни Габен такое петь не стал бы. И нынешнее равнодушие народа к своему фольклору - один из признаков той мутации, о которой я писал в предыдущем комментарии. Но эта мутация ещё далека от завершения. Очень уж много вокруг Есей.


Cообщение полностью

Я тоже равнодушна к русскому фольклору. На мой взгляд, музыкальные пристрастия - не столь тимная вещь. Здесь много других факторов влияет: возраст, образование, музыкальная инфраструктура, которая человека окружает с детства. Если нынешнее поколение - дети битломанов - то о каком фольклоре можно говорить?
На мой взгляд, вы привели просто Ваши субъективные ощущения, что Вам не нравится в РОссии, которые не имеют ничего общего с доказательством ТИМа. Это при том, что в целом я не вижу, что ТИМ России сильно противоречит ТИМу Есенина. Все больше благодаря книге русского философа Бакунина о влиянии пространства на русскую душу. В общем, надо сказать, что ТИМ России иррационален. Мы расслаблены значительное количество времени. И только чрезвычайные обстоятельства заставляют на собраться. И что Обломов - символ России, который вроде как Есь впротивовес Штольцу, который Штир.


1 пользователь выразил(и) благодарность Silja_2 за это сообщение
 
30 Июн 2011 12:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"

Екатеринбург

Сообщений: 40
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

30 Июн 2011 13:50 Blaky сказал(а):
С тем, что представления об уюте у Габенов достаточно индивидуальные (особенно если Габен живёт один) я согласна. Удобно - ну и ладненько!)))) Но здесь всё-таки ключевое - пусть весьма своеобразный, но всё же уют и комфорт.
А если посмотреть на Россию с её дорогами и прочими прелестями... так ли уж удобно россиянам жить в этом? Ведь большинство криком готово кричать, что нет, неудобно, некомфортно! - и по большому счёту даже для себя ничего-таки не делать. Ждать, что вот придёт кто-то большой, сильный и строгий - и всё наладит, всё решит и организует.

Cообщение полностью


Это лень банально. И неумение брать ответственность за собственную жизнь на себя. Что тоже не ТИМно, к счастью.
А вообще это для интровертов-иррационалов позиция свойственна - сначала подождать, потом ещё немножко, а уж если ничего само собой не сделалось, можно и самому участие принять.

30 Июн 2011 13:50 Blaky сказал(а):
А лично мне, как Габену, на фиг не нужен "хозяин с крепкой рукой", который всех построит.)))))
Cообщение полностью

Ха! Попробуйте ка кого-нибудь в этой стране построить! Тут каждый суслик-агроном! Сидят на заднице, бухтят, что ничё не делается, а как придёт "хозяин", пошлют на три буквы и дальше сидеть-бухтеть продолжат.
Если я с Вами спорю - мне интересно, чего вы ответите. Если я с тобой не спорю - с тобой просто не о чем разговаривать.
 
30 Июн 2011 22:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"

Екатеринбург

Сообщений: 40
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

30 Июн 2011 15:23 Silja_2 сказал(а):
Я тоже равнодушна к русскому фольклору. На мой взгляд, музыкальные пристрастия - не столь тимная вещь. Здесь много других факторов влияет: возраст, образование, музыкальная инфраструктура, которая человека окружает с детства. Если нынешнее поколение - дети битломанов - то о каком фольклоре можно говорить?

Cообщение полностью


От золотые твои слова!
Кстати к русскому фольклору относятся ещё и частушки, правда самые смешные - через трусы. Опять сенсорика.

30 Июн 2011 15:23 Silja_2 сказал(а):
В общем, надо сказать, что ТИМ России иррационален. Мы расслаблены значительное количество времени. И только чрезвычайные обстоятельства заставляют на собраться.
Cообщение полностью



Эм... "такая установка психики, направленная на поддержание стабильного расслабленного (психофизиологического) состояния в любой обстановке"
Ничего не напоминает? Угадай, это определение какого признака? Подсказываю: не иррациональность и у ИЭИ его нет

Если я с Вами спорю - мне интересно, чего вы ответите. Если я с тобой не спорю - с тобой просто не о чем разговаривать.
 
30 Июн 2011 23:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Neponyatnaya_M
"Бальзак"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 30
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

28 Июн 2011 14:27 CYTb_ME4Tbl сказал(а):
у нас набор слов для обозначения эмоций - с гулькин нос. Приходится из других аспектов заимствовать - "раздражение" например. А потом ещё и пояснять, что это не покраснение на коже а эмоциональное состояние, указывать на причину неудовлетворения и обозначать уровень накатившей эмоции: "меня раздражает его ехидная улыбка, прям в бешенство приводит!".
Cообщение полностью

вклинюсь как филолог. обозначения абстрактных понятий развиваются на базе конкретных - это свойство всех языков, а не только русского


поскольку ничего умного я пока не придумала, продаю место под рекламу
2 пользователя выразил(и) благодарность Neponyatnaya_M за это сообщение
 
30 Июн 2011 23:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"

Екатеринбург

Сообщений: 40
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

30 Июн 2011 14:28 Amrod_nsk сказал(а):

Не судите по себе. Гамлет и Есенин - всё-таки разные ТИМы. Как Есенин может мусолить одно и то же, по своему опыту знаю. Есенинское "нытьё" уже вошло в если не поговорки, то стереотипы точно.
Cообщение полностью


В данном случае ваш опыт ничего не подтверждает. Так же как и соционические стереотипы зачастую весьма далёкие от реальности. По факту есть подтверждённое экспериментами наполнение признака Рейнина «эмотивизм» - такая установка психики, при которой индивид осознает себя отдельно от переживаний и может управлять их интенсивностью.
Не ноют позитивисты-эмотивисты. Не о чем и нечем им это делать.

30 Июн 2011 14:28 Amrod_nsk сказал(а):
Как представитель ТИМа, у которого и в том же месте, что и у предлагаемого вами Габена, скажу - русский фольклор мне глубоко неприятен, именно из-за его бъющей через край . Ни Бальзак, ни Габен такое петь не стал бы. И нынешнее равнодушие народа к своему фольклору - один из признаков той мутации, о которой я писал в предыдущем комментарии. Но эта мутация ещё далека от завершения. Очень уж много вокруг Есей.
Cообщение полностью


Ла-ла-ла, ничего обоснованного…

30 Июн 2011 14:28 Amrod_nsk сказал(а):
Её раз: эмоции - не цель, а инструмент. И называть надо не их, а всё остальное с их помощью.
Например: можно сказать "мягкий" (это слово и в других языках есть), а можно "мягонький" (много вы знаете языков с такой формой?). А можно - "мяконький" - тут уже насмешливый оттенок появляется. Обилие суффиксов, приставок и окончаний позволяет в русском языке такое эмоциональное словотворчество, какое в других языках ещё поискать. Только говорить надо не ОБ эмоциях, а ПРИ ПОМОЩИ эмоций. - творческая, а не базовая.
Cообщение полностью


Констатирую, что ваша попытка толковать проявления ЧЭ с треском провалилась. «Называть с помощью эмоций всё остальное» - вы сами то поняли, чего сказали? Причём тут суффиксы и эмоции? Суффиксы могут указывать на отношение к объекту (БЭ, если кто не знает) или его размеры.
Эмоциональное словотворчество это то, что показалось вам тяжёлыми выражениями
При помощи эмоций говорить… Чтобы такое сморозить надо вообще не понимать, что такое эмоции и чего ими делать можно. Что в общем то естественно для логика. Но вот только чё с этиком то спорить на его же поле? Вы реально думаете, что в чёрной этике лучше меня разбираетесь, и проявления этого аспекта ваша одномерочка лучше базовой видит? Я вам ишо раз говорю, нету в русском языке ЧЭ.

30 Июн 2011 14:28 Amrod_nsk сказал(а):
1. Имеет значение не только и не столько "кто делает", сколько "кем востребовано". На одного хозяина приходится несколько гостей.
2. Часто вы встречали полностью организованный пир? Большинство русских застолий - банальная пьянка или около того.
Cообщение полностью


Я вот регулярно встречаю полностью организованные застолья. Свадьбы: на 50-100 человек с уставленными едой столами, ящиками спиртного и тамадой с дивными конкурсами на самые волосатые ноги и выкупом пола будущего потомства пострадав… то есть новобрачных; юбилеи с приглашением всех родственников, первое, второе, третье блюдо и ишо десертик для которых готовит сама хозяйка; похороны, на которых усопшего провожают… чем бы вы думали? ритуалами? совместной медитацией? Да щаз! всё теми же жратвой и выпивкой!
Ну не надо ля-ля про интуитивность российского народа!

30 Июн 2011 14:28 Amrod_nsk сказал(а):
Кроме того в сравнении, скажем, с Америкой, у нас едят не так уж и много. У них там застолье - прежде всего еда, в России - прежде всего, общение.
Cообщение полностью


Мы, может, про разные Америки говорим? В Америке НЕТ застолья. Нет там пиров и _совместного_ обжералова. Вопрос не в количестве еды. А в отношении к ней. В России это дело смакуют! Хотдоги и гамбургеры появились только в последнее десятилетие. До этого фастфудом в России считались блины. С сёмгой, грибочками, икрой, мяском… Ничё так, интуитивненько, да?
Если в Америке собираются за столом, то там будет не так много блюд, цель то как раз – поговорить. Могут вовсе отделаться фуршетом. А у нас я не раз наблюдал картину чудесных посиделок, когда весь вечер все синхронно жуют и иногда осведомляются, как приготовлено то или иное блюдо.

30 Июн 2011 14:28 Amrod_nsk сказал(а):
Я вам как обладатель той же ролевой скажу: за вычетом моего личного отношения к алкоголю, формат русских застолий - самое то для такой ролевой. Вам, как обладателю болевой , это может быть непонятно, но у Есей-то она не болевая.
Cообщение полностью


Ага, т.е. если вы на 20 гостей не наготовили три вида салата, картофель в мундире, рыбу в кляре, тушеное мясо, помидоры и огурцы собственного посола – то праздник не удался?
Ролевая по определению не может выдерживать такие нагрузки.

30 Июн 2011 14:28 Amrod_nsk сказал(а):
Медицинская терминология в России только в XVII - XVIII веках оформилась. А эмоциональная существовала задолго до. И кто сказал, что "раздирать" можно только тело, а не душу? То есть, конечно, сам корень слова - физиологический. Так ведь нет никакой гарантии, что и 1000 лет назад мы были "есями". Но именно в этой форме - "раздражение" - слово появилось в медицине позже, чем в эмоциях.
Cообщение полностью


«Раздражение» появилось от «дразнить», а то от «драть». И я о том вообще то и говорю, что приходится заимствовать слова из физиологии. Кстати со словами эту самую физиологию и прочие разделы БС описывающую как раз проблем нет. Их же приходится использовать для описания абстрактных образов. Ничего себе ролевая то шпарит, да?

30 Июн 2011 14:28 Amrod_nsk сказал(а):
Если эти сто лет - динамичный и бурный (особенно для России) XX век, то ещё как меняются. Хотя полной смены ТИМа, конечно, ещё нет. Только тенденция.

Cообщение полностью


Ага, а то вот у других то стран никаких потрясений не было ни разу за всю историю. Прям аж завидно, как люди так тысячелетиями на расслабоне живут! Какие там Столетние войны, фашизм, ceкcуальные и не очень ceкcуальные революции – это ж всё только в России може быть!
Итальянцы так и остаются итальянцами, немцы - немцами, французы – французами… И только в России народ мутирует каждые сто лет…
Забавляют меня ваши исторические и культурологические… эм… познания

1 Июл 2011 02:47 Neponyatnaya_M сказал(а):
вклинюсь как филолог. обозначения абстрактных понятий развиваются на базе конкретных - это свойство всех языков, а не только русского


Cообщение полностью

Жаль что у нас они так и не развились.
Если я с Вами спорю - мне интересно, чего вы ответите. Если я с тобой не спорю - с тобой просто не о чем разговаривать.
 
1 Июл 2011 00:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 77
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Июл 2011 02:47 Neponyatnaya_M сказал(а):
вклинюсь как филолог. обозначения абстрактных понятий развиваются на базе конкретных - это свойство всех языков, а не только русского


Cообщение полностью


1 Июл 2011 02:47 Neponyatnaya_M сказал(а):
Жаль что у нас они так и не развились.
Cообщение полностью

Развились-развились. Допустим, слово "кошка" обозначает не только данную конкретную кошку, но и весь класс этих животных. Когда у людей начало формироваться ассоциативное сознание, на основе общих признаков увиденных ими кошек они сделали вывод, что кошки - это кошки, т.е. существа, принадлежащие к одному классу.
1 Июл 2011 02:03 CYTb_ME4Tbl сказал(а):
Эм... "такая установка психики, направленная на поддержание стабильного расслабленного (психофизиологического) состояния в любой обстановке"
Ничего не напоминает? Угадай, это определение какого признака? Подсказываю: не иррациональность и у ИЭИ его нет

Cообщение полностью

Ну, первая мысль = это упрямство. Самое бесяцее в Габенах. Ну, можно еще на рассудительность подумать. Экзаменатор...
1 Июл 2011 03:17 CYTb_ME4Tbl сказал(а):
Не ноют позитивисты-эмотивисты. Не о чем и нечем им это делать.
Cообщение полностью

Не, ну уж не совсем чтобы уж не ноют... опять же в России о долготерпении народа тоже легенды сложены. Поропщут - и опять в узду.
1 Июл 2011 03:17 CYTb_ME4Tbl сказал(а):
Я вот регулярно встречаю полностью организованные застолья. Свадьбы: на 50-100 человек с уставленными едой столами, ящиками спиртного и тамадой с дивными конкурсами на самые волосатые ноги и выкупом пола будущего потомства пострадав… то есть новобрачных; юбилеи с приглашением всех родственников, первое, второе, третье блюдо и ишо десертик для которых готовит сама хозяйка; похороны, на которых усопшего провожают… чем бы вы думали? ритуалами? совместной медитацией? Да щаз! всё теми же жратвой и выпивкой!
Cообщение полностью

Какие ужасы ты сейчас описываешь... В последнее время пытаюсь понять: зачем людям свадьба, особенно молодоженам? Хотя вот что-то мне подсказывает, что эти культурные мероприятия - они не проявления БС. Мне вот от них тянет чем-то ЧС+БЭ.



 
1 Июл 2011 07:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amrod_nsk
"Бальзак"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

30 Июн 2011 16:23 Silja_2 сказал(а):
Я тоже равнодушна к русскому фольклору. На мой взгляд, музыкальные пристрастия - не столь тимная вещь. Здесь много других факторов влияет: возраст, образование, музыкальная инфраструктура, которая человека окружает с детства.

Cообщение полностью
Я не спорю, что есть и другие факторы. Просто отметил, ЧТО именно заставляет так относится лично меня, потому как это - - имеет отношение к теме.
Кроме того, "поколения джаза" были не только в России. Но в подавляющем большинстве других стран к своему фольклору относятся, в среднем, лучше.

1 пользователь выразил(и) благодарность Amrod_nsk за это сообщение
 
1 Июл 2011 10:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amrod_nsk
"Бальзак"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

И ещё раз - выбирайте выражения осторожнее.
1 Июл 2011 04:17 CYTb_ME4Tbl сказал(а):
В данном случае ваш опыт ничего не подтверждает. Так же как и соционические стереотипы зачастую весьма далёкие от реальности. По факту есть подтверждённое экспериментами наполнение признака Рейнина «эмотивизм» - такая установка психики, при которой индивид осознает себя отдельно от переживаний и может управлять их интенсивностью.
Не ноют позитивисты-эмотивисты. Не о чем и нечем им это делать.
Cообщение полностью
Но делают. Подтверждено опытом, и неоднократно. Стереотип может быть ошибочен в том плане, что переносит какие-то черты на всех, хотя люди разные. Но стереотип не возникает на пустом месте.



Ла-ла-ла, ничего обоснованного…
Только потому что вам так хочется видеть. Конечно, то, что многие элементы русской народной культуры неприятны болевому ЧЭтику, не доказательство есенистости. Но вполне аргумент против версии Габена.

Констатирую, что ваша попытка толковать проявления ЧЭ с треском провалилась. «Называть с помощью эмоций всё остальное» - вы сами то поняли, чего сказали? Причём тут суффиксы и эмоции? Суффиксы могут указывать на отношение к объекту (БЭ, если кто не знает) или его размеры.
Эмоциональное словотворчество это то, что показалось вам тяжёлыми выражениями
При помощи эмоций говорить… Чтобы такое сморозить надо вообще не понимать, что такое эмоции и чего ими делать можно. Что в общем то естественно для логика. Но вот только чё с этиком то спорить на его же поле? Вы реально думаете, что в чёрной этике лучше меня разбираетесь, и проявления этого аспекта ваша одномерочка лучше базовой видит? Я вам ишо раз говорю, нету в русском языке ЧЭ.

Для начала - не "называть при помощи эмоций", а "говорить о...". Разница принципиальная. Называние - чисто БЛ действие, а "говорить о..." может включать всё аспекты. Так что не передёргивайте.

Во вторых и главных: эмоциональность русского языка - отнюдь не моё личное мнение. Сам я, по части ЧЭ не эксперт. Вот только выразительность русского языка - "общее место", и фразы типа "выразителен, как русский язык" мне встречались и в англоязычной литературе. Суффиксы и т.п. - средства этой выразительности. Про "БЭ, если кто не знает" напоминаю - у Есей БЭ фоновая, т.е. более сильная, чем ЧЭ. Что не может не проявляться в речи. ЧЭ превалирует только как ценность и инструмент, но фоновый базис проглядывает. И именно для такого стиля общения русский язык и оптимизирован.

Наконец, не может язык быть целиком оптимизирован под один аспект. Язык есть компромисс между всеми членами общества, а в нём есть представители всех ТИМов. И то, что вам лично кажется недостатком ЧЭ в русском языке, мне кажется избытком, а объективно со стороны расценивается как высокая (пусть и не высшая) степень выразительности.

Да, русский язык - не гамлетовский. Но и не габенский. А где-то посередине, но ближе к "верху". Есенинская версия в эти ограничения вполне вписывается, габенская - нет.

И на последок - в русском языке фигово с ЧЛ. Особенно с ЧЛ "сенсорной", т.е. "здесь и сейчас". В русском языке нет настоящей совершенной формы глагола. Сейчас можно только "делать", "сделать" можно только в прошедшем времени. У "габенистого" народа (БС+ЧЛ) такого бага бы не было.



Я вот регулярно встречаю полностью организованные застолья. Свадьбы: на 50-100 человек с уставленными едой столами, ящиками спиртного и тамадой с дивными конкурсами на самые волосатые ноги и выкупом пола будущего потомства пострадав… то есть новобрачных; юбилеи с приглашением всех родственников, первое, второе, третье блюдо и ишо десертик для которых готовит сама хозяйка; похороны, на которых усопшего провожают… чем бы вы думали? ритуалами? совместной медитацией? Да щаз! всё теми же жратвой и выпивкой!
Ну не надо ля-ля про интуитивность российского народа!

1. Много вы знаете народов, у которых всего перечисленного нет? Разве что в индивидуалистической западной цивилизации, и то отчасти. Но для России-то исторически характерен коллективизм. При чём такие массовые свадьбы по мере распространения индивидуалистической философии постепенно отмирают.

Т.е. Всё перечисленное к ИТИМу отношения не имеет.

2. Свадьба - событие, которое в жизни бывает не так часто. Для ролевой вполне приемлемо. А помянутые поминки - так и вовсе архетипичная классика ролевой.

3. Соционические аспекты - не единственное, что влияет на менталитет народа. Всё перечисленное вами вполне укладывается в интегральный ПЙ-тип (ФЭВЛ). Но ИТИМа ИЭИ это не отменяет.


Мы, может, про разные Америки говорим? В Америке НЕТ застолья. Нет там пиров и _совместного_ обжералова.

Есть. Не такие масштабные в силу индивидуализма. Но это именно обжиралово. "Как погуляли?" - "Отлично! Сначала мы ели то, потом это, потом ели ещё то ..." Вспомните, откуда в русский язык пришли слова "пикник" и "барбекю".


Вопрос не в количестве еды. А в отношении к ней. В России это дело смакуют! Хотдоги и гамбургеры появились только в последнее десятилетие. До этого фастфудом в России считались блины. С сёмгой, грибочками, икрой, мяском… Ничё так, интуитивненько, да?
Как показывает русская литература XIX века, "фастфудом" в этом XIX веке были всё-таки бутерброды. Раньше - видимо, пироги и кулебяки - т.е. то, что можно напечь заранее. Блины же, изначально - ритуальная еда. Потом ставшая просто едой. Но "фастфуды" - это перебор.

Вот вы возмущались, как это я с болевой ЧЭ берусь её оценивать. Так вот - как вы со своей болевой БС берётесь оценивать БС русского народа? Я, по крайней мере, в своей версии не претендую на базовую ЧЭ. А вот вы - претендуете.


Если в Америке собираются за столом, то там будет не так много блюд, цель то как раз – поговорить. Могут вовсе отделаться фуршетом. А у нас я не раз наблюдал картину чудесных посиделок, когда весь вечер все синхронно жуют и иногда осведомляются, как приготовлено то или иное блюдо.

1. См. цитату выше. Да, это именно цитата, за вычетом названий блюд (которых я всё равно не помню).
2. Мы живём в каких-то разных Россиях? Или вам хронически не везёт с компанией? Или это просто не вполне адекватная оценка с позиций базовой ЧЭ+болевой БС?


Ага, т.е. если вы на 20 гостей не наготовили три вида салата, картофель в мундире, рыбу в кляре, тушеное мясо, помидоры и огурцы собственного посола – то праздник не удался?
Ролевая по определению не может выдерживать такие нагрузки.

1. Может. Только редко.
2. Описанное выше на практике встречается не столь часто.
3. В любом народе есть представители всех ТИМОв. Потому при оценке ИТИМа важно не "кто делает", а "кем востребовано".



«Раздражение» появилось от «дразнить», а то от «драть». И я о том вообще то и говорю, что приходится заимствовать слова из физиологии.

Как уже заметили выше, это общая закономерность всех языков.

Ага, а то вот у других то стран никаких потрясений не было ни разу за всю историю. Прям аж завидно, как люди так тысячелетиями на расслабоне живут! Какие там Столетние войны, фашизм, ceкcуальные и не очень ceкcуальные революции – это ж всё только в России може быть!
Итальянцы так и остаются итальянцами, немцы - немцами, французы – французами… И только в России народ мутирует каждые сто лет…
Забавляют меня ваши исторические и культурологические… эм… познания

Я историк, если что Познания забавляют скорее ваши Вы совсем не понимаете разницы между потрясениями (кратковременными либо напротив, вялотекущими, как в приведённых примерах), и коренной ломкой всего жизненного уклада в течение почти сотни лет, с постоянными метаниями из крайности в крайность.

Если вы внимательно прочитаете темы про ИТИМы, то заметите - да, они меняются. Не "каждые сто лет", но явление наличествует. И не надо мне приписывать того, чего я не писал - все события XXвека только породили тенденцию, но ещё не смены ИТИМа.


1 пользователь выразил(и) благодарность Amrod_nsk за это сообщение
 
1 Июл 2011 11:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

O2
"Есенин"

Азов

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Amrod_nsk, я только начала рисовать перспективу будущего России-бальзак, честно скажу - ржала

Государство это система, одной ЧЛ не обойдешься, а где БЛ, там и ЧЭ, не знаю, кому зарание сочувствовать, то ли России, то ли бальзаку.

вот это точно не Есь
дождь идет, а мы скирдуем
3 пользователя выразил(и) благодарность O2 за это сообщение
 
1 Июл 2011 12:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Polinne
"Есенин"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 282
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Июн 2011 12:28 Amrod_nsk сказал(а):
Есенинское "нытьё" уже вошло в если не поговорки, то стереотипы точно. И русские песни, в большинстве своём, именно такие. Как представитель ТИМа, у которого и в том же месте, что и у предлагаемого вами Габена, скажу - русский фольклор мне глубоко неприятен, именно из-за его бъющей через край .
Очень уж много вокруг Есей.
Cообщение полностью

М-да. ) Хорошо, что мы в разделе Несерьезной соционики, самое место)

1. Есенины ноют редко. Ноют чаще им, к слову.. поскольку "душевные" и могут посочувствовать. А у самой беты в чести сила духа, если что.)
2. Не люблю русский фольклор - в 90% случаев.) И за его надрывность, и за его заунывность, и за рахухабистость... уж слишком "толстые" эмоции. Знакомые мне еси - тоже не фанаты.
3. Где Вы видели вокруг - "очень много Есей"? Статистика, насколько я знаю, с Вами не согласна.
1 Июл 2011 13:18 O2 сказал(а):
вот это точно не Есь
Cообщение полностью


Точно не он))) А тем не менее - явный ИТИМ России.


3 пользователя выразил(и) благодарность Polinne за это сообщение
 
1 Июл 2011 13:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 78
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Июл 2011 13:23 Amrod_nsk сказал(а):
Я не спорю, что есть и другие факторы. Просто отметил, ЧТО именно заставляет так относится лично меня, потому как это - - имеет отношение к теме.
Кроме того, "поколения джаза" были не только в России. Но в подавляющем большинстве других стран к своему фольклору относятся, в среднем, лучше.
Cообщение полностью

В любой музыке в той или иной степени характерна эмоциональная часть. Музыка - это вообще эмоциональная жизнь человека. И в любой народной музыке - есть разные жанры. Например, та же плясовая или частушки - это совсем иная эмоциональность, нежели чем романсы. Русский городской романс берет корни у цыганского романса, так что - это скорее южная эмоциональность. Если пляски - это эмоциональность а-ля Гюго, то романс на самом деле может быть с есевской эмоциональностью. Но - скажите - в фольклоре каких народов нет эмоций? Даже у немцев есть, и у финнов есть.
Для России, кроме того, в связи с ее территориальной протяженностью, характерны различие в традициях,в том числе и музыкальных. В средней полосе поют не то, что вы услышите у казаков. Русский север - он скорее задумчив, нежели чем эмоционален.
Что касается нелюбви россиян к фольклору, то тут вопрос многогранный. Я как работник культуры говорю, что на народный коллектив собрать людей не так уж и сложно. ПРавда, это аудитория больше старшего возраста и... дети. Дети изначально адекватно воспринимают фольклор. Почему, становясь подростками, они отворачиваются от своих культурных корней - другой вопрос.
по сути темы: я не знаю, каков ТИМ России, возможно, на самом деле, проще говорить о ТИМе отдельных регионов. На Урале - это может быть и Габен. Габенов тут вообще много, а вот Еси - единичны. Москву можно отправить в Джеки или что-то в этом духе. Есенинский тип - наверное тип российской дореволюционной аристократии. Кстати, большая ошибка думать, что Еси - куда их ведешь, туда и идут. Или что они жаждут сильной руки. Стереотип.

 
1 Июл 2011 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"

Екатеринбург

Сообщений: 40
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Какая каша у людей в голове, ужас...
Amrod_nsk с вами я дискутировать не буду, ибо лениво галиматью эту разбирать. Был бы толк ещё...

1 Июл 2011 10:57 Silja_2 сказал(а):
Развились-развились. Допустим, слово "кошка" обозначает не только данную конкретную кошку, но и весь класс этих животных. Когда у людей начало формироваться ассоциативное сознание, на основе общих признаков увиденных ими кошек они сделали вывод, что кошки - это кошки, т.е. существа, принадлежащие к одному классу.
Cообщение полностью


Не, понятно что до какого-то уровня они развились, обсуждать абстрактные понятия русским языком худо-бедно но получается. Вот только такие белоинтуитивные штуки как карма, прана, медитация, астрал и прочее русских названий не имеют. Даже аналогичных. С чего бы? а?

1 Июл 2011 10:57 Silja_2 сказал(а):
Ну, первая мысль = это упрямство. Самое бесяцее в Габенах. Ну, можно еще на рассудительность подумать. Экзаменатор...
Cообщение полностью


Рассудительность это, рассудительность.

1 Июл 2011 10:57 Silja_2 сказал(а):
Какие ужасы ты сейчас описываешь... В последнее время пытаюсь понять: зачем людям свадьба, особенно молодоженам? Хотя вот что-то мне подсказывает, что эти культурные мероприятия - они не проявления БС. Мне вот от них тянет чем-то ЧС+БЭ.

Cообщение полностью


Отлично. Вот скажи мне, каким боком у тебя еда в ЧС оказалась?
Поддержание родственных отношений это аристократия с объективизмом. IV квадра.
1 Июл 2011 16:00 Polinne сказал(а):
Точно не он))) А тем не менее - явный ИТИМ России.

Cообщение полностью


Согласен полностью
Если я с Вами спорю - мне интересно, чего вы ответите. Если я с тобой не спорю - с тобой просто не о чем разговаривать.
 
1 Июл 2011 14:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasill
"Бальзак"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

5 Мая 2011 10:04 theOne сказал(а):
Смешно. Куда ни пойди - везде у нас уют да комфорт в России, ага. Да, во-первых, и не дойдёшь никуда: очень такие "удобные" дороги...
Cообщение полностью

У России на данном этапе развития, к сожалению, 3-я Воля. Поэтому нынешним Габенам хватает текущего комфорта. Я например достаточно спокойно до своей дачи доезжаю, хотя она далеко за МКАД. Уж лучше по залатанной московской дороге ехать 80, чем по прекрасной финской - 45!


В России очень мало ЧЛ. Любые инструкции у нас составляют не по ЧЛ, а по БЛ: не то, как делать что-либо, а как должно быть. Никогда не опишут алгоритм действий, а всегда: свод правил.

Как в руководстве у нас отнюдь не Габены. Более того, за 100 с лишним лет у руля России оказывались или бетанцы, или этики. При этом этики оказывались на редкость глуповатыми, начиная от царя Николая Второго и заканчивая текущим Президентом.


А она как-то и не в ценностях: бедный Левша, как это замурыжили его до смерти, вместо того, чтобы учеников ему дать и учебники писать по его технике.

Левша это классический БЛ. "Блоха Левши - самый древний пример российских нанотехнологий: очень круто, совершенно не видно и нафиг не нужно."


И народ у нас такой "плохой, ленивый" - ага.

Во первых, я не сказал "плохой". Во вторых, "русские медленно запрягают, но быстро ездят", хотя сказал тоже не я.

Вот О2 примечательную картинку привела. Я ее, честно говоря, поленился искать; но сказать хотел именно про этого персонажа! Его я типирую в Габены, и таких товарищей по России - много . Поэтому Россия не может быть есенинской в принципе.

А что до заунывности в фольклоре - так он для Жуковых сделан, коих в нашей стране к счастью тоже хватает!


 
1 Июл 2011 21:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hopfen_lis
"Есенин"
ВЭФЛ
Новосибирск

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

1 Июл 2011 17:01 Silja_2 сказал(а):
Что касается нелюбви россиян к фольклору, то тут вопрос многогранный. Я как работник культуры говорю, что на народный коллектив собрать людей не так уж и сложно. Правда, это аудитория больше старшего возраста и... дети. Дети изначально адекватно воспринимают фольклор. Почему, становясь подростками, они отворачиваются от своих культурных корней - другой вопрос.

Cообщение полностью


У меня ощущение, что нелюбовь к фольклору у подростков вызвана во многом тем, что им просто с детства "перекармливают" - причем часто таким лубком, что лубочнее некуда. Да еще и приговаривают, что "надо любить свою культуру". Вот и получается то, что получается.
Я сама от этого лубка на праздниках и детских мероприятиях морщусь и передергиваюсь, несмотря на очень теплое отношение к русской культуре в целом. Фольклор - он очень разный, просто не все в курсе, что существует еще что-то, кроме наивных романсов, застольных, популярных разухабистых танцевальных и частушек.
вооружена телепатической машинкой и особо опасна!
1 пользователь выразил(и) благодарность hopfen_lis за это сообщение
 
1 Июл 2011 22:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amrod_nsk
"Бальзак"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

1 Июл 2011 16:18 O2 сказал(а):
Amrod_nsk, я только начала рисовать перспективу будущего России-бальзак, честно скажу - ржала

Государство это система, одной ЧЛ не обойдешься, а где БЛ, там и ЧЭ, не знаю, кому зарание сочувствовать, то ли России, то ли бальзаку.

Cообщение полностью
И тем не менее народы с гаммийскими и дельтийскими ИТИМами как-то существуют. А если довести идею до крайности и оценивать ТИЫ по стереотипам, так над любым ИТИМом поржать можно

1 Июл 2011 17:00 Polinne сказал(а):
1. Есенины ноют редко. Ноют чаще им, к слову.. поскольку "душевные" и могут посочувствовать. А у самой беты в чести сила духа, если что.)
Cообщение полностью
Аспект по суггестивной можно сколько угодно ценить, не обладая им. Уж не знаю, как мерить частоту "нытья", но оно бывает, и нередко. По моему опыту - чаще, чем у других ТИМов. Разумеется, это только "в среднем по больнице, включая морг и посетителей", не более. То, что Еси ноют далеко не все, я в курсе

3. Где Вы видели вокруг - "очень много Есей"? Статистика, насколько я знаю, с Вами не согласна.

А она вообще есть? Лично я вокруг себя Есей вижу действительно много.

1 Июл 2011 17:01 Silja_2 сказал(а):
В любой музыке в той или иной степени характерна эмоциональная часть. ......Но - скажите - в фольклоре каких народов нет эмоций?

Cообщение полностью

В принципе - безусловно согласен. Вопрос в мере.


Кстати, большая ошибка думать, что Еси - куда их ведешь, туда и идут. Или что они жаждут сильной руки. Стереотип.
Но виктимность-то есть. Просто уважение к сильной руке не исключает критичного к ней отношения.И русский менталитет именно таков - и уважение к сильной власти, и критичное отношение к ней.

1 Июл 2011 18:21 CYTb_ME4Tbl сказал(а):
Какая каша у людей в голове, ужас...
Amrod_nsk с вами я дискутировать не буду, ибо лениво галиматью эту разбирать. Был бы толк ещё...

Cообщение полностью

Если человек не способен оценивать точку зрения, отличную от собственной, иначе как галиматью - это свидетельствует не о точке зрения, а об этом человеке. Как говорится, слив засчитан.

1 пользователь выразил(и) благодарность Amrod_nsk за это сообщение
 
2 Июл 2011 16:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 81
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Июл 2011 17:21 CYTb_ME4Tbl сказал(а):
Не, понятно что до какого-то уровня они развились, обсуждать абстрактные понятия русским языком худо-бедно но получается. Вот только такие белоинтуитивные штуки как карма, прана, медитация, астрал и прочее русских названий не имеют. Даже аналогичных. С чего бы? а?
Cообщение полностью

Зато у нас есть "судьба", "молитва", загробный мир. (темный я сенсорик - не знаю, что такое Прана). Дим, у нас другие духовные практики, в которых используются другие инструменты. Вообще, я не уверена, что эти слова из БИ-лексики. По крайней мере, от знакомых мне виктимов не слышала (кроме сегодняшнего события)


1 Июл 2011 17:21 CYTb_ME4Tbl сказал(а):
Отлично. Вот скажи мне, каким боком у тебя еда в ЧС оказалась?
Поддержание родственных отношений это аристократия с объективизмом. IV квадра.

Cообщение полностью

Еда в русском застолье - это именно демонстрация ЧС: много, дорого, собрать за столом родственников, чтобы, так сказать, все приобщились к семейным ценностям. Сам же говорил - Габен интроверт, на кой ему такое количество людей и столько еды? Это ж замаешься готовить! Лучше уж на диванчике...
2 Июл 2011 01:53 hopfen_lis сказал(а):
У меня ощущение, что нелюбовь к фольклору у подростков вызвана во многом тем, что им просто с детства "перекармливают" - причем часто таким лубком, что лубочнее некуда. Да еще и приговаривают, что "надо любить свою культуру". Вот и получается то, что получается.
Я сама от этого лубка на праздниках и детских мероприятиях морщусь и передергиваюсь, несмотря на очень теплое отношение к русской культуре в целом. Фольклор - он очень разный, просто не все в курсе, что существует еще что-то, кроме наивных романсов, застольных, популярных разухабистых танцевальных и частушек.
Cообщение полностью

В общеобразовательных учреждениях - вполне себе. Хотя сейчас в виде факультатива всякие фольклорные занятия с детьми ведут специалисты. Интересно, что из этого в итоге выйдет.
2 Июл 2011 19:30 Amrod_nsk сказал(а):


Но виктимность-то есть. Просто уважение к сильной руке не исключает критичного к ней отношения.И русский менталитет именно таков - и уважение к сильной власти, и критичное отношение к ней.

Cообщение полностью

А какой народ хочет слабой власти?
Бальзаки - тоже виктимы, кстати, и как раз они критически настроены к ЧС.
В общем, пока придерживаюсь мнения, что единого ТИМа у РОссии сейчас нет. Обломов - это из такой древности.

 
2 Июл 2011 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amrod_nsk
"Бальзак"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

3 Июл 2011 01:27 Silja_2 сказал(а):
А какой народ хочет слабой власти?
Бальзаки - тоже виктимы, кстати, и как раз они критически настроены к ЧС.

Cообщение полностью

Почти все европейские. Для европейской цивилизации вообще характерно ограничивать власть. Её терпят ровно настолько, насколько не могут без неё обойтись.
Насчёт Бальзаков - не спорю. В предполагаемой версии смены ИТИМа ни виктимность, ни критичность не исчезают.

 
3 Июл 2011 10:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Polinne
"Есенин"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 282
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Июл 2011 17:30 Amrod_nsk сказал(а):
И Аспект по суггестивной можно сколько угодно ценить, не обладая им. Уж не знаю, как мерить частоту "нытья", но оно бывает, и нередко. По моему опыту - чаще, чем у других ТИМов. Разумеется, это только "в среднем по больнице, включая морг и посетителей", не более. То, что Еси ноют далеко не все, я в курсе
Лично я вокруг себя Есей вижу действительно много.

Cообщение полностью

Н-да..
Amrod_nsk, сила духа - не равняется ЧС. Уж поверьте.
Бальзаки, насколько я помню, тоже суггестивные ЧС. Ну и?.. У Вас нет силы духа? Или она просто одномерная?)

Болевая ЧЛ - не равняется "безделью" или "ничегонеделанью". Вы бы хоть статьи на этом форуме почитали, что ли..
Вечно ноющих Есей я в самом деле не встречала, не повезло, видимо.) "Ноют чаще, чем другие тимы" - простите, это бред. Это что-то Ваше личное, видимо. Небось, про одного конкретного человека говорите.

Может в качестве Есей - Вы кого-то не того видите? Статистика по тимам есть, она разная, но есениным всегда отдается не слишком большой процент. Я видела цифры от 1,5 до 4%. Источники искать не буду, уж извините.

ПС. Странный какой-то разговор.. Наверное, закруглюсь)))

 
3 Июл 2011 10:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 81
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Июл 2011 13:04 Amrod_nsk сказал(а):
Почти все европейские. Для европейской цивилизации вообще характерно ограничивать власть. Её терпят ровно настолько, насколько не могут без неё обойтись.

Cообщение полностью

Ограничивать полномочия власти не есть желание слабой власти. Да и в России - вспомните - начиная с декабристов - то требовали ограничения монархии, то полномочий КПСС. Сильная власть - это эффективная власть. В России как раз такая редко бывала. В регионах озабочены тем, что "лишь бы барин не разгневался", а в центре - "не шалят ли там, за МКАДОм"? Честно мне (как Жукову) - если учесть что народ Есь - требует власти Жукова - реверансы не нужны.

 
3 Июл 2011 16:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amrod_nsk
"Бальзак"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

3 Июл 2011 14:10 Polinne сказал(а):
Н-да..
Amrod_nsk, сила духа - не равняется ЧС. Уж поверьте.
Бальзаки, насколько я помню, тоже суггестивные ЧС. Ну и?.. У Вас нет силы духа? Или она просто одномерная?)
Cообщение полностью
Есть как ценность и жизненный ориентир. Но ей не всегда удаётся следовать. Сила духа может и не равняется ЧС, но положение ЧС всё-таки влияет. Как один из факторов.


Болевая ЧЛ - не равняется "безделью" или "ничегонеделанью".
А я такого и не утверждал. Вот мечты о "халяве" и "по щучьему веленью" для русского народа действительно свойственны. Но мечты мечтами, а жить-то надо, и работать тоже. И я вполне в курсе, что Еси - отнюдь не криворукие бездельники.

Вечно ноющих Есей я в самом деле не встречала, не повезло, видимо.) "Ноют чаще, чем другие тимы" - простите, это бред. Это что-то Ваше личное, видимо. Небось, про одного конкретного человека говорите.
Не угадали. Не про одного, и даже не про двух.
Может, то, что окружающие воспринимают как "нытьё", в глазах самих Есей таковым просто не считается? Хотя, строго говоря, тут обсуждение ушло в сторону. В том числе и потому. что сам я выше криво выразился. По крайней мере, то "нытьё", которое наличествует в изобилии в русском фольклоре - явно не столько реальные жалобы на жизнь, сколько просто творчество на привычную тему привычным языком. В данном случае показателен именно этот привычный язык, а не то, что может быть нытьём на самом деле.


3 Июл 2011 20:33 Silja_2 сказал(а):
Ограничивать полномочия власти не есть желание слабой власти. Да и в России - вспомните - начиная с декабристов - то требовали ограничения монархии, то полномочий КПСС. Сильная власть - это эффективная власть. В России как раз такая редко бывала. В регионах озабочены тем, что "лишь бы барин не разгневался", а в центре - "не шалят ли там, за МКАДОм"? Честно мне (как Жукову) - если учесть что народ Есь - требует власти Жукова - реверансы не нужны.
Cообщение полностью
Тех, кто требовал ограничения монархии, было не так много. А когда стало много, то большинство было просто за смену формы, а не за отмену государства.
А стремление к ограничению власти всегда вытекает из страха перед ней.


 
4 Июл 2011 11:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 87
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Июл 2011 14:16 Amrod_nsk сказал(а):
Может, то, что окружающие воспринимают как "нытьё", в глазах самих Есей таковым просто не считается? Хотя, строго говоря, тут обсуждение ушло в сторону. В том числе и потому. что сам я выше криво выразился.
Cообщение полностью

Да многие ноют. Бальзаки вон "все будет плохо и отстаньте от меня". Даже Напы порой ноют (да-да, лично слышала, свекровь вечно ноет какая она больная, а когда ей говоришь "так вы уже лечитесь наконец" - она "а мне некогда". Что тогда ныть?

4 Июл 2011 14:16 Amrod_nsk сказал(а):

Тех, кто требовал ограничения монархии, было не так много. А когда стало много, то большинство было просто за смену формы, а не за отмену государства.
А стремление к ограничению власти всегда вытекает из страха перед ней.

Cообщение полностью

А что в европейских государствах многие ратуют за отмену государства? На примерах можно пожалуйста.


 
4 Июл 2011 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amrod_nsk
"Бальзак"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

4 Июл 2011 18:36 Silja_2 сказал(а):
Да многие ноют. Бальзаки вон "все будет плохо и отстаньте от меня". Даже Напы порой ноют (да-да, лично слышала, свекровь вечно ноет какая она больная, а когда ей говоришь "так вы уже лечитесь наконец" - она "а мне некогда". Что тогда ныть?
Cообщение полностью
Не спорю. Особенно про Бальзаков. А разницу между пониманием "нытья" у разных ТИМов я точно не подскажу. Просто сильно подозреваю, что она есть.


А что в европейских государствах многие ратуют за отмену государства? На примерах можно пожалуйста.

Не за отмену. А вот многовековая борьба за ограничение полномочий имела место быть. Западное "я добьюсь успеха, если государство не будет мне мешать" против русского "я добьюсь успеха, если государство мне поможет".


 
6 Июл 2011 08:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexander_Khandkarov
"Габен"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Наука о коллективных социотипах(я назвал её метасоционикой) была разработана мной и только мной. В 2007 году. Так называемые соционики не добавили к этой науке ничего, разве что правильно определили тип Китая.

Более того, соционики не владеют правильной сегментацией людей по социумам (то есть могли например пытаться типировать немцев и французов как один народ) и не владеют типированием по подтипным признакам, каковое вообще изложено в терминах, которые не использовались в науке до этого.

Впрочем 80% информации по двум вышеизложенным вопросам у них уже есть. Но переписать не значит понимать, и уж подавно не значит изобрести.

 
27 Янв 2013 17:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ulf
"Штирлиц"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Веб-сайт
Письмо

4 Мая 2011 19:57 Amrod_nsk сказал(а):
Что до России, то для народа-Есенина Жуковым должно быть государство. И оно таковым было, только последние 20 лет вызывают сомнения.
Cообщение полностью

Ну уж нет. Совок, во всем его "великолепии", был Максом. Сравните с Турцией, иТИМ которой - таки Жуков.
6 Июл 2011 08:06 Amrod_nsk сказал(а):
Западное "я добьюсь успеха, если государство не будет мне мешать"
Cообщение полностью

Европа давно уже живет по принципу: "Государство - это нанятые мной работники." Или вы это про какой "Запад" говорите?
Cogito, ergo sum
 
28 Янв 2013 03:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amrod_nsk
"Бальзак"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

28 Янв 2013 07:32 Ulf сказал(а):
Ну уж нет. Совок, во всем его "великолепии", был Максом. Сравните с Турцией, иТИМ которой - таки Жуков.

Cообщение полностью

"Совок" в разное время был разным. Поздний - пожалуй что да, Макс. Но не сразу.

Европа давно уже живет по принципу: "Государство - это нанятые мной работники." Или вы это про какой "Запад" говорите?
Одно другому не мешает. Прежде, чем начать воспринимать государство как наёмного работника, сначала нужно было свести подчинение ему к минимуму.

 
28 Янв 2013 16:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Несерьезная соционика Флуд разрешен » Стaтья: Есенин и Гюго с Робеспьером? (О соционических типах России и Грузии)

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Ноя 2017 01:58




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор