Соционический форум
 Случайная ссылка:
Запах женщины - как правильно подобрать парфюм

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 86 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Виктимность и инфантильность

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Виктимность и инфантильность


Julkin
"Бальзак"

Сообщений: 75
Анкета
Письмо

Чем виктимность отличается от инфантильности?
Меня больше конечно интересует виктимность Баля и инфантильность Роба.



 
12 Июн 2005 08:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ExViZO
"Робеспьер"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

12 Июн 2005 10:49 tagra сказал(а):
Инфантильность - значит детскость, избегание ответственности,недостаток самостоятельности.
От испанского слова "инфант",т.е. ребенок.
А с виктимностью Вам все понятно?
Cообщение полностью


Те робеспьеры испытывают недостаток в самостоятельности так чтоли , избегают ответственности, ну знаете некогда от отетственности не уходил, любое поручение или обязанность стараюсь исполнить и исполняю, а если не получается то отвечаю по полной. На счет самостоятельности тоже не согласен, с самостоятельностью все в порядке.

Лучше поясни,что имеется в виду под самостоятельностью и ответственностью возможно эти словва понимаем по разному
Терпеть не могу логики. Она всегда банальна и нередко убедительна.)
 
12 Июн 2005 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Julkin
"Бальзак"

Сообщений: 76
Анкета
Письмо


Ну а все-таки хотелось бы больше примеров поконкретнее. Из жизни, например, чтобы было с чем сравнить.


 
12 Июн 2005 14:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tagra
"Габен"

Сообщений: 95
Анкета
Письмо

12 Июн 2005 12:32 ExViZO сказал(а):
Те робеспьеры испытывают недостаток в самостоятельности так чтоли , избегают ответственности, ну знаете некогда от отетственности не уходил, любое поручение или обязанность стараюсь исполнить и исполняю, а если не получается то отвечаю по полной. На счет самостоятельности тоже не согласен, с самостоятельностью все в порядке.

Лучше поясни,что имеется в виду под самостоятельностью и ответственностью возможно эти словва понимаем по разному
Cообщение полностью

С удовольствием! Самостоятельность - это создание удовлетворительной работы жизнеобеспечивающих фукций без посторонней помощи и советов. Помнишь песенку :"Грибы-орехи собирать умеешь? От крокодила убежать успеешь?..." Ответственность - это не только и не столько верность слову, это добровольное желание принимать решения.
Теперь посмотрим на Робеспьеров.
1.Быт. Робу одному жить нельзя, порядок он еще способен поддерживать,благодаря , но готовка-стирка-уборка для него терра инкогнито, даже в чем обычно люди готовят, он плохо представляет.(У моего знакомого Роба только одна ложка, а гости бывают регулярно)
2.Самочувствие. В доме одинокого Роба не возможно обнаружить ни градусника, ни йода, ни болеутоляющих таблеток,ни меда, ни малинового варенья,т.е. ничего, что может определить очаг болезни или помочь справиться с нею.
3.Личная жизнь. Что тут можно сказать? Познакомиться с кем-то самому трудно, выяснять отношения болезненно, расстаться совестно. На всех этапах - страх и неуверенность или,как крайний случай, пофингизм и обреченность.
Уж извини.


4 пользователя выразил(и) благодарность tagra за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
12 Июн 2005 14:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Julkin
"Бальзак"

Сообщений: 78
Анкета
Письмо

12 Июн 2005 14:39 tagra сказал(а):
С удовольствием! Самостоятельность - это создание удовлетворительной работы жизнеобеспечивающих фукций без посторонней помощи и советов. Помнишь песенку :"Грибы-орехи собирать умеешь? От крокодила убежать успеешь?..." Ответственность - это не только и не столько верность слову, это добровольное желание принимать решения.
Теперь посмотрим на Робеспьеров.
1.Быт. Робу одному жить нельзя, порядок он еще способен поддерживать,благодаря , но готовка-стирка-уборка для него терра инкогнито, даже в чем обычно люди готовят, он плохо представляет.(У моего знакомого Роба только одна ложка, а гости бывают регулярно)
2.Самочувствие. В доме одинокого Роба не возможно обнаружить ни градусника, ни йода, ни болеутоляющих таблеток,ни меда, ни малинового варенья,т.е. ничего, что может определить очаг болезни или помочь справиться с нею.
3.Личная жизнь. Что тут можно сказать? Познакомиться с кем-то самому трудно, выяснять отношения болезненно, расстаться совестно. На всех этапах - страх и неуверенность или,как крайний случай, пофингизм и обреченность.
Уж извини.

Cообщение полностью

А Бальзака по тем же пунктам расписать можно?


 
12 Июн 2005 14:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Raduga

"Габен"

Сообщений: 66
Важных: 19
Анкета
Письмо
Важно


Чем виктимность отличается от инфантильности?
Виктимность (жертвенность) - ориентация на сильного партнера, ожидание четких распоряжений; не всегда осознанное желание противостояния, подчинения, контролирующих действий по отношению к себе.

Инфантильность - несамостоятельность, ожидание доброты и участия, эмоциональной поддержки, подбадривания, отзывчивости, реальной помощи словом и делом.

Как видите отличия серьезные.

Если Вы будете гладить Бальзака по голове, лучше ему от этого не станет. А если станет, то совсем не надолго. Перестанете гладить - и он снова опечалится. Вы ему лучше скажите (уверенно и четко, можно с азартом):
Вставай Друг Баль! Давай поднимайся с дивана, нас ждут великие дела!
Тут он и повеселеет.

Бальзака лучше не спрашивать, что он хочет: Идти в кино или на концерт.
Предоставив право выбирать, Вы доставите ему еще больше мучений, он будет лежать, взвешивая все "за" и "против", анализировать, прислушиваться к себе,... короче к тому моменту пока он определится, и то "Наверное, не уверен" - все киноконцертные залы уже будут закрыты.

Нужно определится с выбором самому и уверенно по-наполеоновски захватнически скомандовать:
Давай, Пошли! Такое кино! Обалдеть! И любовь, и мистика! И будущее! И прошлое! Быстрей!

Можете не оглядываться, Бальзак уже на ходу приглаживая волосы рукой, бежит за Вами.
Бальзаки очень легкие на подъем! Главное знать как этот подъем организовать!

А Робеспьер...

Этого такими командными методами с места не сдвинешь. Тут нужен ласковый подход. Накормите его, побеседуйте с ним на его любимые макроэкономические (к примеру) темы. И как бы невзначай скажите: А пойдем, в кафешку сходим, я тебя пирожными угощу, заодно и фильм новый посмотрим, кафешка как раз около кинотеатра.

Думаете не поведется на пирожные? Пока таких не видела.

Вот Вам и разница.

19 пользователей выразил(и) благодарность Raduga за это сообщение
 
12 Июн 2005 16:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Julkin
"Бальзак"

Сообщений: 79
Анкета
Письмо

12 Июн 2005 16:19 Raduga сказал(а):
Виктимность (жертвенность) - ориентация на сильного партнера, ожидание четких распоряжений; не всегда осознанное желание противостояния, подчинения, контролирующих действий по отношению к себе.

Инфантильность - несамостоятельность, ожидание доброты и участия, эмоциональной поддержки, подбадривания, отзывчивости, реальной помощи словом и делом.

Как видите отличия серьезные.

Если Вы будете гладить Бальзака по голове, лучше ему от этого не станет. А если станет, то совсем не надолго. Перестанете гладить - и он снова опечалится. Вы ему лучше скажите (уверенно и четко, можно с азартом):
Вставай Друг Баль! Давай поднимайся с дивана, нас ждут великие дела!
Тут он и повеселеет.

Бальзака лучше не спрашивать, что он хочет: Идти в кино или на концерт.
Предоставив право выбирать, Вы доставите ему еще больше мучений, он будет лежать, взвешивая все "за" и "против", анализировать, прислушиваться к себе,... короче к тому моменту пока он определится, и то "Наверное, не уверен" - все киноконцертные залы уже будут закрыты.

Нужно определится с выбором самому и уверенно по-наполеоновски захватнически скомандовать:
Давай, Пошли! Такое кино! Обалдеть! И любовь, и мистика! И будущее! И прошлое! Быстрей!

Можете не оглядываться, Бальзак уже на ходу приглаживая волосы рукой, бежит за Вами.
Бальзаки очень легкие на подъем! Главное знать как этот подъем организовать!

А Робеспьер...

Этого такими командными методами с места не сдвинешь. Тут нужен ласковый подход. Накормите его, побеседуйте с ним на его любимые макроэкономические (к примеру) темы. И как бы невзначай скажите: А пойдем, в кафешку сходим, я тебя пирожными угощу, заодно и фильм новый посмотрим, кафешка как раз около кинотеатра.

Думаете не поведется на пирожные? Пока таких не видела.

Вот Вам и разница.
Cообщение полностью


А мне второе подходит. Если со мной, как в первом, то упрусь, ну или, в крайнем случае, если пойду, то внутри себя буду крайне возмущена.

 
12 Июн 2005 16:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

widder
"Робеспьер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

12 Июн 2005 08:50 Julkin сказал(а):
Чем виктимность отличается от инфантильности?
Меня больше конечно интересует виктимность Баля и инфантильность Роба.


Cообщение полностью

Видимо, речь идет не о буквальной инфантильности, а о нежелании и неумении взять на себя ответственность за действия партнера.

 
12 Июн 2005 16:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Raduga

"Габен"

Сообщений: 67
Важных: 19
Анкета
Письмо
Важно


А мне второе подходит. Если со мной, как в первом, то упрусь, ну или, в крайнем случае, если пойду, то внутри себя буду крайне возмущена.

Фишка то в чем!

Я не Наполеон

Поэтому свою опекунскую часть у меня получилось описать лучше. Все-таки эта моя роль. Я ее по жизни ежедневно играю. А агрессор из меня никакой, это точно!

Когда люди на форуме спрашивают как себя вести с тем или иным человеком, они полагают что смогут осилить несвойственную им роль, и из жертвы (к примеру) превратиться в агрессора.

Роль-то выучить можно, а играть ее 24 часа в сутки - Увы!

Я предвидела Вашу реакцию. Мои знакомые Бальзаки тоже согласились бы со вторым вариантом, они честно об этом заявляют, а когда я за ними наблюдаю в ситуациях, где они встречаются с Наполеонами - Они ведут себя совершенно иначе.
Потом сами недоумевают, ведь до этого подобные "захваты" раздражали, а этот наповский они даже не почувствовали и неуспели ощутить дискомфорт. А если и успели - получили от этого дискомфорта удовольствие. И даже более того, оценили этот "захват" как заботу и опеку о себе.

Дело в том, что до этого в роли Агрессора по отношению к нему выступали совершенно другие ТИМы.
Их агрессивность для Бальзака не убедительна, и ни к чему не побуждает - это точно!

А Вы попробуйте испытать на себе заботу Гюго.
Никаких пирожных не захочется.

6 пользователей выразил(и) благодарность Raduga за это сообщение
 
12 Июн 2005 17:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Julkin
"Бальзак"

Сообщений: 80
Анкета
Письмо

12 Июн 2005 16:49 widder сказал(а):
Видимо, речь идет не о буквальной инфантильности, а о нежелании и неумении взять на себя ответственность за действия партнера.
Cообщение полностью


Ясно. Кстати, Баль тоже не любит ответственность.

 
12 Июн 2005 17:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

tagra
"Габен"

Сообщений: 97
Анкета
Письмо

12 Июн 2005 14:48 Julkin сказал(а):
А Бальзака по тем же пунктам расписать можно?

Cообщение полностью

А как же! Только без примеров из жизни - ни одного Бальзака близко не знаю. Хотя говорят, что Бальзаков тьма-тьмущая, а я вот не встречала или не оттипировала правильно.
Виктимность (Вас ведь ее проявления интересуют?)
проявляется как склонность к мaзoхизму (не пугайтесь!)- это крайняя степень,устремленность по пути жертв во имя...подставьте сами,что Вам больше нравится, благосклонность к проявлению собственничества со стороны партнера. Женщинам такого типа нравятся довольно агрессивные мужчины, с ярко выраженной гендерной ролью.
Что общего между инфантильным и виктимным? Они желают быть ведомыми, готовы жертвовать своей независимостью, не задаром,конечно, каждый за свой дивиденд.
Я не должна повторять, что все сказанное мной, только мое личное понимание, я - любитель,а не специалист.

2 пользователя выразил(и) благодарность tagra за это сообщение
 
12 Июн 2005 17:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Julkin
"Бальзак"

Сообщений: 81
Анкета
Письмо

12 Июн 2005 17:06 Raduga сказал(а):
Фишка то в чем!

Я не Наполеон

Поэтому свою опекунскую часть у меня получилось описать лучше. Все-таки эта моя роль. Я ее по жизни ежедневно играю. А агрессор из меня никакой, это точно!

Когда люди на форуме спрашивают как себя вести с тем или иным человеком, они полагают что смогут осилить несвойственную им роль, и из жертвы (к примеру) превратиться в агрессора.

Роль-то выучить можно, а играть ее 24 часа в сутки - Увы!

Я предвидела Вашу реакцию. Мои знакомые Бальзаки тоже согласились бы со вторым вариантом, они честно об этом заявляют, а когда я за ними наблюдаю в ситуациях, где они встречаются с Наполеонами - Они ведут себя совершенно иначе.
Потом сами недоумевают, ведь до этого подобные "захваты" раздражали, а этот наповский они даже не почувствовали и неуспели ощутить дискомфорт. А если и успели - получили от этого дискомфорта удовольствие. И даже более того, оценили этот "захват" как заботу и опеку о себе.

Дело в том, что до этого в роли Агрессора по отношению к нему выступали совершенно другие ТИМы.
Их агрессивность для Бальзака не убедительна, и ни к чему не побуждает - это точно!

А Вы попробуйте испытать на себе заботу Гюго.
Никаких пирожных не захочется.
Cообщение полностью


Да, вы правы, вполне возможно, что команду Напа, я не буду воспринимать, как приказ.
Была у меня однажды соседка по квартире Гюго. Даже и не знаю, непонятные абсолютно отношения. Зато заботу Габэна я ощущаю в полной мере. Для меня она как тюрьма, к сожалению, правда, в некоторых случаях очень необходима. Но ведь опекунство каждого заботливого типа отличается. А в чем выражается забота Гюго?


1 пользователь выразил(и) благодарность Julkin за это сообщение
 
12 Июн 2005 17:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Julkin
"Бальзак"

Сообщений: 82
Анкета
Письмо

12 Июн 2005 17:17 tagra сказал(а):
А как же! Только без примеров из жизни - ни одного Бальзака близко не знаю. Хотя говорят, что Бальзаков тьма-тьмущая, а я вот не встречала или не оттипировала правильно.
Виктимность (Вас ведь ее проявления интересуют?)
проявляется как склонность к мaзoхизму (не пугайтесь!)- это крайняя степень,устремленность по пути жертв во имя...подставьте сами,что Вам больше нравится, благосклонность к проявлению собственничества со стороны партнера. Женщинам такого типа нравятся довольно агрессивные мужчины, с ярко выраженной гендерной ролью.
Что общего между инфантильным и виктимным? Они желают быть ведомыми, готовы жертвовать своей независимостью, не задаром,конечно, каждый за свой дивиденд.
Я не должна повторять, что все сказанное мной, только мое личное понимание, я - любитель,а не специалист.
Cообщение полностью

Н-да, надо испытать на себе влияние Напа. В России подруга осталась, к сожалению, не могу понять Гюго она или просто не реализовавшая себя Напа.

 
12 Июн 2005 17:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Raduga

"Габен"

Сообщений: 68
Важных: 19
Анкета
Письмо


А в чем выражается забота Гюго?
Лучше, конечно, сами Гюго об этом скажут.

Меня, право, удивила Ваша реакция на заботу Габена. Деловые - не самые комфортные отношения, но чтобы "тюрьма"?
Не, Бальзаки на меня не жалуются.

А забота Гюго - это самая праздничная забота!

Солнышко, Зайка, Ласточка, Котик, Слоник,... - это из их лексикона.

При них невозможно грустить (даже если очень хочется), так затормошат, пытаясь развеселить. Лучше сразу улыбайтесь - не отстанут. Даже если Вам просто захотелось подумать - для Гюго это тоже самое что и грусть. Вообще мне иногда кажется для них любое твое молчание более 10 минут воспринимается как грусть.
А это значит - нужен ПРАЗДНИК! УРРРА!

Если Вы болеете - Гюго засыпет Вас всевозможными лекарствами, обмотает с ног до головы и будет бегать вокруг и спрашивать: Что еще моему котику принести?

Ой, больше не буду!
Щас придут Гюго и меня поколотят.
Я очень люблю Гюго, они прекрасные опекуны, но их забота сильно отличается от заботы Габена.
И уж тем более от Агрессии Наполеона!


 
12 Июн 2005 18:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DimonD

"Габен"

Сообщений: 150
Важных: 5
Анкета
Письмо

12 Июн 2005 11:32 tagra сказал(а):
От слова "виктим" - в переводе с английского жертва. Т.е. человек готов для другого от чего-то отказываться, жертвовать чем-то, и такой режим жизни считает нормальным. Гамлеты, правда, любят попрекнуть, они свои жертвы пытаются продать подороже, забывая что для торговли нужно не только предложение, но и спрос.
Cообщение полностью

Я бы тут немножко подправил: виктимность в соционическом понимании несколько отличается от жертвенности в понимании, так сказать, общечеловечеком. К примеру, самые сильные проявления жертвенности - принесения себя в жертву, возложения себя на алтарь, я наблюда у Драйзера - ТИМа с творческой ЧС. И, кстати, если вдуматься, принесение себя в жертву или даже просто жертвование чем либо, требует весьма недюженной воли.
А что касается соционической виктимности, я бы тут предложил такую формулировку: желание, потребность, необходимость в подчинении волевому и/или силовому давлению. Если ориентироваться на исходный английский термин, то тут ближе по смыслу будет использование термина - "комплекс жертвы".


"А еще мы выгуливаем собак..."
 
13 Июн 2005 00:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asgerd
"Бальзак"

Сообщений: 69
Анкета
Письмо

Долго об этом думала, так как полное отсутствие виктимности - это почти единственное существенное несовпадение между мной и описанием ТИМа. В определенный момент подумала, что я ведь могу повестись на харизматических лидеров, когда от человека исходит своебразный драйв. Ни на минуту не перестану контролировать себя (и, по возможности, происходящее), но в некоторых отпущенных рамках буду ловить кайф от любования таким прекрасным и ярким человеком.
Смесь креативности и обаяния (даже при отсутсвии особого интеллекта) способна запросто вызвать мой интерес .
А что не так давно рассталась с одним прекрасным Драйзером именно из-за его попыток меня контролировать и употребления глаголов в повелительном наклонении... Знаете, меня это обижало... Я чувствовала себя неуютно и, вместо того, что бы общаться на равных, начинала его строить. Он обижался в свою очередь. Если учесть, что противостояние вышло за рамки наших межличностных отношений, то поссорились мы быстро.

author=tagra link=1558-0.html#17 date=12 Июн 2005 17:17]
Женщинам такого типа нравятся довольно агрессивные мужчины, с ярко выраженной гендерной ролью. [/quote]

Где-то я читала, что Наполеон - все же женский тип. Этика-то белая. Да и готовить они, по моим наблюдениям, умеют .
И образование у них, чаще всего, гуманитарное. Так что какой уж тут гендер...

(я промолчу о том, что вообще не люблю мужчин, слишком похожих на мужчин, как, впрочем, и женщин, в которых эта женственность - главное).


 
13 Июн 2005 10:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tagra
"Габен"

Сообщений: 110
Анкета
Письмо

13 Июн 2005 10:26 Asgerd сказал(а):
Долго об этом думала, так как полное отсутствие виктимности - это почти единственное существенное несовпадение между мной и описанием ТИМа. В определенный момент подумала, что я ведь могу повестись на харизматических лидеров, когда от человека исходит своебразный драйв. Ни на минуту не перестану контролировать себя (и, по возможности, происходящее), но в некоторых отпущенных рамках буду ловить кайф от любования таким прекрасным и ярким человеком.
Смесь креативности и обаяния (даже при отсутсвии особого интеллекта) способна запросто вызвать мой интерес .
А что не так давно рассталась с одним прекрасным Драйзером именно из-за его попыток меня контролировать и употребления глаголов в повелительном наклонении... Знаете, меня это обижало... Я чувствовала себя неуютно и, вместо того, что бы общаться на равных, начинала его строить. Он обижался в свою очередь.
Где-то я читала, что Наполеон - все же женский тип. Этика-то белая. Да и готовить они, по моим наблюдениям, умеют .

(я промолчу о том, что вообще не люблю мужчин, слишком похожих на мужчин, как, впрочем, и женщин, в которых эта женственность - главное).

Cообщение полностью

Не надо придавать слишком большое значение виктимности. Разделение это условное, степень проявления очень индивидуальная. Она распостраняется от полного растворения в партнере до неосознанного желания сильной руки. Здесь, я думаю, очень важны общественные установки и воспитание в семье.

 
13 Июн 2005 11:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wmiga

"Гамлет"

Сообщений: 425
Важных: 2
Анкета
Письмо

Про себя могу сказать, что все в точку. Я - виктимный, в том определении, что приведено в этой теме. Мне необходима сильная рука. Честно.
Правда в нашем обществе мужчине довольно сложно быть виктимным.

 
13 Июн 2005 23:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tagra
"Габен"

Сообщений: 122
Анкета
Письмо

13 Июн 2005 23:19 wmiga сказал(а):
Про себя могу сказать, что все в точку. Я - виктимный, в том определении, что приведено в этой теме. Мне необходима сильная рука. Честно.
Правда в нашем обществе мужчине довольно сложно быть виктимным.
Cообщение полностью

Ваш дуал Вам сильную руку обеспечит в полном объеме. Мужчине в любом обществе сложнее, у него проблем больше.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
13 Июн 2005 23:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margie

"Драйзер"

Сообщений: 58
Важных: 2
Анкета
Письмо


Не надо придавать слишком большое значение виктимности. Разделение это условное, степень проявления очень индивидуальная. Она распостраняется от полного растворения в партнере до неосознанного желания сильной руки. Здесь, я думаю, очень важны общественные установки и воспитание в семье.


У Джеков замечала - они очень нервничают если на них обижаются (и всчески стараются этого избегать вплоть до не общаться с таким человеком) но при этом когда на них злятся - воспринимают это дажде с некоторым восторгом. Это тоже проявление виктимности, наверное?

 
14 Июн 2005 12:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Flying_Elvis
"Бальзак"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

14 Июн 2005 12:11 Margie сказал(а):
У Джеков замечала - они очень нервничают если на них обижаются (и всчески стараются этого избегать вплоть до не общаться с таким человеком) но при этом когда на них злятся - воспринимают это дажде с некоторым восторгом. Это тоже проявление виктимности, наверное?
Cообщение полностью

Хорошая драка, которая когда-нибудь закончится, причем в обозримом будущем, лучше чем юзание блока суперэго, хоть и по ролевой.

 
17 Июн 2005 13:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wildman1

"Максим"

Сообщений: 339
Важных: 3
Анкета
Письмо

13 Июн 2005 23:19 wmiga сказал(а):
Про себя могу сказать, что все в точку. Я - виктимный, в том определении, что приведено в этой теме. Мне необходима сильная рука. Честно.
Правда в нашем обществе мужчине довольно сложно быть виктимным.
Cообщение полностью

Может все же не сильная рука, а надежный советчик? По другу сужу. Командовать им не надо, не пройдет, а вот твердый решительный совет в нужное время просто чудеса творит
----
Я видел Гамлета без крыльев...
 
17 Июн 2005 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margie

"Драйзер"

Сообщений: 91
Важных: 2
Анкета
Письмо

17 Июн 2005 13:10 Flying_Elvis сказал(а):
Хорошая драка, которая когда-нибудь закончится, причем в обозримом будущем, лучше чем юзание блока суперэго, хоть и по ролевой.
Cообщение полностью


Ага...
"почему ты не позвонил предупредить, что не придешь? Я же беспокоилась..."
"Ну... если бы я сказал то не приду, ты бы огорчилась, а мне ужасно не хочется тебя огорчать. А так ты разозлилась - злишься ты так прикольно... "
реальный разговор с Джеком

 
17 Июн 2005 15:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wmiga

"Гамлет"

Сообщений: 435
Важных: 2
Анкета
Письмо

17 Июн 2005 13:21 wildman1 сказал(а):
Может все же не сильная рука, а надежный советчик? По другу сужу. Командовать им не надо, не пройдет, а вот твердый решительный совет в нужное время просто чудеса творит
Cообщение полностью



И это тоже, но без сильной руки - никуда! Нужна защита. Гамлета всегда легко "подвинуть". Правда он может жутко кипятиться, но ....

 
17 Июн 2005 19:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

active
"Робеспьер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Вопрос от новичка: и что же с этой инфантильностью мне, глупенькому Робу, делать? Если готовясь к какому-то делу, которое, я точно знаю, нужно мне, я вдруг предвижу, что окружающие меня не поддержат морально, то -конец. Готова от всего отказаться только в угоду предполагаемым (!) чувсвам окружающих! Все время заставляю себя не обращать внимание на эмоциональную реакцию близких. Но это получается только внешне, а внутри ... ну просто свет не мил, если вдруг делаю, как хочется мне, а не как, например, маме. И удовольствия нет никакого от дела, сделанного по-моему (хотя, делаю ... но чувсвую себя ужасно!) Разве это жизнь?



 
19 Июн 2005 20:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tagra
"Габен"

Сообщений: 138
Анкета
Письмо

19 Июн 2005 20:38 active сказал(а):
Вопрос от новичка: и что же с этой инфантильностью мне, глупенькому Робу, делать? Если готовясь к какому-то делу, которое, я точно знаю, нужно мне, я вдруг предвижу, что окружающие меня не поддержат морально, то -конец. Готова от всего отказаться только в угоду предполагаемым (!) чувсвам окружающих! Все время заставляю себя не обращать внимание на эмоциональную реакцию близких. Но это получается только внешне, а внутри ... ну просто свет не мил, если вдруг делаю, как хочется мне, а не как, например, маме. И удовольствия нет никакого от дела, сделанного по-моему (хотя, делаю ... но чувсвую себя ужасно!) Разве это жизнь?


Cообщение полностью
Конечно жизнь! Делайте как надо, и будь, что будет!


 
19 Июн 2005 22:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dobrota
"Робеспьер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Имхо, всё хорошо в меру. Инфантильность иногда принимает разумную форму периодического возвращения в детство. Всё-таки иногда человеку стоит быть несерьёзным. Главное, чтобы в нужные моменты человек принимал разумные решения. Плевать на мнение окружающих тоже не стоит.
Интересно, а многие любят брать на себя ответственность? Ладно ещё за себя, а когда других людей последствия могут коснуться? Другое дело, что всё равно берут, пусть даже и не любят.
Tagra, поверьте, не все такие же Робеспьеры, как Ваш знакомый

 
22 Июн 2005 11:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tagra
"Габен"

Сообщений: 154
Анкета
Письмо

22 Июн 2005 11:19 Dobrota сказал(а):
Tagra, поверьте, не все такие же Робеспьеры, как Ваш знакомый
Cообщение полностью

Верю! А Вы которого из моих знакомых имели в виду? Я про двоих расказывала.


 
24 Июн 2005 00:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dobrota
"Робеспьер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

я нашла только почему-то только одного : Насколько я понимаю, про кол-во ложек и кол-во лекарств в аптечке - это было из личного опыта. Вот я про это

 
26 Июн 2005 12:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tagra
"Габен"

Сообщений: 168
Анкета
Письмо

26 Июн 2005 12:46 Dobrota сказал(а):
я нашла только почему-то только одного : Насколько я понимаю, про кол-во ложек и кол-во лекарств в аптечке - это было из личного опыта. Вот я про это
Cообщение полностью

Да,действительно! Видно, где-то в других темах про второго написала А у него (другого Роба) все еще интереснее. У него есть ВСЕ необходимое.В доме никто не жалуется на скачки кровяного давления, но тонометр есть (на всякий случай!). Представляете?!


 
27 Июн 2005 14:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

nu-i-nu
"Дон Кихот"

Сообщений: 1227
Нарушений: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Скажите пожалуйста, виктимность как еще называется? В признаках рейнина ничего похожего. Или это не из ПР? Каким ТИМам ее приписывают, или это не ТИМное?
Страннику не пристало сетовать на непогоду.
 
15 Авг 2006 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

curry-mild_
"Драйзер"

Сообщений: 168
Анкета
Письмо

15 Авг 2006 11:14 nu-i-nu сказал(а):
Скажите пожалуйста, виктимность как еще называется? В признаках рейнина ничего похожего. Или это не из ПР? Каким ТИМам ее приписывают, или это не ТИМное?
Cообщение полностью
Наташа, набери в яндексе "гуленко виктим". Жми на ссылку "Самые интересные книги - Гуленко В. - Концепция соционики". Там об этом много написано.


И еще здесь, в середине странички; правда, применительно только к одной дуальной паре (статья-сообщение участника форума s7):

http://socionik.com/thread/4476-180-.html

 
15 Авг 2006 12:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Businda
"Достоевский"

Сообщений: 92
Анкета
Письмо

19 Июн 2005 20:38 active сказал(а):
Вопрос от новичка: и что же с этой инфантильностью мне, глупенькому Робу, делать? Если готовясь к какому-то делу, которое, я точно знаю, нужно мне, я вдруг предвижу, что окружающие меня не поддержат морально, то -конец. Готова от всего отказаться только в угоду предполагаемым (!) чувсвам окружающих!

Cообщение полностью



А с ней ничегошеньки делать не надо!
Насколько я (любитель)понимаю, "виктимность" и "инфантильность" в соционике не равнозначны общеупотребимым их значениям.
Ок, я инфантил, и это здорово, т.к. при этом я самостоятельный человек, вполне способный отвечать за себя и близких.
Просто к ответственности я сама не стремлюсь, какого-то огромного удовольствия от этого не получаю, несу ее просто потому что нельзя по- другому. Если находится человек, которому нравится самому! за что-то отвечать, т.к. ему это по кайфу, я только радуюсь. Не люблю кому-то что-то доказывать, не люблю, когда с меня спрашивают, люблю заниматься своими делами и все тут. Ну не контролер я по натуре, а хороший исполнитель, и меня это более чем устраивает

Если Вы тоже инфантил, это не значит, что Вы вечный ребенок, который всегда будет слушаться маму. Вам просто будет легче в этой жизни, если рядом будет кто-то, принимающий на себя груз процедуры принятия текущих (тактических)решений, не имеющих для Вас большого значения.
Когда вопрос принципиальный, его можно и нужно отстаивать. А если Вас любимый человек спросит, где Вы хотите провести вечер -в кино или в ресторане, а Вам по большому счету все равно- лишь бы было интересно - почему бы ему не предоставить право самому отвлекаться на такие детали?

 
15 Авг 2006 12:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

drsk_
"Бальзак"

Сообщений: 157
Анкета
Письмо

Виктимами называют базовых и творческих БИ, инфантилами - базовых и творческих ЧИ, вот и весь сказ.

Не могу сказать за всех виктимов, но для иррациональных виктимов (Есенинов и Бальзаков), на мой взгляд, главное не сила или же принуждение (которые им собственно нахрен не нужны), а важно для них осознанное желание со стороны партнера, осознанный интерес направленный либо на них самих, либо на что-то еще. Белые интуиты очень уважают и ценят желания, как свои так и чужие, и считают что желания существуют чтобы исполняться, а потому если кому-то чего-то действительно сильно хочется и белый интуит это видит, ему трудно отказать, если только это не идет уж очень сильно вразрез с его собственными желаниями. Отсюда и то, что кому-то кажется покорностью.

Соответственно, когда есть сильное осознанное желание и интерес, тогда и решительность появляется и сила, как следствие желания, оно первично здесь. Это и есть ЧС (которую в этом разрезе называют агрессивностью, дополняющей виктимность) - сильные осознанные желания, а не "сила духа" или "воля" - это только следствия.

7 пользователей выразил(и) благодарность drsk_ за это сообщение
 
15 Авг 2006 13:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bumer
"Есенин"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

очень хорошо, когда кто-то берет на себя ответсвенность за то чтобы организовать твой досуг, развлечь, видя такое, как бы сказать, безразличие или не умение определиться, начинают думать, что нужно так же организовывать и твою жизнь

 
15 Авг 2006 13:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nu-i-nu
"Дон Кихот"

Сообщений: 1232
Нарушений: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Да, curri-mild, спасибо, я нашла этот сборник статей Гуленко.
В нем деление на виктимных, инфантильных, заботливых и агрессоров. Вторые две группы - сенсорики.
Это должно проявляться в любви и ceкcе.
Я уже обсуждала эту идею когда-то с кем надо.
Вместе пришли к выводу, что все бывают разными...
Обсуждали также деление на темпераменты - деловые, душевные, страстные, хладнокровные... То же самое: нет одного варианта поведения одного человека.
Страннику не пристало сетовать на непогоду.
 
15 Авг 2006 14:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 260
Анкета
Письмо

15 Авг 2006 12:45 Businda сказал(а):

Просто к ответственности я сама не стремлюсь, какого-то огромного удовольствия от этого не получаю, несу ее просто потому что нельзя по- другому. Если находится человек, которому нравится самому! за что-то отвечать, т.к. ему это по кайфу, я только радуюсь. Не люблю кому-то что-то доказывать, не люблю, когда с меня спрашивают, люблю заниматься своими делами и все тут.

Cообщение полностью

Полностью соглашусь! Если я вижу, что моим любимым родственникак нужна помощь - я запрягаюсь и начинаю, в меру своих возможностей, оказывать поддержку, в том числе и финансовую. При этом, я их не попрекаю тем, что они что-то там делают не так и не пытаюсь свою помощь использовать как инструмент воспитания или наставления на путь моего видения - как им жить. Тем более, чего там перевоспитывать, если ты видишь, что они - вполне порядочные и воспитанные люди. Просто им тяжело - значит нужно помогать.
Зато какой кайф испытал, когда мои племянники, после своего студенчества, начали самостоятельно "становиться на ноги" и отказываться от моей финансвой поддержки! Причём, самое ценное - что они самостоятельно выбрали свой жизненный путь и научились выживать в этом мире, зарабатывая свою копейку.
ander
1 пользователь выразил(и) благодарность ander-2 за это сообщение
 
15 Авг 2006 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

curry-mild_
"Драйзер"

Сообщений: 170
Анкета
Письмо

15 Авг 2006 14:41 nu-i-nu сказал(а):
Да, curri-mild, спасибо, я нашла этот сборник статей Гуленко.
В нем деление на виктимных, инфантильных, заботливых и агрессоров. Вторые две группы - сенсорики.
Это должно проявляться в любви и ceкcе.
Я уже обсуждала эту идею когда-то с кем надо.
Вместе пришли к выводу, что все бывают разными...
Обсуждали также деление на темпераменты - деловые, душевные, страстные, хладнокровные... То же самое: нет одного варианта поведения одного человека.
Cообщение полностью
Вы теоретизировали или примеры вспоминали? На практике все очень даже заметно. Т.е., я как раз с Гуленко согласна. Гамлетов пока не встречала, а вот у Бальзаков и Джеков виктимность очень хорошо ощущается.
Простой пример. Закипает чайник, мне задают вопрос: "Выключить?" Спрашивается, какой нормальный человек не догадается выключить чайник, после того, как он закипел. Ну вот виктиму желательно сказать - Да, выключи, пожалуйста . И все хорошо . Если сказать, ну ты разве сам не понимаешь? Он обидится...
И не нужно думать, что это какой-то один, отдельно взятый, к примеру, Джек. У меня на работе несколько таких человек
То же могу сказать и о Достоевских. Здесь как раз не виктмность, а инфантильность. Правда, лично я поняла разницу между этими двумя состояниями, только когда пообщалась.

 
15 Авг 2006 19:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nu-i-nu
"Дон Кихот"

Сообщений: 1237
Нарушений: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

15 Авг 2006 19:15 curry-mild_ сказал(а):
Вы теоретизировали или примеры вспоминали? На практике все очень даже заметно. Т.е., я как раз с Гуленко согласна. Гамлетов пока не встречала, а вот у Бальзаков и Джеков виктимность очень хорошо ощущается.
Простой пример. Закипает чайник, мне задают вопрос: "Выключить?" Спрашивается, какой нормальный человек не догадается выключить чайник, после того, как он закипел. Ну вот виктиму желательно сказать - Да, выключи, пожалуйста . И все хорошо . Если сказать, ну ты разве сам не понимаешь? Он обидится...
И не нужно думать, что это какой-то один, отдельно взятый, к примеру, Джек. У меня на работе несколько таких человек
То же могу сказать и о Достоевских. Здесь как раз не виктмность, а инфантильность. Правда, лично я поняла разницу между этими двумя состояниями, только когда пообщалась.
Cообщение полностью

А я, кстати, могу и выговорить человеку, если он у меня без моего разрешения чего-то выключает. Мне же нужно ровно 100 градусов, но вот не прямо сейчас, а через 5 минут...
Мы просто пытались понять, можно ли кого-нибудь отнести к какому-нибудь типу, друг друга обсуждали. Ну и получалось, что нельзя.

Страннику не пристало сетовать на непогоду.
 
15 Авг 2006 22:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"


Сообщений: 1208
Важных: 1
Анкета
Письмо

12 Июн 2005 14:39 tagra сказал(а):
Теперь посмотрим на Робеспьеров.
1.Быт. Робу одному жить нельзя, порядок он еще способен поддерживать,благодаря , но готовка-стирка-уборка для него терра инкогнито, даже в чем обычно люди готовят, он плохо представляет.(У моего знакомого Роба только одна ложка, а гости бывают регулярно)
Cообщение полностью


Не обязательно. Мой Робеспьер жил один до сорока лет, порядок на своей территории поддерживал почти драевский, регулярно, в специально назначенные дни недели и время суток убирался, стирал, подстригал травку в саду и т.п. Готовить умеет - без особых изысков, но вполне "технологично", набор кастрюль и прочей столовой утвари вполне достаточный (хотя гости у него бывали крайне редко, всё больше родственники.)
Знаю также Робеспьерку средних лет, живёт одна, хозяйство в порядке, готовит неплохо.
В общем, это зависит от вышкола по активационной .

12 Июн 2005 14:39 tagra сказал(а):
Самочувствие. В доме одинокого Роба не возможно обнаружить ни градусника, ни йода, ни болеутоляющих таблеток,ни меда, ни малинового варенья,т.е. ничего, что может определить очаг болезни или помочь справиться с нею.

Cообщение полностью


Вот этот пункт подтверждаю.
Правда, опять таки, мой Робеспьер ничего такого в доме не держал по той простой причине, что он человек практически здоровый и на самочувствие не жалуется. О своём здоровье заботится: занимается велосипедным спортом, каждый год проходит медицинский профосмотр.

12 Июн 2005 14:39 tagra сказал(а):
3.Личная жизнь. Что тут можно сказать? Познакомиться с кем-то самому трудно, выяснять отношения болезненно, расстаться совестно. На всех этапах - страх и неуверенность или,как крайний случай, пофигизм и обреченность.

Cообщение полностью


Да, вот это видимо и есть то, что называется "робовским инфантилизмом".
Распространяется только на личную жизнь и только до тех пор, пока кто-нибудь не проявит активную инициативу. Но вот, скажем, на деловые отношения, дружбу и т.п. не распространяется. И на работе Робеспьер - очень ответственный товарищ, при условии, что он сам может определять сферу своей ответственности.



И. о. Максима (по умственной склонности)
 
16 Авг 2006 12:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"


Сообщений: 1209
Важных: 1
Анкета
Письмо

12 Июн 2005 17:17 tagra сказал(а):
Виктимность (Вас ведь ее проявления интересуют?)
проявляется как склонность к мaзoхизму (не пугайтесь!)- это крайняя степень,устремленность по пути жертв во имя...подставьте сами,что Вам больше нравится, благосклонность к проявлению собственничества со стороны партнера. Женщинам такого типа нравятся довольно агрессивные мужчины, с ярко выраженной гендерной ролью.

Cообщение полностью


Потребность "жертвовать собой во имя высшей цели" у меня есть. А вот агрессивные мужчины никогда не нравились, склонности к мaзoхизму (в традиционном понимании термина) - ни малейшей.
Понимаю виктимность также как склонность к полной самоотдаче в любви, не до "растворения в партнёре" (как у Чеховской душечки), а вот как об этом один поэт писал: лучшее всё я дарю - бери и владей! Лучшее - имеются в виду не только чувства как таковые, не только нежность и ласка, но и все свои знания, умения, всё, что может обогатить любимого человека и сделать его счастливым.

И. о. Максима (по умственной склонности)
 
16 Авг 2006 12:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Etlinn
"Достоевский"

Сообщений: 708
Анкета
Письмо

Вот чайник я обычно без лишних вопросов выключаю Но очень-очень люблю когда обо мне заботятся по , правда до того момента, пока эта в не превращается , то есть пока ЗА меня не начинают решать, чего я хочу (опять же, такое положение дел ограничивает мою творческую ) От тут начинается уперство рогом вплоть до "стоять насмерть" )); и даже если решенное за меня совпадает с моими мыслями, категоричный тон вызывает столь же категоричный отказ ] (болевая-с, да , ничего не поделаешь )

По этому поводу возник вопрос: Доны-Гексли, какие чувства у вас вызывает общение с "агрессорами"? Вы ведь тоже инфантилы, но у вас в сильной позиции.
Проявил себя? Закрепи! ))))))))))))))
 
16 Авг 2006 14:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larya

"Гексли"

Сообщений: 244
Важных: 1
Анкета
Письмо

16 Авг 2006 14:03 Etlinn сказал(а):
Вот чайник я обычно без лишних вопросов выключаю Но очень-очень люблю когда обо мне заботятся по , правда до того момента, пока эта в не превращается , то есть пока ЗА меня не начинают решать, чего я хочу (опять же, такое положение дел ограничивает мою творческую ) От тут начинается уперство рогом вплоть до "стоять насмерть" )); и даже если решенное за меня совпадает с моими мыслями, категоричный тон вызывает столь же категоричный отказ ] (болевая-с, да , ничего не поделаешь )

По этому поводу возник вопрос: Доны-Гексли, какие чувства у вас вызывает общение с "агрессорами"? Вы ведь тоже инфантилы, но у вас в сильной позиции.
Cообщение полностью


Агрессия вызывает у меня неприятие. Но, в принципе, агрессоров не боюсь. Так как по большей части мне пришлось сталкиваться с черными сенсорами, я неплохо научилась лавировать, порой я тоже "упираюсь рогом" Я люблю иногда выступить по , но уже на опыте поняла, что здесь я явно проигрываю.... А уж когда соционику узнала... Мое оружие от чрезмерного проявления - манипуляция дистанцией. Типичная ситуация с черными сенсорами: пока нет никаких расхождений - все отлично, они моментально берут ответственность за тебя, опекают, даже если и что-то решают ЗА меня, пока это не касается тех вопросов, которые мне важны - ради бога, сути инфантильного типа это не противоречит Но черным сенсорам этого мало - когда начинается ограничение моих интересов и свободы, контроль, давление, которому действительно трудно сопротилвляться - включаются "динам-машина" и лукавство, а вот этому уже черные сенсоры не могут противостоять С позиций черных сенсоров они делают "благо", но благими намериниями усыпана дорога... в ад
Кстати, мне показалось, что черная сенсорика "воспринимает" что виктимного, что инфантильного типа за одно и то же, поэтому их искренне удивляет и даже обижает такая реакция... Мне кажется так: инфантил более приспособлен во внешнем мире, а виктим более приспособлен в практическом плане (в быту), а нуждается в поддержке и защите от внешнего мира. Последнее высказываение - предположение... Такого рода наблюдений не делалось.

 
17 Авг 2006 13:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nu-i-nu
"Дон Кихот"

Сообщений: 1241
Нарушений: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

16 Авг 2006 14:03 Etlinn сказал(а):
Вот чайник я обычно без лишних вопросов выключаю Но очень-очень люблю когда обо мне заботятся по , правда до того момента, пока эта в не превращается , то есть пока ЗА меня не начинают решать, чего я хочу (опять же, такое положение дел ограничивает мою творческую ) От тут начинается уперство рогом вплоть до "стоять насмерть" )); и даже если решенное за меня совпадает с моими мыслями, категоричный тон вызывает столь же категоричный отказ ] (болевая-с, да , ничего не поделаешь )

По этому поводу возник вопрос: Доны-Гексли, какие чувства у вас вызывает общение с "агрессорами"? Вы ведь тоже инфантилы, но у вас в сильной позиции.
Cообщение полностью

Пока агрессия не физическая, изображаю ледяное спокойствие. Часто помогает. Но если нет... есть хороший способ отпугивать собак: поднять с земли воображаемую палку и строго сказать: "А ну что это еще такое!" Сказать то же самое можно и человеку. Не поможет... ну, значит, будет драка, и я проиграю. Но и агрессор выдохнется.
Страннику не пристало сетовать на непогоду.
 
17 Авг 2006 14:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nu-i-nu
"Дон Кихот"

Сообщений: 1247
Нарушений: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

17 Авг 2006 17:45 Etlinn сказал(а):
А вообще проявления ЧС не напрягают?
Cообщение полностью

До какого-то предела бодрят Т.е. видимо если мощь ЧС чужой сильно больше собственной, тогда это... угнетают.
Ну потом ЧС разная бывает. Это не обязательно бестактность или агрессия, правда?
В С Е Б У Д Е Т Х О Р О Ш О ! ! ! ! ! ! ! !
1 пользователь выразил(и) благодарность nu-i-nu за это сообщение
 
17 Авг 2006 17:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larya

"Гексли"

Сообщений: 246
Важных: 1
Анкета
Письмо

17 Авг 2006 17:58 nu-i-nu сказал(а):
До какого-то предела бодрят Т.е. видимо если мощь ЧС чужой сильно больше собственной, тогда это... угнетают.
Ну потом ЧС разная бывает. Это не обязательно бестактность или агрессия, правда?
Cообщение полностью


Не обязательно. Меня тоже в чем-то "тонизирует" ЧС, но до определенного момента. При постоянном нахождении рядом со мной определенные проявления ЧС начинают напрягать. Утомляет.

 
17 Авг 2006 18:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nu-i-nu
"Дон Кихот"

Сообщений: 1248
Нарушений: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

17 Авг 2006 18:27 Larya сказал(а):
Не обязательно. Меня тоже в чем-то "тонизирует" ЧС, но до определенного момента. При постоянном нахождении рядом со мной определенные проявления ЧС начинают напрягать. Утомляет.
Cообщение полностью

Ну да, это тоже. Временной фактор имеет место быть. Просто когда легко сходить по ролевой и победить, то чужая ЧС на время прекращается. А когда трудно - продолжается.

В С Е Б У Д Е Т Х О Р О Ш О ! ! ! ! ! ! ! !
 
17 Авг 2006 18:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larya

"Гексли"

Сообщений: 249
Важных: 1
Анкета
Письмо

17 Авг 2006 18:50 nu-i-nu сказал(а):
Ну да, это тоже. Временной фактор имеет место быть. Просто когда легко сходить по ролевой и победить, то чужая ЧС на время прекращается. А когда трудно - продолжается.

Cообщение полностью


Да, вот только ЧС-ники чувствуют что ли, что силы-то не равны (в их, в их пользу ), а я силы рассчитать не умею. Мне же море по колено поначалу Но какая бы ни была ЧС, когда прижимают к стенке, я всегда нахожу способ увернуться или отвертеться. Видимо, в этом разница инфантильных и виктимных. Для меня все воспринимается сначала как несерьезная игра, а у них-то там все по большому счету... Уже без меня меня же и женили

 
17 Авг 2006 19:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nu-i-nu
"Дон Кихот"

Сообщений: 1249
Нарушений: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

17 Авг 2006 19:23 Larya сказал(а):
Да, вот только ЧС-ники чувствуют что ли, что силы-то не равны (в их, в их пользу ), а я силы рассчитать не умею. Мне же море по колено поначалу Но какая бы ни была ЧС, когда прижимают к стенке, я всегда нахожу способ увернуться или отвертеться. Видимо, в этом разница инфантильных и виктимных. Для меня все воспринимается сначала как несерьезная игра, а у них-то там все по большому счету... Уже без меня меня же и женили
Cообщение полностью

Соглашусь, с одной поправкой: ИЗРЕДКА отвертеться не удается. ВОЗМОЖНО, сильному этику здесь проще, но ф*г его знает. Т.е. когда ситуация СОВСЕМ НЕЛОГИЧНА, наверняка Гексли себя лучше почувствует, чем ДОн...

В С Е Б У Д Е Т Х О Р О Ш О ! ! ! ! ! ! ! !
 
17 Авг 2006 19:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larya

"Гексли"

Сообщений: 250
Важных: 1
Анкета
Письмо

17 Авг 2006 19:45 nu-i-nu сказал(а):
Соглашусь, с одной поправкой: ИЗРЕДКА отвертеться не удается. ВОЗМОЖНО, сильному этику здесь проще, но ф*г его знает. Т.е. когда ситуация СОВСЕМ НЕЛОГИЧНА, наверняка Гексли себя лучше почувствует, чем ДОн...

Cообщение полностью


Да, придется признать, что не всегда Но.. Когда не удается - это как раз та последняя капля, когда Гексли начинает увеличивать дистанцию, вплоть до полного исчезновения...

 
17 Авг 2006 19:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Виктимность и инфантильность

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Июн 2018 20:21




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор