Соционический форум
 Случайная ссылка:
Всему свое время - В разное время суток состояние нашего организма меняется. Он переживает подъемы и спады, определяющие самочувствие, настроение, работоспособность

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 42 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Любовь принесла боль. Лучше бы ее не было совсем? Отношения ТИМов.

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Любовь принесла боль. Лучше бы ее не было совсем? Отношения ТИМов.


ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

1 Авг 2014 23:58 dkm сказал(а):

Ну там дом, "семья", дети, хомячок, собака, мебель в кредит, умереть в один день
Cообщение полностью

И как можно при этом игнорить то, какие чувства будут? А если это будет "придешь домой - там ты сидишь"? Или дикое раздражение от одного только вида человека. Или еще что угодно, подставить по вкусу. Не повлияет на планы с хомячками и мебелью?)

1 Авг 2014 23:58 dkm сказал(а):
По поступкам/поведению в разных ситуациях по отношению ко мне и к другим людям, по статистике того, как я себя чувствую рядом с человеком за все время, по тем, какие выборы мне приходится/придется делать с этим человеком (что появится в моей жизни, что исчезнет, что изменится)
Cообщение полностью

Ага. Про поступки, отношение и выборы понятно.
А статистика того, как ты себя чувствуешь за все время - нет. В условиях же было изначально. Т.е. в начале. Отношений. Еще мало статистики))


1 Авг 2014 23:58 dkm сказал(а):
Эээ, ну ты можешь сказать, хорошо тебе сейчас или плохо? Самоценное такое отдельное чувство, наверное практически синоним того принимаю ли я эту "ситуацию" или нет.
От чего это зависит... слишком много надо думать для полной вербализации
Cообщение полностью

Мы же о прогнозах говорили, а не о сейчас.
Ну и потом сюда же про игнор чувств. Будет ли хорошо, если вместо (фиг с ней с любовью уж), радости, теплоты, нежности и тыды человек начнет вызывать раздражение, досаду и прочую гадость? Или ты у него. Т.е. как можно спрогнозировать "хорошо", не включая эмоциональную составляющую?)
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
1 Авг 2014 23:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ЭФВЛ
Хайфа


Сообщений: 13
Важных: 1
Анкета
Письмо

1 Авг 2014 23:06 dkm сказал(а):

Ага, чего только не бывало...
Cообщение полностью

Главное, что бы опыт негативный не стал мешать пробовать все таки делать новые отношения





 
1 Авг 2014 23:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

2 Авг 2014 00:02 Bluebell сказал(а):

Да я же не против, даже за. Но у меня так не получается. Если мы сейчас о технике вступления в отношения, описанной выше, говорим
Cообщение полностью

А какая у вас техника вступления в отношения?))
Вам человек понравился или не понравился - это ведь уже оценка. Или вы без этого можете обойтись, вступая в отношения?)
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
1 Авг 2014 23:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 76
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

1 Авг 2014 22:35 DejaSenti сказал(а):
Мне кажется, что Бали как-то сейчас с оценкой перспектив перемудривают. Все как-то естественнее должно происходить. Познакомился, на горизонте возникла возможность какого-то развития отношений и что-то внутри говорит либо "ну давай", либо "да ну..." (или подставьте свои фразы, без разницы), а уж потом человек начинает оправдывать первый бездумный порыв всякими анализами, и так всю дорогу, кроме каких-то совсем уж поворотных решений.

У меня БЭ вроде там где надо, но мне тоже заранее знать, что будет, не дано. И не потому что интуиция болевая, а потому что один человек совсем не похож на другого.)
Cообщение полностью

Да оно на самом деле так и есть. Нравится человек - идешь с ним на контакт (если он не против). Анализ (точнее поток мыслей на тему) сам по себе, параллельно. Ну и анализ влияет на то нравится ли чел, и наоборот, если сильно нравится, то анализ может быть через розовые очки.

А "что будет" - это ж не прогноз телепередач Это скорее о том, что может быть, а что маловероятно, а что при определенных условиях и т.д.

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
1 Авг 2014 23:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

А вообще давайте тогда определимся, что щитать моментом вступления в отношения)))
Иначе непонятно, прогноз заранее делается или в момент звонкого стука граблями о лоб.
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
1 Авг 2014 23:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 76
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

1 Авг 2014 22:43 ishtar_hat сказал(а):

Вот к тому, "чо это вообще значит и как реагировать" могу прислушаться, в зависимости от. А так я за себя знаю, что даже если спрошу как мне поступить, то в итоге все равно сделаю по-своему. Так что лучше не спрашивать, и не посвящать такскть. Не может третья сторона (если это не специально обученный семейный психолог) ничего решать в чужой личной жизни и знать, как лучше. И вообще меньше знают, лучше спят.
Поэтому я лучше второй вопрос задам))

Cообщение полностью

Так решать как в итоге поступить я тоже сам буду, но расширить/откорректировать список (систему) вариантов, которые у меня в голове помогают мнения других людей (довольно узкого круга)

 
1 Авг 2014 23:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

V-Mac
"Наполеон"
ВФЛЭ
Киев

Сообщений: 115
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Авг 2014 23:12 ishtar_hat сказал(а):
А вообще давайте тогда определимся, что щитать моментом вступления в отношения)))
Cообщение полностью

Ты серьёзно? Хм, ну ладно, пусть я буду тем человеком, который тебе всё объяснит про пестики и тычинки. Но только в личке)

 
1 Авг 2014 23:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

2 Авг 2014 00:17 dkm сказал(а):

Так решать как в итоге поступить я тоже сам буду, но расширить/откорректировать список (систему) вариантов, которые у меня в голове помогают мнения других людей (довольно узкого круга)
Cообщение полностью

Нифига не поняла, но звучит внушительно)
Апд. Поняла, я сначала не посмотрела, на что ты отвечал, думала на другое))
2 Авг 2014 00:18 V-Mac сказал(а):

Ты серьёзно? Хм, ну ладно, пусть я буду тем человеком, который тебе всё объяснит про пестики и тычинки. Но только в личке)
Cообщение полностью

Про пестики с тычинками я сама кому хошь объясню)))
Но это вполне может быть еще не повод.
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
1 Авг 2014 23:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 76
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

1 Авг 2014 22:46 Bluebell сказал(а):

Но ведь чтобы оценить будет ли хорошо и т.д., надо сначала вступить в отношения? Иначе как вы что-то можете понять?
Cообщение полностью

По-моему это, во-первых, постепенный процесс, который начинается с мелочей, а, во-вторых, чем-то напоминает процесс выбора еды, хм, чего угодно - смотришь и думаешь, хочешь ли ты это вообще или нет

 
1 Авг 2014 23:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

2 Авг 2014 00:20 V-Mac сказал(а):

Для знакомства или для отношений?)
Cообщение полностью

Считать это отношениями.

Не, с т.з. определений оно конечно любые взаимодействия между людьми - уже какие-то отношения. Но мы же не об этом, тыкскыть не об логике, а об этике)


Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
1 Авг 2014 23:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 76
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

1 Авг 2014 22:57 LianoraDr сказал(а):
[quote author=dkm link=15634----1211689801.html#1211689801 date=1 Авг 2014 22:36]
Все правильно, вы хотите получить ответ на этический вопрос расшифровать поведение партнера, а меня , главное, что волнует , так это перспектива отношений.

Cообщение полностью

Ну я вроде не говорил, что этический вопрос меня не интересует Хотя я из него все равно логический вывод сделаю. И перспектива уже из логики будет представляться

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
1 Авг 2014 23:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

2 Авг 2014 00:22 dkm сказал(а):

По-моему это, во-первых, постепенный процесс, который начинается с мелочей, а, во-вторых, чем-то напоминает процесс выбора еды, хм, чего угодно - смотришь и думаешь, хочешь ли ты это вообще или нет
Cообщение полностью

Отдельное спасибо за зачеркнутую гастрономическую аналогию.
т.е. за то, что она зачеркнута)
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
1 Авг 2014 23:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

V-Mac
"Наполеон"
ВФЛЭ
Киев

Сообщений: 115
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Авг 2014 23:22 dkm сказал(а):

По-моему это, во-первых, постепенный процесс, который начинается с мелочей, а, во-вторых, чем-то напоминает процесс выбора еды, хм, чего угодно - смотришь и думаешь, хочешь ли ты это вообще или нет
Cообщение полностью

А там прямо присутствует какой-то мыслительный процесс? По-моему, просто смотришь и видишь: хочешь или не хочешь.

 
1 Авг 2014 23:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

2 Авг 2014 00:27 V-Mac сказал(а):

А там прямо присутствует какой-то мыслительный процесс? По-моему, просто смотришь и видишь: хочешь или не хочешь.
Cообщение полностью

Ежли логика выше воли и физики, то вполне присутствует.
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
1 Авг 2014 23:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

V-Mac
"Наполеон"
ВФЛЭ
Киев

Сообщений: 115
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Авг 2014 23:28 ishtar_hat сказал(а):

Ежли логика выше воли и физики, то вполне присутствует.
Cообщение полностью

А в соционических терминах? Мы же соционики, а не ПЙ-ожики)

Кстати, насчёт "смотришь и видишь" - отличная фотография!)

 
1 Авг 2014 23:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

2 Авг 2014 00:30 V-Mac сказал(а):

А в соционических терминах? Мы же соционики, а не ПЙ-ожики)
Cообщение полностью

Чейта. Тут про всё.
А если в терминах соционики, то надо определяться, что значит "смотришь и видишь хочешь или нет")))
2 Авг 2014 00:30 V-Mac сказал(а):

Кстати, насчёт "смотришь и видишь" - отличная фотография!)
Cообщение полностью

Спасибо.
Как насчет свою выложить?))) Я может быть тоже хочу смотреть и видеть.
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
1 Авг 2014 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 76
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

1 Авг 2014 23:09 ishtar_hat сказал(а):

И как можно при этом игнорить то, какие чувства будут? А если это будет "придешь домой - там ты сидишь"? Или дикое раздражение от одного только вида человека. Или еще что угодно, подставить по вкусу. Не повлияет на планы с хомячками и мебелью?)

Cообщение полностью

Может оно (чувства) и учитываются, просто очень уж фоном-подсознательно. Я просто представляю (или наблюдаю) ситуацию, и она мне или нравится, или нет.


1 Авг 2014 23:09 ishtar_hat сказал(а):

Ага. Про поступки, отношение и выборы понятно.
А статистика того, как ты себя чувствуешь за все время - нет. В условиях же было изначально. Т.е. в начале. Отношений. Еще мало статистики))

Cообщение полностью

интуит я или где?
И вообще, один эвент - уже статистика. "первая минута - полет нормальный"


1 Авг 2014 23:09 ishtar_hat сказал(а):

Мы же о прогнозах говорили, а не о сейчас.
Ну и потом сюда же про игнор чувств. Будет ли хорошо, если вместо (фиг с ней с любовью уж), радости, теплоты, нежности и тыды человек начнет вызывать раздражение, досаду и прочую гадость? Или ты у него. Т.е. как можно спрогнозировать "хорошо", не включая эмоциональную составляющую?)

Cообщение полностью

Эмоциональная составляющая "обрабатывается" фоном, я не фиксирую сознательно ее элементы/состояния, она автоматически влияет на осознаваемое чувство "плохо/хорошо". Если плохо, то стараюсь избежать этой ситуации, если хорошо - достичь/сохранить.

 
1 Авг 2014 23:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 76
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

1 Авг 2014 23:27 V-Mac сказал(а):

А там прямо присутствует какой-то мыслительный процесс? По-моему, просто смотришь и видишь: хочешь или не хочешь.
Cообщение полностью

Ну, когнитивным его, думаю, назвать можно а мыслительный ли...

 
1 Авг 2014 23:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

2 Авг 2014 00:38 dkm сказал(а):

Может оно (чувства) и учитываются, просто очень уж фоном-подсознательно. Я просто представляю (или наблюдаю) ситуацию, и она мне или нравится, или нет.

Эмоциональная составляющая "обрабатывается" фоном, я не фиксирую сознательно ее элементы/состояния, она автоматически влияет на осознаваемое чувство "плохо/хорошо". Если плохо, то стараюсь избежать этой ситуации, если хорошо - достичь/сохранить.
Cообщение полностью

Ну вот, значит все-таки не побоку.
Но с т.з. соционики показательно какбэ.
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
2 Авг 2014 00:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bluebell
"Наполеон"

Луга

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

2 Авг 2014 00:12 ishtar_hat сказал(а):
А вообще давайте тогда определимся, что щитать моментом вступления в отношения)))
Cообщение полностью

Может, момент, когда ты в отношениях с ним переступаешь какую-то свою границу.
Если бы я увидела Брэда Питта, я бы тоже вела себя, как идиотка
1 пользователь выразил(и) благодарность Bluebell за это сообщение
 
2 Авг 2014 00:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

2 Авг 2014 01:35 Bluebell сказал(а):
Может, момент, когда ты в отношениях с ним переступаешь какую-то свою границу.
Cообщение полностью

Перечитывала пейджер, много думала. В общем, поясните свою мысль если можно)

Отношения начинаются тогда, когда ты в отношениях переступаешь границу это какое-то неправильное определение))
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
2 Авг 2014 04:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 429
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

1 Авг 2014 22:54 LianoraDr сказал(а):

Ну вот, так и сразу, постороннего человека.У вас есть лучшая подруга, у вас есть тетя у вас есть психолог?Что судьбу финансов, на которых держится моя семья и кушает, было бы легче спрашивать у постороннего человека?
Cообщение полностью

Спросить как поступить в той или иной ситуации - это нормально. Все так делают. И этики даже чаще логиков по моим наблюдениям. Но это не про отношения в глобальном смысле. Подпускать-не подпускать, продолжить-прекратить - всё это мы решаем самостоятельно. В противном случае всю жизнь обвиняем "советчика", чьему совету последовали не зависимо от последствий, а это жесть.



Хотя вообще то я писала не об этом, а о том, что надо доверять отношения делать и любимому человеку.
А с этим вроде никто никогда не спорил Отношения - парный танец.


1 Авг 2014 23:29 ishtar_hat сказал(а):

Как можно прогнозировать, будет ли хорошо с человеком и при этом побоку какие при этом будут чувства?
Что тогда входит в это "хорошо"?
Cообщение полностью

Ага, тоже об это споткнулась.
Чесговоря, понятия не имею, как всё это можно спрогнозировать. И зачем.
1 Авг 2014 23:35 DejaSenti сказал(а):
Познакомился, на горизонте возникла возможность какого-то развития отношений и что-то внутри говорит либо "ну давай", либо "да ну..."
Cообщение полностью

Так и есть!
Ну еще я тестирую ситуацию на предмет, если выберу "да ну...", не пожалею ли об этом в старости Собственно, если вопрос задан, то ответ как правило "однозначно пожалею"
1 Авг 2014 23:36 dkm сказал(а):


Почему сразу у постороннего?
Cообщение полностью

Потому что третий в отношениях всегда посторонний.
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
2 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
2 Авг 2014 06:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 193
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Помолчать бы мне, бо никто не спрашивал и никому не интересно.
Но не молчится уже. Так странно все это читать, что даже страшно. Из всего разговора реально две фразы поняла.
Бежааать!
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
2 Авг 2014 09:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

V-Mac
"Наполеон"
ВФЛЭ
Киев

Сообщений: 115
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Существуют такие системы отсчёта, относительно которых материальные точки, когда на них не действуют никакие силы (или действуют силы взаимно уравновешенные), находятся в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения.

 
2 Авг 2014 09:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saphira
"Дон Кихот"
ВЛЭФ
Мюнхен

Сообщений: 82
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Июн 2011 14:20 TheOnly сказал(а):
Случаются иногда невозможные отношения. Встретились, полюбили друг друга, была страсть и красивые отношения, но быть вместе не смогли, не решились (назовем это обстоятельствами непреодолимой силы, например, состояли в другом браке и не смогли разрушить семью).

Каково отношение представителей разных ТИМов к такому исходу?

И кто могут быть участники диалога:

-Если бы ты заранее знал, что всё закончится так? (Любовь не будет иметь продолжения в виде семьи, чего он хотел). Ты бы стал со мной встречаться и позволил бы себе в меня влюбиться?

-Нет. В этом нет смысла. Это ни к чему не приведет.

-А для меня слишком ценно то, что было. Я бы от этого ни за что не отказалась. И прошла бы через это, даже зная, как будет больно. Значит, ты бы перечеркнул всё и считаешь, что потратил время зря?

-Нет, не зря. Шанс был.

Cообщение полностью


Какая-то вообще странная ситуация описана. Нет ничего невозможного, особенно в данной ситуации. Страсть, красивые отношения... ну и какая тут любовь? Там нет любви ни в семье, которую "якобы не разрушили" ни в двнной паре... в моем понимании данного слова. О чем там жалеть? Да не о чем...

Отсутствие доказательств какого-либо факта не является доказательством отсутствия этого факта
 
2 Авг 2014 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

oldsoldier
"Наполеон"
ЭФЛВ
Екатеринбург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

2 Авг 2014 00:54 LianoraDr сказал(а):

Ну вот, так и сразу, постороннего человека.У вас есть лучшая подруга, у вас есть тетя у вас есть психолог?Что судьбу финансов, на которых держится моя семья и кушает, было бы легче спрашивать у постороннего человека?Хотя вообще то я писала не об этом, а о том, что надо доверять отношения делать и любимому человеку.

Cообщение полностью

интересно ))) а кому следует доверить оценивать и строить отношения в очень распространенной паре Жуков-Бальзак? ))))
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
5 Авг 2014 06:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

oldsoldier
"Наполеон"
ЭФЛВ
Екатеринбург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

2 Авг 2014 01:43 ishtar_hat сказал(а):


Поэтому я лучше второй вопрос задам))

Cообщение полностью

Ты будешь смеяться ))) но я с вопросом "что это вообще значит" прихожу как раз к подруге-жучке ))) и именно по вопросам отношений. Правда мне никогда в голову не придет спрашивать совета - а надо ди залезать? Лезу я всегда самостоятельно и с успехом ))), а вот про вылезание могу и спросить ).

по теме топика: когда любовь принесла боль, то она УЖЕ БЫЛА. и решать была бы она или не была - тупо. Кто-то потом себе расскажет, что больше не полезу и на самом деле закроется и больше не полезет. вообще никуда не полезет. но это неправильно )надо тренировать свое сердце и раскрываться снова.

по поводу оценки перспектив: я как этик (хы) тоже оцениваю перспективы отношений и совершенно осознанно, логически, не вступаю в некоторые заведомо бесперспективные отношения. Этика тут вообще ни при чем. Оценивать потенциал отношений у кого-то не вижу смысла, тк отношения - нечто живое и растущее на моих глазах и меняющеесея. Причем я могу на это влиять. Так что цоенки тут лишние. Как надо, так и будет.

А с козлами можно не переживать ), они не привлекательны сами по себе, так что тут полная страховка ).
2 Авг 2014 07:41 ishtar_hat сказал(а):

Перечитывала пейджер, много думала. В общем, поясните свою мысль если можно)

Отношения начинаются тогда, когда ты в отношениях переступаешь границу это какое-то неправильное определение))
Cообщение полностью

может началом считать момент когда подопытный думает: "хочу с этим челом пестиков и тычинок второй раз" ? )))), причем сам подопытный может думать, что это только пестики и тычинки, никаких отношений!

но отношения УЖЕ начинаются ))), а вот к какой боли они потом приведут, если вдруг внезапно откроется, что ты хотел не пестиков, а любви (подсознательно), а получаются только пестики..... хыхы кароче )
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
5 Авг 2014 07:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 193
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Разбудили таки любопытство!
А скажите, леди и джентльмены, а что такое "бесперспективные отношения"? Имхо-то бесперспективных отношений не бывает.
Или перспективы - это всенепременно
1 Авг 2014 23:58 dkm сказал(а):

Ну там дом, "семья", дети, хомячок, собака, мебель в кредит, умереть в один день
Cообщение полностью

Тогда можно не отвечать, тогда скучно. Не потому что дом и дети - это скучно. Скучна безвариантность, обреченность.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
5 Авг 2014 08:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Штирлиц"

Амстердам

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

5 Авг 2014 09:29 Argus сказал(а):
Разбудили таки любопытство!
А скажите, леди и джентльмены, а что такое "бесперспективные отношения"? Имхо-то бесперспективных отношений не бывает.
Или перспективы - это всенепременно

Тогда можно не отвечать, тогда скучно. Не потому что дом и дети - это скучно. Скучна безвариантность, обреченность.
Cообщение полностью


Для меня - это если отношения не отвечают моим целям. Кто-то всенепременно хочет замуж, кто-то хочет просто ceкc, а кто-то не станет встречаться с человеком, который через полгода умрет. Как-то так.
Ясно дело, что и женатый может развестись и просто ceкc возможен с неженатым, да и через полгода у человека может наступить ремиссия.
Но стоит ли овчинка выделки.
Не, ну если влюбиться, то надежда умрет последней и люди вступают в бесперспективные отношения, а потом удивляются, что-таки что-то не получилось и он -таки умер.

1 пользователь выразил(и) благодарность Kesem за это сообщение
 
5 Авг 2014 08:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

oldsoldier
"Наполеон"
ЭФЛВ
Екатеринбург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

5 Авг 2014 11:29 Argus сказал(а):
Разбудили таки любопытство!
А скажите, леди и джентльмены, а что такое "бесперспективные отношения"? Имхо-то бесперспективных отношений не бывает.
Или перспективы - это всенепременно

Cообщение полностью

Присоединяюсь. Перспектива у каждого своя в зависимости от личных целей в предполагаемых отношениях. Если я хочу замуж, то заведомые просто пестики мне точно не подходят ). А уж как понять какие там перспективы, то тут да, мне лично моя этика сильная помогает.

Более того, если я, например, вкладываю в общение с мужчиной не только свое тело (так получается), то даже если я себе загадывала просто пестики, то они все равно быстро начинают развиваться во что-то большее ))) или дохнут. И тут уж боль из разряда - за что боролись )))

а просто в моем случае приходится с собой быть честной ) методом проб и ошибок )
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
5 Авг 2014 09:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Korovka
"Гексли"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

5 Авг 2014 11:29 Argus сказал(а):
Разбудили таки любопытство!
А скажите, леди и джентльмены, а что такое "бесперспективные отношения"? Имхо-то бесперспективных отношений не бывает.
Или перспективы - это всенепременно


Cообщение полностью


Перспектива, чтобы было человеку в целом хорошо! Нет, можно, конечно, и разделить... "для чего тебе он?" но чаще остальные стороны тоже одеяло перетягивают. Навроде ей с милым и в шалаще рай хотелось, а он зарабатывал мало, бездельничал, она устала, не потянула, и все ушли. А ведь это тоже в характере отображается.
Сталь прошелестела по кожаным ножнам тихо, как надежда, - это Четт вынул кинжал. (с)
 
5 Авг 2014 09:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 193
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

5 Авг 2014 09:58 Kesem сказал(а):


Для меня - это если отношения не отвечают моим целям. Кто-то всенепременно хочет замуж, кто-то хочет просто ceкc, а кто-то не станет встречаться с человеком, который через полгода умрет. Как-то так.
Ясно дело, что и женатый может развестись и просто ceкc возможен с неженатым, да и через полгода у человека может наступить ремиссия.
Но стоит ли овчинка выделки.
Не, ну если влюбиться, то надежда умрет последней и люди вступают в бесперспективные отношения, а потом удивляются, что-таки что-то не получилось и он -таки умер.
Cообщение полностью

Хорошо сформулировано. В той части, что ОЦЕНКА перспектив идет от целей - соглашусь. У меня тоже. Я просто все жду, назовет ли кто в качестве цели не формат отношений, а их суть.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
5 Авг 2014 11:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

А какая простите суть у отношений может быть кроме любви?
Все остальное - это блуждание человека в потёмках. В поисках ответов на несуществующие на самом деле вопросы.
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
5 Авг 2014 11:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

oldsoldier
"Наполеон"
ЭФЛВ
Екатеринбург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

5 Авг 2014 14:23 Argus сказал(а):

Хорошо сформулировано. В той части, что ОЦЕНКА перспектив идет от целей - соглашусь. У меня тоже. Я просто все жду, назовет ли кто в качестве цели не формат отношений, а их суть.

Cообщение полностью

суть отношений - любовь, это все прекрасно )))) но не всегда совпадает ) или в наличии имеется ). Тем не менее, целей может быть больше. Разнообразней, так сказать ).

Стесняюсь сказать - не у всех сутью отношений любовь является )))), кому-то и пестиков охота ), просто так, без любви )
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
5 Авг 2014 12:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

Ну я просто вообще не про это, да. Про это я выше писала)

Ладно, молчу))
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
5 Авг 2014 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bluebell
"Наполеон"

Луга

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

5 Авг 2014 09:29 Argus сказал(а):
Разбудили таки любопытство!
А скажите, леди и джентльмены, а что такое "бесперспективные отношения"? Имхо-то бесперспективных отношений не бывает.
Или перспективы - это всенепременно
Cообщение полностью

бесперспективные отношения, это когда люди через месяц - год- два года - пять лет друг друга матом начинают посылать

Если бы я увидела Брэда Питта, я бы тоже вела себя, как идиотка
 
5 Авг 2014 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

5 Авг 2014 13:42 Bluebell сказал(а):

бесперспективные отношения, это когда люди через месяц - год- два года - пять лет друг друга матом начинают посылать

Cообщение полностью

Не, ну если с логики смотреть, то всё - какая-то перспектива))
Перспектива посылать друг друга матом через пять лет.)

Но какбэ обычно в этом контексте в слово перспективы вкладывается положительный смысл.
Хотя и матом послать может быть вполне себе положительным моментом)))
Контекст рулит в общем.
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
5 Авг 2014 12:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bluebell
"Наполеон"

Луга

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

2 Авг 2014 05:41 ishtar_hat сказал(а):

Перечитывала пейджер, много думала. В общем, поясните свою мысль если можно)

Отношения начинаются тогда, когда ты в отношениях переступаешь границу это какое-то неправильное определение))
Cообщение полностью

У каждого есть своя граница. Для кого-то в театр сходить уже отношения, а для кого-то ceкc раз в неделю не отношения. Как в анекдоте, он её фотку лайкнул, а она за него замуж вышла и детей родила

Если бы я увидела Брэда Питта, я бы тоже вела себя, как идиотка
 
5 Авг 2014 12:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 193
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

5 Авг 2014 13:21 ishtar_hat сказал(а):
Боюсь, что мы при этом о разном. Ну да неважно.
Cообщение полностью

В смысле "что есть любовь" - скорее всего о разном.
А в смысле "цель - не определенный сюжет, а состояние души"?

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
5 Авг 2014 12:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

В смысле суть всего - любовь. В смысле Бога.

Без Любви свет - тьма.

Бог Есть Любовь и только Любовь

Без Любви свет - тьма.

Без Любви ум - безумие;
Без Любви разум - бессмыслица;
Без Любви дух - бездушие.

Без Любви путь в ад;
Без Любви истина - ложь;
Без Любви жизнь - смерть.

Любовь Есть безусловная причина и основа Бытия.



Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
1 пользователь выразил(и) благодарность ishtar_hat за это сообщение
 
5 Авг 2014 13:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 429
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

5 Авг 2014 09:29 Argus сказал(а):
Разбудили таки любопытство!
А скажите, леди и джентльмены, а что такое "бесперспективные отношения"? Имхо-то бесперспективных отношений не бывает.
Или перспективы - это всенепременно

Cообщение полностью

А вот возьму и соглашусь!
На мой вкус, что перспективные, что бесперспективные отношения суть одно и то же - отношения, в которых отсутствуют чувства, но зато присутствует холодный расчёт, который и даёт оценку.
Хотя рискну предположить, что тут возможно этики находятся в более сложном положении изначально. Лично у меня ЧЛ как постоянный полный привод - включена по умолчанию. Поэтому на джентльмена в татушках, трениках и с перманентным перегаром я не то, что не западу. Я его просто не замечу. А этикам в той же самой ситуации надо напрягаться, логический анализ проводить и как-то самим себе аргументировать, почему господин с перегаром бесперспективен
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
 
5 Авг 2014 14:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 67
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

5 Авг 2014 09:29 Argus сказал(а):
Разбудили таки любопытство!
А скажите, леди и джентльмены, а что такое "бесперспективные отношения"? Имхо-то бесперспективных отношений не бывает.
Или перспективы - это всенепременно

Cообщение полностью

Бесперспективные отношения - это сказка о потерянном времени. Когда будущего у них нет. Но я обычно это даже отношениями не называю. У меня для этого определения нет.
Это в теории. А на практике я в такие отношения "вписывался" и в какой-то момент мне сначала становилось пофиг на то, что они бесперспективные, а в конечном итоге и перспектива в них нарисовывалась сама Поэтому считаю, что на самом деле очень трудно отношения охарактеризовать как бесперспективные, т.к. сегодня они такие, а завтра уже другие.
И тренники могу быть случайны и даже перегар первый раз за год
В любви без страховки живут миллионы (с).
1 пользователь выразил(и) благодарность Fantomax за это сообщение
 
5 Авг 2014 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

V-Mac
"Наполеон"
ВФЛЭ
Киев

Сообщений: 115
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

5 Авг 2014 14:32 Marihuana сказал(а):

А вот возьму и соглашусь!
Хотя рискну предположить, что тут возможно этики находятся в более сложном положении изначально. Лично у меня ЧЛ как постоянный полный привод - включена по умолчанию. Поэтому на джентльмена в татушках, трениках и с перманентным перегаром я не то, что не западу. Я его просто не замечу. А этикам в той же самой ситуации надо напрягаться, логический анализ проводить и как-то самим себе аргументировать, почему господин с перегаром бесперспективен
Cообщение полностью

Ошибаешься. Этикам, которые ещё и сенсорики, никакого анализа проводить не надо. И упомянутый тобой господин отсеивается как раз из-за своих треников, пивного животика и перманентного перегара - то есть из-за своей физической непривлекательности.

Кстати, лирическое отступление. Многие почему-то воспринимает этику как проклятие: типа, если этик, то обязан слезиться, жалеть и приносить жертвы на алтарь всеобщего счастья. Ничего подобного. Этика, которая в эго - вполне осознаваема и контролируема. Она не превращается в навязчивые состояния. Из неё не произрастают комплексы. С ней всегда можно договориться. Она - источник удовольствия, а не обязанностей. Этик сам выбирает свои этические битвы. Захочет - пожалеет, как пошлёт. Захочет - пошлёт, как пожалеет)

 
5 Авг 2014 14:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 429
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

5 Авг 2014 15:54 V-Mac сказал(а):

Ошибаешься. Этикам, которые ещё и сенсорики, никакого анализа проводить не надо. И упомянутый тобой господин отсеивается как раз из-за своих треников, пивного животика и перманентного перегара - то есть из-за своей физической непривлекательности.


Cообщение полностью

Это ты сейчас про сенсорику рассказал Впрочем, я тоже. Не в этом суть. Я всё-таки о том, что любая сформулированная оценка - показатель отсутствия чувств
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
 
5 Авг 2014 15:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

oldsoldier
"Наполеон"
ЭФЛВ
Екатеринбург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

На определенном этапе с чувствами бывает затык )))) ибо как раз уже не всякий козел вызывает интерес, отсеивается на подступах )))

так и живем, бедняги, без отношений ))) или приходится без высоких материй целей достигать. Кто может ). зато и без боли....

пока не нагрянет....
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
5 Авг 2014 15:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Штирлиц"

Амстердам

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

5 Авг 2014 16:11 Marihuana сказал(а):

Это ты сейчас про сенсорику рассказал Впрочем, я тоже. Не в этом суть. Я всё-таки о том, что любая сформулированная оценка - показатель отсутствия чувств
Cообщение полностью

Цели ставятся до знакомства с объектом. Оценка происходит при первом же знакомстве до каких-либо чувств. А по мере их возникновения, цель может быть скорректирована.

 
5 Авг 2014 15:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

V-Mac
"Наполеон"
ВФЛЭ
Киев

Сообщений: 115
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

5 Авг 2014 15:11 Marihuana сказал(а):

Я всё-таки о том, что любая сформулированная оценка - показатель отсутствия чувств
Cообщение полностью

Да, при наличии чувств формулировать оценку трудно. Но можно. И даже нужно, то есть приходится - каждый раз, когда произносишь тост на дне рождения любимой девушки)

 
5 Авг 2014 15:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 429
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

5 Авг 2014 16:16 Kesem сказал(а):

Цели ставятся до знакомства с объектом. Оценка происходит при первом же знакомстве до каких-либо чувств.
Cообщение полностью

То есть знакомясь с человеком противоположного пола, вы сразу прикидываете перспективу любовных с ним отношений?
Или речь только о специальных сайтах типа этого?
5 Авг 2014 16:20 V-Mac сказал(а):

Да, при наличии чувств формулировать оценку трудно. Но можно. И даже нужно, то есть приходится - каждый раз, когда произносишь тост на дне рождения любимой девушки)
Cообщение полностью

Вот поэтому я не люблю тосты на днях рождения!
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
 
5 Авг 2014 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Штирлиц"

Амстердам

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

5 Авг 2014 16:21 Marihuana сказал(а):

То есть знакомясь с человеком противоположного пола, вы сразу прикидываете перспективу любовных с ним отношений?
Или речь только о специальных сайтах типа этого?
Cообщение полностью


Конечно, а почему Вас это удивляет? Дружить с мальчиками мне не интересно. Если мне он как мужчина не нравится и не интересен, я общаться с ним не буду. Так везде, не только на сайтах.
Только надо сверить понятия.
Перспектива любовных отношений - это смогу ли я полюбить этого человека в принципе. Есть просто очевидные вещи, которые меня в мужчинах отталкивают и если какие-то такие качества в этом мужчине есть, наше общение с ним невозможно, только вынужденные какие-то контакты по работе, допустим.

1 пользователь выразил(и) благодарность Kesem за это сообщение
 
5 Авг 2014 15:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

V-Mac
"Наполеон"
ВФЛЭ
Киев

Сообщений: 115
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

5 Авг 2014 15:26 Kesem сказал(а):

Конечно, а почему Вас это удивляет? Дружить с мальчиками мне не интересно. Если мне он как мужчина не нравится и не интересен, я общаться с ним не буду. Так везде, не только на сайтах.

Cообщение полностью

А вот мне интересно дружить с женщинами - с привлекательными женщинами. Что, на самом деле, охватывает очень многих, так как я практически в каждой женщине могу найти что-то привлекательное. И пусть даже я знаю, что нет никакой перспективы развития отношений. Например, я дружу с жёнами своих друзей. Понятно, что ничего произойти не может, но всё равно как-то приятно бодрит)

1 пользователь выразил(и) благодарность V-Mac за это сообщение
 
5 Авг 2014 15:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Любовь принесла боль. Лучше бы ее не было совсем? Отношения ТИМов.

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Янв 2018 07:56




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор