Соционический форум
 Случайная ссылка:
Рожать - не страшно?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 86 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Любовь принесла боль. Лучше бы ее не было совсем? Отношения ТИМов.

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Любовь принесла боль. Лучше бы ее не было совсем? Отношения ТИМов.


Kesem
"Штирлиц"

Амстердам

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

5 Авг 2014 16:36 V-Mac сказал(а):

А вот мне интересно дружить с женщинами - с привлекательными женщинами. Что, на самом деле, охватывает очень многих, так как я практически в каждой женщине могу найти что-то привлекательное. И пусть даже я знаю, что нет никакой перспективы развития отношений. Например, я дружу с жёнами своих друзей. Понятно, что ничего произойти не может, но всё равно как-то приятно бодрит)
Cообщение полностью

Это хорошо, что Вам интересно. Мне - не интересно.
Общаться с мужьями моих подруг я могу, но только когда они вместе. И я не считаю это дружбой, я же не встречаюсь и не общаюсь с ними тет-а-тет, только в компании. Ничего личного мы друг о друге не знаем,это просто хорошее знакомство, но не дружба.

 
5 Авг 2014 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

oldsoldier
"Наполеон"
ЭФЛВ
Екатеринбург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

5 Авг 2014 18:36 V-Mac сказал(а):

А вот мне интересно дружить с женщинами - с привлекательными женщинами. Что, на самом деле, охватывает очень многих, так как я практически в каждой женщине могу найти что-то привлекательное. И пусть даже я знаю, что нет никакой перспективы развития отношений. Например, я дружу с жёнами своих друзей. Понятно, что ничего произойти не может, но всё равно как-то приятно бодрит)
Cообщение полностью

Щас тебя закатают за аморалку и всё страшное о наполеонах опять как всегда подтвердится ))))
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
5 Авг 2014 15:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

V-Mac
"Наполеон"
ВФЛЭ
Киев

Сообщений: 115
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

5 Авг 2014 15:44 oldsoldier сказал(а):

Щас тебя закатают за аморалку и всё страшное о наполеонах опять как всегда подтвердится ))))
Cообщение полностью

Я и аморалка - две вещи несовместимые) Разве это плохо - дружить? Дружба, любовь - это же прекрасно! Или лучше ненависть и вражда?)

 
5 Авг 2014 16:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

oldsoldier
"Наполеон"
ЭФЛВ
Екатеринбург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

5 Авг 2014 19:03 V-Mac сказал(а):

Я и аморалка - две вещи несовместимые) Разве это плохо - дружить? Дружба, любовь - это же прекрасно! Или лучше ненависть и вражда?)
Cообщение полностью

твоя дружба носит яркий (не прятайся) ceкcуальный налет ))))))

точнее не так конечно ), просто напы, они так с людьми разговаривают, как будто соблазняют. очень часто ), особенно те, у кого это хорошо получается. Ну я про чакры вещала уже ). И народ бывает думает, что ты соблазняешь, а ты просто кристально невинен ). это я по своему опыту, конечно ))))

для меня, если что, существует дружба с мужчинами )
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
5 Авг 2014 16:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

V-Mac
"Наполеон"
ВФЛЭ
Киев

Сообщений: 115
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

5 Авг 2014 16:07 oldsoldier сказал(а):

твоя дружба носит яркий (не прятайся) ceкcуальный налет ))))))
точнее не так конечно ), просто напы, они так с людьми разговаривают, как будто соблазняют. очень часто ), особенно те, у кого это хорошо получается. Ну я про чакры вещала уже ). И народ бывает думает, что ты соблазняешь, а ты просто кристально невинен ).
Cообщение полностью

В том то и дело. Наполеоны - самый непонятый из тимов. (Ну и вообще "самый", но сейчас речь не об этом.) Если я нахожу женщину привлекательной, получаю удовольствие от общения с ней и не скрываю этого - то считается, что за этим обязательно должно что-то последовать. Почему - не понимаю. Если мне нравится машина, или картина, или цветок - то говорить об этом нормально. Почему я не могу сказать, что мне нравится женщина? И говорю я об этом совершенно искренне, без всяких коварных планов и задних мыслей. Что же в этом плохого? Ничего. А плохое начинается тогда, когда тебя неправильно понимают, начинают строить какие-то планы, а потом считают себя обманутыми в лучших чувствах. Так и рождаются несправедливые стереотипы)

1 пользователь выразил(и) благодарность V-Mac за это сообщение
 
5 Авг 2014 16:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

oldsoldier
"Наполеон"
ЭФЛВ
Екатеринбург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

5 Авг 2014 19:24 V-Mac сказал(а):

В том то и дело. Наполеоны - самый непонятный из тимов. (Ну и вообще "самый", но сейчас речь не об этом.) Если я нахожу женщину привлекательной, получаю удовольствие от общения с ней и не скрываю этого - то считается, что за этим обязательно должно что-то последовать. Почему - не понимаю. Если мне нравится машина, или картина, или цветок - то говорить об этом нормально. Почему я не могу сказать, что мне нравится женщина? И говорю я об этом совершенно искренне, и без всяких коварных планов и задних мыслей. Что же в этом плохого? Ничего. А плохое начинается тогда, когда тебя неправильно понимают, начинают строить какие-то планы, а потом считают себя обманутыми в лучших чувствах. Так и рождаются несправедливые стереотипы)
Cообщение полностью

Народ у нас замученный. Не привыкли они быть нравящимися, красивыми... Любое поощрение воспринимают слишком серьезно и близко к сердцу.

За что,кстати же, напов регулярно упрекают - не стесняются признвать свою красоту и привлекательность и сами от нее получают удовольствие (и не только внешнюю). А мне бы хотелось чтобы каждый к себе так относился! )))

вот жила я пару месяцев в Абхазии. А там местные мужчины такие прям ласковые ))) женщины приедут с северов своих суровых и тают как мороженое на солнце ))). Это так заметно все! )
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
1 пользователь выразил(и) благодарность oldsoldier за это сообщение
 
5 Авг 2014 16:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 193
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

5 Авг 2014 14:03 ishtar_hat сказал(а):
В смысле суть всего - любовь. В смысле Бога.
Cообщение полностью

Тогда это более об одном, чем я думала.

5 Авг 2014 13:22 oldsoldier сказал(а):

Стесняюсь сказать - не у всех сутью отношений любовь является )))), кому-то и пестиков охота ), просто так, без любви )
Cообщение полностью

Я не противопоставляю одну суть другой. Я пытаюсь сказать, что суть и форма, в которой она воплощается - не одно и то же.
5 Авг 2014 13:52 Bluebell сказал(а):

У каждого есть своя граница. Для кого-то в театр сходить уже отношения, а для кого-то ceкc раз в неделю не отношения.
Cообщение полностью

А вот это как раз понятно.
Хотя для меня лично нарушение границы или разрешение нарушения - еще не отношения. Всего лишь эксперимент.
Отношения начинаются тогда, когда я осознаю, что готова ради них что-то сделать. Или чего-то не делать. Подчеркиваю - именно для отношений, чтоб они у меня были. А не для того человека. Для человека я и так могу. Под настроение, потому что растрогал и т.п.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
5 Авг 2014 19:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 193
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

5 Авг 2014 15:32 Marihuana сказал(а):

А вот возьму и соглашусь!
На мой вкус, что перспективные, что бесперспективные отношения суть одно и то же - отношения, в которых отсутствуют чувства, но зато присутствует холодный расчёт, который и даёт оценку.
Хотя рискну предположить, что тут возможно этики находятся в более сложном положении изначально. Лично у меня ЧЛ как постоянный полный привод - включена по умолчанию. Поэтому на джентльмена в татушках, трениках и с перманентным перегаром я не то, что не западу. Я его просто не замечу. А этикам в той же самой ситуации надо напрягаться, логический анализ проводить и как-то самим себе аргументировать, почему господин с перегаром бесперспективен
Cообщение полностью

Что-то Вы совершенно другое под перспективой понимаете.
Если я вдруг услышу, что господин в трениках мурлыкает малоизвестную и любимую мною песню, я вполне могу счесть общение с ним перспективным на ближайшие полчаса.

5 Авг 2014 16:11 Marihuana сказал(а):

Я всё-таки о том, что любая сформулированная оценка - показатель отсутствия чувств
Cообщение полностью

Да ничего подобного.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
5 Авг 2014 19:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

oldsoldier
"Наполеон"
ЭФЛВ
Екатеринбург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

5 Авг 2014 22:47 Argus сказал(а):


Я не противопоставляю одну суть другой. Я пытаюсь сказать, что суть и форма, в которой она воплощается - не одно и то же.



Cообщение полностью

а я пытаюсь сказать, что не все в форму одну и ту же суть складывают ). Это для нас всё есть любовь. Но бывают варианты )))
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
5 Авг 2014 19:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 193
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

5 Авг 2014 16:26 Kesem сказал(а):

Конечно, а почему Вас это удивляет? Дружить с мальчиками мне не интересно. Если мне он как мужчина не нравится и не интересен, я общаться с ним не буду. Так везде, не только на сайтах.
Cообщение полностью

Вот люблю такую осознанную категоричность. Как встречаешь нечто подобное в мужчине - сразу безошибочная реакция как у некоторых на треники.
(Что Kesem - леди, я в курсе. )

5 Авг 2014 20:58 oldsoldier сказал(а):

а я пытаюсь сказать, что не все в форму одну и ту же суть складывают ). Это для нас всё есть любовь. Но бывают варианты )))
Cообщение полностью

А я - что была бы суть, а сценарий сами напишем. В соавторстве с судьбой. Я не привередлива к форматам.



Я, собственно, чего завелась.
1 Авг 2014 23:16 dkm сказал(а):

Вопросы типа будет ли это любовь, чувства, прости гспди, или что там еще - мне глубоко побоку. Т.е. можно сказать, что я прогнозирую чисто практический вопрос - будет ли мне хорошо с человеком, что будет с долгосрочными планами в отношениях.
Cообщение полностью

Я было заявила, что я такого не понимаю, но это был полемический прием. Понимаю. Логически - понимаю.
Но я вообще не так думаю. Если это вообще можно назвать думанием.
Единственный потенциал, который я оцениваю, причем автоматически, я не могу это отключить - это потенциал тех чувств, которые я смогу пережить в общении с этим человеком. Вернее, даже не так. Сначала - каких НЕ смогу. Откуда знаю? Честно? Понятия не имею. Но знаю. И быстро. После 2-3 нормальных разговоров за жизнь. А иногда - после одной фразы. А вот потом - какие смогу. Тут уже могут быть нюансы. А сценарий... смогу - построю, не смогу - подстроюсь.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
5 Авг 2014 20:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 76
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

5 Авг 2014 11:54 ishtar_hat сказал(а):
А какая простите суть у отношений может быть кроме любви?

Cообщение полностью

А как по мне, сказать "суть отношений - любовь" примерно как сказать "суть работы - зарплата" (суть прогулки - уставшие ноги, и т.д...)
5 Авг 2014 12:42 Bluebell сказал(а):

бесперспективные отношения, это когда люди через месяц - год- два года - пять лет друг друга матом начинают посылать

Cообщение полностью

А если они 4 из 5 лет были на седьмом небе - по-вашему зря?

 
5 Авг 2014 21:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

5 Авг 2014 22:05 dkm сказал(а):

"суть работы - зарплата"
Cообщение полностью

Ты не поверишь!
Но вообще это о другом. Не думаю, что стоит объяснять такие вещи. К этому человек сам приходит или нет.


А если они 4 из 5 лет были на седьмом небе - по-вашему зря?

Как по мне - нет конечно.
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
5 Авг 2014 21:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 193
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

5 Авг 2014 22:05 dkm сказал(а):

А как по мне, сказать "суть отношений - любовь" примерно как сказать "суть работы - зарплата" (суть прогулки - уставшие ноги, и т.д...)
Cообщение полностью

Если брать любовь не в смысле "суть всего", а в обычном гендерном, то суть отношений - не всегда любовь. А суть работы - не всегда зарплата. Более того, если любовь в абсолютном смысле, то суть работы - тоже любовь.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
5 Авг 2014 21:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 76
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

5 Авг 2014 14:54 V-Mac сказал(а):

Кстати, лирическое отступление. Многие почему-то воспринимает этику как проклятие: типа, если этик, то обязан слезиться, жалеть и приносить жертвы на алтарь всеобщего счастья. Ничего подобного. Этика, которая в эго - вполне осознаваема и контролируема. Она не превращается в навязчивые состояния. Из неё не произрастают комплексы. С ней всегда можно договориться. Она - источник удовольствия, а не обязанностей. Этик сам выбирает свои этические битвы. Захочет - пожалеет, как пошлёт. Захочет - пошлёт, как пожалеет)
Cообщение полностью

Особенно творческая, самая свободная этика из всех этик

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
5 Авг 2014 21:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bluebell
"Наполеон"

Луга

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

5 Авг 2014 22:05 dkm сказал(а):
А если они 4 из 5 лет были на седьмом небе - по-вашему зря?
Cообщение полностью

Я почти не верю в существование таких случаев, т.е. вот чтобы 4 года на седьмом небе, а на 5-ом матом. Но, мало ли. Пусть будет. Тогда не зря.

Почитала тут. Есть некий разнобой понятия перспективных отношений.
Для меня перспективные отношения это не возможность прожить совместно энное кол-во лет, а возможность некоторой степени родства (от слова родной, а не от слова родственник)
Если бы я увидела Брэда Питта, я бы тоже вела себя, как идиотка
1 пользователь выразил(и) благодарность Bluebell за это сообщение
 
5 Авг 2014 22:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

V-Mac
"Наполеон"
ВФЛЭ
Киев

Сообщений: 115
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

5 Авг 2014 22:12 Bluebell сказал(а):
Для меня перспективные отношения это не возможность прожить совместно энное кол-во лет, а возможность некоторой степени родства (от слова родной, а не от слова родственник)
Cообщение полностью

Ну, родственные души часто становятся родственниками. В смысле, женятся. Хотя одна моя знакомая меня уверяла, что муж - не родственник)

 
6 Авг 2014 08:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cafune
"Есенин"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

5 Авг 2014 22:12 Bluebell сказал(а):

Для меня перспективные отношения это не возможность прожить совместно энное кол-во лет, а возможность некоторой степени родства (от слова родной, а не от слова родственник)
Cообщение полностью


О, тогда я спрошу у вас. А если у двоих людей есть мощное ощущение духовного родства, но встречаться-общаться они могут крайне редко, - раз в пару лет пересечься на пять минут, - но оба при этом испытывают сильное чувство, что вот человек "свой", роднее некуда, - перспективные ли это отношения? Потому как перспективы тут вроде бы никакой, а вроде бы и родство, и счастье от осознания, что человек есть.

Мне понравилось высказывание V-Mac насчет отношений, - что раз общение доставляет удовольствие, чего бы и не порадоваться без лишних планов и домыслов. Мне бы тоже так хотелось. Но да, видно, не всем такое дано.

 
6 Авг 2014 08:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

V-Mac
"Наполеон"
ВФЛЭ
Киев

Сообщений: 115
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

6 Авг 2014 08:50 Cafune сказал(а):

Мне понравилось высказывание V-Mac насчет отношений, - что раз общение доставляет удовольствие, чего бы и не порадоваться без лишних планов и домыслов.
Cообщение полностью

Понравилось - ставь лайк) Шутка. Но лайк все равно ставь)

 
6 Авг 2014 09:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cafune
"Есенин"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

6 Авг 2014 09:00 Marihuana сказал(а):

А почему они не хотят встречаться почаще?
Cообщение полностью


Ну, не могут люди по какой-то причине, - разные страны, семьи, что-нибудь такое. Мне в голову приходит пример Кафки и Милены Есенской.

6 Авг 2014 09:19 V-Mac сказал(а):

Понравилось - ставь лайк) Шутка. Но лайк все равно ставь)
Cообщение полностью


Бггг. Видимо, в лайках заключена какая-то страшная сила, раз люди так их жаждуть) Ну окей, пойду поставлю тебе смачный такой лайк.

 
6 Авг 2014 09:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 429
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Авг 2014 10:28 Cafune сказал(а):


Ну, не могут люди по какой-то причине
Cообщение полностью

Для меня это ответ. Раз не могут, значит не хотят. Раз не хотят, значит не судьба
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
5 пользователей выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
6 Авг 2014 09:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 193
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

6 Авг 2014 09:50 Cafune сказал(а):

счастье от осознания, что человек есть.
Cообщение полностью

А вот это перспективой не считается, да?

6 Авг 2014 10:28 Cafune сказал(а):

Ну, не могут люди по какой-то причине, - разные страны, семьи, что-нибудь такое.
Cообщение полностью

Это значит, что чаще хочет только один.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
6 Авг 2014 10:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eliz_bath
"Наполеон"

Воронеж

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Авг 2014 10:49 Marihuana сказал(а):

Для меня это ответ. Раз не могут, значит не хотят. Раз не хотят, значит не судьба
Cообщение полностью


Я примерно такого же мнения придерживалась. Если люди любят друг и друга и хотят быть вместе - всё преодолимо. Даже "соционическое") До брака с конфликтером-робом. Безумная любовь была. И действительно боль принесла. Стратиевская описала эти отношения очень точно, прямо вскрыла и препарировала. Расстались. С рефлексией и качелями. Лучше бы не было совсем? У меня до сих пор нет ответа на этот вопрос. Я стала сильнее благодаря этим отношениям. И лучше, наверное. В чём-то.
Сошлись татары и русские на поле брани. -Сдавайтесь, русские, нас - орда! - А нас - рать!!!
1 пользователь выразил(и) благодарность Eliz_bath за это сообщение
 
6 Авг 2014 10:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

V-Mac
"Наполеон"
ВФЛЭ
Киев

Сообщений: 115
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

6 Авг 2014 10:40 Eliz_bath сказал(а):

Я стала сильнее благодаря этим отношениям. И лучше, наверное. В чём-то.
Cообщение полностью

Так сильнее - всегда лучше.

А вообще-то, думая про себя, я бы не хотел вычеркнуть из жизни ни одни из своих отношений. Негативный опыт - тоже опыт. Если бы в твоей жизни не было какого-то человека, то тому же самому пришлось бы учиться на ком-то другом. Когда меня спрашивали про мой распавшийся брак - не жалею ли, я всегда отвечал: "Нет, не жалею. Не жалею, что женился, не жалею, что развёлся.")

1 пользователь выразил(и) благодарность V-Mac за это сообщение
 
7 Авг 2014 09:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Любовь принесла боль. Лучше бы ее не было совсем? Отношения ТИМов.

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Ноя 2017 15:40




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор