Соционический форум
 Случайная ссылка:
Диеты - делимся рецептами

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 75 пользователей







Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Инструкция "Как очаровать Гюгошку?"

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стaтья: Инструкция "Как очаровать Гюгошку?"


Tais_Greece

"Гюго"

Сообщений: 221
Важных: 6
Анкета
Письмо

Черт побери, ребята, я только теперь поняла, что вы все (Adviser, Boojum, Zuich) имели в виду.
И мне даже понятно, почему это до меня долго не доходило:
я , честно говоря, сомневаюсь, что такие проблемы могут быть решены в рамках каких-то соционических инструкций, ну или вообще, в рамках соционики.




 
30 Июн 2005 23:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adviser

"Робеспьер"

Сообщений: 438
Важных: 5
Анкета
Письмо

Дорогая Tais_Greece!

Вы абсолютно правильно меня поняли.
Должно быть 2 инструкции:
1) «Робеспьеры: как не ломать откровенных дров, общаясь с Гюго».
2) «Гюго: как Вам сделать вид, что Робеспьер самостоятельно Вас покорил».

Все дело в том, что Робеспьеры и Гюго (+ Бальзаки и Наполеоны), в отличие скажем, от Гамлетов-Горьких, Есениных-Жуковых – это пара полюсная. Полюс общительности + полюс застенчивости.
Гюго как солнце одновременно притягивает и слепит Робеспьера.
Он симпатизирует и стесняется. Чем больше симпатизирует – тем больше стесняется.

Поэтому рассчитывать на то, что прочитав инструкции Робеспьеры кинутся их выполнять – неоправданно.

Реалистичные сценарии:
1) Робеспьер развил в себе несвойственные ТИМу качества – стал психологичным и опытным в общении.
2) Гюго сами сделают не только первый, но и второй и третий шаги…

Поэтому и нужна инструкция Гюго для самих себя:
Скажем, Гюго не должны торопиться с выводами в общении с Робеспьерами и не должны торопить события.
Свои эмоциональные проблемы не стесняться излагать (Гамлеты намного охотнее делятся своим внутренним миром и, тем самым, намного привлекательнее Гюго, для завязывания общения с Робеспьером).
И т. д., И т. п.

______________________________________________

Всё прекрасное так же трудно, как и редко.
Бенедикт Спиноза
1 пользователь выразил(и) благодарность Adviser за это сообщение
 
1 Июл 2005 01:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tais_Greece

"Гюго"

Сообщений: 222
Важных: 6
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 01:20 Adviser сказал(а):
Дорогая Tais_Greece!

Вы абсолютно правильно меня поняли.
Должно быть 2 инструкции:
1) «Робеспьеры: как не ломать откровенных дров, общаясь с Гюго».
2) «Гюго: как Вам сделать вид, что Робеспьер самостоятельно Вас покорил».

Все дело в том, что Робеспьеры и Гюго (+ Бальзаки и Наполеоны), в отличие скажем, от Гамлетов-Горьких, Есениных-Жуковых – это пара полюсная. Полюс общительности + полюс застенчивости.
Гюго как солнце одновременно притягивает и слепит Робеспьера.
Он симпатизирует и стесняется. Чем больше симпатизирует – тем больше стесняется.

Поэтому рассчитывать на то, что прочитав инструкции Робеспьеры кинутся их выполнять – неоправданно.

Реалистичные сценарии:
1) Робеспьер развил в себе несвойственные ТИМу качества – стал психологичным и опытным в общении.
2) Гюго сами сделают не только первый, но и второй и третий шаги…

Поэтому и нужна инструкция Гюго для самих себя:
Скажем, Гюго не должны торопиться с выводами в общении с Робеспьерами и не должны торопить события.
Свои эмоциональные проблемы не стесняться излагать (Гамлеты намного охотнее делятся своим внутренним миром и, тем самым, намного привлекательнее Гюго, для завязывания общения с Робеспьером).
И т. д., И т. п.

Cообщение полностью

Спасибо, дорогой Adviser, что подтвердили правильность моего понимания.
Попробую пояснить свою точку зрения, высказанную вот здесь:
30 Июн 2005 23:16 Tais_Greece сказал(а):
я , честно говоря, сомневаюсь, что такие проблемы могут быть решены в рамках каких-то соционических инструкций, ну или вообще, в рамках соционики.

Cообщение полностью

Представим себе Гюгошку, которая заинтересовалась этим сайтом. Она определилась, что хочет найти себе Роба (т.е. стартуем с этой вашей посылки: *Все вышесказанное относится только к тем Гюго, которые настроены на дуалов*).
В ее распоряжении: описания ТИМа, и 2 инструкции - Робов и Гюгошек. Дальше происходит примерно следующее: она либо из анкет, либо из форума выбирает себе чем-то понравившегося парня (кто внешне, кто проникнется постами, анкетой или местом проживания и т.д...) и начинает писать ему. (Если он ей чем-то понравится - она ему напишет сама первой - не имеет смысла ждать с моря погоды от него конкретно). Дальше у них переписка либо складывается, либо нескладывается. Если она не складывается - ей будет все равно, что пишут Гюгошки в *Воззвании к самим себе*: девочки! даже если вам кажется, что вы не понравились или особо не заинтересовали Роба, он с вами сух и немногословен, не проявляет никакого особого отношения и никаких симпатий или антипатий, не смущайтесь и не торопитесь с выводами, не прекращайте попытки наладить с ним более близкий эмоциональный контакт - рассказывайте ему о своих переживаниях, своих проблемах, своих радостях и горестях, будьте откровенны, скажите, что вам нужны его реакции, ..... и т.д. и т.п.
Во-первых: Гюго - не Робы, они такими вещами меньше внушаются, будут исходить из своих личных впечатлений. Мало ли кто что говорит как себя вести? Реальность- упрямая вещь. Если она превысит свое понимание активности и не получит ожидаемого эффекта - плевать она хотела на все Воззвания с любыми советами.
Во-вторых: это уже где-то было, верно? Смотрим в Колину инструкцию.
-----------------------------------
О чём можно говорить с Робеспьером? Да о чем угодно, главное – не молчать. Гюгошки обычно очень разговорчивые, а Робику только этого и надо, пускай «настраивается на волну», слушает и поправляет, если что не так. Молчаливых девушек Робеспьер обычно побаивается, не знает, о чем с ними говорить и как их растормошить, а традиционная фраза «расскажи что-нибудь интересное» вообще приводит его в состояние легкого замешательства. Нет, обычно ему есть что рассказать, и рассказчики из Робеспьеров неплохие. Однако он вряд ли сможет угадать, что будет интересно собеседнице, особенно если он видит её первый-второй раз и еще не успел как следует изучить.
Робеспьер по своей природе существо совершенно не влюбчивое, но зато очень отзывчивое, и внушить ему серьезные чувства при желании можно. Однако он все время сомневается, порой не может разобраться даже в своих чувствах, не говоря уже о Ваших, и если не давать ему эмоциональной поддержки, может в своих сомнениях застрять. Поддерживайте его положительными эмоциями, тогда и сомнения его мучить не будут, и нерешительность пройдет быстро. Робеспьеры, несмотря на некоторую нерешительность, недолюбливают состояние неопределенности и очень настроены на результат, сам процесс ухаживаний их интересует мало. Решиться на активные действия они могут, если интуитивно видят реальный шанс на успех, правило «не догоню, так согреюсь» их никак не устраивает.
-------------------------------------
Откуда я лично делаю вывод как раз тот, который писала в гипотетическом воззвании к Гюгошкам.
И это только из одной инструкции! я еще описания ТИМа не затрагивала...
А теперь представьте, что Роб пишет Советы Робов себе подобным, по типу Воззвания Гюгошек. Что он может написать там такого, чего вы итак не поняли бы, прочитав описания и инструкции?
По сути, Советы Робов собратьям будут во многом повторять инструкцию Гюгошек Робам, а условно обозначенное *Воззвание* - инструкцию Робов для Гюгошек.
Поэтому мне кажется, что тут больше будут проявлятся персональные моменты обоих людей и их какая-то совместимость или готовность развивать такие отношения, и поэтому я сомневаюсь в эффективности дополнительных инструкций.
Хотя, может я и ошибаюсь. С удовольствием выслушаю ваши контр-аргументы. дорогой Adviser.
С уважением, Таис.


1 пользователь выразил(и) благодарность Tais_Greece за это сообщение
 
1 Июл 2005 04:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

boojum
"Робеспьер"

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 01:20 Adviser сказал(а):
Гюго не должны торопиться с выводами в общении с Робеспьерами и не должны торопить события.


Cообщение полностью


Иначе довольно неприятная ситуации будут возникать. У Гюго иногда проскальзывает: "Все! Сразу и сейчас!". Интуиция времени. На что от Роба может последовать заход: "Не пойдет, всему свое время, ... мир сложен".


 
1 Июл 2005 04:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tais_Greece

"Гюго"

Сообщений: 223
Важных: 6
Анкета
Письмо

30 Июн 2005 19:26 zuich сказал(а):
, и при том на первом месте.
Эмоциональный имприт, если можно так выразиться, если Гюгоше больше 20 лет, и она была влюблена, бывает же такое . Ну или кто то есть, то перевлюбить её ..... мне лично даже трудно представить как её надо достать.(достать в смысле бывшему парню, мужу, и т.д.)

Cообщение полностью

Я с такими проблемами знакома, т.к. у некоторых моих родственников-Гюго эти проблемы цветут и процветают пышным цветом всю жизнь. Без какого-либо результата, действительно. И я тоже представить себе не могу, как можно помочь Гюго с такими проблемами справиться. Там все очень сложно. Терпение- просто ангельское, семья, дети - это все самое-самое в жизни, и вообще лучше синица в руках, чем журавль в небе, не говоря о куче других заморочек. ПО-моему, там пока человек сам не решит, что все, больше не могу ни под каким соусом, пора радикально все поменять - дело туго. Особенно для Роба что-то с этим сделать, по-моему, почти на грани невозможного. У меня дядя Гюго в подобном браке лет 17, наверное. Очень тяжелые отношения с самых первых месяцев. Уже что ему только ни придумывали родители, родственники, друзья, за руки тянули и жена сзади, можно сказать, подталкивала, а толку никакого.
Но ведь есть и такие , которые это как-то преодолевают? Вот Наташик, например. Жаль, она сейчас в отлучке.
Может тему открыть по этому поводу?
Только надо как-то задачу поставить... с позиции Роба что-ли...?
Ну, если кому интересно, конечно...
Таис.




 
1 Июл 2005 07:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KPOT

"Робеспьер"

Сообщений: 543
Важных: 7
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 04:36 Tais_Greece сказал(а):
Представим себе Гюгошку, которая заинтересовалась этим сайтом. Она определилась, что хочет найти себе Роба (т.е. стартуем с этой вашей посылки: *Все вышесказанное относится только к тем Гюго, которые настроены на дуалов*).

Cообщение полностью

Таис, не надо так ограничивать! Мне очень смешно, когда какой-нибудь очередной Робеспьер говорит, что хочу познакомится с Гюгошкой, но чтобы обязательно была достоверно определенная, а то надоели всякие Драйки с Напками. Господа тождики, а и в ведущем блоке Вам зачем??? В конце концов, Гюгошка, которая знает все эти модели и знает, что хочет найти дуала, рано или поздно найдет чего ищет.

Меня гораздо больше интересует другая ситуация. Гюгошка, которую увидел в реале, в моделях не разбирается, тип определил сам. Или которая зарегистрировалась на сайте, тип определила по тесту, не придавая этому особого значения. При виртуальном и последующем реальном общении тип подтвердился. Или даже неверно определила тип, но я все равно вижу, что дуал. Или знает свой тип, но особо на этом не зацикливается, считает соционику лишь одним из современных увлечений. Будем исходить из того, что с порога загружать ее моделями и описаниями мне совершенно не хочется. Так вот, в статье достаточно советов, как работать с такой Гюгошкой.

Мое мнение - никаких "воззваний" не нужно, оставим их декабристам . Как Робеспьеру наладить отношения с Гюгошкой - смотрите первую страницу. Как Гюгошке, которая настроена на дуала, найти его и наладить с ним отношения - смотрите мою статью. А если у кого какие-то более глубокие проблемы, которые не являются общими для всех представителей социотипа и не решаются способами, описанными в инструкциях, то можно зайти в одну из наших Робеспьеро-Гюгошных тем, найти что-то похожее или поделиться проблемой, народ у нас общительный, дуалы и тождики тут же советов накидают.

 
1 Июл 2005 09:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Via

"Робеспьер"

Сообщений: 44
Важных: 1
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 07:27 Tais_Greece сказал(а):
Может тему открыть по этому поводу?
Только надо как-то задачу поставить... с позиции Роба что-ли...?
Ну, если кому интересно, конечно...

Cообщение полностью


Таис, меня очень интересует эта тема. Четко поставить задачу сложно, но в целом ситуация может выглядеть так:
У Гюго в текущий момент существуют отношения с кем-либо, при чем обьективно неудачные.
(Вариант когда отношения удачные, но сторонний человек хочет их разрушить сюда не относится. Речь идет об _объективно_ неудачных отношениях)
Вариант 1: Гюго это понимает, но не может разорвать сложившуюся ситуацию в силу чего-либо (вопрос чего ? сильной этики ?)
Вариант 2: Гюго заглублен в отношения и не понимает что они неудачные (считает что временные трудности, обязательно прорвемся и будет лучше)

Поэтому есть два направления:
1. Как помочь Гюго понять что отношения неудачные, и что в перспективе ничего не изменится к лучшему.
2. Как помочь Гюго решиться совершить шаг в направлении разрыва подобных отношений.

Я пишу помочь потому что считаю, что это должна быть именно помощь, может быть помощь взглянуть на ситуацию с других сторон.
И эта помощь не должна каким-либо образом давить на принятие решения Гюго, это должно быть именно его решение.

Мне тоже кажется что для Робеспьера это весьма сложная задача, но с другой стороны я верю что ничего невозможного нет


 
1 Июл 2005 10:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doctor_Froud
"Робеспьер"

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 09:29 KPOT сказал(а):
Таис, не надо так ограничивать! Мне очень смешно, когда какой-нибудь очередной Робеспьер говорит, что хочу познакомится с Гюгошкой, но чтобы обязательно была достоверно определенная, а то надоели всякие Драйки с Напками. Господа тождики, а и в ведущем блоке Вам зачем??? В конце концов, Гюгошка, которая знает все эти модели и знает, что хочет найти дуала, рано или поздно найдет чего ищет.

Меня гораздо больше интересует другая ситуация. Гюгошка, которую увидел в реале, в моделях не разбирается, тип определил сам. Или которая зарегистрировалась на сайте, тип определила по тесту, не придавая этому особого значения. При виртуальном и последующем реальном общении тип подтвердился. Или даже неверно определила тип, но я все равно вижу, что дуал. Или знает свой тип, но особо на этом не зацикливается, считает соционику лишь одним из современных увлечений. Будем исходить из того, что с порога загружать ее моделями и описаниями мне совершенно не хочется. Так вот, в статье достаточно советов, как работать с такой Гюгошкой.


Cообщение полностью


Поддерживаю обеими руками!!! Да,90% Гюгох из 100 соционика вообще не интересует,вернее не то,что не интересует - они к ней относятся очччень снисходительно,дескать Человек слишком сложное существо,чтоб его в рамки запихивать.И т.д и т.п.
Насчет нашего ведущего блока тоже согласен - т.к способность во всем спокойно разобраться и применить на практике - ценнейшее качество Робесов.
И вообще,здается мне,что многие Робы этого ресурса пишут столь пессимистично,потому,что просто не уверены в своих силах или просто боятся Гюгошек.Поэтому им надо не инструкции читать,а свой страх перед дуалами перебаривать!Это все,как по законам физики - разные заряды притягиваются только тогда,когда преодолели взаимные силы отталкивания.Понимаете?Вот в чем дело! Чтоб отношения были более близкими надо просто немного постаратся и без лишнего страха пойти на сближение! Легко сказать и тяжело сделать?Понимаю... Но а кто сказал,что с дуалами всегда легко будет??? Над этим-то и надо поработать... Как нам,так и нашим антиподам



"Cogito ergo sum"



 
1 Июл 2005 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lucero

"Гюго"

Сообщений: 63
Важных: 1
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 07:27 Tais_Greece сказал(а):
Я с такими проблемами знакома, т.к. у некоторых моих родственников-Гюго эти проблемы цветут и процветают пышным цветом всю жизнь. Без какого-либо результата, действительно. И я тоже представить себе не могу, как можно помочь Гюго с такими проблемами справиться.
Cообщение полностью


Ну как помочь... только дружеской поддержкой.
Не скажу за всех гюгошек, но на своем опыте знаю, что для того чтобы разорвать отношения надо быть уверенной, что так дальше жить нельзя.
Близкие и знакомые могут талдычить сколько угодно о том, что эти отношения не нормальны/не правильны/ни к чему не приведут. Мало того, я мозгами это могу понимать сама, но в душе все-равно живет светлячок, которого надо крепко пристукнуть , чтобы решиться на разрыв. А до тех пор всегда есть надежда , что возможно и не надо расставаться, и действительно это просто кризис , который бывает в отношениях у многих пар. Его надо пережить. Хотя “капание на мозги” ближайшего окружения заставляет задуматься, но пока не почувствуешь, что все- пиндык, ни какие соображения не помогут. А пока есть хоть малейшее чувство и надежда – я буду держаться за них.
Мало понимать головой, надо чувствовать, что будущего нет. И даже такой разрыв стоит огромных усилий, потому как это равнозначно собственноручному убийству всего что было. Это очень сложно.



 
1 Июл 2005 16:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bigiot

"Робеспьер"

Сообщений: 424
Важных: 4
Анкета
Письмо

Lucero:

Мало понимать головой, надо чувствовать, что будущего нет. И даже такой разрыв стоит огромных усилий, потому как это равнозначно собственноручному убийству всего что было. Это очень сложно.
А если сделать так, чтобы Гюгошке, понимающей всю неправильность отношений, не пришлось бы самой их разрывать, а чтобы ее бросил этот самый ненормальный дружок?.. Или будет еще хуже?

 
1 Июл 2005 17:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

VelikiyDON
"Робеспьер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

17 Июн 2005 09:04 Gord сказал(а):
Проблема в другом.
Вот распознал, а дальше -то с ними делать? "Привет - дескать- я твоя половинка"? так схлопочешь по мордам.
Cообщение полностью


А прикинь: Я однажды сказал, и схлопотал.
О том что я говорю что - то не то у меня вообще -то было подозрение, но я решил что раз я дуал - мне простят


 
1 Июл 2005 18:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VelikiyDON
"Робеспьер"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо


Мои главные сомнения (учитывая также мысли boojum), дорогая Tais_Greece, заключаются в следующем:

1. Гюго и Робеспьер даже не встретятся: «другою улицей пройдут – Гюго не встретят, не найдут»!

Естественно. Полоностью согласен, особенно после с учетом моей статиситики распределния г.Киева о том что концентрация типа Гюго составляет порядка 1/10000

А чего я не дам Гюго? Или Робеспьеру предстоит жить в качестве праздного VIP по системе «все включено»?
Хочется понять свою нужность, ее содержание…

О чем это ты пишишь?

Все вышесказанное относится только к тем Гюго, которые настроены на дуалов.
Не трудно заметить, что большинство Гюго с сайта знакомств ищут явно не дуалов (сужу по предъявляемым требованиям). Правда это относится не только к Гюго.

На сайте сейчас полным полно лже-Гюго(98%), которые типировались неизвестно какими путями у неизвестно каких социоников, если у социоников вообще(еще хуже) а вот про свою личную систему представлений о своем будующем избраннике они имеют достаточно нелохую, на мое удивление БЕЗ СОЦИОНИКИ(!!!)
Вот и пишет Гюга - Штирля:
Требования к будующему парнеру: Общительный,вежливый, нежный, ласковый, заботливый.
Я не отрицаю что у меня такие качесвтва есть и у Робов они есть вообще но только в ролевой позиции.
Лично мое мнение о том что здесь на форуме находится Гюго. У меня никаких подозрений не вызвала только Таис - автор этой темы. Ей я тоже поставил 10 балов. - Мои позравления Таис

 
1 Июл 2005 19:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VelikiyDON
"Робеспьер"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Еще раз хочу поблагодарить Таис за создание темы.
Хочу сказать что Вы - здесь единственная Гюго, котороя не вызывает у меня ни малейших сомнений по поводу вашего ТИМа.
И еще хочу сказать что буду искренне рад в сами позкомится.

 
1 Июл 2005 19:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tais_Greece

"Гюго"

Сообщений: 224
Важных: 6
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 19:27 VelikiyDON сказал(а):
У меня никаких подозрений не вызвала только Таис - автор этой темы. Ей я тоже поставил 10 балов. - Мои позравления Таис
Cообщение полностью

Статья в этой теме выделена желтым цветом и включает в себя несколько постов разных Гюгошек, а не только первый пост темы. Писали статью все вместе *выкрашенные желтым цветом* Гюгошки, а не только я.
Подробности этого... м-м-м... проэкта в теме Съезд пламенных Гюгошек начиная с седьмой страницы.

Ну а вообще спасибо на добром слове.
Таис.

 
1 Июл 2005 21:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tais_Greece

"Гюго"

Сообщений: 225
Важных: 6
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 10:40 Via сказал(а):
Таис, меня очень интересует эта тема. Четко поставить задачу сложно, но в целом ситуация может выглядеть так:
У Гюго в текущий момент существуют отношения с кем-либо, при чем обьективно неудачные.
(Вариант когда отношения удачные, но сторонний человек хочет их разрушить сюда не относится. Речь идет об _объективно_ неудачных отношениях)
Вариант 1: Гюго это понимает, но не может разорвать сложившуюся ситуацию в силу чего-либо (вопрос чего ? сильной этики ?)
Вариант 2: Гюго заглублен в отношения и не понимает что они неудачные (считает что временные трудности, обязательно прорвемся и будет лучше)

Поэтому есть два направления:
1. Как помочь Гюго понять что отношения неудачные, и что в перспективе ничего не изменится к лучшему.
2. Как помочь Гюго решиться совершить шаг в направлении разрыва подобных отношений.

Я пишу помочь потому что считаю, что это должна быть именно помощь, может быть помощь взглянуть на ситуацию с других сторон.
И эта помощь не должна каким-либо образом давить на принятие решения Гюго, это должно быть именно его решение.

Мне тоже кажется что для Робеспьера это весьма сложная задача, но с другой стороны я верю что ничего невозможного нет

Cообщение полностью

Мне нравится ваша постановка.
Честно говоря, я не знаю к чему мы прийдем, но может хоть что-то прояснится.
Мне все еще думается, что эта задача может иметь только частные решения (персональные, в смысле). И что решатся это может очень долго.
1 Июл 2005 16:15 Lucero сказал(а):
Ну как помочь... только дружеской поддержкой.
Не скажу за всех гюгошек, но на своем опыте знаю, что для того чтобы разорвать отношения надо быть уверенной, что так дальше жить нельзя.
Близкие и знакомые могут талдычить сколько угодно о том, что эти отношения не нормальны/не правильны/ни к чему не приведут. Мало того, я мозгами это могу понимать сама, но в душе все-равно живет светлячок, которого надо крепко пристукнуть , чтобы решиться на разрыв. А до тех пор всегда есть надежда , что возможно и не надо расставаться, и действительно это просто кризис , который бывает в отношениях у многих пар. Его надо пережить. Хотя “капание на мозги” ближайшего окружения заставляет задуматься, но пока не почувствуешь, что все- пиндык, ни какие соображения не помогут. А пока есть хоть малейшее чувство и надежда – я буду держаться за них.
Мало понимать головой, надо чувствовать, что будущего нет. И даже такой разрыв стоит огромных усилий, потому как это равнозначно собственноручному убийству всего что было. Это очень сложно.


Cообщение полностью

Вот это очень правильно, конечно. И в инструкции это, опять же, есть. Но дело в том, что хотелось бы взглянуть на это с позиции Робеспьера. Что-то типа: а что я могу попробовать сделать конкретно? не сидеть же всю жизнь рядом как друг жены со своей дружеской поддержкой?

Таис.

 
1 Июл 2005 22:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tais_Greece

"Гюго"

Сообщений: 226
Важных: 6
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 17:53 bigiot сказал(а):
Lucero:А если сделать так, чтобы Гюгошке, понимающей всю неправильность отношений, не пришлось бы самой их разрывать, а чтобы ее бросил этот самый ненормальный дружок?.. Или будет еще хуже?
Cообщение полностью

Все это напоминает коварство (т.к. она этого не хочет и не одобрит скорее всего) и подталкивание, а здесь могут начаться проблемы.

Какими методами ты предлагаешь это реализовать?

Вообще можно было бы послушать еще кого-нибудь из Гюго с опытом радикальных изменений в личной жизни (ну или хотя бы думавших об этом) и что этому поспособствовало (бы), но боюсь, что это очень тяжелая тема для многих. Может, разве что, знакомые Гюгов, наблюдавшие такие революционные свершения, смогут что-то поведать. Мои родственники или знакомые Гюго вообще никогда не разводились. Представляете?
Хотя, я знала одного парня-Гюго, он уехал учиться заграницу, а дома осталась жена (детей не было). Через какое-то время они разошлись, т.к. у нее там кто-то появился. Переживал он жутко (вернулся на учебу , никому ничего не говорил долго), но развелся быстро и бескомпромиссно. Через недолгое время он сильно заболел и...

По-моему лучший вариант - сказать Гюго все, что ты об этом думаешь и что она может в случае чего рассчитывать на помощь, и исчезнуть, оставив координаты, если не можешь просто быть другом. Но ждать - может оказаться делом бесполезным, по-моему.
Таис.

 
1 Июл 2005 22:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VelikiyDON
"Робеспьер"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Я должен тебе Кое - что рассказть. Это слишко тяжелая для меня тема. Я лучша поговорю с тобой об этом в привате, в режима чат-онлайн. Мне сташно...


 
2 Июл 2005 16:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VelikiyDON
"Робеспьер"

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 04:36 Крот сказал(а):
а традиционная фраза «расскажи что-нибудь интересное» вообще приводит его в состояние легкого замешательства. Нет, обычно ему есть что рассказать, и рассказчики из Робеспьеров неплохие. Однако он вряд ли сможет угадать, что будет интересно собеседнице, особенно если он видит её первый-второй раз и еще не успел как следует изучить.

Cообщение полностью
И меня привел тоже. Вообще такой вопрос, (прозьбу) я считаю неиформативной, поскольку она достижима тольок в идеальном случае


 
2 Июл 2005 19:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adviser

"Робеспьер"

Сообщений: 443
Важных: 5
Анкета
Письмо


Бывший муж Роб - диваннный вариант интелектуала всего из себя такого значимого, такого успешного - совершенно не вписывался в мою активную жизненную позицию. Надоело каждый раз его тормошить, раскачивать, и последний год мы жили каждый своей жизнью: он дома на диване, я с моим Гексли, осваивая сноуборд, горный, вел, безумные вылазки к друзьям в др. города и просто наслаждаясь маленькими радостями, которые мы друг другу доставляем.


Почерпнул это на форуме в теме http://socionik.com/thread/297.html

Вот это то меня смущает.
Хочется уяснить, чего все-таки хотят Гюго.

Насколько то, что написала одна Гюго про себя характерно для всех Гюго. И не получится ли так, что для Гюго их дуалы как старенький авто, который не выжимает нужной скорости и все тут.

Еще раз повторю, по виду Гюго, их стилю поведения довольно трудно уяснить, что именно они чувствуют, думают, о чем мечтают кроме удовольствий?

______________________________________________

Всё прекрасное так же трудно, как и редко.
Бенедикт Спиноза
 
2 Июл 2005 22:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

boojum
"Робеспьер"

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

2 Июл 2005 22:57 Adviser сказал(а):
Еще раз повторю, по виду Гюго, их стилю поведения довольно трудно уяснить, что именно они чувствуют, думают, о чем мечтают кроме удовольствий?

Cообщение полностью


Наверное, что и так. Гюго, которая не думает об удовольствиях, --- "шифрованная" Гюго. Но с другой стороны, если Гюго не мечтает больше ни о чем, кроме удовольствий, то у нее будут проблемы, например, с социальной реализацией. Вторая сторона медали должна все-таки быть.

 
3 Июл 2005 02:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

diabolols
"Гюго"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

16 Июн 2005 17:32 Laviniya сказал(а):
Девочки, вы просто супер!!!!!!!!!!!!!! сейчас внимательно отфильтрую дополнения...

По п.2. Как распознать Гюго:

Из серии "сам себя не похвалишь...": Гюгошку можно отличить по тому, как она выглядит. Ладно скроена, корепко сшита, что называется Ни на йоту колебания стрелки ни в сторону "удобно", ни в сторону "красиво". Ровно посередине Ладненько, удобненько подогнано - это ощущение от настоящей Гюгошки, и не только визуальное

Готова править, если у кого не так

По п.5. О чем говорить

Рекомендация для Робиков – сначала не молчать, а потом не читать лекции Робики, когда войдут во вкус и раж, ведут себя как Кролик из «Винни-Пуха», которого можно только слушать и который сам себя слушает Обязательно надо разбавлять поток теории интересными и жизненными примерами!!!!! Иначе Гюга заснет или потеряет терпение. Это намек на то, что Гюго нужен ДИАЛОГ

По п. 7 На что обращает внимание Гюгошка при первой встрече (и при остальных)))) - к весьма тонкому вопросу о физическом притяжении. Я все же настаиваю, что было бы замечательно со стороны Робиков уделять внимание своей силе и выносливости Так жалко и обидно, когда наших дуалов считают "задохликами" и "заумниками" И еще обиднее, когда они таковыми, не дай бог, являются(((( Тогда как у них есть все шансы продемонстрировать силу не только интеллекта и духа, но и тела, в чем мы неоднократно имели счастье убедиться Гюги любят и ценят гармонию, что поделать

По п. 8 - Как активизировать виртуальное общение -

Я бы добавила, что очень помогают фотки с тусовок, а хотя бы и соционических, которые пиарят скромных Робеспьеров так, как они сами себя никогда не пиарят, и тем самым восполняют такой их недостаток, он же достоинство. Что бывает? Присылает Робик ссылочку на свой сайт... А там его самого нет вообще!!!! Только то, что он сам снимал: Ну грустно же... Не попросишь же целое досье из фоток
В общем, ссылочка на фотоальбом в Инете – просто супер для такого случая!!!
Cообщение полностью

Замечательно!!! Просто великолепные инструкции!
Серж
 
3 Июл 2005 02:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bigiot

"Робеспьер"

Сообщений: 427
Важных: 4
Анкета
Письмо


Adviser:
Вот это то меня смущает.
Хочется уяснить, чего все-таки хотят Гюго.
Вот что я недавно написал в своей анкете в одной из служб знакомств в графе "Кого ищу":

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Эмоциональную, общительную, энергичную, веселую, неунывающую девушку. Которая каждым шагом, каждым вздохом своим создает вокруг красоту, гармонию и радость. Любит изучать мир, знакомиться с людьми, всё время искать что-то новое и интересное. Для которой главное в жизни: любовь и чтобы всем вокруг было хорошо.

Которая нуждается в поддержке и заботе. В том, чтобы ее могли внимательно выслушать и помочь спокойным мудрым советом. Которая, уставая иногда от своей вечной суеты и погони за чем-либо, ищет покоя, ясности, стабильности, понимания своего сегодняшнего и завтрашнего дня.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Вот, пусть Гюги теперь ответят, что же для них действительно важнее: вышеуказанная поддержка или...

Хотя, думаю, на самом деле для них важнее ЛЮБОВЬ. В кого влюбятся, того и будут терпеть.

Но, вот, чтобы влюбились, надо произвести на них яркое впечатление при первых встречах... Наверное, это все-таки сложно сделать, будучи малообщительным и малозаметным Робиком... Впрочем, об этой проблеме "первого впечатления" я уже говорил.

Перед встречей с очередной Гюгошкой схожу-таки в хорошую парикмахерскую за стильной стрижкой, на встречу надену рубашку и расстегну на ней пару-тройку верхних пуговиц. Запасусь парой душевных историй и снисходительных рассказов о своей "яркой жизни, насыщенной увлекательными событиями, интересными людьми, красивыми женщинами и заводными тусовками". Давайте уже, Робики, косить под мачо.

 
3 Июл 2005 02:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bigiot

"Робеспьер"

Сообщений: 428
Важных: 4
Анкета
Письмо


boojum:
Гюго, которая не думает об удовольствиях, --- "шифрованная" Гюго. Но с другой стороны, если Гюго не мечтает больше ни о чем, кроме удовольствий, то у нее будут проблемы, например, с социальной реализацией. Вторая сторона медали должна все-таки быть.
Вторая сторона медали не так заметна и не так очевидна... А у Гюго проблемы со взглядом "вдаль" и "глубже поверхности"...

Робы - им дуалы. Но их дуальность ощутима лишь в долгосрочной перспективе. А Гюго - ТИМ "близорукий". Поэтому не видят они сразу того, что надо... А потом им уже вообще не интересно смотреть.

Вот такая проблемка. И коли она есть, то надо думать, как ее решить.

 
3 Июл 2005 02:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Via

"Робеспьер"

Сообщений: 45
Важных: 1
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 22:32 Tais_Greece сказал(а):
Мне все еще думается, что эта задача может иметь только частные решения (персональные, в смысле). И что решатся это может очень долго.

Cообщение полностью

1 Июл 2005 22:32 Tais_Greece сказал(а):
Но дело в том, что хотелось бы взглянуть на это с позиции Робеспьера.

Cообщение полностью

Понятно, что вопрос достаточно сложный и серьезный, и подход в каждом случае должен быть индивидуальный...
Мне кажется, что для Робеспьера есть одна очень существенная затыка - на каком уровне находятся отношения с Гюго.
Если отношения дружеские, то, при способностях Робеспьеров сводить концы с концами, показать развитие событий и дать анализ происходящего вопрос лишь времени. И рано или поздно (может я несколько идеализирую конечно) выстроить общую картину не только у себя, но и у дуала у него получится (но времени уйдет судя по всему немало). И возможно какие то пути обозначить, надо которыми Гюго может уже подумать сам... правда опять же вопрос, решатся ли они (Гюго) в конце концов или нет.
И все сложнее на порядок, если сами располагающие отношения еще не выстроены. И это с ограничительной белой этикой Гюгошки, пробиться ой как не просто будет.... Если вообще возможно.
Вот тут я даже и не знаю что сказать ... может действительно по варианту оставить координаты и сказать, что Гюго всегда может рассчитывать на поддержку (но с оставлением координат это уж на совсем крайний случай)...


 
3 Июл 2005 12:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tais_Greece

"Гюго"

Сообщений: 227
Важных: 6
Анкета
Письмо

Ваше величество VelikiyDon!
У меня сложилось устойчивое впечатление, что вы упоминаете мой ник всуе.
Посудите сами: вы довольно часто приписываете мне то, что я не писала. Зачастую цитаты, на которые вы отвечаете в ваших сообщениях, являются не моими, хотя подписаны моим ником.
Мне не нравится когда мне приписывают то, что я не говорила, даже если это что-то великое и потрясающее.
Очень вас прошу исправить эти недоразумения по отношению ко мне не только в этой теме, но и в Съезде Пламенных Гюгошек.
Заранее вам благодарна.
Таис.


 
4 Июл 2005 06:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tais_Greece

"Гюго"

Сообщений: 228
Важных: 6
Анкета
Письмо

2 Июл 2005 22:57 Adviser сказал(а):
Почерпнул это на форуме в теме http://socionik.com/thread/297.html

Вот это то меня смущает.
Хочется уяснить, чего все-таки хотят Гюго.

Насколько то, что написала одна Гюго про себя характерно для всех Гюго. И не получится ли так, что для Гюго их дуалы как старенький авто, который не выжимает нужной скорости и все тут.

Еще раз повторю, по виду Гюго, их стилю поведения довольно трудно уяснить, что именно они чувствуют, думают, о чем мечтают кроме удовольствий?

Cообщение полностью

Не смущайтесь, дорогой Adviser.
Я очень хорошо помню все, что связано с этой девушкой, о чем она писала на форуме.
В той же теме, откуда вы почерпнули этот пост, она осознанно и четко говорит: брак у них был не по любви, а из-за рождения ребенка. К тому же она подтверждает, что брак был достаточно комфортным (им было *удобно друг с другом* как она говорит)- она в нем совершенно расслабилась, не отдавая себе отчет в своих *недостатках* (или как-то так она выразилась), которые вылезли наружу довольно быстро в недуальном браке. Кстати, они оба были довольно расслаблены (вот вам и диванный вариант Роба), отношения были комфортными. Единственное, чего им не хватало - это элементарного желания быть вместе и осчастливить друг друга, заинтересованности и понимания друг друга, соответственно.
Там же она писала, что у нее тогда вообще были какие-то проблемы кого-нибудь полюбить . Скорее всего не было в ее понимании достойного человека в окружении, а не у нее были проблемы. В любом случае брак был не по любви - она это сама пишет.
Описанные проблемы их семейной жизни решаются нормально в хорошем дуальном браке. Например, Гюгошка может подкатить к Робу с чем-то типа: что-то мне все надоело, надо что-то придумать интересное или куда-нибудь поехать, или....... мозговой штурм в общем... Роб по ситуации, может прореагировать, а может и нет (если ему и так хорошо). Если не прореагировал - проблема у Гюгошки не решена, то что *все надоело* начнет проявляться в разных местах, и она опять к нему подкатит , уже поактивнее, так сказать, *на лихой козе* - ЧЭ. В общем, она его просто простимулирует, что-то интересное найдет где-то или сама что-то соорудить предложит, они это обсудят, выберут то что и ему понравится, и они неплохо развлекутся. На этом проблема просто исчезнет. Главное, чтобы был хороший контакт- кто что хочет или не хочет и кого что интересует в данный момент и т.д... Кто чем живет сейчас, в общем.
Кстати, Роб сам иногда предлагает много чего интересного по типу куда поехать или пойти. Там еще много значат интересы обоих.
Меня, например, муж за 2 урока научил *правильным* основам игры в настольный теннис. Потом я еще какое-то время тренировалась и начала разделывать под орех всех наших знакомых. Начала собираться регулярно шумная веселая компания поиграть в теннис 3 раза в неделю часа по три. Жена была пристроена и довольна, таким образом, а муж спокойно занимался своими интересами за компом. Было у нас такое на первых порах. А теперь муж ходит на волейбол несколько раз в неделю , а я вот за компом сижу. Метаморфозы...
Вместе мы очень любим ходить за грибами, устраивать пикники со знакомыми, куда-нить подальше поехать попутешествовать, ну и вообще, много чего интересного для обоих (!!!) можно придумать.... Было бы такое желание.
А на счет того чего хотят Гюго - лучше выяснять индивидуально, как в инструкции написано. Ценности , по идее, общие и понятные, а дополнительные частные вариации я предвидеть и объяснить не берусь.

Таис.

 
4 Июл 2005 06:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tais_Greece

"Гюго"

Сообщений: 229
Важных: 6
Анкета
Письмо

3 Июл 2005 12:52 Via сказал(а):
Понятно, что вопрос достаточно сложный и серьезный, и подход в каждом случае должен быть индивидуальный...
Мне кажется, что для Робеспьера есть одна очень существенная затыка - на каком уровне находятся отношения с Гюго.
Если отношения дружеские, то, при способностях Робеспьеров сводить концы с концами, показать развитие событий и дать анализ происходящего вопрос лишь времени. И рано или поздно (может я несколько идеализирую конечно) выстроить общую картину не только у себя, но и у дуала у него получится (но времени уйдет судя по всему немало). И возможно какие то пути обозначить, надо которыми Гюго может уже подумать сам... правда опять же вопрос, решатся ли они (Гюго) в конце концов или нет.
И все сложнее на порядок, если сами располагающие отношения еще не выстроены. И это с ограничительной белой этикой Гюгошки, пробиться ой как не просто будет.... Если вообще возможно.
Вот тут я даже и не знаю что сказать ... может действительно по варианту оставить координаты и сказать, что Гюго всегда может рассчитывать на поддержку (но с оставлением координат это уж на совсем крайний случай)...

Cообщение полностью

Этот тандэм у Гюго БЭ+ЧС, кстати, хорошо проиллюстрировала Вера как раз по той ссылке, которую привел.... э-э-э... дорогой Adviser выше. И реакция Осень, по моему (правда негативному во всех отношениях опыту), характерная.
На каком уровне находятся отношения с Робом, конечно, очень многое значит. Если довольно доверительные - то Роб, конечно, вполне может попробовать повлиять своими БЛ и ЧИ.
Тут еще один момент. Насколько я понимаю, Гюго могут вываливать все что у них накипело и в случае не доверительных отношений, если находятся в состоянии стресса, например, какого-нибудь невроза или депрессии, и просто не могут держать это внутри больше. Тогда можно ее поддержать и т.д. как в инструкции - доверие может установиться довольно быстро.
Но это все-таки *нестандартная* ситуация с точки зрения соционики, да и вообще. Т.е. может быть как раз и обратный эффект: никому ничего не скажу, у меня все отлично, и вообще не лезьте грязным сапогом в мою душу и жизнь.... Это ближе к более уравновешенной недоверительной ситуации или наоборот к сильно тяжелой. И тут будет полный ступор. Клещами мало кто может вытащить. И вряд ли вытащит истинную причину.
--------------------------------------
И возможно какие то пути обозначить, надо которыми Гюго может уже подумать сам... правда опять же вопрос, решатся ли они (Гюго) в конце концов или нет.
---------------------------------------
Ну вот в том-то и дело. Казалось бы, Гюго нужно убедить, что отношения никуда не годятся и к лучшему никогда не изменятся, что так жить нельзя , все может быть по-другому и гораздо лучше, что она этого не заслуживает, ее не ценят и т.д. Но это не всегда работает. В том-то и дело, что Гюго зачастую думает не в том направлении, не как развалить отношения, а как их наоборот сохранить, и уделяет этому очень много сил и внимания, и любой самый мало-мальский лучик понимания в таких сложных отношениях - для Гюго является сильным лучиком надежды.
Вот и Осень писала, что она себя готова менять, делать что угодно, жертвовать многим другими словами, только бы ........
Вот проблема. Направление , цель поменять. если только это удастся - по-моему, она сама все развалит лучше кого угодно без проблем.
Как это сделать кому-то со стороны (а не супругу)- я пока затрудняюсь ответить.
Я еще раз повторю, что у меня своеобразный негативный опыт (никто никогда...повлиять не смог), а есть девочки с позитивным опытом изменений в личной жизни. Вот их и хотелось бы послушать. Может я излишне сгущаю краски, мне трудно оценить...
Девочки! Если у кого-то есть идеи по этому поводу - расскажите, плиз. Вопросы еще раз напомню:
-------------------------------------------
У Гюго в текущий момент существуют отношения с кем-либо, при чем обьективно неудачные.
(Вариант когда отношения удачные, но сторонний человек хочет их разрушить сюда не относится. Речь идет об _объективно_ неудачных отношениях)
Вариант 1: Гюго это понимает, но не может разорвать сложившуюся ситуацию в силу чего-либо (вопрос чего ? сильной этики ?)
Вариант 2: Гюго заглублен в отношения и не понимает что они неудачные (считает что временные трудности, обязательно прорвемся и будет лучше)

Поэтому есть два направления:
1. Как помочь Гюго понять что отношения неудачные, и что в перспективе ничего не изменится к лучшему.
2. Как помочь Гюго решиться совершить шаг в направлении разрыва подобных отношений.

это должна быть именно помощь для Гюго, может быть помощь взглянуть на ситуацию с других сторон.
И эта помощь не должна каким-либо образом давить на принятие решения Гюго, это должно быть именно его решение.
-------------------------------------------

Ребята, я следующий раз появлюсь недельки через две.
Счастливо всем!
Таис.


 
4 Июл 2005 07:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Viacheslav
"Робеспьер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Прочитал, и понял, что ничего мне не светит. Надеюсь, хоть другим этат статья поможет.

 
4 Июл 2005 14:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bigiot

"Робеспьер"

Сообщений: 430
Важных: 4
Анкета
Письмо


bigiot:
А если сделать так, чтобы Гюгошке, понимающей всю неправильность отношений, не пришлось бы самой их разрывать, а чтобы ее бросил этот самый ненормальный дружок?.. Или будет еще хуже?

Tais_Greece:
Все это напоминает коварство (т.к. она этого не хочет и не одобрит скорее всего) и подталкивание, а здесь могут начаться проблемы.

Какими методами ты предлагаешь это реализовать?

1) Ну, можно, например, познакомить ее дружка с другой девушкой...

2) Или спровоцировать в их паре очередной конфликт. В конфликтной паре это несложно. Там часто случается так, что один человек хочет сделать что-то хорошее, а партнер ругается и возмущается, что ничего ужаснее в жизни не видел... Подобные сцены рано или поздно переполнят чью-либо чашу терпения...

Это подло? Да, вроде бы, и не факт... Ведь, конфликт тут не создается из ничего, не придумывается на пустом месте... Людям просто показываются те проблемы, которые у них РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮТ. Ведь мы именно этого и хотим - открыть Гюгошке ее закрытые субъективные глаза на существующую объективную реальность?.. Просто словам она не особо верит, а вот наглядному яркому конфликту - думаю, да... (Хотя, что-то мне подсказывает, что всё-таки такой метод неэтичен. Я бы очень сомневался, стоит ли его использовать. Ведь, с одной стороны - он во благо и без выдумки, без лжи, всего лишь своего рода "фотография" действительности... а с другой стороны - не спровоцируй мы конфликт, конфликта бы и не было (но он обязательно был бы когда-нибудь позже - т.е. мы лишь ускоряем время и экономим его этой паре...)).

 
4 Июл 2005 18:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 898
Важных: 11
Анкета
Письмо

2 Июл 2005 22:57 Adviser сказал(а):
Еще раз повторю, по виду Гюго, их стилю поведения довольно трудно уяснить, что именно они чувствуют, думают, о чем мечтают кроме удовольствий?

Cообщение полностью

Ну, это-то совсем легкий вопрос

Легко воспроизвести, о чем я в 20 лет мечтала

Иметь большую семью: дом за городом, машину, чтобы туда и оттуда ездить со всеми детьми (а их предполагалось больше двух)))), мужа, который бы понимал и поддерживал все мои мечтания, и много-много комнат для того, чтобы все друзья со всеми детьми могли к нам приехать и остаться
Идея своей собственной карьеры меня мало занимала. Я считала, что филфак для мамы - самое то образование То есть могу сказать совершенно точно, что женой я мыслила себя меньше, чем матерью

По-моему, большой дом и куча детей - это не слишком радужные развлечения, а огромная пахота, но и ее мы могли бы сделать очень радостной При полной поддержке, конечно

 
4 Июл 2005 19:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 899
Важных: 11
Анкета
Письмо

Да, кстати, я вернулась с отдыха, немножко мозги еще перегретые от солнца, я пока не могу въехать, чего вам надо написать, но уже готова))))))

Спрашивайте

 
4 Июл 2005 19:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zuich

"Робеспьер"

Сообщений: 334
Важных: 5
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 18:27 bigiot сказал(а):
1) Ну, можно, например, познакомить ее дружка с другой девушкой...

2) Или спровоцировать в их паре очередной конфликт. В конфликтной паре это несложно. Там часто случается так, что один человек хочет сделать что-то хорошее, а партнер ругается и возмущается, что ничего ужаснее в жизни не видел... Подобные сцены рано или поздно переполнят чью-либо чашу терпения...

Это подло? Да, вроде бы, и не факт... Ведь, конфликт тут не создается из ничего, не придумывается на пустом месте... Людям просто показываются те проблемы, которые у них РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮТ. Ведь мы именно этого и хотим - открыть Гюгошке ее закрытые субъективные глаза на существующую объективную реальность?.. Просто словам она не особо верит, а вот наглядному яркому конфликту - думаю, да... (Хотя, что-то мне подсказывает, что всё-таки такой метод неэтичен. Я бы очень сомневался, стоит ли его использовать. Ведь, с одной стороны - он во благо и без выдумки, без лжи, всего лишь своего рода "фотография" действительности... а с другой стороны - не спровоцируй мы конфликт, конфликта бы и не было (но он обязательно был бы когда-нибудь позже - т.е. мы лишь ускоряем время и экономим его этой паре...)).
Cообщение полностью


Если ты ещё развиваешь тему про Эмоциональный эмприт у Гюгош на предыдущих парней, мужей и..., то ты не понял, я не об этом. А мелкие пакости, даже ради показа объективной реальности , это не наши методы, а если и наши то об их никто никогда не узнает.


 
4 Июл 2005 21:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KPOT

"Робеспьер"

Сообщений: 557
Важных: 7
Анкета
Письмо

5 Июл 2005 13:25 VelikiyDON сказал(а):
в Этой теме:
1 сообщение заменено на "Кто-то"

Cообщение полностью

Этот "кто-то", по всей видимости - я, а тема - наверно, не что иное как параллельная инструкция, в которой, кстати, есть ответы на некоторые вопросы, которые задаются здесь. А если Вы не знаете, кому принадлежат сообщения, почему бы Вам не задействовать поиск по форуму?



 
5 Июл 2005 13:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 917
Важных: 11
Анкета
Письмо

6 Июл 2005 05:04 bigiot сказал(а):
Да понял я давно.

"Гюго - это бульдог любви. Влюбляется насмерть, не оттащишь" (c) bigiot
Cообщение полностью

Мальчики, я ничего не понимаю.
Была темка, где поднимался вопрос о верности разных ТИМов, и Гюги с Напами были признаны самыми изменными изменщиками. Мы еще с Олей-Цезарией тогда отбивались.

А теперь вы говорите, что Гюшку невозможно вытащить из неблагоприятных отношений. Еще как возможно, я бы сама не вывернулась с наименьшими потерями, хотите - могу рассказать, мне это не трудно и не неприятно.


 
6 Июл 2005 10:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Via

"Робеспьер"

Сообщений: 49
Важных: 1
Анкета
Письмо

6 Июл 2005 10:35 Laviniya сказал(а):
Была темка, где поднимался вопрос о верности разных ТИМов, и Гюги с Напами были признаны самыми изменными изменщиками.

Cообщение полностью

Верности и изменщиками в чем ? В партнерстве, в ceкcуальных отношениях, в любви ?

6 Июл 2005 10:35 Laviniya сказал(а):
А теперь вы говорите, что Гюшку невозможно вытащить из неблагоприятных отношений. Еще как возможно, я бы сама не вывернулась с наименьшими потерями, хотите - могу рассказать, мне это не трудно и не неприятно.

Cообщение полностью

Не невозможно, а практически невозможно или очень сложно
Может мы и заблуждаемся, но впечатление именно такое есть. При чем с реальными примерами
Если можешь рассказать - было бы интересно узнать взгляд изнутри. Мне то точно, не знаю как другим.


 
6 Июл 2005 11:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 919
Важных: 11
Анкета
Письмо

6 Июл 2005 11:20 Via сказал(а):
Верности и изменщиками в чем ? В партнерстве, в ceкcуальных отношениях, в любви ?


Не невозможно, а практически невозможно или очень сложно
Может мы и заблуждаемся, но впечатление именно такое есть. При чем с реальными примерами
Если можешь рассказать - было бы интересно узнать взгляд изнутри. Мне то точно, не знаю как другим.

Cообщение полностью

Эх, придется все-таки ту темку откопать!
Сейчас вставлю цитату.
http://socionik.com/thread/896-40-.html

А про то, как можно развести Гюгошку на развод, легко могу "дать списать" способы, совершенно морально оправданные и на мне проверенные.

Вот только не будет ли неприятно дуалам то, что развод происходил как раз-таки с Робом (вариант не диванный, но крайне творческий)))))), а помогли Дюма и Дон?? Ну да ладно, все же своя квадра

Я писала в крючках на Гюгошку, что ее надо подлавливать с ситуации ступора от резких неприятностей. А таких в неудачном браке очень много. Здесь как раз работает ЧИ. Заявляю с уверенностью потому, что мой друг-Дон (не причина развода, просто хороший друг) появлялся в моей жизни как раз в такие моменты, неизменно и без звонка. "Принимал вызов" на расстоянии.

А появившись уже, включал БЛ и систематизировал мои страдания. После чего мне легчало и я могла жить дальше, зная, что если будет совсем уже плохо, он еще раз появится.

Доходило до анекдотов. Как-то раз вижу его на пороге, А У МЕНЯ ВСЕ ХОРОШО!!!!!! Я и брякнула - типа, а чего приехал?

В общем, не вижу, отчего бы Робеспьерам не проявлять свои сильнейшие функции в обратном порядке.

Самый красивый пример от Дона.

Когда я ушла от мужа с детьми, он приехал и задал потрясающий вопрос: "Пианино пилить будем?"

Я долго въезжала, пока не поняла, ЧТО он имеет в виду Ну что поделать, женщина в ступоре

Уяснив, что пилить не будем - все заберем, он задал второй вопрос: "Когда переезд? В эти выходные?"

И тут я вообще выплыла из эмоционального омута, стала соображать, а ведь действительно, надо как-то разруливать ситуацию, чего сидеть сложа ручки?

Да, про Дюма. Камешком, переполнившим мою чашу терпения, было то, что у ребенка в саду был день варенья, я испекла пирог, приготовила 5 свечек и попросила мужа проводить нас утром с детьми до сада. 5 лет было дочке, 3 года сыну, я отчетливо понимала, что их и пирог я до садика никак не дотащу Муж ответил, что не хочет так рано вставать.

Этот разговор слышала моя подруга-Гюга, и она без меня попросила нашего общего друга-Дюма заехать за мной, детьми и пирогом утром на машине.

И когда совершенно необязанный к этому мужик с видимым удовольствием отвез нас всех, четыре штуки, в сад, я задумалась, а зачем мне, собственно, этот муж??????


 
6 Июл 2005 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Via

"Робеспьер"

Сообщений: 51
Важных: 1
Анкета
Письмо

6 Июл 2005 11:36 Laviniya сказал(а):
Камешком, переполнившим мою чашу терпения, было то,

......

я задумалась, а зачем мне, собственно, этот муж??????

Cообщение полностью

А можно поинтересоваться, сколько эта чаша терпения наполнялась ????
Разговор был именно в том, что со стороны Гюгошку вытащить сложно, пока она сама не решит, что пора выбираться !


 
6 Июл 2005 11:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 920
Важных: 11
Анкета
Письмо

6 Июл 2005 11:48 Via сказал(а):
А можно поинтересоваться, сколько эта чаша терпения наполнялась ????
Разговор был именно в том, что со стороны Гюгошку вытащить сложно, пока она сама не решит, что пора выбираться !

Cообщение полностью

Посмотрев "Смитов", легко отвечаю: лет 5 или 6!!!!!! Т.е. весь брак, собственно

Вообще, мне кажется, женщину без детей отбить очень легко, если вы об этом. А вот уже в браке с детьми довлеют догмы, да как это - лишить детей отца, ну и т.д. и т.п.
Да, у меня еще была такая приморочка: мои родители развелись, а уж я-то ни за что!
Мне муж, кстати, со своей ЧИ предлагал готовиться к разводу за год до того, как все произошло. Ну куда там, я только плакала в ответ на такое предложение Вместо того, чтобы готовиться

 
6 Июл 2005 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

snezhanochka

"Гюго"

Сообщений: 226
Важных: 2
Анкета
Письмо

6 Июл 2005 11:48 Via сказал(а):
А можно поинтересоваться, сколько эта чаша терпения наполнялась ????
Разговор был именно в том, что со стороны Гюгошку вытащить сложно, пока она сама не решит, что пора выбираться !

Cообщение полностью

У меня наполнялась чаша 2 года. Лавинии легче.)))) она всё в своей квадре "варилась". А у меня был Гамлет !
Пыталась уйти 2 раза за эти 2 года. Первый раз не получилось т.к мужчина был женат. Влюбилась насмерть. Думала всё-умру ! ))) Это сейчас смешно , тогда было не очень.(
Потом через год познакомилась по интернету и парень уже собрался ехать и меня забирать совсем к себе.Приехал ! Но я не уехала ! Гамлет обнял, поцеловал и я не смогла уйти! Всё таки у нас дети ! Оставновил!
Ушла недавно , после того, как пролежала 2 недели с сотрясением мозга. Мысли о разводе были давно, но уйти не могла. Это был повод. Теперь обратно ни за что !!! Лучше никак, чем плохо !
Если бы в этот момент повстречался мужчина, который бы любил, и я бы его любила, ушла бы запросто к нему. Плохо, когда всё плохо. Не любим мы отрицательные эмоции, особенно когда они уж очень часто. Задумываемся ! А когда долго думаешь и раскладывешь свою жизнь по полочкам, рано или поздно приходит решение.Жизнь одна !
Сейчас в подвешенном состоянии ! Но скоро , обязательно всё будет и у меня хорошо ! не бывает всё время черная полоса, скоро будет и розовая ))))

Итого,)))- когда жизнь у Гюгошки не складываеться, просто надо её согреть, сказать что она самая лучшая,и просто Любить. (когда по настоящему любят -это чувствуешь) И за Любовь она перевернет горы !
И тогда уж тiкайте кто может ))) вам её любви мало не покажеться ! )))))))

 
6 Июл 2005 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

panti
"Гюго"

Сообщений: 178
Анкета
Письмо
Важно

Еще немного о нас, Гюгошках..........

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ, если только не хотите от Гюшки избавиться не просите ее торопиться она все успеет и с перевыполнением.
Началом конца может послужить беспричинное опоздание на назначенную встречу. И даже если причина была, предупредите заранее, хотя бы из опасения к тяжелой Гюгошкиной сумочке
Постарайтесь преодолеть РОБость и скажите ей ласковость, например, о том, какая замечательная "деловая колбаса" из нее выходит Не знаю как на других Гюш, а на меня это действует.
Загадайте ей задачку с заковыркой, и не смейтесь над ее "умным" выражением лица в момент разгадывания.... когда настанет время посмеяться, Гюшка сделает это сама А потом главное вразумительно объяснить, в чем же была фишка Можете поверить, недели на две эта загадка станет притчей во языцах, а вы самым популярным человеком в окружении Гюго
Гюшки ведутся на все новое и интересное. Поэтому любая новость о мировых достижениях может быть воспринята, как ваша личная заслуга, и вот тут-то главное не увлечься. дайте ей докопаться до сути самой... будьте просто компасом
И еще, если есть возможность, гоните ее спать вовремя. С утра она сто тысяч раз скажет вам спасибо



__________________________
Злых людей нет на свете!
1 пользователь выразил(и) благодарность panti за это сообщение
 
7 Июл 2005 19:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 943
Важных: 11
Анкета
Письмо

Надюшик, ты молодец!!!!!!!!!!!!!

Пиши больше!!!!

А то у тебя вся энергия уходит на орг. деятельность

 
7 Июл 2005 19:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

panti
"Гюго"

Сообщений: 181
Анкета
Письмо

7 Июл 2005 19:59 Laviniya сказал(а):
Надюшик, ты молодец!!!!!!!!!!!!!

Пиши больше!!!!

А то у тебя вся энергия уходит на орг. деятельность
Cообщение полностью



А это еще одна Гюгошкина особенность, кажется:
ЛЮБЛЮ РЕАЛ!!!!!!!!!
А в нем люблю приздники там всякие, весёлость, шум и все такое
Поэтому меня обычно хватает только на раздувание огня встреч. А на все остальное банально не хватает времени....
НО Я ОБЕЩАЮ СТАРАТЬСЯ!!!!!!!!!!

__________________________
Злых людей нет на свете!
 
7 Июл 2005 23:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ags18
"Робеспьер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

совсем недавно случайно попал на этот сайт. ничего раньше не знал о соционике. многое открылось и видится теперь в другом свете... я рад
я 7 месяцев встречаюсь с девушкой. причем мы расставались 6 раз (у нее был парень, с которым она была 3 года, они даже жили вместе. потом он уехал на полгода на заработки, и как раз в этот момент мы и начали встречаться. она сомневалась между мной и им. в конце концов они расстались, когда он приехал) мы абсолютно разные. я спокойный, малообщительный, люблю все обдумать логически, она - подвижная, веселая, общительная. угадайте, кто она? никогда бы не подумал, что она мой дуал! после осознания этого наши отношения изменились кардинально (по крайней мере мои к ней, я ее лишь слегка ознакомил с соционикой). теперь я понимаю почему нас тянет друг к другу, хотя мы абсолютно разные (6 раз расставались). вот так. пока все хорошо. спасибо этому сайту и этой науке. я вообще считаю, что ее надо преподавать в школе (ну или по крайней мере в ВУЗе)

 
8 Июл 2005 01:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doctor_Froud
"Робеспьер"

Сообщений: 56
Анкета
Письмо

Уфф...У меня прям поток безумных идей,мыслей,вопросов...А все дело в том,что у меня сейчас летн.практика,а моя будущая профессия педполагает наличие немерянного количества Гюгош (да-да,не надо смеятся,их действительно много!Хотя и не "немерянно") Так вот!Сразу начну с мелкого.В Гюгошах меня удивила одна особенность - зачастую люди общительные до паталогичности,но при этом как-то по-особенному судят о людях.Например,сегодня один данный человек - распрекраснейшее существо,а завтра (а хуже всего,что,зачастую,уже через пару часов) он автоматом трансформируется в редкого мерзавца!!!!! Уму непостижимо! На вопрос:"а как же вчерашняя реплика об отличности данного индивида?" реакция в виде расширенных зрачков и фразы по типу "Как так.Я его всегда гадом считал,не мог я такого говорить!!".Ну и что с ним сделаешь,с этим Гюго??
Но после общения и анализе этого субьекта мнение опять меняется!На 180 градусов!!! Как это обьяснить???




"Cogito ergo sum"


 
8 Июл 2005 20:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ags18
"Робеспьер"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

м-да... не все так гладко...
Ув. соционики со стажем, не могли бы вы назвать основные различия между Робеспьером и Горьким, а также между Гюго и Гамлетом. Потому, что отношения наши я бы назвал скорее полудуальными. К тому же у меня есть очень многое от Горького, а у нее - от Гамлета.
Где истина?..

 
9 Июл 2005 13:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doctor_Froud
"Робеспьер"

Сообщений: 74
Анкета
Письмо

Хм,что-то никого нет в последнее время на этой теме,на мой вопрос ответить некому.А так нужна ваша помощь!!!Но не по этому вопросу!!!Нужно взгляд на тип с Гюгошной точки зрения

 
11 Июл 2005 15:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Via

"Робеспьер"

Сообщений: 55
Важных: 1
Анкета
Письмо

11 Июл 2005 15:01 Doctor_Froud сказал(а):
А так нужна ваша помощь!!!Но не по этому вопросу!!!Нужно взгляд на тип с Гюгошной точки зрения
Cообщение полностью

На какой вопрос, на какой тип .... ничего не понятно

 
12 Июл 2005 07:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Via

"Робеспьер"

Сообщений: 56
Важных: 1
Анкета
Письмо

9 Июл 2005 13:30 ags18 сказал(а):
Ув. соционики со стажем, не могли бы вы назвать основные различия между Робеспьером и Горьким, а также между Гюго и Гамлетом. Потому, что отношения наши я бы назвал скорее полудуальными. К тому же у меня есть очень многое от Горького, а у нее - от Гамлета.
Где истина?..
Cообщение полностью

Истина в том, что вас обоих типировать надо нормально. Говорить, что отношения скорее полудуальные, чем дуальные, не зная ваших настоящих тимов это тоже самое, что по ламинированной мебели говорить, что она сделана из бука потому что так выглядит.


 
12 Июл 2005 07:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doctor_Froud
"Робеспьер"

Сообщений: 81
Анкета
Письмо

12 Июл 2005 07:40 Via сказал(а):
На какой вопрос, на какой тип .... ничего не понятно
Cообщение полностью


Да свосем неплохо было бы по утверждениям и жизн.позициям установить тип.И на Дюма похоже,и на Гюго,и даже на Доста.Но не больше! Странненько...Там сам черт ногу сломит



"Cogito ergo sum"


 
12 Июл 2005 14:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tricky
"Гюго"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

7 Июл 2005 19:50 panti сказал(а):
Еще немного о нас, Гюгошках..........

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ, если только не хотите от Гюшки избавиться не просите ее торопиться она все успеет и с перевыполнением.
Началом конца может послужить беспричинное опоздание на назначенную встречу. И даже если причина была, предупредите заранее, хотя бы из опасения к тяжелой Гюгошкиной сумочке
Постарайтесь преодолеть РОБость и скажите ей ласковость, например, о том, какая замечательная "деловая колбаса" из нее выходит Не знаю как на других Гюш, а на меня это действует.
Загадайте ей задачку с заковыркой, и не смейтесь над ее "умным" выражением лица в момент разгадывания.... когда настанет время посмеяться, Гюшка сделает это сама А потом главное вразумительно объяснить, в чем же была фишка Можете поверить, недели на две эта загадка станет притчей во языцах, а вы самым популярным человеком в окружении Гюго
Гюшки ведутся на все новое и интересное. Поэтому любая новость о мировых достижениях может быть воспринята, как ваша личная заслуга, и вот тут-то главное не увлечься. дайте ей докопаться до сути самой... будьте просто компасом
И еще, если есть возможность, гоните ее спать вовремя. С утра она сто тысяч раз скажет вам спасибо



Cообщение полностью

ну всё! буду на тебя молиться ибо истина во истине и forever особенно последнее...чуть со стула не упала (думала только у меня такущие проблемы))


 
12 Июл 2005 18:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Инструкция "Как очаровать Гюгошку?"

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 28 Июн 2017 22:17




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор